 |
| macodes 16.11.2021 09:41
Коллеги, добрый день. Подскажите, пожалуйста. У нас в регионе Водоканал считает, что обязательно к декларации прикладывать копии протоколов, и если их не будет - отказ в принятии декларации. Но данного основания в приеме декларации в 644 не вижу. Правомерны ли действия?
|
|
| ELENA-MARIEVA 16.11.2021 10:56
macodes, не правомерны.
Мы прикладываем протоколы, но не все. Наш водоканал привык получать протоколы на основные вещества (которые до ПП644 были в разрешении) и по тем, которые он контролировал. А нам не сложно.
Если бы водоканал заставил нас контролировать все вещества из ПП 644, плюс из постановления города, мы бы стали бодаться.
|
|
| alex2010 16.11.2021 10:58
| Пользователь macodes написал(а) 16.11.2021 09:41 | | Коллеги, добрый день. Подскажите, пожалуйста. У нас в регионе Водоканал считает, что обязательно к декларации прикладывать копии протоколов, и если их не будет - отказ в принятии декларации. Но данного основания в приеме декларации в 644 не вижу. Правомерны ли действия? |
|
То есть Вы вписываете любые удобные значения концентраций в декларацию? Не очень понятна цель сокрытия протоколов.
|
|
| ELENA-MARIEVA 16.11.2021 11:30
alex2010, дело не в сокрытии, а в том, что некоторые водоканалы требуют протоколы по всем веществам из приложения ПП 644, плюс по всем веществам постановления города (в нем могут быть вещества, отсутствующие в ПП 644). При этом сами водоканалы контролируют не больше 7 веществ у абонента.
По требованию Ивановского водоканала возили пробы на поезде из Иваново в Москву, так как в Иваново и граничащих регионах на треть веществ из ПП 644 нет аккредитованных лабораторий.
|
|
| alex2010 17.11.2021 09:50
| Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 16.11.2021 11:30 | alex2010, дело не в сокрытии, а в том, что некоторые водоканалы требуют протоколы по всем веществам из приложения ПП 644, плюс по всем веществам постановления города (в нем могут быть вещества, отсутствующие в ПП 644). При этом сами водоканалы контролируют не больше 7 веществ у абонента.
По требованию Ивановского водоканала возили пробы на поезде из Иваново в Москву, так как в Иваново и граничащих регионах на треть веществ из ПП 644 нет аккредитованных лабораторий. |
|
Читаем пункт 130 ПП 644. В нём сказано, что Водоканал вправе не принимать декларацию в случае (среди прочих), если указаны фактические значения не для всех загр. в-в согласно перечню приложения № 5, а так же не для всех загр. в-в, в отношении которых муниципалитет установил местные нормативы.
О том, что а сам Водоканал делает не всё из этого перечня, в ПП 644 не сказано.
|
|
| ELENA-MARIEVA 17.11.2021 10:35
| Пользователь alex2010 написал(а) 17.11.2021 09:50 | | Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 16.11.2021 11:30 | alex2010, дело не в сокрытии, а в том, что некоторые водоканалы требуют протоколы по всем веществам из приложения ПП 644, плюс по всем веществам постановления города (в нем могут быть вещества, отсутствующие в ПП 644). При этом сами водоканалы контролируют не больше 7 веществ у абонента.
По требованию Ивановского водоканала возили пробы на поезде из Иваново в Москву, так как в Иваново и граничащих регионах на треть веществ из ПП 644 нет аккредитованных лабораторий. |
|
Читаем пункт 130 ПП 644. В нём сказано, что Водоканал вправе не принимать декларацию в случае (среди прочих), если указаны фактические значения не для всех загр. в-в согласно перечню приложения № 5, а так же не для всех загр. в-в, в отношении которых муниципалитет установил местные нормативы.
О том, что а сам Водоканал делает не всё из этого перечня, в ПП 644 не сказано. |
|
Так мы и указываем все показатели. А протоколы прикладываем не на все. Те показатели, по которым нет протоколов, указываем по нормативам ПП 644 и постановления города. Пусть проверяют их соблюдение, если хотят. Наше дело задекларировать.
|
|
| macodes 17.11.2021 12:54
ELENA-MARIEVA, я согласна с Вами. Причем сам Водоканал подтверждает, что в городе и ближайших окрестностях нет аккредитованных лабораторий по всем веществам. У нас вуз, если будет делать анализы по всем веществам 644 - дешевле заплатить с повышающими коэффициентами.
|
|
| alex2010 17.11.2021 13:55
| Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 17.11.2021 10:35 | | Пользователь alex2010 написал(а) 17.11.2021 09:50 | | Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 16.11.2021 11:30 | alex2010, дело не в сокрытии, а в том, что некоторые водоканалы требуют протоколы по всем веществам из приложения ПП 644, плюс по всем веществам постановления города (в нем могут быть вещества, отсутствующие в ПП 644). При этом сами водоканалы контролируют не больше 7 веществ у абонента.
По требованию Ивановского водоканала возили пробы на поезде из Иваново в Москву, так как в Иваново и граничащих регионах на треть веществ из ПП 644 нет аккредитованных лабораторий. |
|
Читаем пункт 130 ПП 644. В нём сказано, что Водоканал вправе не принимать декларацию в случае (среди прочих), если указаны фактические значения не для всех загр. в-в согласно перечню приложения № 5, а так же не для всех загр. в-в, в отношении которых муниципалитет установил местные нормативы.
О том, что а сам Водоканал делает не всё из этого перечня, в ПП 644 не сказано. |
|
Так мы и указываем все показатели. А протоколы прикладываем не на все. Те показатели, по которым нет протоколов, указываем по нормативам ПП 644 и постановления города. Пусть проверяют их соблюдение, если хотят. Наше дело задекларировать. |
|
Логика совершенно справедлива, но!!! Законодательство и логика суть разные вещи. Ключевая фраза в пункте 130 "фактических значений". Фактических! Не по 644 Правилам и местным нормативам. Как определяются значения [u]фактических[/u] концентраций? Открываем пункт 129 ПП 644, в нём всё написано - "по поручению абонента аккредитованной лабораторией".
|
|
| alex2010 17.11.2021 13:57
| Пользователь macodes написал(а) 17.11.2021 12:54 | | ELENA-MARIEVA, я согласна с Вами. Причем сам Водоканал подтверждает, что в городе и ближайших окрестностях нет аккредитованных лабораторий по всем веществам. У нас вуз, если будет делать анализы по всем веществам 644 - дешевле заплатить с повышающими коэффициентами. |
|
644 Правила разрабатывали не дураки. Именно для того, что бы платили по повышающим коэффициентам)))
|
|
| irina12 17.11.2021 14:38
| Пользователь macodes написал(а) 17.11.2021 12:54 | | ELENA-MARIEVA, я согласна с Вами. Причем сам Водоканал подтверждает, что в городе и ближайших окрестностях нет аккредитованных лабораторий по всем веществам. У нас вуз, если будет делать анализы по всем веществам 644 - дешевле заплатить с повышающими коэффициентами. |
|
В нашем регионе сделать декларацию со всеми веществами из 644 стоит 60 т.р.
Но декларацию вовремя не подали. В итоге счет на 200 тыс за месяц, с учетам к-та 2 и с учетом "считаем на три месяца" =200*2*3=1 млн. 200 тыс. руб.
Так что дешевле 600 тыс+декларация 60 тыс или 1200 тыс за раз?
А то что Вы Вуз, это не о чем не говорит. Ко мне обращались БЦ, у которых находили ртуть в воде.
|
|
| alex2010 17.11.2021 14:49
| Пользователь irina12 написал(а) 17.11.2021 14:38 | | Пользователь macodes написал(а) 17.11.2021 12:54 | | ELENA-MARIEVA, я согласна с Вами. Причем сам Водоканал подтверждает, что в городе и ближайших окрестностях нет аккредитованных лабораторий по всем веществам. У нас вуз, если будет делать анализы по всем веществам 644 - дешевле заплатить с повышающими коэффициентами. |
|
В нашем регионе сделать декларацию со всеми веществами из 644 стоит 60 т.р.
Но декларацию вовремя не подали. В итоге счет на 200 тыс за месяц, с учетам к-та 2 и с учетом "считаем на три месяца" =200*2*3=1 млн. 200 тыс. руб.
Так что дешевле 600 тыс+декларация 60 тыс или 1200 тыс за раз?
А то что Вы Вуз, это не о чем не говорит. Ко мне обращались БЦ, у которых находили ртуть в воде. |
|
Кстати, ртуть в воде безопасна. Можно даже шарик от градусника проглотить.
|
|
| ELENA-MARIEVA 17.11.2021 15:13
| Пользователь alex2010 написал(а) 17.11.2021 13:55 | | Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 17.11.2021 10:35 | | Пользователь alex2010 написал(а) 17.11.2021 09:50 | | Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 16.11.2021 11:30 | alex2010, дело не в сокрытии, а в том, что некоторые водоканалы требуют протоколы по всем веществам из приложения ПП 644, плюс по всем веществам постановления города (в нем могут быть вещества, отсутствующие в ПП 644). При этом сами водоканалы контролируют не больше 7 веществ у абонента.
По требованию Ивановского водоканала возили пробы на поезде из Иваново в Москву, так как в Иваново и граничащих регионах на треть веществ из ПП 644 нет аккредитованных лабораторий. |
|
Читаем пункт 130 ПП 644. В нём сказано, что Водоканал вправе не принимать декларацию в случае (среди прочих), если указаны фактические значения не для всех загр. в-в согласно перечню приложения № 5, а так же не для всех загр. в-в, в отношении которых муниципалитет установил местные нормативы.
О том, что а сам Водоканал делает не всё из этого перечня, в ПП 644 не сказано. |
|
Так мы и указываем все показатели. А протоколы прикладываем не на все. Те показатели, по которым нет протоколов, указываем по нормативам ПП 644 и постановления города. Пусть проверяют их соблюдение, если хотят. Наше дело задекларировать. |
|
Логика совершенно справедлива, но!!! Законодательство и логика суть разные вещи. Ключевая фраза в пункте 130 "фактических значений". Фактических! Не по 644 Правилам и местным нормативам. Как определяются значения [u]фактических[/u] концентраций? Открываем пункт 129 ПП 644, в нём всё написано - "по поручению абонента аккредитованной лабораторией". |
|
Логика или не логика? Абонент должен искать лабораторию на краю света, а водоканал спокойно имеет лабораторию, аккредитованную всего на 10 веществ. Остальные не контролирует. Так вот раньше мы возили из Иваново в Москву чистую водопроводную или бутилированную воду как сточную. Прикладывали протоколы с концентрациями менее методики. Кому это надо? Где логика?
|
|
| irina12 17.11.2021 15:18
| Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 17.11.2021 15:13 |
Логика или не логика? Абонент должен искать лабораторию на краю света, а водоканал спокойно имеет лабораторию, аккредитованную всего на 10 веществ. Остальные не контролирует. Так вот раньше мы возили из Иваново в Москву чистую водопроводную или бутилированную воду как сточную. Прикладывали протоколы с концентрациями менее методики. Кому это надо? Где логика? |
|
Никакой логики в привередливой лаборатории, зачем им нужна вообще была вода для протокола...
|
|