 |
| ELENA-MARIEVA 17.11.2021 15:27
| Пользователь irina12 написал(а) 17.11.2021 15:18 | | Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 17.11.2021 15:13 |
Логика или не логика? Абонент должен искать лабораторию на краю света, а водоканал спокойно имеет лабораторию, аккредитованную всего на 10 веществ. Остальные не контролирует. Так вот раньше мы возили из Иваново в Москву чистую водопроводную или бутилированную воду как сточную. Прикладывали протоколы с концентрациями менее методики. Кому это надо? Где логика? |
|
Никакой логики в привередливой лаборатории, зачем им нужна вообще была вода для протокола... |
|
Действительно, еще бутылочки специальные требовали. Еле нашла в одной аптеке
|
|
| alex2010 17.11.2021 15:28
ELENA-MARIEVA, К сожалению, мы все живём не по той логике, что надо или не надо, а по Правилам. Вот напишут в Правилах, что абонент должен делать всю таблицу Менделеева и будем делать. Водоканал априори непогрешим, как Папа Римский)))
|
|
| svsapegina 17.11.2021 15:29
Нигде не прописано в законодательстве, что нужно к декларации прикладывать протоколы анализов. Подаем декларацию, а водоканал, если не согласен, пусть проверяет замерами. В причинах отказа в приеме декларации нет причины отсутствия протоколов. У нас некоторые водоканалы и лаборатории не имеют, обрадовались, что с абонентов менее 30 м3 можно и так деньги снимать. Мы подали декларацию, вынуждены были принять. Замеры сделали в аккредитованной лаборатории по некоторым веществам. По остальным написали, что обязуемся соблюдать показатели по 644 и местные нормативы. У нас в декларации их 42 ( с учетом нормативов состава сточных вод). Протоколы никакие не прикладывала. Со второго раза вынуждены были принять. Правда теперь иногда приезжают на замеры, привлекают сторонние организации, но всего по 5 веществам.
|
|
| ELENA-MARIEVA 17.11.2021 15:37
svsapegina, протоколы к декларации ПП 644 не обязывает прикладывать. А вот показатели требуется указывать все.
|
|
| alex2010 17.11.2021 15:38
| Пользователь svsapegina написал(а) 17.11.2021 15:29 | | Нигде не прописано в законодательстве, что нужно к декларации прикладывать протоколы анализов. Подаем декларацию, а водоканал, если не согласен, пусть проверяет замерами. В причинах отказа в приеме декларации нет причины отсутствия протоколов. У нас некоторые водоканалы и лаборатории не имеют, обрадовались, что с абонентов менее 30 м3 можно и так деньги снимать. Мы подали декларацию, вынуждены были принять. Замеры сделали в аккредитованной лаборатории по некоторым веществам. По остальным написали, что обязуемся соблюдать показатели по 644 и местные нормативы. У нас в декларации их 42 ( с учетом нормативов состава сточных вод). Протоколы никакие не прикладывала. Со второго раза вынуждены были принять. Правда теперь иногда приезжают на замеры, привлекают сторонние организации, но всего по 5 веществам. |
|
А где абонент берёт значения фактических концентраций, которые он указал в декларации? Из головы?
|
|
| ELENA-MARIEVA 17.11.2021 15:40
| Пользователь alex2010 написал(а) 17.11.2021 15:38 | | Пользователь svsapegina написал(а) 17.11.2021 15:29 | | Нигде не прописано в законодательстве, что нужно к декларации прикладывать протоколы анализов. Подаем декларацию, а водоканал, если не согласен, пусть проверяет замерами. В причинах отказа в приеме декларации нет причины отсутствия протоколов. У нас некоторые водоканалы и лаборатории не имеют, обрадовались, что с абонентов менее 30 м3 можно и так деньги снимать. Мы подали декларацию, вынуждены были принять. Замеры сделали в аккредитованной лаборатории по некоторым веществам. По остальным написали, что обязуемся соблюдать показатели по 644 и местные нормативы. У нас в декларации их 42 ( с учетом нормативов состава сточных вод). Протоколы никакие не прикладывала. Со второго раза вынуждены были принять. Правда теперь иногда приезжают на замеры, привлекают сторонние организации, но всего по 5 веществам. |
|
А где абонент берёт значения фактических концентраций, которые он указал в декларации? Из головы? |
|
Из нормативов, проанализировав все 0 протоколов.
|
|
| geo2006 17.11.2021 15:41
| Пользователь alex2010 написал(а) 17.11.2021 14:49 | | Пользователь irina12 написал(а) 17.11.2021 14:38 | | Пользователь macodes написал(а) 17.11.2021 12:54 | | ELENA-MARIEVA, я согласна с Вами. Причем сам Водоканал подтверждает, что в городе и ближайших окрестностях нет аккредитованных лабораторий по всем веществам. У нас вуз, если будет делать анализы по всем веществам 644 - дешевле заплатить с повышающими коэффициентами. |
|
В нашем регионе сделать декларацию со всеми веществами из 644 стоит 60 т.р.
Но декларацию вовремя не подали. В итоге счет на 200 тыс за месяц, с учетам к-та 2 и с учетом "считаем на три месяца" =200*2*3=1 млн. 200 тыс. руб.
Так что дешевле 600 тыс+декларация 60 тыс или 1200 тыс за раз?
А то что Вы Вуз, это не о чем не говорит. Ко мне обращались БЦ, у которых находили ртуть в воде. |
|
Кстати, ртуть в воде безопасна. Можно даже шарик от градусника проглотить. |
|
0,0005 мг/л - ПДК в воде водорастворимая.
|
|
| alex2010 17.11.2021 15:47
| Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 17.11.2021 15:40 | | Пользователь alex2010 написал(а) 17.11.2021 15:38 | | Пользователь svsapegina написал(а) 17.11.2021 15:29 | | Нигде не прописано в законодательстве, что нужно к декларации прикладывать протоколы анализов. Подаем декларацию, а водоканал, если не согласен, пусть проверяет замерами. В причинах отказа в приеме декларации нет причины отсутствия протоколов. У нас некоторые водоканалы и лаборатории не имеют, обрадовались, что с абонентов менее 30 м3 можно и так деньги снимать. Мы подали декларацию, вынуждены были принять. Замеры сделали в аккредитованной лаборатории по некоторым веществам. По остальным написали, что обязуемся соблюдать показатели по 644 и местные нормативы. У нас в декларации их 42 ( с учетом нормативов состава сточных вод). Протоколы никакие не прикладывала. Со второго раза вынуждены были принять. Правда теперь иногда приезжают на замеры, привлекают сторонние организации, но всего по 5 веществам. |
|
А где абонент берёт значения фактических концентраций, которые он указал в декларации? Из головы? |
|
Из нормативов, проанализировав все 0 протоколов. |
|
Подождите, но я выше уже ссылался на абзац 2 пункта 129 ПП 644. Там русским по-белому написано, что не из нормативов, а по результатам анализов.
|
|
| alex2010 17.11.2021 15:50
| Пользователь geo2006 написал(а) 17.11.2021 15:41 | | Пользователь alex2010 написал(а) 17.11.2021 14:49 | | Пользователь irina12 написал(а) 17.11.2021 14:38 | | Пользователь macodes написал(а) 17.11.2021 12:54 | | ELENA-MARIEVA, я согласна с Вами. Причем сам Водоканал подтверждает, что в городе и ближайших окрестностях нет аккредитованных лабораторий по всем веществам. У нас вуз, если будет делать анализы по всем веществам 644 - дешевле заплатить с повышающими коэффициентами. |
|
В нашем регионе сделать декларацию со всеми веществами из 644 стоит 60 т.р.
Но декларацию вовремя не подали. В итоге счет на 200 тыс за месяц, с учетам к-та 2 и с учетом "считаем на три месяца" =200*2*3=1 млн. 200 тыс. руб.
Так что дешевле 600 тыс+декларация 60 тыс или 1200 тыс за раз?
А то что Вы Вуз, это не о чем не говорит. Ко мне обращались БЦ, у которых находили ртуть в воде. |
|
Кстати, ртуть в воде безопасна. Можно даже шарик от градусника проглотить. |
|
0,0005 мг/л - ПДК в воде водорастворимая. |
|
Ну, это если ртуть растворять в воде при специальных условиях. Обычная металлическая ртуть от градусника в воде не растворима.
|
|
| irina12 17.11.2021 15:52
svsapegina, Вам правильно ответили, что протоколы прикладывать не требуется, но а в случае чего, если дойдет до суда, Вы не сможете предоставить протоколы, декларация аннулируется, все пересчитают с коэф-от 2. вот и все прятки.
|
|
| ELENA-MARIEVA 18.11.2021 05:23
| Пользователь irina12 написал(а) 17.11.2021 15:52 | | svsapegina, Вам правильно ответили, что протоколы прикладывать не требуется, но а в случае чего, если дойдет до суда, Вы не сможете предоставить протоколы, декларация аннулируется, все пересчитают с коэф-от 2. вот и все прятки. |
|
Что значит пересчитают? Декларацию приняли или нет? Если ее приняли, не пересчитают. "Организация водопроводно-канализационного хозяйства вправе не принимать декларацию".
Декларация прекращает действие в следующих случаях:
а) выявление организацией водопроводно-канализационного хозяйства в ходе осуществления контроля состава и свойств сточных вод превышения нормативов состава сточных вод или максимальных допустимых значений показателей и концентраций по веществам (показателям), не указанным абонентами в декларации;
б) выявление 2 раза в течение календарного года в ходе осуществления контроля состава и свойств сточных вод, проводимого организацией, осуществляющей водоотведение, фактической концентрации загрязняющего вещества или фактического показателя свойств сточных вод абонента по одному и тому же показателю, превышающих в 2 раза и более значение соответственно фактической концентрации загрязняющего вещества или фактического показателя свойств сточных вод абонента, заявленное абонентом в декларации;
в) подача абонентом в отношении соответствующих объектов новой декларации (в этом случае декларация прекращает действие с 1-го числа месяца, следующего за месяцем, в котором новая декларация была принята для осуществления контроля организацией водопроводно-канализационного хозяйства).
|
|
| alex2010 18.11.2021 08:33
| Пользователь irina12 написал(а) 17.11.2021 15:52 | | svsapegina, Вам правильно ответили, что протоколы прикладывать не требуется, но а в случае чего, если дойдет до суда, Вы не сможете предоставить протоколы, декларация аннулируется, все пересчитают с коэф-от 2. вот и все прятки. |
|
Слово "аннулируется" здесь, видимо, не подходит. Аннулируется это когда приняли, а потом уведомили, что она не действует.
В данном случае, Водоканал просто в самой декларации (форма приложение № 1(1) вверху не поставит отметку о "принята для контроля" и не зарегистрирует её. И напишет короткое уведомление о том, что фактические концентрации, указанные абонентом в декларации, не имеют лабораторного подтверждения, что является неисполнением требований, изложенных в абзаце 2 п. 129 ПП 644.
Как-то так. После чего Водоканал, в связи с отсутствием принятой декларации, будет выставлять счета по коэффициентам, абонент оплачивать их не будет, а Водоканал за неуплату или отключит абонента или подаст в арбитраж.
|
|
| NZa 18.11.2021 09:35
[quote="alex2010#18.11.2021 08:33"][quote="irina12#17.11.2021 15:52"]svsapegina, И напишет короткое уведомление о том, что фактические концентрации, указанные абонентом в декларации, не имеют лабораторного подтверждения, что является неисполнением требований, изложенных в абзаце 2 п. 129 ПП 644.
Как-то так. После чего Водоканал, в связи с отсутствием принятой декларации, будет выставлять счета по коэффициентам, абонент оплачивать их не будет, а Водоканал за неуплату или отключит абонента или подаст в арбитраж.[/quote]
Да нельзя такое писать, нет оснований таких , для чего тогда отдельно причины отказа прописывали
|
|