 |
| kvmart 19.11.2021 13:01
89-ФЗ Ст. 1 отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом. К отходам не относится донный грунт, используемый в порядке, определенном законодательством Российской Федерации;
По ГОСТ и Базельской конвенции:
УДАЛЕНИЕ ОТХОДА = РАЗМЕЩЕНИЕ/ОБЕЗВРЕЖИВАНИЕ
|
|
| alex2010 19.11.2021 13:32
| Пользователь SShhmm написал(а) 19.11.2021 12:22 | | Пользователь HG2017 написал(а) 19.11.2021 11:49 | | Пользователь alex2010 написал(а) 19.11.2021 10:48 | Вот вывезли вы из цеха отход и увезли на свалку, где он и был захоронен с почестями как отход. Рождённый отходом и умер как отход. Но если вы или кто иной решил из него сделать, к примеру Ладу Калину, то отход для изготовителя становится сырьём для будущего шедевра.
И мы порой не знаем, пригодится ли отход в качестве сырья кому-нибудь или нет. Пригодился, значит сырьё. Вспомните принцип квантовой неопределённости. И частица и импульс в зависимости от измерения. |
|
1) вывезди и похоронили - отход.
2) чтобы сделать калину из отхода, надо эксгумацию произвести сначала. До захоронения на полигоне (или сжигания в печке), субстанция не является отходом (но может им стать при желании пользователя или РПН).
3) мы не знаем, поэтому должны определить (сами или с помощью РПН) отход это или нет.
4) про квантовую неопределённость в логике РПН - ну вы поняли.. :6: |
|
На мой взгляд, здесь люди боятся чего, что у того кто покупает например шины отработанные (это отход 4класса), не стала писать про свой керамический лом (он 5 класса, и там лицензия не нужна), так вот про шины, вот признали мы их отходом нашли покупателя, который их купит для своего производства резиновой крошки, то есть для него эти отходы - это сырье, и вот они боятся называть их отходом, потому что у него не будет лицензии на утилизацию, а на мой взгляд у него ее и быть не должно, потому что его деятельность звучит как производство резинотехнических изделий, а не утилизация отходов производства, просто использовать для производства этих резинотехнических изделий он будет в том числе и отработанные покрышки.
Это мое мнение на этот счет, никому его не навязываю и не пытаюсь переубедить.
Поэтому считаю, мой отход производства, доехав до определенной организации становится сырьем для его производства. У меня в производстве он не находит применения ни в каком виде, значит он не используется и удаляется с моего производства. Термин удаления, единственный на данный момент имеющийся в ГОСТЕ считаю не соответствует ФЗ-89, из ФЗ определение отходы- ...
предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом, а в этом ФЗ-89 нет определения удаления!!! Вот и имеем, то что имеем, нет однозначного понимания, каждый читает и понимает по своему. |
|
Совершенно согласен. Если наши отходы берут для производства изделий, то, действительно, зачем лицензия на отходы. Зарегулирование обращения с отходами. Так ненужной бюрократией обложили, что проще в посадку вывезти и выкинуть.
|
|
| alex2010 19.11.2021 13:51
| Пользователь kvmart написал(а) 19.11.2021 13:01 | 89-ФЗ Ст. 1 отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом. К отходам не относится донный грунт, используемый в порядке, определенном законодательством Российской Федерации;
По ГОСТ и Базельской конвенции:
УДАЛЕНИЕ ОТХОДА = РАЗМЕЩЕНИЕ/ОБЕЗВРЕЖИВАНИЕ |
|
А я читал, что для Базельской конвенции "опасными отходами" считаются отходы, являющиеся объектом трансграничной перевозки.
|
|
| SShhmm 19.11.2021 14:14
[quote="kvmart#19.11.2021 13:01"]89-ФЗ Ст. 1 отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом. К отходам не относится донный грунт, используемый в порядке, определенном законодательством Российской Федерации;
По ГОСТ и Базельской конвенции:
УДАЛЕНИЕ ОТХОДА = РАЗМЕЩЕНИЕ/ОБЕЗВРЕЖИВАНИЕ[/quote
Вот, а ФЗ-89 как раз и не даёт определение что такое удаление, хотя и пишет, что в соответствии с НАСТОЯЩИМ законом, поэтому здесь можно трактовать, что это удаление с предприятия, то есть под более прямым понимаем этого слова.
|
|
| alex2010 19.11.2021 14:24
SShhmm, Тут надо начать с этимологии и морфемного состава самого слова "удаление". Выстроить ассоциативный ряд этого термина, подобрать синонимы.
|
|
| ELENA-MARIEVA 19.11.2021 14:37
| Пользователь alex2010 написал(а) 19.11.2021 14:24 | | SShhmm, Тут надо начать с этимологии и морфемного состава самого слова "удаление". Выстроить ассоциативный ряд этого термина, подобрать синонимы. |
|
"Удивительно, что на протяжении десятилетий Россия жила без установленных понятий санитарно-эпидемиологическая экспертиза, обследование, исследование, испытание, оценка. При этом все эти отнюдь не слабые инструменты регулирования широко применялись (и применяются) на практике, а теперь будут осмечены в разработанном законопроекте" - http://www.ecoindustry.ru/news/view/58631.html
В ФЗ об отходах понятие "удаление" еще не отметило десятилетие. Когда-нибудь и до него доберутся.
|
|
| kvmart 19.11.2021 14:52
[quote="SShhmm#19.11.2021 14:14"][quote="kvmart#19.11.2021 13:01"]89-ФЗ Ст. 1 отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом. К отходам не относится донный грунт, используемый в порядке, определенном законодательством Российской Федерации;
По ГОСТ и Базельской конвенции:
УДАЛЕНИЕ ОТХОДА = РАЗМЕЩЕНИЕ/ОБЕЗВРЕЖИВАНИЕ[/quote
Вот, а ФЗ-89 как раз и не даёт определение что такое удаление, хотя и пишет, что в соответствии с НАСТОЯЩИМ законом, поэтому здесь можно трактовать, что это удаление с предприятия, то есть под более прямым понимаем этого слова.[/quote]нельзя трактовать произвольно, ибо есть ГОСТ и Базельская конвенция.
|
|
| kvmart 19.11.2021 14:55
SShhmm, нельзя трактовать произвольно, ибо есть ГОСТ и Базельская конвенция.
|
|
| alex2010 22.11.2021 09:02
| Пользователь kvmart написал(а) 19.11.2021 14:55 | | SShhmm, нельзя трактовать произвольно, ибо есть ГОСТ и Базельская конвенция. |
|
А причём тут Базельская Конвенция? Для целей Базельской Конвенции "опасными отходами" считаются отходы, являющиеся объектом трансграничной перевозки.
|
|
| MsLileum 22.11.2021 11:42
| Пользователь SShhmm написал(а) 18.11.2021 09:07 |
У меня почти такая же ситуация, только с керамическим боем, у нас это отход производства, а для кого то он будет сырьем, и будет утилизироваться или использоваться в производстве, уже в их процессе. |
|
Извините, а у вас кто-то готов покупать бой керамики? У нас образуется бой фарфора, думаю, куда бы его пристроить...
|
|
| MsLileum 22.11.2021 11:43
| Пользователь SShhmm написал(а) 18.11.2021 09:07 |
У меня почти такая же ситуация, только с керамическим боем, у нас это отход производства, а для кого то он будет сырьем, и будет утилизироваться или использоваться в производстве, уже в их процессе. |
|
Извините, а у вас кто-то готов покупать бой керамики? У нас образуется бой фарфора, думаю, куда бы его пристроить...
|
|
| MsLileum 22.11.2021 12:55
| Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 18.11.2021 08:49 | alex2010, у нас в договорах поставки (потребителей несколько) предмет "поставщик обязуется поставить, а покупатель принять и оплатить отходы общего назначения (резиновые), в дальнейшем именуемые "продукция". Поставка продукции производится партиями. Партией стороны договорились считать количество продукции, указанное в товарно-транспортной накладной".
Дело в том, что покупатели не считают себя "утилизаторами" отходов. И не дают актов утилизации. |
|
Аналогично, заключены договоры поставки.
|
|
| MsLileum 22.11.2021 13:00
| Пользователь alex2010 написал(а) 18.11.2021 13:28 | | Неправда. Практически все предприятия продают свои отходы, если это бумага, картон, стекляшки или пластмасски. И покупатели активно обзванивают всех и предлагают свои услуги по утилизации. Повторюсь, что полигоны завалены на 90% хвостами от сортировки, городским смётом, и собранными полуперегнившими отходами несанкционированных свалок. |
|
Нет, к сожалению, предлагают услуги посредников между образователем и утилизатором. И это логично - у нас нет объемов для утилизатора, а у утилизатора сил работать с "розничными" поставками.
И тут возникает затык с экосбором.
Вообще в части лицнзирования утилизации отхода, являющегося сырьем для производства продукции для другого лица - на мой взгляд, требования чрезмерны, приводят к бюрократизации процесса и тормозят развитие рынка использования всякого-разного потенциально полезного. Проще ничего не делать, чем все соблюсти. И дешевле.
|
|