 |
| MsLileum 22.11.2021 13:05
| Пользователь HG2017 написал(а) 19.11.2021 12:42 | | SShhmm, вы всё правильно говорите, кроме одного: если вы продаёте , то продаёте вы шины, а не отходы отработанных покрышек. Всё просто. Если продаете - не показываете в отчетах. Если передаете (то есть вы платите, а не вам) по договору на утилизацию, то у контрагента должна быть лицензия, для того чтоб вам отчет правильно написать. Удаление есть в ФЗ - это размещение на полигоне и обезвреживание (то есть с концами). |
|
Следуя этой логике, пластик, картон и с натяжкой стекло (еще не факт, что оно 5 КО) - вообще не отход. И тем не менее, для подтверждения выполнения РОП - нужны акты утилизации.
|
|
| HG2017 22.11.2021 13:13
MsLileum, зависит от того, что вы делаете (или кто платит) с этими материалами.
|
|
| SShhmm 23.11.2021 04:14
| Пользователь MsLileum написал(а) 22.11.2021 11:42 | | Пользователь SShhmm написал(а) 18.11.2021 09:07 |
У меня почти такая же ситуация, только с керамическим боем, у нас это отход производства, а для кого то он будет сырьем, и будет утилизироваться или использоваться в производстве, уже в их процессе. |
|
Извините, а у вас кто-то готов покупать бой керамики? У нас образуется бой фарфора, думаю, куда бы его пристроить... |
|
У нас покупает предприятие с таким же видом дестельности как и у нас, по сути мы и сами могли бы их перерабатывать, но пока нам проще их передать. На счет фарфора не слыщала, а вот стеклобой у нас даже ищут.
|
|
| SShhmm 23.11.2021 04:19
| Пользователь MsLileum написал(а) 22.11.2021 13:00 | | Пользователь alex2010 написал(а) 18.11.2021 13:28 | | Неправда. Практически все предприятия продают свои отходы, если это бумага, картон, стекляшки или пластмасски. И покупатели активно обзванивают всех и предлагают свои услуги по утилизации. Повторюсь, что полигоны завалены на 90% хвостами от сортировки, городским смётом, и собранными полуперегнившими отходами несанкционированных свалок. |
|
Нет, к сожалению, предлагают услуги посредников между образователем и утилизатором. И это логично - у нас нет объемов для утилизатора, а у утилизатора сил работать с "розничными" поставками.
И тут возникает затык с экосбором.
Вообще в части лицнзирования утилизации отхода, являющегося сырьем для производства продукции для другого лица - на мой взгляд, требования чрезмерны, приводят к бюрократизации процесса и тормозят развитие рынка использования всякого-разного потенциально полезного. Проще ничего не делать, чем все соблюсти. И дешевле. |
|
Я считаю, что если у предприятия вид неятельности не переработка любых отходов (утилизация, обезвреживание), а они покупают какие либо отходы для производства своей продукции, то есть у них совершенно другой вид деятельности, то в таком случае им не нужна лицензия по обращению с отходами.
|
|
| SShhmm 23.11.2021 04:19
| Пользователь MsLileum написал(а) 22.11.2021 13:00 | | Пользователь alex2010 написал(а) 18.11.2021 13:28 | | Неправда. Практически все предприятия продают свои отходы, если это бумага, картон, стекляшки или пластмасски. И покупатели активно обзванивают всех и предлагают свои услуги по утилизации. Повторюсь, что полигоны завалены на 90% хвостами от сортировки, городским смётом, и собранными полуперегнившими отходами несанкционированных свалок. |
|
Нет, к сожалению, предлагают услуги посредников между образователем и утилизатором. И это логично - у нас нет объемов для утилизатора, а у утилизатора сил работать с "розничными" поставками.
И тут возникает затык с экосбором.
Вообще в части лицнзирования утилизации отхода, являющегося сырьем для производства продукции для другого лица - на мой взгляд, требования чрезмерны, приводят к бюрократизации процесса и тормозят развитие рынка использования всякого-разного потенциально полезного. Проще ничего не делать, чем все соблюсти. И дешевле. |
|
Я считаю, что если у предприятия вид неятельности не переработка любых отходов (утилизация, обезвреживание), а они покупают какие либо отходы для производства своей продукции, то есть у них совершенно другой вид деятельности, то в таком случае им не нужна лицензия по обращению с отходами.
|
|
| SShhmm 23.11.2021 04:19
| Пользователь MsLileum написал(а) 22.11.2021 13:00 | | Пользователь alex2010 написал(а) 18.11.2021 13:28 | | Неправда. Практически все предприятия продают свои отходы, если это бумага, картон, стекляшки или пластмасски. И покупатели активно обзванивают всех и предлагают свои услуги по утилизации. Повторюсь, что полигоны завалены на 90% хвостами от сортировки, городским смётом, и собранными полуперегнившими отходами несанкционированных свалок. |
|
Нет, к сожалению, предлагают услуги посредников между образователем и утилизатором. И это логично - у нас нет объемов для утилизатора, а у утилизатора сил работать с "розничными" поставками.
И тут возникает затык с экосбором.
Вообще в части лицнзирования утилизации отхода, являющегося сырьем для производства продукции для другого лица - на мой взгляд, требования чрезмерны, приводят к бюрократизации процесса и тормозят развитие рынка использования всякого-разного потенциально полезного. Проще ничего не делать, чем все соблюсти. И дешевле. |
|
Я считаю, что если у предприятия вид неятельности не переработка любых отходов (утилизация, обезвреживание), а они покупают какие либо отходы для производства своей продукции, то есть у них совершенно другой вид деятельности, то в таком случае им не нужна лицензия по обращению с отходами.
|
|
| ELENA-MARIEVA 23.11.2021 05:42
| Пользователь SShhmm написал(а) 23.11.2021 04:19 | | Пользователь MsLileum написал(а) 22.11.2021 13:00 | | Пользователь alex2010 написал(а) 18.11.2021 13:28 | | Неправда. Практически все предприятия продают свои отходы, если это бумага, картон, стекляшки или пластмасски. И покупатели активно обзванивают всех и предлагают свои услуги по утилизации. Повторюсь, что полигоны завалены на 90% хвостами от сортировки, городским смётом, и собранными полуперегнившими отходами несанкционированных свалок. |
|
Нет, к сожалению, предлагают услуги посредников между образователем и утилизатором. И это логично - у нас нет объемов для утилизатора, а у утилизатора сил работать с "розничными" поставками.
И тут возникает затык с экосбором.
Вообще в части лицнзирования утилизации отхода, являющегося сырьем для производства продукции для другого лица - на мой взгляд, требования чрезмерны, приводят к бюрократизации процесса и тормозят развитие рынка использования всякого-разного потенциально полезного. Проще ничего не делать, чем все соблюсти. И дешевле. |
|
Я считаю, что если у предприятия вид неятельности не переработка любых отходов (утилизация, обезвреживание), а они покупают какие либо отходы для производства своей продукции, то есть у них совершенно другой вид деятельности, то в таком случае им не нужна лицензия по обращению с отходами. |
|
В этом то все и дело. Есть судебная практика на тему, что для производителей продукции закупленное у других вторсырье, используемое в технологическом процессе, не является отходом. И есть судебная практика. что собственные ВМР, используемые как сырье в собственном техпроцессе, являются отходами. Получается, что для покупателей вторсырье не отход. А если то же самое используется в техпроцессе образователя ВМР, то отход.
Минприроды пытался расставить все точки (ВМР, вторсырье) в законопроекте. Было бурное обсуждение на регулейшн. Потом законопроект попал в правительство и там кому-то не понравился.
В чем причина - не понятно. Может не хотят "обижать" утилизаторов отходов, которые не покупают вторсырье, а продают услуги по утилизации и имеют на это лицензию.
Кстати, покупатели вторсырья и ВМР работают гораздо эффективнее, так как заинтересованы в их постоянных поставках. У утилизаторов почему-то нет такой сильной заинтересованности. Утилизаторов недавно велели проверять, что они там делают с отходами. Не доверяют им.
|
|
| MsLileum 23.11.2021 08:27
| Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 23.11.2021 05:42 |
В этом то все и дело. Есть судебная практика на тему, что для производителей продукции закупленное у других вторсырье, используемое в технологическом процессе, не является отходом. И есть судебная практика. что собственные ВМР, используемые как сырье в собственном техпроцессе, являются отходами. Получается, что для покупателей вторсырье не отход. А если то же самое используется в техпроцессе образователя ВМР, то отход.
Минприроды пытался расставить все точки (ВМР, вторсырье) в законопроекте. Было бурное обсуждение на регулейшн. Потом законопроект попал в правительство и там кому-то не понравился.
В чем причина - не понятно. Может не хотят "обижать" утилизаторов отходов, которые не покупают вторсырье, а продают услуги по утилизации и имеют на это лицензию.
Кстати, покупатели вторсырья и ВМР работают гораздо эффективнее, так как заинтересованы в их постоянных поставках. У утилизаторов почему-то нет такой сильной заинтересованности. Утилизаторов недавно велели проверять, что они там делают с отходами. Не доверяют им. |
|
Конечно, покупатели вторсырья работают эффективнее. Они заинтересованы экономически в снижении затрат, оперативном и максимальном вовлечении в техпроцесс различного сырья. Они готовы к экспериментам в технологии без ущерба для качества продукции. Они готовы выстраивать логистические цепочки, обеспечивающие бесперебойные поставки. Это их хлеб.
А утилизация по лицензии - это искусственное торможение рынка.
Впрочем, у нас идет монополизация рынка - те же операторы. Этим ребятам главное - тариф, а есть у тебя мусор, нет мусора, сортируешь ты его или нет...
|
|
| alex2010 23.11.2021 08:48
MsLileum, Смысл регионального операторства совсем не в упорядочивании обращения с отходами. Главное - это направление денежных потоков с рынка оказания услуг по отходам в один карман.
|
|
| MsLileum 23.11.2021 09:30
| Пользователь alex2010 написал(а) 23.11.2021 08:48 | | MsLileum, Смысл регионального операторства совсем не в упорядочивании обращения с отходами. Главное - это направление денежных потоков с рынка оказания услуг по отходам в один карман. |
|
Я политкорректнее выразилась))) В 2022 еще и по опасным отходам оператор появится.
Кстати, один из способов выполнить нормативы утилизации - передать вторсырье РО. Я поинтересовалась у нашего на предмет условий - то есть сколько они готовы платить за вторичное сырье. Менеджер сделал большие глаза и сказал - как это мы вам платить? Вы нам платить должны, у нас такие расходы, такие расходы.
|
|
| kvmart 23.11.2021 15:11
| Пользователь SShhmm написал(а) 23.11.2021 04:19 | | Пользователь MsLileum написал(а) 22.11.2021 13:00 | | Пользователь alex2010 написал(а) 18.11.2021 13:28 | | Неправда. Практически все предприятия продают свои отходы, если это бумага, картон, стекляшки или пластмасски. И покупатели активно обзванивают всех и предлагают свои услуги по утилизации. Повторюсь, что полигоны завалены на 90% хвостами от сортировки, городским смётом, и собранными полуперегнившими отходами несанкционированных свалок. |
|
Нет, к сожалению, предлагают услуги посредников между образователем и утилизатором. И это логично - у нас нет объемов для утилизатора, а у утилизатора сил работать с "розничными" поставками.
И тут возникает затык с экосбором.
Вообще в части лицнзирования утилизации отхода, являющегося сырьем для производства продукции для другого лица - на мой взгляд, требования чрезмерны, приводят к бюрократизации процесса и тормозят развитие рынка использования всякого-разного потенциально полезного. Проще ничего не делать, чем все соблюсти. И дешевле. |
|
Я считаю, что если у предприятия вид неятельности не переработка любых отходов (утилизация, обезвреживание), а они покупают какие либо отходы для производства своей продукции, то есть у них совершенно другой вид деятельности, то в таком случае им не нужна лицензия по обращению с отходами. |
|
Глупо называть отходом любое имущество продаваемое/покупаемое за реальные деньги (имеющее спрос).
|
|
| HG2017 23.11.2021 17:22
kvmart, у русского человека прост отход/не отход - это то что уже не нужно/пока нужно, соответственно. В продавать/покупать тут не умеют.
|
|
| kvmart 24.11.2021 11:06
HG2017, «Исто́рия одного́ го́рода» — сатирический роман-хроника Михаила Евграфовича Салтыкова-Щедрина, написанный в 1869—1870 годах. Представляет собой летопись вымышленного города Глупова.
|
|