 |
| alex2010 18.11.2021 13:28
| Пользователь kvmart написал(а) 18.11.2021 13:20 | | alex2010, покупатели не считают это отходами (для них это сырье) - вот и весь сказ...... поэтому 80% этого дерьма вместо продажи попадает в лес...... |
|
Неправда. Практически все предприятия продают свои отходы, если это бумага, картон, стекляшки или пластмасски. И покупатели активно обзванивают всех и предлагают свои услуги по утилизации. Повторюсь, что полигоны завалены на 90% хвостами от сортировки, городским смётом, и собранными полуперегнившими отходами несанкционированных свалок.
|
|
| kvmart 18.11.2021 13:37
| Пользователь alex2010 написал(а) 18.11.2021 13:28 | | Пользователь kvmart написал(а) 18.11.2021 13:20 | | alex2010, покупатели не считают это отходами (для них это сырье) - вот и весь сказ...... поэтому 80% этого дерьма вместо продажи попадает в лес...... |
|
Неправда. Практически все предприятия продают свои отходы, если это бумага, картон, стекляшки или пластмасски. И покупатели активно обзванивают всех и предлагают свои услуги по утилизации. Повторюсь, что полигоны завалены на 90% хвостами от сортировки, городским смётом, и собранными полуперегнившими отходами несанкционированных свалок. |
|
вам бы посетить пару полигонов.
|
|
| BETAR 18.11.2021 13:51
alex2010, Подскажите, а вы оформляете сейчас технологические регламенты в своем производстве? У нас техрегламент был 2008 на повторное использование пластмасс в своем производстве, он морально устарел. Но требовании к наличию Техрегламента и содержанию не нашла... Сделали запрос в Росприроднадзор достаточно ли техпроцесса и хозяйтвенного и бухгалтерского учета, в ответ письмо с перечислением определении из 89-ФЗ и абзац про лицензируемую деятельность.
|
|
| SShhmm 19.11.2021 06:14
| Пользователь alex2010 написал(а) 18.11.2021 11:22 | | Пользователь kvmart написал(а) 18.11.2021 11:10 | | Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 18.11.2021 10:51 | | Пользователь alex2010 написал(а) 18.11.2021 09:08 | | С 5 классом ему ничто не мешает работать. |
|
Покупатели не хотят вести учет принятых отходов и указывать их в своей отчетности (2-ТП и т.д.). |
|
и правильно делают..... а долпоепы именно те - кто придумал отходы с 5 классом опасности.... из-за этого полигоны ими и забиты, вместо того чтоб всю массу запустить в новый оборот народного хозяйства. В мире блоее 80% этих "отходов" я вляются вторсырьем ИЗНАЧАЛЬНО. |
|
Никто не запрещает утилизировать отходы 5 класса и производить из них товары или энергию. Если только какому-то экологу не хочется вести учёт поступивших отходов на утилизацию. Офигенная причина того, что все полигоны забиты 5 классом.
Полигоны забиты 5 классом потому, что ТКО сортируются на 5-7%, а всё остальное идёт в хвосты от сортировки, вот в чём причина.
Как Вы хвосты запустите в оборот? Какое из них вторсырьё? |
|
Cогласна с вами полностью.
Мне вообще не понятно, почему отход одного производства, не может быть одновременно сырьем для другого предприятия?
|
|
| alex2010 19.11.2021 08:21
| Пользователь kvmart написал(а) 18.11.2021 13:37 | | Пользователь alex2010 написал(а) 18.11.2021 13:28 | | Пользователь kvmart написал(а) 18.11.2021 13:20 | | alex2010, покупатели не считают это отходами (для них это сырье) - вот и весь сказ...... поэтому 80% этого дерьма вместо продажи попадает в лес...... |
|
Неправда. Практически все предприятия продают свои отходы, если это бумага, картон, стекляшки или пластмасски. И покупатели активно обзванивают всех и предлагают свои услуги по утилизации. Повторюсь, что полигоны завалены на 90% хвостами от сортировки, городским смётом, и собранными полуперегнившими отходами несанкционированных свалок. |
|
вам бы посетить пару полигонов. |
|
Я в них 15 лет отработал, а не посещал.
|
|
| alex2010 19.11.2021 08:26
| Пользователь BETAR написал(а) 18.11.2021 13:51 | | alex2010, Подскажите, а вы оформляете сейчас технологические регламенты в своем производстве? У нас техрегламент был 2008 на повторное использование пластмасс в своем производстве, он морально устарел. Но требовании к наличию Техрегламента и содержанию не нашла... Сделали запрос в Росприроднадзор достаточно ли техпроцесса и хозяйтвенного и бухгалтерского учета, в ответ письмо с перечислением определении из 89-ФЗ и абзац про лицензируемую деятельность. :10: |
|
В моём нынешнем производстве подобные техрегламенты не требуются. Росприроднадзор вам ничего внятного и не ответит. Делайте, как считаете нужным. Будет штраф, у вас будет больше шансов в суде доказать свою правоту. Если ваши пластмасски не предназначены для удаления, то это не отход (89-ФЗ). На этом и стойте.
|
|
| alex2010 19.11.2021 08:28
| Пользователь SShhmm написал(а) 19.11.2021 06:14 | | Пользователь alex2010 написал(а) 18.11.2021 11:22 | | Пользователь kvmart написал(а) 18.11.2021 11:10 | | Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 18.11.2021 10:51 | | Пользователь alex2010 написал(а) 18.11.2021 09:08 | | С 5 классом ему ничто не мешает работать. |
|
Покупатели не хотят вести учет принятых отходов и указывать их в своей отчетности (2-ТП и т.д.). |
|
и правильно делают..... а долпоепы именно те - кто придумал отходы с 5 классом опасности.... из-за этого полигоны ими и забиты, вместо того чтоб всю массу запустить в новый оборот народного хозяйства. В мире блоее 80% этих "отходов" я вляются вторсырьем ИЗНАЧАЛЬНО. |
|
Никто не запрещает утилизировать отходы 5 класса и производить из них товары или энергию. Если только какому-то экологу не хочется вести учёт поступивших отходов на утилизацию. Офигенная причина того, что все полигоны забиты 5 классом.
Полигоны забиты 5 классом потому, что ТКО сортируются на 5-7%, а всё остальное идёт в хвосты от сортировки, вот в чём причина.
Как Вы хвосты запустите в оборот? Какое из них вторсырьё? |
|
Cогласна с вами полностью.
Мне вообще не понятно, почему отход одного производства, не может быть одновременно сырьем для другого предприятия? |
|
Может, почему же не может? Это и называется утилизацией. Пошёл отход в дело - утилизация. Никому не нужен отход - захоронение или обезвреживание.
|
|
| SShhmm 19.11.2021 10:34
| Пользователь alex2010 написал(а) 19.11.2021 08:28 | | Пользователь SShhmm написал(а) 19.11.2021 06:14 | | Пользователь alex2010 написал(а) 18.11.2021 11:22 | | Пользователь kvmart написал(а) 18.11.2021 11:10 | | Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 18.11.2021 10:51 | | Пользователь alex2010 написал(а) 18.11.2021 09:08 | | С 5 классом ему ничто не мешает работать. |
|
Покупатели не хотят вести учет принятых отходов и указывать их в своей отчетности (2-ТП и т.д.). |
|
и правильно делают..... а долпоепы именно те - кто придумал отходы с 5 классом опасности.... из-за этого полигоны ими и забиты, вместо того чтоб всю массу запустить в новый оборот народного хозяйства. В мире блоее 80% этих "отходов" я вляются вторсырьем ИЗНАЧАЛЬНО. |
|
Никто не запрещает утилизировать отходы 5 класса и производить из них товары или энергию. Если только какому-то экологу не хочется вести учёт поступивших отходов на утилизацию. Офигенная причина того, что все полигоны забиты 5 классом.
Полигоны забиты 5 классом потому, что ТКО сортируются на 5-7%, а всё остальное идёт в хвосты от сортировки, вот в чём причина.
Как Вы хвосты запустите в оборот? Какое из них вторсырьё? |
|
Cогласна с вами полностью.
Мне вообще не понятно, почему отход одного производства, не может быть одновременно сырьем для другого предприятия? |
|
Может, почему же не может? Это и называется утилизацией. Пошёл отход в дело - утилизация. Никому не нужен отход - захоронение или обезвреживание. |
|
Я тоже так считаю, но здесь же выше писали, что одна и таже субстанция не может быть одновременно и отходом и сырьем.
|
|
| alex2010 19.11.2021 10:48
SShhmm, Почему же не может? Из чего сие следует? Одна и та же субстанция, к примеру, может быть и круглой и зелёной одновременно. Вот вывезли вы из цеха отход и увезли на свалку, где он и был захоронен с почестями как отход. Рождённый отходом и умер как отход. Но если вы или кто иной решил из него сделать, к примеру Ладу Калину, то отход для изготовителя становится сырьём для будущего шедевра.
И мы порой не знаем, пригодится ли отход в качестве сырья кому-нибудь или нет. Пригодился, значит сырьё. Вспомните принцип квантовой неопределённости. И частица и импульс в зависимости от измерения.
|
|
| SShhmm 19.11.2021 11:21
| Пользователь alex2010 написал(а) 19.11.2021 10:48 | SShhmm, Почему же не может? Из чего сие следует? Одна и та же субстанция, к примеру, может быть и круглой и зелёной одновременно. Вот вывезли вы из цеха отход и увезли на свалку, где он и был захоронен с почестями как отход. Рождённый отходом и умер как отход. Но если вы или кто иной решил из него сделать, к примеру Ладу Калину, то отход для изготовителя становится сырьём для будущего шедевра.
И мы порой не знаем, пригодится ли отход в качестве сырья кому-нибудь или нет. Пригодился, значит сырьё. Вспомните принцип квантовой неопределённости. И частица и импульс в зависимости от измерения. |
|
Так я как раз с вами то и не спорю, и очень даже согласна, что отход может быть и сырьем, я его признаю для себя отходом, а кто для себя его определяет как сырье и использует.
Я лишь написала, что здесь же в этой ветке писали, что так быть не должно и что это или то, или другое и никак иначе.
|
|
| HG2017 19.11.2021 11:49
| Пользователь alex2010 написал(а) 19.11.2021 10:48 | Вот вывезли вы из цеха отход и увезли на свалку, где он и был захоронен с почестями как отход. Рождённый отходом и умер как отход. Но если вы или кто иной решил из него сделать, к примеру Ладу Калину, то отход для изготовителя становится сырьём для будущего шедевра.
И мы порой не знаем, пригодится ли отход в качестве сырья кому-нибудь или нет. Пригодился, значит сырьё. Вспомните принцип квантовой неопределённости. И частица и импульс в зависимости от измерения. |
|
1) вывезди и похоронили - отход.
2) чтобы сделать калину из отхода, надо эксгумацию произвести сначала. До захоронения на полигоне (или сжигания в печке), субстанция не является отходом (но может им стать при желании пользователя или РПН).
3) мы не знаем, поэтому должны определить (сами или с помощью РПН) отход это или нет.
4) про квантовую неопределённость в логике РПН - ну вы поняли..
|
|
| SShhmm 19.11.2021 12:22
| Пользователь HG2017 написал(а) 19.11.2021 11:49 | | Пользователь alex2010 написал(а) 19.11.2021 10:48 | Вот вывезли вы из цеха отход и увезли на свалку, где он и был захоронен с почестями как отход. Рождённый отходом и умер как отход. Но если вы или кто иной решил из него сделать, к примеру Ладу Калину, то отход для изготовителя становится сырьём для будущего шедевра.
И мы порой не знаем, пригодится ли отход в качестве сырья кому-нибудь или нет. Пригодился, значит сырьё. Вспомните принцип квантовой неопределённости. И частица и импульс в зависимости от измерения. |
|
1) вывезди и похоронили - отход.
2) чтобы сделать калину из отхода, надо эксгумацию произвести сначала. До захоронения на полигоне (или сжигания в печке), субстанция не является отходом (но может им стать при желании пользователя или РПН).
3) мы не знаем, поэтому должны определить (сами или с помощью РПН) отход это или нет.
4) про квантовую неопределённость в логике РПН - ну вы поняли.. :6: |
|
На мой взгляд, здесь люди боятся чего, что у того кто покупает например шины отработанные (это отход 4класса), не стала писать про свой керамический лом (он 5 класса, и там лицензия не нужна), так вот про шины, вот признали мы их отходом нашли покупателя, который их купит для своего производства резиновой крошки, то есть для него эти отходы - это сырье, и вот они боятся называть их отходом, потому что у него не будет лицензии на утилизацию, а на мой взгляд у него ее и быть не должно, потому что его деятельность звучит как производство резинотехнических изделий, а не утилизация отходов производства, просто использовать для производства этих резинотехнических изделий он будет в том числе и отработанные покрышки.
Это мое мнение на этот счет, никому его не навязываю и не пытаюсь переубедить.
Поэтому считаю, мой отход производства, доехав до определенной организации становится сырьем для его производства. У меня в производстве он не находит применения ни в каком виде, значит он не используется и удаляется с моего производства. Термин удаления, единственный на данный момент имеющийся в ГОСТЕ считаю не соответствует ФЗ-89, из ФЗ определение отходы- ...
предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом, а в этом ФЗ-89 нет определения удаления!!! Вот и имеем, то что имеем, нет однозначного понимания, каждый читает и понимает по своему.
|
|
| HG2017 19.11.2021 12:42
SShhmm, вы всё правильно говорите, кроме одного: если вы продаёте , то продаёте вы шины, а не отходы отработанных покрышек. Всё просто. Если продаете - не показываете в отчетах. Если передаете (то есть вы платите, а не вам) по договору на утилизацию, то у контрагента должна быть лицензия, для того чтоб вам отчет правильно написать. Удаление есть в ФЗ - это размещение на полигоне и обезвреживание (то есть с концами).
|
|