 |
| anna24241986 10.11.2021 18:39
Коллеги, добрый вечер.
Возник спорный вопрос в организацией ВКХ. Подскажите пожалуйста, за какой период должны быть учтены протоколы ВКХ при заполнении Декларации на 2022 год (в организацию ВКХ декларация направлена 10.10.21г).
Учитывается период с 01.07.19г по 30.06.21г, с 10.10.19г по 09.10.21г или еще какой-либо период?
|
|
| ELENA-MARIEVA 11.11.2021 05:28
anna24241986, скорее всего с 01.11.2019.
|
|
| anna24241986 11.11.2021 06:37
ELENA-MARIEVA, логично. Но вчера столкнулась с мнением, что с даты направления декларации, т.е. с 10.10.19г. по 10.10.21г., поэтому и был получен отказ в согласовании декларации. Если честно, такой подход увидела впервые...
|
|
| ELENA-MARIEVA 11.11.2021 07:02
anna24241986, за какие даты у вас взяты протоколы водоканала? Вы можете по каждому веществу и выпуску выбрать один их протокол. Не в смысле всего один на всю декларацию, а один, какой вам нравится, протокол на одно вещество в каждом выпуске.
|
|
| alex2010 11.11.2021 09:39
| Пользователь anna24241986 написал(а) 11.11.2021 06:37 | | ELENA-MARIEVA, логично. Но вчера столкнулась с мнением, что с даты направления декларации, т.е. с 10.10.19г. по 10.10.21г., поэтому и был получен отказ в согласовании декларации. Если честно, такой подход увидела впервые... |
|
А по большому счёту Вам не всё-равно? Ну, дайте им с 10 октября.
|
|
| 2308 12.11.2021 12:26
Добрый день!
Постановление Правительства РФ от 29.07.2013 N 644 (ред. от 22.05.2020) "Об утверждении Правил холодного водоснабжения и водоотведения и о внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации"
п. 129 абзац 3: Значения фактических концентраций и фактических свойств сточных вод в составе декларации определяются абонентом в интервале от минимального до максимального значения результатов анализов состава и свойств проб сточных вод, при этом в обязательном порядке:
- [i]учитываются результаты, полученные за 2 предшествующих года[/i] в ходе осуществления контроля состава и свойств сточных вод, проводимого организацией водопроводно-канализационного хозяйства в соответствии с Правилами осуществления контроля состава и свойств сточных вод; и т.д.
Вы о чем говорите? С какого 10 октября или 01.11.2019???
С 01.01.2019 по 31.12.2020!
|
|
| 2308 12.11.2021 12:34
| Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 11.11.2021 07:02 | | anna24241986, за какие даты у вас взяты протоколы водоканала? Вы можете по каждому веществу и выпуску выбрать один их протокол. Не в смысле всего один на всю декларацию, а один, какой вам нравится, протокол на одно вещество в каждом выпуске. |
|
А протоколы берутся все! с 01.01.2019 по 31.12.2020! Каждое вещество суммируется за эти 2 года и делится на количество месяцев приезда работников водоканала, НЕ на количество месяцев за 2 года.
Т.е. приезжали за 2 года не каждый месяц, например, у нас были 22 раза, вот и делите вещества в сумме на 22 месяца.
|
|
| ELENA-MARIEVA 12.11.2021 12:49
| Пользователь 2308 написал(а) 12.11.2021 12:34 | | Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 11.11.2021 07:02 | | anna24241986, за какие даты у вас взяты протоколы водоканала? Вы можете по каждому веществу и выпуску выбрать один их протокол. Не в смысле всего один на всю декларацию, а один, какой вам нравится, протокол на одно вещество в каждом выпуске. |
|
А протоколы берутся все! с 01.01.2019 по 31.12.2020! Каждое вещество суммируется за эти 2 года и делится на количество месяцев приезда работников водоканала, НЕ на количество месяцев за 2 года.
Т.е. приезжали за 2 года не каждый месяц, например, у нас были 22 раза, вот и делите вещества в сумме на 22 месяца. |
|
Нет. Читайте ПП 644 внимательнее. Сдавала декларации в 4 водоканала в трех регионах. Берется одно любое значение из протоколов своих и водоканальских за 2 года, но оно не может быть меньше меньшего водоканальского.
|
|
| ELENA-MARIEVA 12.11.2021 12:50
2308, и уж тем более ничего не делится.
|
|
| 2308 12.11.2021 12:54
| Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 12.11.2021 12:49 | | Пользователь 2308 написал(а) 12.11.2021 12:34 | | Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 11.11.2021 07:02 | | anna24241986, за какие даты у вас взяты протоколы водоканала? Вы можете по каждому веществу и выпуску выбрать один их протокол. Не в смысле всего один на всю декларацию, а один, какой вам нравится, протокол на одно вещество в каждом выпуске. |
|
А протоколы берутся все! с 01.01.2019 по 31.12.2020! Каждое вещество суммируется за эти 2 года и делится на количество месяцев приезда работников водоканала, НЕ на количество месяцев за 2 года.
Т.е. приезжали за 2 года не каждый месяц, например, у нас были 22 раза, вот и делите вещества в сумме на 22 месяца. |
|
Нет. Читайте ПП 644 внимательнее. Сдавала декларации в 4 водоканала в трех регионах. Берется одно любое значение из протоколов своих и водоканальских за 2 года, но оно не может быть меньше меньшего водоканальского. |
|
Делайте как знаете! 2 или 3 года назад мне позвонили с водоканала, все четко разъяснили. Я делаю как требует наш водоканал. И все там прекрасно делится.
|
|
| ELENA-MARIEVA 12.11.2021 12:55
2308, и вам успехов в Удмуртии
|
|
| 2308 12.11.2021 12:57
| Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 12.11.2021 12:55 | | 2308, и вам успехов в Удмуртии :1: |
|
Спасибо! Слава богу у нас до маразма не доводят как в других регионах. Со всеми можно спокойно поговорить, спросить. Все отвечают и помогают. И Вам удачи!
|
|
| ELENA-MARIEVA 12.11.2021 13:02
2308, я помню, до первых изменений ПП 644 действительно делили и считали среднюю концентрацию В 2016 ПП 644 первый раз изменили, но видимо ваш водоканал так привык и не удосужился вникнуть в изменения.
|
|
| macodes 16.11.2021 09:41
Коллеги, добрый день. Подскажите, пожалуйста. У нас в регионе Водоканал считает, что обязательно к декларации прикладывать копии протоколов, и если их не будет - отказ в принятии декларации. Но данного основания в приеме декларации в 644 не вижу. Правомерны ли действия?
|
|
| ELENA-MARIEVA 16.11.2021 10:56
macodes, не правомерны.
Мы прикладываем протоколы, но не все. Наш водоканал привык получать протоколы на основные вещества (которые до ПП644 были в разрешении) и по тем, которые он контролировал. А нам не сложно.
Если бы водоканал заставил нас контролировать все вещества из ПП 644, плюс из постановления города, мы бы стали бодаться.
|
|
| alex2010 16.11.2021 10:58
| Пользователь macodes написал(а) 16.11.2021 09:41 | | Коллеги, добрый день. Подскажите, пожалуйста. У нас в регионе Водоканал считает, что обязательно к декларации прикладывать копии протоколов, и если их не будет - отказ в принятии декларации. Но данного основания в приеме декларации в 644 не вижу. Правомерны ли действия? |
|
То есть Вы вписываете любые удобные значения концентраций в декларацию? Не очень понятна цель сокрытия протоколов.
|
|
| ELENA-MARIEVA 16.11.2021 11:30
alex2010, дело не в сокрытии, а в том, что некоторые водоканалы требуют протоколы по всем веществам из приложения ПП 644, плюс по всем веществам постановления города (в нем могут быть вещества, отсутствующие в ПП 644). При этом сами водоканалы контролируют не больше 7 веществ у абонента.
По требованию Ивановского водоканала возили пробы на поезде из Иваново в Москву, так как в Иваново и граничащих регионах на треть веществ из ПП 644 нет аккредитованных лабораторий.
|
|
| alex2010 17.11.2021 09:50
| Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 16.11.2021 11:30 | alex2010, дело не в сокрытии, а в том, что некоторые водоканалы требуют протоколы по всем веществам из приложения ПП 644, плюс по всем веществам постановления города (в нем могут быть вещества, отсутствующие в ПП 644). При этом сами водоканалы контролируют не больше 7 веществ у абонента.
По требованию Ивановского водоканала возили пробы на поезде из Иваново в Москву, так как в Иваново и граничащих регионах на треть веществ из ПП 644 нет аккредитованных лабораторий. |
|
Читаем пункт 130 ПП 644. В нём сказано, что Водоканал вправе не принимать декларацию в случае (среди прочих), если указаны фактические значения не для всех загр. в-в согласно перечню приложения № 5, а так же не для всех загр. в-в, в отношении которых муниципалитет установил местные нормативы.
О том, что а сам Водоканал делает не всё из этого перечня, в ПП 644 не сказано.
|
|
| ELENA-MARIEVA 17.11.2021 10:35
| Пользователь alex2010 написал(а) 17.11.2021 09:50 | | Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 16.11.2021 11:30 | alex2010, дело не в сокрытии, а в том, что некоторые водоканалы требуют протоколы по всем веществам из приложения ПП 644, плюс по всем веществам постановления города (в нем могут быть вещества, отсутствующие в ПП 644). При этом сами водоканалы контролируют не больше 7 веществ у абонента.
По требованию Ивановского водоканала возили пробы на поезде из Иваново в Москву, так как в Иваново и граничащих регионах на треть веществ из ПП 644 нет аккредитованных лабораторий. |
|
Читаем пункт 130 ПП 644. В нём сказано, что Водоканал вправе не принимать декларацию в случае (среди прочих), если указаны фактические значения не для всех загр. в-в согласно перечню приложения № 5, а так же не для всех загр. в-в, в отношении которых муниципалитет установил местные нормативы.
О том, что а сам Водоканал делает не всё из этого перечня, в ПП 644 не сказано. |
|
Так мы и указываем все показатели. А протоколы прикладываем не на все. Те показатели, по которым нет протоколов, указываем по нормативам ПП 644 и постановления города. Пусть проверяют их соблюдение, если хотят. Наше дело задекларировать.
|
|
| macodes 17.11.2021 12:54
ELENA-MARIEVA, я согласна с Вами. Причем сам Водоканал подтверждает, что в городе и ближайших окрестностях нет аккредитованных лабораторий по всем веществам. У нас вуз, если будет делать анализы по всем веществам 644 - дешевле заплатить с повышающими коэффициентами.
|
|
| alex2010 17.11.2021 13:55
| Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 17.11.2021 10:35 | | Пользователь alex2010 написал(а) 17.11.2021 09:50 | | Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 16.11.2021 11:30 | alex2010, дело не в сокрытии, а в том, что некоторые водоканалы требуют протоколы по всем веществам из приложения ПП 644, плюс по всем веществам постановления города (в нем могут быть вещества, отсутствующие в ПП 644). При этом сами водоканалы контролируют не больше 7 веществ у абонента.
По требованию Ивановского водоканала возили пробы на поезде из Иваново в Москву, так как в Иваново и граничащих регионах на треть веществ из ПП 644 нет аккредитованных лабораторий. |
|
Читаем пункт 130 ПП 644. В нём сказано, что Водоканал вправе не принимать декларацию в случае (среди прочих), если указаны фактические значения не для всех загр. в-в согласно перечню приложения № 5, а так же не для всех загр. в-в, в отношении которых муниципалитет установил местные нормативы.
О том, что а сам Водоканал делает не всё из этого перечня, в ПП 644 не сказано. |
|
Так мы и указываем все показатели. А протоколы прикладываем не на все. Те показатели, по которым нет протоколов, указываем по нормативам ПП 644 и постановления города. Пусть проверяют их соблюдение, если хотят. Наше дело задекларировать. |
|
Логика совершенно справедлива, но!!! Законодательство и логика суть разные вещи. Ключевая фраза в пункте 130 "фактических значений". Фактических! Не по 644 Правилам и местным нормативам. Как определяются значения [u]фактических[/u] концентраций? Открываем пункт 129 ПП 644, в нём всё написано - "по поручению абонента аккредитованной лабораторией".
|
|
| alex2010 17.11.2021 13:57
| Пользователь macodes написал(а) 17.11.2021 12:54 | | ELENA-MARIEVA, я согласна с Вами. Причем сам Водоканал подтверждает, что в городе и ближайших окрестностях нет аккредитованных лабораторий по всем веществам. У нас вуз, если будет делать анализы по всем веществам 644 - дешевле заплатить с повышающими коэффициентами. |
|
644 Правила разрабатывали не дураки. Именно для того, что бы платили по повышающим коэффициентам)))
|
|
| irina12 17.11.2021 14:38
| Пользователь macodes написал(а) 17.11.2021 12:54 | | ELENA-MARIEVA, я согласна с Вами. Причем сам Водоканал подтверждает, что в городе и ближайших окрестностях нет аккредитованных лабораторий по всем веществам. У нас вуз, если будет делать анализы по всем веществам 644 - дешевле заплатить с повышающими коэффициентами. |
|
В нашем регионе сделать декларацию со всеми веществами из 644 стоит 60 т.р.
Но декларацию вовремя не подали. В итоге счет на 200 тыс за месяц, с учетам к-та 2 и с учетом "считаем на три месяца" =200*2*3=1 млн. 200 тыс. руб.
Так что дешевле 600 тыс+декларация 60 тыс или 1200 тыс за раз?
А то что Вы Вуз, это не о чем не говорит. Ко мне обращались БЦ, у которых находили ртуть в воде.
|
|
| alex2010 17.11.2021 14:49
| Пользователь irina12 написал(а) 17.11.2021 14:38 | | Пользователь macodes написал(а) 17.11.2021 12:54 | | ELENA-MARIEVA, я согласна с Вами. Причем сам Водоканал подтверждает, что в городе и ближайших окрестностях нет аккредитованных лабораторий по всем веществам. У нас вуз, если будет делать анализы по всем веществам 644 - дешевле заплатить с повышающими коэффициентами. |
|
В нашем регионе сделать декларацию со всеми веществами из 644 стоит 60 т.р.
Но декларацию вовремя не подали. В итоге счет на 200 тыс за месяц, с учетам к-та 2 и с учетом "считаем на три месяца" =200*2*3=1 млн. 200 тыс. руб.
Так что дешевле 600 тыс+декларация 60 тыс или 1200 тыс за раз?
А то что Вы Вуз, это не о чем не говорит. Ко мне обращались БЦ, у которых находили ртуть в воде. |
|
Кстати, ртуть в воде безопасна. Можно даже шарик от градусника проглотить.
|
|
| ELENA-MARIEVA 17.11.2021 15:13
| Пользователь alex2010 написал(а) 17.11.2021 13:55 | | Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 17.11.2021 10:35 | | Пользователь alex2010 написал(а) 17.11.2021 09:50 | | Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 16.11.2021 11:30 | alex2010, дело не в сокрытии, а в том, что некоторые водоканалы требуют протоколы по всем веществам из приложения ПП 644, плюс по всем веществам постановления города (в нем могут быть вещества, отсутствующие в ПП 644). При этом сами водоканалы контролируют не больше 7 веществ у абонента.
По требованию Ивановского водоканала возили пробы на поезде из Иваново в Москву, так как в Иваново и граничащих регионах на треть веществ из ПП 644 нет аккредитованных лабораторий. |
|
Читаем пункт 130 ПП 644. В нём сказано, что Водоканал вправе не принимать декларацию в случае (среди прочих), если указаны фактические значения не для всех загр. в-в согласно перечню приложения № 5, а так же не для всех загр. в-в, в отношении которых муниципалитет установил местные нормативы.
О том, что а сам Водоканал делает не всё из этого перечня, в ПП 644 не сказано. |
|
Так мы и указываем все показатели. А протоколы прикладываем не на все. Те показатели, по которым нет протоколов, указываем по нормативам ПП 644 и постановления города. Пусть проверяют их соблюдение, если хотят. Наше дело задекларировать. |
|
Логика совершенно справедлива, но!!! Законодательство и логика суть разные вещи. Ключевая фраза в пункте 130 "фактических значений". Фактических! Не по 644 Правилам и местным нормативам. Как определяются значения [u]фактических[/u] концентраций? Открываем пункт 129 ПП 644, в нём всё написано - "по поручению абонента аккредитованной лабораторией". |
|
Логика или не логика? Абонент должен искать лабораторию на краю света, а водоканал спокойно имеет лабораторию, аккредитованную всего на 10 веществ. Остальные не контролирует. Так вот раньше мы возили из Иваново в Москву чистую водопроводную или бутилированную воду как сточную. Прикладывали протоколы с концентрациями менее методики. Кому это надо? Где логика?
|
|
| irina12 17.11.2021 15:18
| Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 17.11.2021 15:13 |
Логика или не логика? Абонент должен искать лабораторию на краю света, а водоканал спокойно имеет лабораторию, аккредитованную всего на 10 веществ. Остальные не контролирует. Так вот раньше мы возили из Иваново в Москву чистую водопроводную или бутилированную воду как сточную. Прикладывали протоколы с концентрациями менее методики. Кому это надо? Где логика? |
|
Никакой логики в привередливой лаборатории, зачем им нужна вообще была вода для протокола...
|
|
| ELENA-MARIEVA 17.11.2021 15:27
| Пользователь irina12 написал(а) 17.11.2021 15:18 | | Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 17.11.2021 15:13 |
Логика или не логика? Абонент должен искать лабораторию на краю света, а водоканал спокойно имеет лабораторию, аккредитованную всего на 10 веществ. Остальные не контролирует. Так вот раньше мы возили из Иваново в Москву чистую водопроводную или бутилированную воду как сточную. Прикладывали протоколы с концентрациями менее методики. Кому это надо? Где логика? |
|
Никакой логики в привередливой лаборатории, зачем им нужна вообще была вода для протокола... |
|
Действительно, еще бутылочки специальные требовали. Еле нашла в одной аптеке
|
|
| alex2010 17.11.2021 15:28
ELENA-MARIEVA, К сожалению, мы все живём не по той логике, что надо или не надо, а по Правилам. Вот напишут в Правилах, что абонент должен делать всю таблицу Менделеева и будем делать. Водоканал априори непогрешим, как Папа Римский)))
|
|
| svsapegina 17.11.2021 15:29
Нигде не прописано в законодательстве, что нужно к декларации прикладывать протоколы анализов. Подаем декларацию, а водоканал, если не согласен, пусть проверяет замерами. В причинах отказа в приеме декларации нет причины отсутствия протоколов. У нас некоторые водоканалы и лаборатории не имеют, обрадовались, что с абонентов менее 30 м3 можно и так деньги снимать. Мы подали декларацию, вынуждены были принять. Замеры сделали в аккредитованной лаборатории по некоторым веществам. По остальным написали, что обязуемся соблюдать показатели по 644 и местные нормативы. У нас в декларации их 42 ( с учетом нормативов состава сточных вод). Протоколы никакие не прикладывала. Со второго раза вынуждены были принять. Правда теперь иногда приезжают на замеры, привлекают сторонние организации, но всего по 5 веществам.
|
|
| ELENA-MARIEVA 17.11.2021 15:37
svsapegina, протоколы к декларации ПП 644 не обязывает прикладывать. А вот показатели требуется указывать все.
|
|
| alex2010 17.11.2021 15:38
| Пользователь svsapegina написал(а) 17.11.2021 15:29 | | Нигде не прописано в законодательстве, что нужно к декларации прикладывать протоколы анализов. Подаем декларацию, а водоканал, если не согласен, пусть проверяет замерами. В причинах отказа в приеме декларации нет причины отсутствия протоколов. У нас некоторые водоканалы и лаборатории не имеют, обрадовались, что с абонентов менее 30 м3 можно и так деньги снимать. Мы подали декларацию, вынуждены были принять. Замеры сделали в аккредитованной лаборатории по некоторым веществам. По остальным написали, что обязуемся соблюдать показатели по 644 и местные нормативы. У нас в декларации их 42 ( с учетом нормативов состава сточных вод). Протоколы никакие не прикладывала. Со второго раза вынуждены были принять. Правда теперь иногда приезжают на замеры, привлекают сторонние организации, но всего по 5 веществам. |
|
А где абонент берёт значения фактических концентраций, которые он указал в декларации? Из головы?
|
|
| ELENA-MARIEVA 17.11.2021 15:40
| Пользователь alex2010 написал(а) 17.11.2021 15:38 | | Пользователь svsapegina написал(а) 17.11.2021 15:29 | | Нигде не прописано в законодательстве, что нужно к декларации прикладывать протоколы анализов. Подаем декларацию, а водоканал, если не согласен, пусть проверяет замерами. В причинах отказа в приеме декларации нет причины отсутствия протоколов. У нас некоторые водоканалы и лаборатории не имеют, обрадовались, что с абонентов менее 30 м3 можно и так деньги снимать. Мы подали декларацию, вынуждены были принять. Замеры сделали в аккредитованной лаборатории по некоторым веществам. По остальным написали, что обязуемся соблюдать показатели по 644 и местные нормативы. У нас в декларации их 42 ( с учетом нормативов состава сточных вод). Протоколы никакие не прикладывала. Со второго раза вынуждены были принять. Правда теперь иногда приезжают на замеры, привлекают сторонние организации, но всего по 5 веществам. |
|
А где абонент берёт значения фактических концентраций, которые он указал в декларации? Из головы? |
|
Из нормативов, проанализировав все 0 протоколов.
|
|
| geo2006 17.11.2021 15:41
| Пользователь alex2010 написал(а) 17.11.2021 14:49 | | Пользователь irina12 написал(а) 17.11.2021 14:38 | | Пользователь macodes написал(а) 17.11.2021 12:54 | | ELENA-MARIEVA, я согласна с Вами. Причем сам Водоканал подтверждает, что в городе и ближайших окрестностях нет аккредитованных лабораторий по всем веществам. У нас вуз, если будет делать анализы по всем веществам 644 - дешевле заплатить с повышающими коэффициентами. |
|
В нашем регионе сделать декларацию со всеми веществами из 644 стоит 60 т.р.
Но декларацию вовремя не подали. В итоге счет на 200 тыс за месяц, с учетам к-та 2 и с учетом "считаем на три месяца" =200*2*3=1 млн. 200 тыс. руб.
Так что дешевле 600 тыс+декларация 60 тыс или 1200 тыс за раз?
А то что Вы Вуз, это не о чем не говорит. Ко мне обращались БЦ, у которых находили ртуть в воде. |
|
Кстати, ртуть в воде безопасна. Можно даже шарик от градусника проглотить. |
|
0,0005 мг/л - ПДК в воде водорастворимая.
|
|
| alex2010 17.11.2021 15:47
| Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 17.11.2021 15:40 | | Пользователь alex2010 написал(а) 17.11.2021 15:38 | | Пользователь svsapegina написал(а) 17.11.2021 15:29 | | Нигде не прописано в законодательстве, что нужно к декларации прикладывать протоколы анализов. Подаем декларацию, а водоканал, если не согласен, пусть проверяет замерами. В причинах отказа в приеме декларации нет причины отсутствия протоколов. У нас некоторые водоканалы и лаборатории не имеют, обрадовались, что с абонентов менее 30 м3 можно и так деньги снимать. Мы подали декларацию, вынуждены были принять. Замеры сделали в аккредитованной лаборатории по некоторым веществам. По остальным написали, что обязуемся соблюдать показатели по 644 и местные нормативы. У нас в декларации их 42 ( с учетом нормативов состава сточных вод). Протоколы никакие не прикладывала. Со второго раза вынуждены были принять. Правда теперь иногда приезжают на замеры, привлекают сторонние организации, но всего по 5 веществам. |
|
А где абонент берёт значения фактических концентраций, которые он указал в декларации? Из головы? |
|
Из нормативов, проанализировав все 0 протоколов. |
|
Подождите, но я выше уже ссылался на абзац 2 пункта 129 ПП 644. Там русским по-белому написано, что не из нормативов, а по результатам анализов.
|
|
| alex2010 17.11.2021 15:50
| Пользователь geo2006 написал(а) 17.11.2021 15:41 | | Пользователь alex2010 написал(а) 17.11.2021 14:49 | | Пользователь irina12 написал(а) 17.11.2021 14:38 | | Пользователь macodes написал(а) 17.11.2021 12:54 | | ELENA-MARIEVA, я согласна с Вами. Причем сам Водоканал подтверждает, что в городе и ближайших окрестностях нет аккредитованных лабораторий по всем веществам. У нас вуз, если будет делать анализы по всем веществам 644 - дешевле заплатить с повышающими коэффициентами. |
|
В нашем регионе сделать декларацию со всеми веществами из 644 стоит 60 т.р.
Но декларацию вовремя не подали. В итоге счет на 200 тыс за месяц, с учетам к-та 2 и с учетом "считаем на три месяца" =200*2*3=1 млн. 200 тыс. руб.
Так что дешевле 600 тыс+декларация 60 тыс или 1200 тыс за раз?
А то что Вы Вуз, это не о чем не говорит. Ко мне обращались БЦ, у которых находили ртуть в воде. |
|
Кстати, ртуть в воде безопасна. Можно даже шарик от градусника проглотить. |
|
0,0005 мг/л - ПДК в воде водорастворимая. |
|
Ну, это если ртуть растворять в воде при специальных условиях. Обычная металлическая ртуть от градусника в воде не растворима.
|
|
| irina12 17.11.2021 15:52
svsapegina, Вам правильно ответили, что протоколы прикладывать не требуется, но а в случае чего, если дойдет до суда, Вы не сможете предоставить протоколы, декларация аннулируется, все пересчитают с коэф-от 2. вот и все прятки.
|
|
| ELENA-MARIEVA 18.11.2021 05:23
| Пользователь irina12 написал(а) 17.11.2021 15:52 | | svsapegina, Вам правильно ответили, что протоколы прикладывать не требуется, но а в случае чего, если дойдет до суда, Вы не сможете предоставить протоколы, декларация аннулируется, все пересчитают с коэф-от 2. вот и все прятки. |
|
Что значит пересчитают? Декларацию приняли или нет? Если ее приняли, не пересчитают. "Организация водопроводно-канализационного хозяйства вправе не принимать декларацию".
Декларация прекращает действие в следующих случаях:
а) выявление организацией водопроводно-канализационного хозяйства в ходе осуществления контроля состава и свойств сточных вод превышения нормативов состава сточных вод или максимальных допустимых значений показателей и концентраций по веществам (показателям), не указанным абонентами в декларации;
б) выявление 2 раза в течение календарного года в ходе осуществления контроля состава и свойств сточных вод, проводимого организацией, осуществляющей водоотведение, фактической концентрации загрязняющего вещества или фактического показателя свойств сточных вод абонента по одному и тому же показателю, превышающих в 2 раза и более значение соответственно фактической концентрации загрязняющего вещества или фактического показателя свойств сточных вод абонента, заявленное абонентом в декларации;
в) подача абонентом в отношении соответствующих объектов новой декларации (в этом случае декларация прекращает действие с 1-го числа месяца, следующего за месяцем, в котором новая декларация была принята для осуществления контроля организацией водопроводно-канализационного хозяйства).
|
|
| alex2010 18.11.2021 08:33
| Пользователь irina12 написал(а) 17.11.2021 15:52 | | svsapegina, Вам правильно ответили, что протоколы прикладывать не требуется, но а в случае чего, если дойдет до суда, Вы не сможете предоставить протоколы, декларация аннулируется, все пересчитают с коэф-от 2. вот и все прятки. |
|
Слово "аннулируется" здесь, видимо, не подходит. Аннулируется это когда приняли, а потом уведомили, что она не действует.
В данном случае, Водоканал просто в самой декларации (форма приложение № 1(1) вверху не поставит отметку о "принята для контроля" и не зарегистрирует её. И напишет короткое уведомление о том, что фактические концентрации, указанные абонентом в декларации, не имеют лабораторного подтверждения, что является неисполнением требований, изложенных в абзаце 2 п. 129 ПП 644.
Как-то так. После чего Водоканал, в связи с отсутствием принятой декларации, будет выставлять счета по коэффициентам, абонент оплачивать их не будет, а Водоканал за неуплату или отключит абонента или подаст в арбитраж.
|
|
| NZa 18.11.2021 09:35
[quote="alex2010#18.11.2021 08:33"][quote="irina12#17.11.2021 15:52"]svsapegina, И напишет короткое уведомление о том, что фактические концентрации, указанные абонентом в декларации, не имеют лабораторного подтверждения, что является неисполнением требований, изложенных в абзаце 2 п. 129 ПП 644.
Как-то так. После чего Водоканал, в связи с отсутствием принятой декларации, будет выставлять счета по коэффициентам, абонент оплачивать их не будет, а Водоканал за неуплату или отключит абонента или подаст в арбитраж.[/quote]
Да нельзя такое писать, нет оснований таких , для чего тогда отдельно причины отказа прописывали
|
|
| alex2010 18.11.2021 09:48
[quote="NZa#18.11.2021 09:35"][quote="alex2010#18.11.2021 08:33"][quote="irina12#17.11.2021 15:52"]svsapegina, И напишет короткое уведомление о том, что фактические концентрации, указанные абонентом в декларации, не имеют лабораторного подтверждения, что является неисполнением требований, изложенных в абзаце 2 п. 129 ПП 644.
Как-то так. После чего Водоканал, в связи с отсутствием принятой декларации, будет выставлять счета по коэффициентам, абонент оплачивать их не будет, а Водоканал за неуплату или отключит абонента или подаст в арбитраж.[/quote]
Да нельзя такое писать, нет оснований таких , для чего тогда отдельно причины отказа прописывали[/quote]Отсутствие сведений или документов, указанных в форме декларации.
|
|
| NZa 18.11.2021 09:54
NZa
У нас еще смешнее, в причинах отказа нетолько не приложенные протоколы, но и то, что в декларации отражены не все показатели, оказывается показатели изменились , их стало гораздо меньше . По договору водоотведения есть пункт, где прописано уведомоять об изменениях в течении 5 дней. Этого не было ничего. Дак вот интересно, я бы заказала если все 29 показателей, которые по договору, а оказывается они с июня 2020 года соасем другие. мне кажется никакой суд не поможет им сейчас.
|
|
| NZa 18.11.2021 09:56
[quote="alex2010#18.11.2021 09:48"][quote="NZa#18.11.2021 09:35"][quote="alex2010#18.11.2021 08:33"][quote="irina12#17.11.2021 15:52"]svsapegina, И напишет короткое уведомление о том, что фактические концентрации, указанные абонентом в декларации, не имеют лабораторного подтверждения, что является неисполнением требований, изложенных в абзаце 2 п. 129 ПП 644.
Как-то так. После чего Водоканал, в связи с отсутствием принятой декларации, будет выставлять счета по коэффициентам, абонент оплачивать их не будет, а Водоканал за неуплату или отключит абонента или подаст в арбитраж.[/quote]
Да нельзя такое писать, нет оснований таких , для чего тогда отдельно причины отказа прописывали[/quote]Отсутствие сведений или документов, указанных в форме декларации.[/quote]
А где в форме декларации указано про протоколы?
|
|
| alex2010 18.11.2021 10:01
| Пользователь NZa написал(а) 18.11.2021 09:54 | NZa
У нас еще смешнее, в причинах отказа нетолько не приложенные протоколы, но и то, что в декларации отражены не все показатели, оказывается показатели изменились , их стало гораздо меньше . По договору водоотведения есть пункт, где прописано уведомоять об изменениях в течении 5 дней. Этого не было ничего. Дак вот интересно, я бы заказала если все 29 показателей, которые по договору, а оказывается они с июня 2020 года соасем другие. мне кажется никакой суд не поможет им сейчас. |
|
Конечно. Каждый случай спора с водоканальскими по своему уникальный. Надо не только в ПП 644 вникать, но и в условия договора. И досудебную претензионную стадию проходить аккуратно.
Мы же часто подменяем нормы права человеческой логикой, а они и близко рядом не стояли.
|
|
| alex2010 18.11.2021 10:05
[quote="NZa#18.11.2021 09:56"][quote="alex2010#18.11.2021 09:48"][quote="NZa#18.11.2021 09:35"][quote="alex2010#18.11.2021 08:33"][quote="irina12#17.11.2021 15:52"]svsapegina, И напишет короткое уведомление о том, что фактические концентрации, указанные абонентом в декларации, не имеют лабораторного подтверждения, что является неисполнением требований, изложенных в абзаце 2 п. 129 ПП 644.
Как-то так. После чего Водоканал, в связи с отсутствием принятой декларации, будет выставлять счета по коэффициентам, абонент оплачивать их не будет, а Водоканал за неуплату или отключит абонента или подаст в арбитраж.[/quote]
Да нельзя такое писать, нет оснований таких , для чего тогда отдельно причины отказа прописывали[/quote]Отсутствие сведений или документов, указанных в форме декларации.[/quote]
А где в форме декларации указано про протоколы?[/quote]В форме декларации указываются фактические значения. А что такое фактические значения?
|
|
| NZa 18.11.2021 11:06
alex2010, понимаете, в причинах отказа только неправильные сведения в пунктах с 1 по 5, вы же ссылаетесь на правила . Сошлитесь пожалуйста именно на правило, именно на причины отказа, сможете точно сослаться и указать применительно к неприложенным протоколам
|
|
| alex2010 18.11.2021 11:17
| Пользователь NZa написал(а) 18.11.2021 11:06 | | alex2010, понимаете, в причинах отказа только неправильные сведения в пунктах с 1 по 5, вы же ссылаетесь на правила . Сошлитесь пожалуйста именно на правило, именно на причины отказа, сможете точно сослаться и указать применительно к неприложенным протоколам |
|
Вот смотрите, что получается. В правилах сказано о том, что в декларацию включаются фактические концентрации, то есть из протоколов анализов. Так? Но я результаты анализов не покажу...)))...Это как у почтальона Печкина - посылку я доставлю, но вам не отдам. Не думаю, что у такого абонента есть шанс в арбитражном суде. Это очень рискованное дело, потому как Водоканал отключит предприятие за неуплату (ст. 21 416-ФЗ), а в случае проигрыша руководство предприятия просто закопает такого эколога. Никто не может терпеть убытки чисто из-за амбиций.
Как-то так...
|
|
| NZa 18.11.2021 11:29
| Пользователь alex2010 написал(а) 18.11.2021 11:17 | | Пользователь NZa написал(а) 18.11.2021 11:06 | | alex2010, понимаете, в причинах отказа только неправильные сведения в пунктах с 1 по 5, вы же ссылаетесь на правила . Сошлитесь пожалуйста именно на правило, именно на причины отказа, сможете точно сослаться и указать применительно к неприложенным протоколам |
|
Вот смотрите, что получается. В правилах сказано о том, что в декларацию включаются фактические концентрации, то есть из протоколов анализов. Так? Но я результаты анализов не покажу...)))...Это как у почтальона Печкина - посылку я доставлю, но вам не отдам. Не думаю, что у такого абонента есть шанс в арбитражном суде. Это очень рискованное дело, потому как Водоканал отключит предприятие за неуплату (ст. 21 416-ФЗ), а в случае проигрыша руководство предприятия просто закопает такого эколога. Никто не может терпеть убытки чисто из-за амбиций.
Как-то так... |
|
Хорошо, согласна конечно, понимаю Ваши доводы. Получается платить им пожизненно за то , что мы и не превышаем и не воздействуем негативно, тоже как то несправедливо. а делать анализы еще бессмысленнее. Как то может для таких мелких абонентов обратится за разьяснениями? Ведь это явно недоработка,
|
|
| alex2010 18.11.2021 11:33
| Пользователь NZa написал(а) 18.11.2021 11:29 | | Пользователь alex2010 написал(а) 18.11.2021 11:17 | | Пользователь NZa написал(а) 18.11.2021 11:06 | | alex2010, понимаете, в причинах отказа только неправильные сведения в пунктах с 1 по 5, вы же ссылаетесь на правила . Сошлитесь пожалуйста именно на правило, именно на причины отказа, сможете точно сослаться и указать применительно к неприложенным протоколам |
|
Вот смотрите, что получается. В правилах сказано о том, что в декларацию включаются фактические концентрации, то есть из протоколов анализов. Так? Но я результаты анализов не покажу...)))...Это как у почтальона Печкина - посылку я доставлю, но вам не отдам. Не думаю, что у такого абонента есть шанс в арбитражном суде. Это очень рискованное дело, потому как Водоканал отключит предприятие за неуплату (ст. 21 416-ФЗ), а в случае проигрыша руководство предприятия просто закопает такого эколога. Никто не может терпеть убытки чисто из-за амбиций.
Как-то так... |
|
Хорошо, согласна конечно, понимаю Ваши доводы. Получается платить им пожизненно за то , что мы и не превышаем и не воздействуем негативно, тоже как то несправедливо. а делать анализы еще бессмысленнее |
|
Не пожизненно, а сроком до изменения правил. Но плата эта взимается по другой причине. У Водоканалов катастрофически не хватает денег. Тарифы повышать нельзя по закону. Вот и придумали хитрый финт...
|
|
| NZa 18.11.2021 11:48
alex2010, Хитрый финт, но, можно обратится за разьяснениями то??? Интересно как они на этот финт ответят. Я не знаю в росприроднадзор это надо обращаться ? Наверняка не я одна ведь такая, и народ уже обращался, и есть какаие-то наверно пояснения по этому поводу, ну нелогично же
|
|
| ELENA-MARIEVA 18.11.2021 12:22
| Пользователь alex2010 написал(а) 18.11.2021 11:33 | | Пользователь NZa написал(а) 18.11.2021 11:29 | | Пользователь alex2010 написал(а) 18.11.2021 11:17 | | Пользователь NZa написал(а) 18.11.2021 11:06 | | alex2010, понимаете, в причинах отказа только неправильные сведения в пунктах с 1 по 5, вы же ссылаетесь на правила . Сошлитесь пожалуйста именно на правило, именно на причины отказа, сможете точно сослаться и указать применительно к неприложенным протоколам |
|
Вот смотрите, что получается. В правилах сказано о том, что в декларацию включаются фактические концентрации, то есть из протоколов анализов. Так? Но я результаты анализов не покажу...)))...Это как у почтальона Печкина - посылку я доставлю, но вам не отдам. Не думаю, что у такого абонента есть шанс в арбитражном суде. Это очень рискованное дело, потому как Водоканал отключит предприятие за неуплату (ст. 21 416-ФЗ), а в случае проигрыша руководство предприятия просто закопает такого эколога. Никто не может терпеть убытки чисто из-за амбиций.
Как-то так... |
|
Хорошо, согласна конечно, понимаю Ваши доводы. Получается платить им пожизненно за то , что мы и не превышаем и не воздействуем негативно, тоже как то несправедливо. а делать анализы еще бессмысленнее |
|
Не пожизненно, а сроком до изменения правил. Но плата эта взимается по другой причине. У Водоканалов катастрофически не хватает денег. Тарифы повышать нельзя по закону. Вот и придумали хитрый финт... |
|
Тогда, жалея водоканал, мы просто обязаны подать им такую декларацию, которую они не примут. Раз очень нужен коэффициент "2". А вы призываете делать все протоколы им назло
|
|
| NZa 18.11.2021 14:10
ELENA-MARIEVA, опять же непонятно, как они применят статью из закона 416, если мы оплачиваем счета,сейчас по двойному тарифу, просто я хочу оспорить отказ в декларации и имею на то основания по этим же правилам 644. ОСнования отключать воду ведь нет? и за что в суд подавать? за то что я не приложила протоколы? Мне просто интересно что они ответят .Это всеравно мне чем то грозит?
Ну это адресовано в предыдущий пост, вы поняли
|
|
| ELENA-MARIEVA 18.11.2021 14:40
NZa, я не вам ответила. Мой ответ про жалость к бедным водоканалам.
Действительно, есть очень бедные убыточные водоканалы в маленьких городках и поселках. И есть водоканалы, у которых на каждого абонента есть план сбора денег, который обязаны выполнить инспекторы по контролю абонентов.
В ход идут подтасовки резервных проб, выдуманные значения по нефтепродуктам, добавление под видом консерванта разных химических веществ.
У нас водоканал не требует все протоколы и принимает декларацию с протоколами всего на 20 показателей. При этом требует указывать весь перечень показателей из ПП 644 и плюсом из своего разрешения на сброс с учетом возможности их очистных сооружений (эти нормативы для абонентов утверждены постановлением города). По тем показателям, на которые у нас нет протоколов, мы указываем нормативные значения.
|
|
| irina12 18.11.2021 15:20
| Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 18.11.2021 05:23 | | Пользователь irina12 написал(а) 17.11.2021 15:52 | | svsapegina, Вам правильно ответили, что протоколы прикладывать не требуется, но а в случае чего, если дойдет до суда, Вы не сможете предоставить протоколы, декларация аннулируется, все пересчитают с коэф-от 2. вот и все прятки. |
|
Что значит пересчитают? Декларацию приняли или нет? Если ее приняли, не пересчитают. "Организация водопроводно-канализационного хозяйства вправе не принимать декларацию".
Декларация прекращает действие в следующих случаях:
..... |
|
Я писала о случае если дойдет до суда по другому вопросу и там выясниться, что протоколов и не было. Суд сможет аннулировать за предоставление фальшивых данных первоначально, мошенничество приплетет... Сети водоканальские, они как бы мунициальные, т.е. государственные - урон государству...
|
|
| NZa 19.11.2021 08:46
И все таки , для меня не понятно, какой ответ дадут компитентные органы, на вполне обоснованный вопрос???() Водоканал проводил анализы, и-- у нас нет превышений И они продолжают через три месяца(срок действия протокола) как ни в чем не бывало насчитывать за негативку, декларацию не приняли по отсутствующим в правилах причинам. Для нашего предприятия сумма совсем небольшая, поэтому нет смысла делать протоколы. Но за что мы ПЛАТИМ? Просто пусть обьяснят за что мы платим и такие , как мы. Это недоработка в законе
|
|
| svsapegina 19.11.2021 09:25
У меня 3 разных водоканала, 3 декларации, все принимают, есть протоколы или нет. Кстати, сами водоканалы говорят, что имею право не принять только по тем причинам, которые указаны.
А что им упираться, приехали, отобрали пробы, написали , например рН- 9,1 и все. Результаты параллельных проб по рН не учитываются, плата за негативку получается отличная, если объем стоков приличный.
Нормативы состава сточных вод у нас "шикарные", для хозфекальной канализации аммоний- 7. При всем желании не выполнишь. А про коэффициент 1.1 к расчету платы за превышение нормативов отдельная "песня". 5 минут расчетов и 10 % надбавка. Крупное предприятие платит 3 млн. руб., из них 300 тыс. получается эта надбавка . Очень круто...
У меня государственные объекты и что, из бюджета государства идет в бюджет частных водоканалов, никого не волнует.
А что бедные водоканалы, вообще не согласна. У нас даже очень не бедные. Зарплаты у них больше чем у нас. А реконструкцию или строительство очистных все равно не будут делать, даже если еще больше будем платить.
Извините, наболело.
|
|
| ELENA-MARIEVA 19.11.2021 09:44
| Пользователь irina12 написал(а) 18.11.2021 15:20 | | Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 18.11.2021 05:23 | | Пользователь irina12 написал(а) 17.11.2021 15:52 | | svsapegina, Вам правильно ответили, что протоколы прикладывать не требуется, но а в случае чего, если дойдет до суда, Вы не сможете предоставить протоколы, декларация аннулируется, все пересчитают с коэф-от 2. вот и все прятки. |
|
Что значит пересчитают? Декларацию приняли или нет? Если ее приняли, не пересчитают. "Организация водопроводно-канализационного хозяйства вправе не принимать декларацию".
Декларация прекращает действие в следующих случаях:
..... |
|
Я писала о случае если дойдет до суда по другому вопросу и там выясниться, что протоколов и не было. Суд сможет аннулировать за предоставление фальшивых данных первоначально, мошенничество приплетет... Сети водоканальские, они как бы мунициальные, т.е. государственные - урон государству... |
|
Фантазии на тему суда у вас разыгрались. Особенно про мошенничество
|
|
| alex2010 19.11.2021 09:52
| Пользователь NZa написал(а) 18.11.2021 14:10 | ELENA-MARIEVA, опять же непонятно, как они применят статью из закона 416, если мы оплачиваем счета,сейчас по двойному тарифу, просто я хочу оспорить отказ в декларации и имею на то основания по этим же правилам 644. ОСнования отключать воду ведь нет? и за что в суд подавать? за то что я не приложила протоколы? Мне просто интересно что они ответят .Это всеравно мне чем то грозит?
Ну это адресовано в предыдущий пост, вы поняли |
|
Если вы оплачиваете счета Водоканала на водоканальских условиях, это называется акцепт оферты, то есть согласие с условиями предприятия ВКХ, так чего же вы хотите? Как только перестанете оплачивать водоканальские счета, вас отключат по 21-й статье. Так и будете платить с коэффициентами.
|
|
| ELENA-MARIEVA 19.11.2021 09:54
svsapegina, способы мошенничества со стороны водоканала: подтасовки резервных проб, снятие пломбы и добавление химических веществ, выдуманные значения по нефтепродуктам, добавление в склянки до отбора проб под видом консерванта нужных им химических веществ, сговор с лабораторией, которой водоканал отдает резервные пробы. Результаты водоканала и параллельных проб почти никогда не сходятся, при этом у водоканала всегда в разы больше.
|
|
| alex2010 19.11.2021 09:55
| Пользователь NZa написал(а) 19.11.2021 08:46 | | И все таки , для меня не понятно, какой ответ дадут компитентные органы, на вполне обоснованный вопрос???() Водоканал проводил анализы, и-- у нас нет превышений И они продолжают через три месяца(срок действия протокола) как ни в чем не бывало насчитывать за негативку, декларацию не приняли по отсутствующим в правилах причинам. Для нашего предприятия сумма совсем небольшая, поэтому нет смысла делать протоколы. Но за что мы ПЛАТИМ? Просто пусть обьяснят за что мы платим и такие , как мы. Это недоработка в законе |
|
Вы как с Луны свалились (извините), какая же это недоработка закона? Водоканалы, протаскивая через РАВВ данные положения правил, прекрасно осознавали, что всякая пузатая мелочь не будет за 30-40 тысяч рублей делать полный комплект анализов, значит будут потихоньку платить с коэффициентами.)))
|
|
| alex2010 19.11.2021 09:56
| Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 19.11.2021 09:54 | | svsapegina, способы мошенничества со стороны водоканала: подтасовки резервных проб, снятие пломбы и добавление химических веществ, выдуманные значения по нефтепродуктам, добавление в склянки до отбора проб под видом консерванта нужных им химических веществ, сговор с лабораторией, которой водоканал отдает резервные пробы. Результаты водоканала и параллельных проб почти никогда не сходятся, при этом у водоканала всегда в разы больше. |
|
Наговариваете Вы на водоканалы. Грех это.)))
|
|
| svsapegina 19.11.2021 10:38
| Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 19.11.2021 09:54 | | svsapegina, способы мошенничества со стороны водоканала: подтасовки резервных проб, снятие пломбы и добавление химических веществ, выдуманные значения по нефтепродуктам, добавление в склянки до отбора проб под видом консерванта нужных им химических веществ, сговор с лабораторией, которой водоканал отдает резервные пробы. Результаты водоканала и параллельных проб почти никогда не сходятся, при этом у водоканала всегда в разы больше. |
|
Согласна с вами. У нас тоже при параллельном отборе всегда у водоканала в разы больше было. А сейчас мы не проводим, смысла нет. Все равно сколько нужно нарисуют по тем веществам, по которым не проводится сопоставление результатов ( нефтепродукты, взвешенные и новая фишка рН, хотя у нас и производства то нет.)
|
|
| svsapegina 19.11.2021 10:38
|
|
| alex2010 19.11.2021 10:50
| Пользователь svsapegina написал(а) 19.11.2021 10:38 | | Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 19.11.2021 09:54 | | svsapegina, способы мошенничества со стороны водоканала: подтасовки резервных проб, снятие пломбы и добавление химических веществ, выдуманные значения по нефтепродуктам, добавление в склянки до отбора проб под видом консерванта нужных им химических веществ, сговор с лабораторией, которой водоканал отдает резервные пробы. Результаты водоканала и параллельных проб почти никогда не сходятся, при этом у водоканала всегда в разы больше. |
|
Согласна с вами. У нас тоже при параллельном отборе всегда у водоканала в разы больше было. А сейчас мы не проводим, смысла нет. Все равно сколько нужно нарисуют по тем веществам, по которым не проводится сопоставление результатов ( нефтепродукты, взвешенные и новая фишка рН, хотя у нас и производства то нет.) |
|
А разве рН бывает только у тех, у кого есть производство?
|
|
| svsapegina 19.11.2021 12:53
| Пользователь alex2010 написал(а) 19.11.2021 10:50 | | Пользователь svsapegina написал(а) 19.11.2021 10:38 | | Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 19.11.2021 09:54 | | svsapegina, способы мошенничества со стороны водоканала: подтасовки резервных проб, снятие пломбы и добавление химических веществ, выдуманные значения по нефтепродуктам, добавление в склянки до отбора проб под видом консерванта нужных им химических веществ, сговор с лабораторией, которой водоканал отдает резервные пробы. Результаты водоканала и параллельных проб почти никогда не сходятся, при этом у водоканала всегда в разы больше. |
|
Согласна с вами. У нас тоже при параллельном отборе всегда у водоканала в разы больше было. А сейчас мы не проводим, смысла нет. Все равно сколько нужно нарисуют по тем веществам, по которым не проводится сопоставление результатов ( нефтепродукты, взвешенные и новая фишка рН, хотя у нас и производства то нет.) |
|
А разве рН бывает только у тех, у кого есть производство? |
|
Выше 9 и ниже 6, думаю да.
|
|
| alex2010 19.11.2021 13:55
| Пользователь svsapegina написал(а) 19.11.2021 12:53 | | Пользователь alex2010 написал(а) 19.11.2021 10:50 | | Пользователь svsapegina написал(а) 19.11.2021 10:38 | | Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 19.11.2021 09:54 | | svsapegina, способы мошенничества со стороны водоканала: подтасовки резервных проб, снятие пломбы и добавление химических веществ, выдуманные значения по нефтепродуктам, добавление в склянки до отбора проб под видом консерванта нужных им химических веществ, сговор с лабораторией, которой водоканал отдает резервные пробы. Результаты водоканала и параллельных проб почти никогда не сходятся, при этом у водоканала всегда в разы больше. |
|
Согласна с вами. У нас тоже при параллельном отборе всегда у водоканала в разы больше было. А сейчас мы не проводим, смысла нет. Все равно сколько нужно нарисуют по тем веществам, по которым не проводится сопоставление результатов ( нефтепродукты, взвешенные и новая фишка рН, хотя у нас и производства то нет.) |
|
А разве рН бывает только у тех, у кого есть производство? |
|
Выше 9 и ниже 6, думаю да. |
|
В те давние-давние годы были правила, а в них была таблица, какие вещества контролировать в зависимости от характера производства. Сейчас демократия и перед Законом все равны. И торговая палатка с рукомойником и металлургический комбинат. Набор з.в. у всех один.
|
|
| NZa 20.11.2021 15:20
| Пользователь alex2010 написал(а) 19.11.2021 09:55 | | Пользователь NZa написал(а) 19.11.2021 08:46 | | И все таки , для меня не понятно, какой ответ дадут компитентные органы, на вполне обоснованный вопрос???() Водоканал проводил анализы, и-- у нас нет превышений И они продолжают через три месяца(срок действия протокола) как ни в чем не бывало насчитывать за негативку, декларацию не приняли по отсутствующим в правилах причинам. Для нашего предприятия сумма совсем небольшая, поэтому нет смысла делать протоколы. Но за что мы ПЛАТИМ? Просто пусть обьяснят за что мы платим и такие , как мы. Это недоработка в законе |
|
Вы как с Луны свалились (извините), какая же это недоработка закона? Водоканалы, протаскивая через РАВВ данные положения правил, прекрасно осознавали, что всякая пузатая мелочь не будет за 30-40 тысяч рублей делать полный комплект анализов, значит будут потихоньку платить с коэффициентами.))) |
|
Еще раз попробую объяснить. Я сейчас на стадии( как я считаю) более менее благоприятной в мою сторону. Я хочу чтоб приняли мою декларацию. Так как отказ составлен безграмотно. Могу я это сделать и чем это грозит? Напоминаю, анализы мы не делали
|
|
| NZa 20.11.2021 17:56
| Пользователь NZa написал(а) 20.11.2021 15:20 | | Пользователь alex2010 написал(а) 19.11.2021 09:55 | | Пользователь NZa написал(а) 19.11.2021 08:46 | | И все таки , для меня не понятно, какой ответ дадут компитентные органы, на вполне обоснованный вопрос???() Водоканал проводил анализы, и-- у нас нет превышений И они продолжают через три месяца(срок действия протокола) как ни в чем не бывало насчитывать за негативку, декларацию не приняли по отсутствующим в правилах причинам. Для нашего предприятия сумма совсем небольшая, поэтому нет смысла делать протоколы. Но за что мы ПЛАТИМ? Просто пусть обьяснят за что мы платим и такие , как мы. Это недоработка в законе |
|
Вы как с Луны свалились (извините), какая же это недоработка закона? Водоканалы, протаскивая через РАВВ данные положения правил, прекрасно осознавали, что всякая пузатая мелочь не будет за 30-40 тысяч рублей делать полный комплект анализов, значит будут потихоньку платить с коэффициентами.))) |
|
Еще раз попробую объяснить. Я сейчас на стадии( как я считаю) более менее благоприятной в мою сторону. Я хочу чтоб приняли мою декларацию. Так как отказ составлен безграмотно. Могу я это сделать и чем это грозит? Напоминаю, анализы мы не делали |
|
|
|
| NZa 20.11.2021 18:00
Вобщем я для себя вижу три варианта в этом вопросе, поскажите товарищи какой бы вы предпочли: 1 не делать ничего(вобщем то никто и не требует по большому счету)
2 Обратится за разьяснениями в росприроднадзор(тогда подскажите, как именно)
3.написать повторное письмо и оспорить отказ в принятии декларации ( доводы у меня железные, смущает только отсутствие протоколов).
|
|
| ELENA-MARIEVA 21.11.2021 05:46
NZa, если плата небольшая, и по этой причине руководство не хочет обращаться в суд, подходит вариант "ничего не делать".
Как вам начисляют негативку, если по анализам плата ноль? Даже при непринятии декларации ноль умножить на коэффициент будет ноль.
Второй вариант - судиться. Росприроднадзор тут вообще при чем?
|
|
| NZa 21.11.2021 06:23
| Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 21.11.2021 05:46 | NZa, если плата небольшая, и по этой причине руководство не хочет обращаться в суд, подходит вариант "ничего не делать".
Как вам начисляют негативку, если по анализам плата ноль? Даже при непринятии декларации ноль умножить на коэффициент будет ноль.
Второй вариант - судиться. Росприроднадзор тут вообще при чем? |
|
Cудиться -не вариант-протоколов нет. Начисляют потому , что срок действия протокола три месяца(или я что-то неправильно поняла?) и он уже прошел, три месяца они не начисляли . Росприроднадзор должен давать пояснения наверно ?Когда к ним часто обращаются по одному и тому же вопросу, они даже делают официальные разьяснения по каким либо правилам.
|
|
| ELENA-MARIEVA 22.11.2021 06:05
| Пользователь NZa написал(а) 21.11.2021 06:23 | | Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 21.11.2021 05:46 | NZa, если плата небольшая, и по этой причине руководство не хочет обращаться в суд, подходит вариант "ничего не делать".
Как вам начисляют негативку, если по анализам плата ноль? Даже при непринятии декларации ноль умножить на коэффициент будет ноль.
Второй вариант - судиться. Росприроднадзор тут вообще при чем? |
|
Cудиться -не вариант-протоколов нет. Начисляют потому , что срок действия протокола три месяца(или я что-то неправильно поняла?) и он уже прошел, три месяца они не начисляли . Росприроднадзор должен давать пояснения наверно ?Когда к ним часто обращаются по одному и тому же вопросу, они даже делают официальные разьяснения по каким либо правилам. |
|
Плата водоканалу вне компетенции Росприроднадзора. Не хотите судиться, попробуйте достучаться до водоканала. Или остается вариант "ничего не делать" и платить по счетам. Все правильно вы поняли по поводу срока действия протокола.
|
|
| NZa 22.11.2021 06:25
ELENA-MARIEVA, спасибо, я просто переживаю , что если начну достукиваться до водоканала(они как то могут начать выяснять про протоколы?*, через другие источники,как бы я не хочу чтобы мне это как то боком вышло.
|
|
| alex2010 22.11.2021 08:24
| Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 21.11.2021 05:46 | NZa, если плата небольшая, и по этой причине руководство не хочет обращаться в суд, подходит вариант "ничего не делать".
Как вам начисляют негативку, если по анализам плата ноль? Даже при непринятии декларации ноль умножить на коэффициент будет ноль.
Второй вариант - судиться. Росприроднадзор тут вообще при чем? |
|
А почему при непринятии декларации ноль умножается на ноль? На коэффициенты умножается объём сточных вод, а не анализы.
|
|
| alex2010 22.11.2021 08:29
| Пользователь NZa написал(а) 21.11.2021 06:23 | | Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 21.11.2021 05:46 | NZa, если плата небольшая, и по этой причине руководство не хочет обращаться в суд, подходит вариант "ничего не делать".
Как вам начисляют негативку, если по анализам плата ноль? Даже при непринятии декларации ноль умножить на коэффициент будет ноль.
Второй вариант - судиться. Росприроднадзор тут вообще при чем? |
|
Cудиться -не вариант-протоколов нет. Начисляют потому , что срок действия протокола три месяца(или я что-то неправильно поняла?) и он уже прошел, три месяца они не начисляли . Росприроднадзор должен давать пояснения наверно ?Когда к ним часто обращаются по одному и тому же вопросу, они даже делают официальные разьяснения по каким либо правилам. |
|
Согласно пункту 2 ПП 644 официальные разъяснения даёт Минстрой России. Почитайте пару разъяснений. Это Письмо Минстроя России от 28.01.2021 г. № 2812-ИА/04 и письмо от 06.06.2021 г. № 23350-ИФ/04. Возможно в них найдёте какие-либо ответы на Ваши вопросы.
|
|
| ELENA-MARIEVA 22.11.2021 08:41
| Пользователь alex2010 написал(а) 22.11.2021 08:24 | | Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 21.11.2021 05:46 | NZa, если плата небольшая, и по этой причине руководство не хочет обращаться в суд, подходит вариант "ничего не делать".
Как вам начисляют негативку, если по анализам плата ноль? Даже при непринятии декларации ноль умножить на коэффициент будет ноль.
Второй вариант - судиться. Росприроднадзор тут вообще при чем? |
|
А почему при непринятии декларации ноль умножается на ноль? На коэффициенты умножается объём сточных вод, а не анализы. |
|
Если плата по анализам при отсутствии превышения нормативов по составу и негативного воздействия на сети.
|
|
| alex2010 22.11.2021 08:50
| Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 22.11.2021 08:41 | | Пользователь alex2010 написал(а) 22.11.2021 08:24 | | Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 21.11.2021 05:46 | NZa, если плата небольшая, и по этой причине руководство не хочет обращаться в суд, подходит вариант "ничего не делать".
Как вам начисляют негативку, если по анализам плата ноль? Даже при непринятии декларации ноль умножить на коэффициент будет ноль.
Второй вариант - судиться. Росприроднадзор тут вообще при чем? |
|
А почему при непринятии декларации ноль умножается на ноль? На коэффициенты умножается объём сточных вод, а не анализы. |
|
Если плата по анализам при отсутствии превышения нормативов по составу и негативного воздействия на сети. |
|
Если абонент 30 минус, и нет декларации, то водоканал ему считает по пунктам 123(4) и 203 ПП644 (если абонент находится в списке нормируемых предприятий (гостиницы, общепит и т.д.)).
|
|
| NZa 22.11.2021 09:04
| Пользователь alex2010 написал(а) 22.11.2021 08:29 | | Пользователь NZa написал(а) 21.11.2021 06:23 | | Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 21.11.2021 05:46 | NZa, если плата небольшая, и по этой причине руководство не хочет обращаться в суд, подходит вариант "ничего не делать".
Как вам начисляют негативку, если по анализам плата ноль? Даже при непринятии декларации ноль умножить на коэффициент будет ноль.
Второй вариант - судиться. Росприроднадзор тут вообще при чем? |
|
Cудиться -не вариант-протоколов нет. Начисляют потому , что срок действия протокола три месяца(или я что-то неправильно поняла?) и он уже прошел, три месяца они не начисляли . Росприроднадзор должен давать пояснения наверно ?Когда к ним часто обращаются по одному и тому же вопросу, они даже делают официальные разьяснения по каким либо правилам. |
|
Согласно пункту 2 ПП 644 официальные разъяснения даёт Минстрой России. Почитайте пару разъяснений. Это Письмо Минстроя России от 28.01.2021 г. № 2812-ИА/04 и письмо от 06.06.2021 г. № 23350-ИФ/04. Возможно в них найдёте какие-либо ответы на Ваши вопросы. |
|
спасибо
|
|