 |
| Demyan 12.10.2021 14:56
Как в учете отобразить деревянные отходы (обработка или утилизация), если мы их отдаем работникам организации?
|
|
| HG2017 12.10.2021 15:07
Demyan, так и отобразить. Вместо ООО "Мусорка" пишем Дядя Вася сосед. Желательно справку сделать, если прям боитесь проверку. Утилизация больше подходит.
|
|
| Demyan 12.10.2021 15:09
HG2017, спасибо
|
|
| sasha1981 12.10.2021 15:14
| Пользователь Demyan написал(а) 12.10.2021 14:56 | | Как в учете отобразить деревянные отходы (обработка или утилизация), если мы их отдаем работникам организации? |
|
я бы их вообще не показывала
|
|
| alex2010 12.10.2021 15:14
| Пользователь Demyan написал(а) 12.10.2021 14:56 | | Как в учете отобразить деревянные отходы (обработка или утилизация), если мы их отдаем работникам организации? |
|
V класс. Утилизация.
|
|
| alex2010 12.10.2021 15:16
| Пользователь sasha1981 написал(а) 12.10.2021 15:14 | | Пользователь Demyan написал(а) 12.10.2021 14:56 | | Как в учете отобразить деревянные отходы (обработка или утилизация), если мы их отдаем работникам организации? |
|
я бы их вообще не показывала |
|
В идеале да, лучше не показывать. Но бывает и так, что к примеру, на лесопилке невозможно не показывать опилки..:)
|
|
| HG2017 12.10.2021 15:24
sasha1981, а что ответили бы на вопрос инспектора: "а где?"
|
|
| sasha1981 12.10.2021 15:34
| Пользователь HG2017 написал(а) 12.10.2021 15:24 | | sasha1981, а что ответили бы на вопрос инспектора: "а где?" |
|
этот вопрос может возникнуть если заявлять это все как отход. Мы отдаем [u]б/у[/u] поддоны работникам.
|
|
| HG2017 12.10.2021 16:36
sasha1981, мы не заявляли. После проверки пришлось Пришёл и увидел..
|
|
| sasha1981 12.10.2021 16:42
HG2017, понятно, видимо было не отвертеться.
у нас для инспектора два варианта: либо это годные поддоны, либо поддонов он у нас территории вообще не увидит.
|
|
| BETAR 16.11.2021 13:58
sasha1981, А вы оформляете это как-то документарно? по бухгалтерии это проходило у вас?
|
|
| TatianaT 16.11.2021 15:40
BETAR,
Лично мы частично (для проверки) передаем на утилизацию, а остальное забирают сотрудники.
|
|
| TatianaT 16.11.2021 15:41
BETAR,
Лично мы частично (для проверки) передаем на утилизацию, а остальное забирают сотрудники.
|
|
| alex2010 16.11.2021 16:56
| Пользователь sasha1981 написал(а) 12.10.2021 15:34 | | Пользователь HG2017 написал(а) 12.10.2021 15:24 | | sasha1981, а что ответили бы на вопрос инспектора: "а где?" |
|
этот вопрос может возникнуть если заявлять это все как отход. Мы отдаем [u]б/у[/u] поддоны работникам. |
|
б/у поддоны это классная вещь. У кого свой дом с участком.
|
|
| sasha1981 16.11.2021 17:28
| Пользователь alex2010 написал(а) 16.11.2021 16:56 | | Пользователь sasha1981 написал(а) 12.10.2021 15:34 | | Пользователь HG2017 написал(а) 12.10.2021 15:24 | | sasha1981, а что ответили бы на вопрос инспектора: "а где?" |
|
этот вопрос может возникнуть если заявлять это все как отход. Мы отдаем [u]б/у[/u] поддоны работникам. |
|
б/у поддоны это классная вещь. У кого свой дом с участком. |
|
это точно
|
|
| kvmart 16.11.2021 22:51
| Пользователь Demyan написал(а) 12.10.2021 14:56 | | Как в учете отобразить деревянные отходы (обработка или утилизация), если мы их отдаем работникам организации? |
|
отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом. К отходам не относится донный грунт, используемый в порядке, определенном законодательством Российской Федерации;
УДАЛЕНИЕ ОТХОДА = РАЗМЕЩЕНИЕ/ОБЕЗВРЕЖИВАНИЕ
|
|
| alex2010 17.11.2021 09:45
| Пользователь kvmart написал(а) 16.11.2021 22:51 | | Пользователь Demyan написал(а) 12.10.2021 14:56 | | Как в учете отобразить деревянные отходы (обработка или утилизация), если мы их отдаем работникам организации? |
|
отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом. К отходам не относится донный грунт, используемый в порядке, определенном законодательством Российской Федерации;
УДАЛЕНИЕ ОТХОДА = РАЗМЕЩЕНИЕ/ОБЕЗВРЕЖИВАНИЕ |
|
У нас отработанные шины валяются по всему гаражу. Где сняли, там и бросили. Мы их не размещаем и не обезвреживаем, то есть не удаляем. Следовательно, они, шины, не являются отходом.
|
|
| kvmart 17.11.2021 11:23
| Пользователь alex2010 написал(а) 17.11.2021 09:45 | | Пользователь kvmart написал(а) 16.11.2021 22:51 | | Пользователь Demyan написал(а) 12.10.2021 14:56 | | Как в учете отобразить деревянные отходы (обработка или утилизация), если мы их отдаем работникам организации? |
|
отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом. К отходам не относится донный грунт, используемый в порядке, определенном законодательством Российской Федерации;
УДАЛЕНИЕ ОТХОДА = РАЗМЕЩЕНИЕ/ОБЕЗВРЕЖИВАНИЕ |
|
У нас отработанные шины валяются по всему гаражу. Где сняли, там и бросили. Мы их не размещаем и не обезвреживаем, то есть не удаляем. Следовательно, они, шины, не являются отходом. |
|
как и носки, разбросанные по всей квартире..... все логично...
|
|
| SShhmm 17.11.2021 11:54
kvmart,
Добрый день, к сожалению в ФЗ-89 нет определения, что такое удаление, это определение есть только в ГОСТе уже устаревшем, и здесь как обычно на мой взгляд идут разночтения
|
|
| SShhmm 17.11.2021 11:58
То есть если вы пишите, что удаление=захоронение/обезвреживание, тогда получается ве что идет на утилизацию, это не отходы. Например вот отработанное масло? Но на мой взгляд для нашего предприятия, это отход, а для кого то сырье.
|
|
| kvmart 17.11.2021 12:02
| Пользователь SShhmm написал(а) 17.11.2021 11:54 | kvmart,
Добрый день, к сожалению в ФЗ-89 нет определения, что такое удаление, это определение есть только в ГОСТе уже устаревшем, и здесь как обычно на мой взгляд идут разночтения |
|
эти ГОСТы действующие, как и Базельская конвенция. Нет разночтений.
|
|
| kvmart 17.11.2021 12:03
| Пользователь SShhmm написал(а) 17.11.2021 11:58 | | То есть если вы пишите, что удаление=захоронение/обезвреживание, тогда получается ве что идет на утилизацию, это не отходы. Например вот отработанное масло? Но на мой взгляд для нашего предприятия, это отход, а для кого то сырье. |
|
так трактуют действующие НПА. Одна и та же субстанция не может быть одновременно отходом и сырьем. Только в воспаленном воображении персонажей сказочного г-ва.
|
|
| alex2010 17.11.2021 14:04
| Пользователь kvmart написал(а) 17.11.2021 11:23 | | Пользователь alex2010 написал(а) 17.11.2021 09:45 | | Пользователь kvmart написал(а) 16.11.2021 22:51 | | Пользователь Demyan написал(а) 12.10.2021 14:56 | | Как в учете отобразить деревянные отходы (обработка или утилизация), если мы их отдаем работникам организации? |
|
отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом. К отходам не относится донный грунт, используемый в порядке, определенном законодательством Российской Федерации;
УДАЛЕНИЕ ОТХОДА = РАЗМЕЩЕНИЕ/ОБЕЗВРЕЖИВАНИЕ |
|
У нас отработанные шины валяются по всему гаражу. Где сняли, там и бросили. Мы их не размещаем и не обезвреживаем, то есть не удаляем. Следовательно, они, шины, не являются отходом. |
|
как и носки, разбросанные по всей квартире..... все логично... |
|
Это Вы про нормальные носимые носки. Хорошо. А если ненужные рваные носки, потерявшие потребительские свойства, по квартире раскидать. Это отходы или сырьё?
|
|
| irina12 17.11.2021 14:12
| Пользователь SShhmm написал(а) 17.11.2021 11:58 | | То есть если вы пишите, что удаление=захоронение/обезвреживание, тогда получается ве что идет на утилизацию, это не отходы. Например вот отработанное масло? Но на мой взгляд для нашего предприятия, это отход, а для кого то сырье. |
|
Ваш отход их сырьем становится после утилизации Вашего отхода. В первичном виде Ваш отход не является их сырьем.
Тут сложного ничего нет. Если можете продать что-то как продукт продаете, если нет, то списываете и это отход.
|
|
| irina12 17.11.2021 14:16
| Пользователь alex2010 написал(а) 17.11.2021 14:04 | | Пользователь kvmart написал(а) 17.11.2021 11:23 | | Пользователь alex2010 написал(а) 17.11.2021 09:45 | | Пользователь kvmart написал(а) 16.11.2021 22:51 | | Пользователь Demyan написал(а) 12.10.2021 14:56 | | Как в учете отобразить деревянные отходы (обработка или утилизация), если мы их отдаем работникам организации? |
|
отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом. К отходам не относится донный грунт, используемый в порядке, определенном законодательством Российской Федерации;
УДАЛЕНИЕ ОТХОДА = РАЗМЕЩЕНИЕ/ОБЕЗВРЕЖИВАНИЕ |
|
У нас отработанные шины валяются по всему гаражу. Где сняли, там и бросили. Мы их не размещаем и не обезвреживаем, то есть не удаляем. Следовательно, они, шины, не являются отходом. |
|
как и носки, разбросанные по всей квартире..... все логично... |
|
Это Вы про нормальные носимые носки. Хорошо. А если ненужные рваные носки, потерявшие потребительские свойства, по квартире раскидать. Это отходы или сырьё? |
|
Для бомжа с помойки это готовая продукция с определенной долей износа, для представителя из списка в журнале Форбс это отход.
|
|
| alex2010 17.11.2021 14:22
| Пользователь irina12 написал(а) 17.11.2021 14:16 | | Пользователь alex2010 написал(а) 17.11.2021 14:04 | | Пользователь kvmart написал(а) 17.11.2021 11:23 | | Пользователь alex2010 написал(а) 17.11.2021 09:45 | | Пользователь kvmart написал(а) 16.11.2021 22:51 | | Пользователь Demyan написал(а) 12.10.2021 14:56 | | Как в учете отобразить деревянные отходы (обработка или утилизация), если мы их отдаем работникам организации? |
|
отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом. К отходам не относится донный грунт, используемый в порядке, определенном законодательством Российской Федерации;
УДАЛЕНИЕ ОТХОДА = РАЗМЕЩЕНИЕ/ОБЕЗВРЕЖИВАНИЕ |
|
У нас отработанные шины валяются по всему гаражу. Где сняли, там и бросили. Мы их не размещаем и не обезвреживаем, то есть не удаляем. Следовательно, они, шины, не являются отходом. |
|
как и носки, разбросанные по всей квартире..... все логично... |
|
Это Вы про нормальные носимые носки. Хорошо. А если ненужные рваные носки, потерявшие потребительские свойства, по квартире раскидать. Это отходы или сырьё? |
|
Для бомжа с помойки это готовая продукция с определенной долей износа, для представителя из списка в журнале Форбс это отход. |
|
А для среднестатистического производственного эколога это что?
|
|
| kvmart 17.11.2021 14:25
| Пользователь alex2010 написал(а) 17.11.2021 14:04 | | Пользователь kvmart написал(а) 17.11.2021 11:23 | | Пользователь alex2010 написал(а) 17.11.2021 09:45 | | Пользователь kvmart написал(а) 16.11.2021 22:51 | | Пользователь Demyan написал(а) 12.10.2021 14:56 | | Как в учете отобразить деревянные отходы (обработка или утилизация), если мы их отдаем работникам организации? |
|
отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом. К отходам не относится донный грунт, используемый в порядке, определенном законодательством Российской Федерации;
УДАЛЕНИЕ ОТХОДА = РАЗМЕЩЕНИЕ/ОБЕЗВРЕЖИВАНИЕ |
|
У нас отработанные шины валяются по всему гаражу. Где сняли, там и бросили. Мы их не размещаем и не обезвреживаем, то есть не удаляем. Следовательно, они, шины, не являются отходом. |
|
как и носки, разбросанные по всей квартире..... все логично... |
|
Это Вы про нормальные носимые носки. Хорошо. А если ненужные рваные носки, потерявшие потребительские свойства, по квартире раскидать. Это отходы или сырьё? |
|
это ваше имущество б/у....
|
|
| kvmart 17.11.2021 14:27
Одна и та же субстанция не может быть одновременно отходом и сырьем. Только в воспаленном воображении персонажей сказочного г-ва.
|
|
| HG2017 17.11.2021 14:29
| Пользователь irina12 написал(а) 17.11.2021 14:12 | | Пользователь SShhmm написал(а) 17.11.2021 11:58 | | То есть если вы пишите, что удаление=захоронение/обезвреживание, тогда получается ве что идет на утилизацию, это не отходы. Например вот отработанное масло? Но на мой взгляд для нашего предприятия, это отход, а для кого то сырье. |
|
Ваш отход их сырьем становится после утилизации Вашего отхода. В первичном виде Ваш отход не является их сырьем.
Тут сложного ничего нет. Если можете продать что-то как продукт продаете, если нет, то списываете и это отход. |
|
Не может одно и то же быть одновременно и тем и этим. Если это отход - то его остается только закопать с концами или сжечь.
|
|
| SShhmm 18.11.2021 05:38
irina12,
Почему после утилизации? Отработанное масло, то есть наш отход производства, это и есть сырье для кого то, а после утилизации, то есть когда восстановят его свойства, он станет уже товаром. Да в ФЗ-89, определение утилизации это использование отходов для производства товаров (продукции).
|
|
| SShhmm 18.11.2021 05:43
alex2010,
Для меня отработанные шины, это отходы.
|
|
| SShhmm 18.11.2021 05:45
| Пользователь kvmart написал(а) 17.11.2021 14:25 | | Пользователь alex2010 написал(а) 17.11.2021 14:04 | | Пользователь kvmart написал(а) 17.11.2021 11:23 | | Пользователь alex2010 написал(а) 17.11.2021 09:45 | | Пользователь kvmart написал(а) 16.11.2021 22:51 | | Пользователь Demyan написал(а) 12.10.2021 14:56 | | Как в учете отобразить деревянные отходы (обработка или утилизация), если мы их отдаем работникам организации? |
|
отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом. К отходам не относится донный грунт, используемый в порядке, определенном законодательством Российской Федерации;
УДАЛЕНИЕ ОТХОДА = РАЗМЕЩЕНИЕ/ОБЕЗВРЕЖИВАНИЕ |
|
У нас отработанные шины валяются по всему гаражу. Где сняли, там и бросили. Мы их не размещаем и не обезвреживаем, то есть не удаляем. Следовательно, они, шины, не являются отходом. |
|
как и носки, разбросанные по всей квартире..... все логично... |
|
Это Вы про нормальные носимые носки. Хорошо. А если ненужные рваные носки, потерявшие потребительские свойства, по квартире раскидать. Это отходы или сырьё? |
|
это ваше имущество б/у.... |
|
А если их эти шины списаны? то тогда что это?
|
|
| ELENA-MARIEVA 18.11.2021 06:47
| Пользователь SShhmm написал(а) 18.11.2021 05:45 | | Пользователь kvmart написал(а) 17.11.2021 14:25 | | Пользователь alex2010 написал(а) 17.11.2021 14:04 | | Пользователь kvmart написал(а) 17.11.2021 11:23 | | Пользователь alex2010 написал(а) 17.11.2021 09:45 | | Пользователь kvmart написал(а) 16.11.2021 22:51 | | Пользователь Demyan написал(а) 12.10.2021 14:56 | | Как в учете отобразить деревянные отходы (обработка или утилизация), если мы их отдаем работникам организации? |
|
отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом. К отходам не относится донный грунт, используемый в порядке, определенном законодательством Российской Федерации;
УДАЛЕНИЕ ОТХОДА = РАЗМЕЩЕНИЕ/ОБЕЗВРЕЖИВАНИЕ |
|
У нас отработанные шины валяются по всему гаражу. Где сняли, там и бросили. Мы их не размещаем и не обезвреживаем, то есть не удаляем. Следовательно, они, шины, не являются отходом. |
|
как и носки, разбросанные по всей квартире..... все логично... |
|
Это Вы про нормальные носимые носки. Хорошо. А если ненужные рваные носки, потерявшие потребительские свойства, по квартире раскидать. Это отходы или сырьё? |
|
это ваше имущество б/у.... |
|
А если их эти шины списаны? то тогда что это? |
|
С одной стороны списание не означает переход изделий в отход. Списывают новое, когда передают в эксплуатацию. С другой стороны, как оприходовать эти изделия б/у обратно?
|
|
| SShhmm 18.11.2021 06:49
Вот еще нашла и такой момент в том же ГОСТе , где и термин удаление -
используемые отходы: Отходы, которые используют в народном хозяйстве в
качестве сырья (полуфабриката) или добавки к ним для выработки вторичной продукции или топлива как на самом предприятии, где образуются используемые отходы, так и за его пределами.
То есть четко написано, что отходы могут быть и сырьем.
ФЗ-89 не дает определение термина удаление отхода, вот в этом мне кажется и проблема. А ГОСТ 2001 года, то есть определение удалению отхода дано на 15 лет раньше, чем появилось в законе. И получается слово вроде одно, а по опредению разные.
Ну это мое мнение конечно.
|
|
| SShhmm 18.11.2021 06:52
| Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 18.11.2021 06:47 | | Пользователь SShhmm написал(а) 18.11.2021 05:45 | | Пользователь kvmart написал(а) 17.11.2021 14:25 | | Пользователь alex2010 написал(а) 17.11.2021 14:04 | | Пользователь kvmart написал(а) 17.11.2021 11:23 | | Пользователь alex2010 написал(а) 17.11.2021 09:45 | | Пользователь kvmart написал(а) 16.11.2021 22:51 | | Пользователь Demyan написал(а) 12.10.2021 14:56 | | Как в учете отобразить деревянные отходы (обработка или утилизация), если мы их отдаем работникам организации? |
|
отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом. К отходам не относится донный грунт, используемый в порядке, определенном законодательством Российской Федерации;
УДАЛЕНИЕ ОТХОДА = РАЗМЕЩЕНИЕ/ОБЕЗВРЕЖИВАНИЕ |
|
У нас отработанные шины валяются по всему гаражу. Где сняли, там и бросили. Мы их не размещаем и не обезвреживаем, то есть не удаляем. Следовательно, они, шины, не являются отходом. |
|
как и носки, разбросанные по всей квартире..... все логично... |
|
Это Вы про нормальные носимые носки. Хорошо. А если ненужные рваные носки, потерявшие потребительские свойства, по квартире раскидать. Это отходы или сырьё? |
|
это ваше имущество б/у.... |
|
А если их эти шины списаны? то тогда что это? |
|
С одной стороны списание не означает переход изделий в отход. Списывают новое, когда передают в эксплуатацию. С другой стороны, как оприходовать эти изделия б/у обратно? |
|
Ну не всегда же только новое списывают, списывают и когда изделие и матриалы полностью теряют свои потребительские свойства.
|
|
| alex2010 18.11.2021 08:16
| Пользователь SShhmm написал(а) 18.11.2021 06:49 | Вот еще нашла и такой момент в том же ГОСТе , где и термин удаление -
используемые отходы: Отходы, которые используют в народном хозяйстве в
качестве сырья (полуфабриката) или добавки к ним для выработки вторичной продукции или топлива как на самом предприятии, где образуются используемые отходы, так и за его пределами.
То есть четко написано, что отходы могут быть и сырьем.
ФЗ-89 не дает определение термина удаление отхода, вот в этом мне кажется и проблема. А ГОСТ 2001 года, то есть определение удалению отхода дано на 15 лет раньше, чем появилось в законе. И получается слово вроде одно, а по опредению разные.
Ну это мое мнение конечно. |
|
Само по себе определение термина "удаление отходов" ничего не даст. Потому что в самом определении этого термина, мы будем требовать дать определение каждому слову.
Господа, мы пребываем в маразме, полагая, что это и есть "производственная экология".
|
|
| ELENA-MARIEVA 18.11.2021 08:27
| Пользователь alex2010 написал(а) 18.11.2021 08:16 | | Пользователь SShhmm написал(а) 18.11.2021 06:49 | Вот еще нашла и такой момент в том же ГОСТе , где и термин удаление -
используемые отходы: Отходы, которые используют в народном хозяйстве в
качестве сырья (полуфабриката) или добавки к ним для выработки вторичной продукции или топлива как на самом предприятии, где образуются используемые отходы, так и за его пределами.
То есть четко написано, что отходы могут быть и сырьем.
ФЗ-89 не дает определение термина удаление отхода, вот в этом мне кажется и проблема. А ГОСТ 2001 года, то есть определение удалению отхода дано на 15 лет раньше, чем появилось в законе. И получается слово вроде одно, а по опредению разные.
Ну это мое мнение конечно. |
|
Само по себе определение термина "удаление отходов" ничего не даст. Потому что в самом определении этого термина, мы будем требовать дать определение каждому слову.
Господа, мы пребываем в маразме, полагая, что это и есть "производственная экология". |
|
К чему бы вы отнесли образующиеся на предприятии обрезки резины (в ФККО есть такой отход), если эти образки предприятие делит на категории и продает каждую категорию по разной цене. Спрос огромный. Те, кто покупает производят из этих обрезков готовые изделия (не крошку). Как говорит директор "они наши конкуренты", но мы не хотим использовать такое вторсырье в своем производстве.
Отход "Обрезки резины" 5 класс опасности. Нужно ли учитывать наши обрезки как отход? Отражение его в 2-ТП (отходы) портит статистику образования отходов в нашей стране (более 500 тонн в год у нас этих обрезков).
|
|
| alex2010 18.11.2021 08:42
| Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 18.11.2021 08:27 | | Пользователь alex2010 написал(а) 18.11.2021 08:16 | | Пользователь SShhmm написал(а) 18.11.2021 06:49 | Вот еще нашла и такой момент в том же ГОСТе , где и термин удаление -
используемые отходы: Отходы, которые используют в народном хозяйстве в
качестве сырья (полуфабриката) или добавки к ним для выработки вторичной продукции или топлива как на самом предприятии, где образуются используемые отходы, так и за его пределами.
То есть четко написано, что отходы могут быть и сырьем.
ФЗ-89 не дает определение термина удаление отхода, вот в этом мне кажется и проблема. А ГОСТ 2001 года, то есть определение удалению отхода дано на 15 лет раньше, чем появилось в законе. И получается слово вроде одно, а по опредению разные.
Ну это мое мнение конечно. |
|
Само по себе определение термина "удаление отходов" ничего не даст. Потому что в самом определении этого термина, мы будем требовать дать определение каждому слову.
Господа, мы пребываем в маразме, полагая, что это и есть "производственная экология". |
|
К чему бы вы отнесли образующиеся на предприятии обрезки резины (в ФККО есть такой отход), если эти образки предприятие делит на категории и продает каждую категорию по разной цене. Спрос огромный. Те, кто покупает производят из этих обрезков готовые изделия (не крошку). Как говорит директор "они наши конкуренты", но мы не хотим использовать такое вторсырье в своем производстве.
Отход "Обрезки резины" 5 класс опасности. Нужно ли учитывать наши обрезки как отход? Отражение его в 2-ТП (отходы) портит статистику образования отходов в нашей стране (более 500 тонн в год у нас этих обрезков). |
|
Предмет договора: Исполнитель продаёт "отходы резины, код по ФККО тако-то", а заказчик утилизирует данные виды отходов в соответствии с приложением № 1 к договору. В приложении № 1 разместить таблицу со всеми видами отходов, их тоннажем и целью утилизации.
По журналу и отчётам проводить, как передано на утилизацию.
Никакой порчи статистики я не вижу. Порча, это когда из всех видов отходов, большая часть этих отходов идёт "на захоронение". А здесь наоборот, отходу даётся "вторая жизнь", к чему мы в результате реформы и стремимся.
|
|
| ELENA-MARIEVA 18.11.2021 08:49
alex2010, у нас в договорах поставки (потребителей несколько) предмет "поставщик обязуется поставить, а покупатель принять и оплатить отходы общего назначения (резиновые), в дальнейшем именуемые "продукция". Поставка продукции производится партиями. Партией стороны договорились считать количество продукции, указанное в товарно-транспортной накладной".
Дело в том, что покупатели не считают себя "утилизаторами" отходов. И не дают актов утилизации.
|
|
| SShhmm 18.11.2021 08:59
| Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 18.11.2021 08:27 | | Пользователь alex2010 написал(а) 18.11.2021 08:16 | | Пользователь SShhmm написал(а) 18.11.2021 06:49 | Вот еще нашла и такой момент в том же ГОСТе , где и термин удаление -
используемые отходы: Отходы, которые используют в народном хозяйстве в
качестве сырья (полуфабриката) или добавки к ним для выработки вторичной продукции или топлива как на самом предприятии, где образуются используемые отходы, так и за его пределами.
То есть четко написано, что отходы могут быть и сырьем.
ФЗ-89 не дает определение термина удаление отхода, вот в этом мне кажется и проблема. А ГОСТ 2001 года, то есть определение удалению отхода дано на 15 лет раньше, чем появилось в законе. И получается слово вроде одно, а по опредению разные.
Ну это мое мнение конечно. |
|
Само по себе определение термина "удаление отходов" ничего не даст. Потому что в самом определении этого термина, мы будем требовать дать определение каждому слову.
Господа, мы пребываем в маразме, полагая, что это и есть "производственная экология". |
|
К чему бы вы отнесли образующиеся на предприятии обрезки резины (в ФККО есть такой отход), если эти образки предприятие делит на категории и продает каждую категорию по разной цене. Спрос огромный. Те, кто покупает производят из этих обрезков готовые изделия (не крошку). Как говорит директор "они наши конкуренты", но мы не хотим использовать такое вторсырье в своем производстве.
Отход "Обрезки резины" 5 класс опасности. Нужно ли учитывать наши обрезки как отход? Отражение его в 2-ТП (отходы) портит статистику образования отходов в нашей стране (более 500 тонн в год у нас этих обрезков). |
|
Для меня это отход в вашем производсте, который вы передаете на утилизацию.
|
|
| SShhmm 18.11.2021 09:02
| Пользователь alex2010 написал(а) 18.11.2021 08:42 | | Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 18.11.2021 08:27 | | Пользователь alex2010 написал(а) 18.11.2021 08:16 | | Пользователь SShhmm написал(а) 18.11.2021 06:49 | Вот еще нашла и такой момент в том же ГОСТе , где и термин удаление -
используемые отходы: Отходы, которые используют в народном хозяйстве в
качестве сырья (полуфабриката) или добавки к ним для выработки вторичной продукции или топлива как на самом предприятии, где образуются используемые отходы, так и за его пределами.
То есть четко написано, что отходы могут быть и сырьем.
ФЗ-89 не дает определение термина удаление отхода, вот в этом мне кажется и проблема. А ГОСТ 2001 года, то есть определение удалению отхода дано на 15 лет раньше, чем появилось в законе. И получается слово вроде одно, а по опредению разные.
Ну это мое мнение конечно. |
|
Само по себе определение термина "удаление отходов" ничего не даст. Потому что в самом определении этого термина, мы будем требовать дать определение каждому слову.
Господа, мы пребываем в маразме, полагая, что это и есть "производственная экология". |
|
К чему бы вы отнесли образующиеся на предприятии обрезки резины (в ФККО есть такой отход), если эти образки предприятие делит на категории и продает каждую категорию по разной цене. Спрос огромный. Те, кто покупает производят из этих обрезков готовые изделия (не крошку). Как говорит директор "они наши конкуренты", но мы не хотим использовать такое вторсырье в своем производстве.
Отход "Обрезки резины" 5 класс опасности. Нужно ли учитывать наши обрезки как отход? Отражение его в 2-ТП (отходы) портит статистику образования отходов в нашей стране (более 500 тонн в год у нас этих обрезков). |
|
Предмет договора: Исполнитель продаёт "отходы резины, код по ФККО тако-то", а заказчик утилизирует данные виды отходов в соответствии с приложением № 1 к договору. В приложении № 1 разместить таблицу со всеми видами отходов, их тоннажем и целью утилизации.
По журналу и отчётам проводить, как передано на утилизацию.
Никакой порчи статистики я не вижу. Порча, это когда из всех видов отходов, большая часть этих отходов идёт "на захоронение". А здесь наоборот, отходу даётся "вторая жизнь", к чему мы в результате реформы и стремимся. |
|
Да, согласна с этим
|
|
| ELENA-MARIEVA 18.11.2021 09:03
SShhmm, http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/3.html?f=6&t=16087&show=1637214566#1637214566
|
|
| SShhmm 18.11.2021 09:07
| Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 18.11.2021 08:49 | alex2010, у нас в договорах поставки (потребителей несколько) предмет "поставщик обязуется поставить, а покупатель принять и оплатить отходы общего назначения (резиновые), в дальнейшем именуемые "продукция". Поставка продукции производится партиями. Партией стороны договорились считать количество продукции, указанное в товарно-транспортной накладной".
Дело в том, что покупатели не считают себя "утилизаторами" отходов. И не дают актов утилизации. |
|
А зачем здесь акт утилизации? И так понятно, что они они будут использовать эти резиновые отходы в своем производстве, то есть использовать их для пролуцения продукции, они же не будут их покупапать и пытаться захоронить или сжечь например. Мне кажется, что в данной ситуации все понятно. У меня почти такая же ситуация, только с керамическим боем, у нас это отход производства, а для кого то он будет сырьем, и будет утилизироваться или использоваться в производстве, уже в их процессе.
|
|
| alex2010 18.11.2021 09:08
| Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 18.11.2021 08:49 | alex2010, у нас в договорах поставки (потребителей несколько) предмет "поставщик обязуется поставить, а покупатель принять и оплатить отходы общего назначения (резиновые), в дальнейшем именуемые "продукция". Поставка продукции производится партиями. Партией стороны договорились считать количество продукции, указанное в товарно-транспортной накладной".
Дело в том, что покупатели не считают себя "утилизаторами" отходов. И не дают актов утилизации. |
|
Это плохо именно для вас. Ваши отходы на предприятии технологическими регламентами не оформлены "побочной продукцией", а следовательно, вам не замкнуть цепочку образуемых отходов. Могут и оштрафовать. Не понятно, почему упирается покупатель? С 5 классом ему ничто не мешает работать.
|
|
| alex2010 18.11.2021 09:10
| Пользователь SShhmm написал(а) 18.11.2021 09:07 | | Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 18.11.2021 08:49 | alex2010, у нас в договорах поставки (потребителей несколько) предмет "поставщик обязуется поставить, а покупатель принять и оплатить отходы общего назначения (резиновые), в дальнейшем именуемые "продукция". Поставка продукции производится партиями. Партией стороны договорились считать количество продукции, указанное в товарно-транспортной накладной".
Дело в том, что покупатели не считают себя "утилизаторами" отходов. И не дают актов утилизации. |
|
А зачем здесь акт утилизации? И так понятно, что они они будут использовать эти резиновые отходы в своем производстве, то есть использовать их для пролуцения продукции, они же не будут их покупапать и пытаться захоронить или сжечь например. Мне кажется, что в данной ситуации все понятно. У меня почти такая же ситуация, только с керамическим боем, у нас это отход производства, а для кого то он будет сырьем, и будет утилизироваться или использоваться в производстве, уже в их процессе. |
|
Вы этот керамический бой проводите по журналу как отход?
|
|
| SShhmm 18.11.2021 09:15
| Пользователь alex2010 написал(а) 18.11.2021 09:10 | | Пользователь SShhmm написал(а) 18.11.2021 09:07 | | Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 18.11.2021 08:49 | alex2010, у нас в договорах поставки (потребителей несколько) предмет "поставщик обязуется поставить, а покупатель принять и оплатить отходы общего назначения (резиновые), в дальнейшем именуемые "продукция". Поставка продукции производится партиями. Партией стороны договорились считать количество продукции, указанное в товарно-транспортной накладной".
Дело в том, что покупатели не считают себя "утилизаторами" отходов. И не дают актов утилизации. |
|
А зачем здесь акт утилизации? И так понятно, что они они будут использовать эти резиновые отходы в своем производстве, то есть использовать их для пролуцения продукции, они же не будут их покупапать и пытаться захоронить или сжечь например. Мне кажется, что в данной ситуации все понятно. У меня почти такая же ситуация, только с керамическим боем, у нас это отход производства, а для кого то он будет сырьем, и будет утилизироваться или использоваться в производстве, уже в их процессе. |
|
Вы этот керамический бой проводите по журналу как отход? |
|
Я да, в нашем производстве он уже не используется, для нас он становится отходом, и я показываю, что передаю его на утилизацию.
|
|
| alex2010 18.11.2021 09:16
| Пользователь SShhmm написал(а) 18.11.2021 09:15 | | Пользователь alex2010 написал(а) 18.11.2021 09:10 | | Пользователь SShhmm написал(а) 18.11.2021 09:07 | | Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 18.11.2021 08:49 | alex2010, у нас в договорах поставки (потребителей несколько) предмет "поставщик обязуется поставить, а покупатель принять и оплатить отходы общего назначения (резиновые), в дальнейшем именуемые "продукция". Поставка продукции производится партиями. Партией стороны договорились считать количество продукции, указанное в товарно-транспортной накладной".
Дело в том, что покупатели не считают себя "утилизаторами" отходов. И не дают актов утилизации. |
|
А зачем здесь акт утилизации? И так понятно, что они они будут использовать эти резиновые отходы в своем производстве, то есть использовать их для пролуцения продукции, они же не будут их покупапать и пытаться захоронить или сжечь например. Мне кажется, что в данной ситуации все понятно. У меня почти такая же ситуация, только с керамическим боем, у нас это отход производства, а для кого то он будет сырьем, и будет утилизироваться или использоваться в производстве, уже в их процессе. |
|
Вы этот керамический бой проводите по журналу как отход? |
|
Я да, в нашем производстве он уже не используется, для нас он становится отходом, и я показываю, что передаю его на утилизацию. |
|
А каким документом Вы подтверждаете, что передано на утилизацию?
|
|
| SShhmm 18.11.2021 09:28
| Пользователь alex2010 написал(а) 18.11.2021 09:16 | | Пользователь SShhmm написал(а) 18.11.2021 09:15 | | Пользователь alex2010 написал(а) 18.11.2021 09:10 | | Пользователь SShhmm написал(а) 18.11.2021 09:07 | | Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 18.11.2021 08:49 | alex2010, у нас в договорах поставки (потребителей несколько) предмет "поставщик обязуется поставить, а покупатель принять и оплатить отходы общего назначения (резиновые), в дальнейшем именуемые "продукция". Поставка продукции производится партиями. Партией стороны договорились считать количество продукции, указанное в товарно-транспортной накладной".
Дело в том, что покупатели не считают себя "утилизаторами" отходов. И не дают актов утилизации. |
|
А зачем здесь акт утилизации? И так понятно, что они они будут использовать эти резиновые отходы в своем производстве, то есть использовать их для пролуцения продукции, они же не будут их покупапать и пытаться захоронить или сжечь например. Мне кажется, что в данной ситуации все понятно. У меня почти такая же ситуация, только с керамическим боем, у нас это отход производства, а для кого то он будет сырьем, и будет утилизироваться или использоваться в производстве, уже в их процессе. |
|
Вы этот керамический бой проводите по журналу как отход? |
|
Я да, в нашем производстве он уже не используется, для нас он становится отходом, и я показываю, что передаю его на утилизацию. |
|
А каким документом Вы подтверждаете, что передано на утилизацию? |
|
Договором купли-продажи
|
|
| SShhmm 18.11.2021 09:30
| Пользователь alex2010 написал(а) 18.11.2021 09:16 | | Пользователь SShhmm написал(а) 18.11.2021 09:15 | | Пользователь alex2010 написал(а) 18.11.2021 09:10 | | Пользователь SShhmm написал(а) 18.11.2021 09:07 | | Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 18.11.2021 08:49 | alex2010, у нас в договорах поставки (потребителей несколько) предмет "поставщик обязуется поставить, а покупатель принять и оплатить отходы общего назначения (резиновые), в дальнейшем именуемые "продукция". Поставка продукции производится партиями. Партией стороны договорились считать количество продукции, указанное в товарно-транспортной накладной".
Дело в том, что покупатели не считают себя "утилизаторами" отходов. И не дают актов утилизации. |
|
А зачем здесь акт утилизации? И так понятно, что они они будут использовать эти резиновые отходы в своем производстве, то есть использовать их для пролуцения продукции, они же не будут их покупапать и пытаться захоронить или сжечь например. Мне кажется, что в данной ситуации все понятно. У меня почти такая же ситуация, только с керамическим боем, у нас это отход производства, а для кого то он будет сырьем, и будет утилизироваться или использоваться в производстве, уже в их процессе. |
|
Вы этот керамический бой проводите по журналу как отход? |
|
Я да, в нашем производстве он уже не используется, для нас он становится отходом, и я показываю, что передаю его на утилизацию. |
|
А каким документом Вы подтверждаете, что передано на утилизацию? |
|
А что вас смущает? Конечно в таком случае акта утилизации у меня нет.
|
|
| ELENA-MARIEVA 18.11.2021 09:32
| Пользователь alex2010 написал(а) 18.11.2021 09:08 | | Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 18.11.2021 08:49 | alex2010, у нас в договорах поставки (потребителей несколько) предмет "поставщик обязуется поставить, а покупатель принять и оплатить отходы общего назначения (резиновые), в дальнейшем именуемые "продукция". Поставка продукции производится партиями. Партией стороны договорились считать количество продукции, указанное в товарно-транспортной накладной".
Дело в том, что покупатели не считают себя "утилизаторами" отходов. И не дают актов утилизации. |
|
Это плохо именно для вас. Ваши отходы на предприятии технологическими регламентами не оформлены "побочной продукцией", а следовательно, вам не замкнуть цепочку образуемых отходов. Могут и оштрафовать. Не понятно, почему упирается покупатель? С 5 классом ему ничто не мешает работать. |
|
А разве с металлоломом не такая же ситуация у всех? В приемо-сдаточных актах об утилизации нет даже намека. Кроме того, покупатели металлолом обычно не утилизируют по факту, а перепродают.
|
|
| alex2010 18.11.2021 09:37
SShhmm, Тогда всё сходится, если в договоре керамический бой фигурирует именно как отход, а не сырьё или продукция.
У меня в практике иногда происходили совсем чудные вещи - один из продавцов ненужных пластмассок (я сторона покупателя) категорически потребовал записать в договор, что отходы передаются для производства из них продукции, а слово "утилизация" что бы вообще в договоре не фигурировало.
|
|
| alex2010 18.11.2021 09:45
| Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 18.11.2021 09:32 | | Пользователь alex2010 написал(а) 18.11.2021 09:08 | | Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 18.11.2021 08:49 | alex2010, у нас в договорах поставки (потребителей несколько) предмет "поставщик обязуется поставить, а покупатель принять и оплатить отходы общего назначения (резиновые), в дальнейшем именуемые "продукция". Поставка продукции производится партиями. Партией стороны договорились считать количество продукции, указанное в товарно-транспортной накладной".
Дело в том, что покупатели не считают себя "утилизаторами" отходов. И не дают актов утилизации. |
|
Это плохо именно для вас. Ваши отходы на предприятии технологическими регламентами не оформлены "побочной продукцией", а следовательно, вам не замкнуть цепочку образуемых отходов. Могут и оштрафовать. Не понятно, почему упирается покупатель? С 5 классом ему ничто не мешает работать. |
|
А разве с металлоломом не такая же ситуация у всех? В приемо-сдаточных актах об утилизации нет даже намека. Кроме того, покупатели металлолом обычно не утилизируют по факту, а перепродают. |
|
До металолома, если инспектор РПН задастся целью, тоже домахается. Просто в части металлолома занимаются люди с лицензией на заготовку, хранению и переработке лома, там как бы статья особая. С резинками, пластмассками и прочими черепушками такое не проканает. Образовал отход - покажи и подтверди его конечный этап.
|
|
| SShhmm 18.11.2021 10:04
| Пользователь alex2010 написал(а) 18.11.2021 09:37 | SShhmm, Тогда всё сходится, если в договоре керамический бой фигурирует именно как отход, а не сырьё или продукция.
У меня в практике иногда происходили совсем чудные вещи - один из продавцов ненужных пластмассок (я сторона покупателя) категорически потребовал записать в договор, что отходы передаются для производства из них продукции, а слово "утилизация" что бы вообще в договоре не фигурировало. |
|
Так производство из отходов какой либо продукции, это и есть утилизация, даже если это слово не писать, быть то оно не перестает от этого?
|
|
| SShhmm 18.11.2021 10:07
| Пользователь alex2010 написал(а) 18.11.2021 09:45 | | Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 18.11.2021 09:32 | | Пользователь alex2010 написал(а) 18.11.2021 09:08 | | Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 18.11.2021 08:49 | alex2010, у нас в договорах поставки (потребителей несколько) предмет "поставщик обязуется поставить, а покупатель принять и оплатить отходы общего назначения (резиновые), в дальнейшем именуемые "продукция". Поставка продукции производится партиями. Партией стороны договорились считать количество продукции, указанное в товарно-транспортной накладной".
Дело в том, что покупатели не считают себя "утилизаторами" отходов. И не дают актов утилизации. |
|
Это плохо именно для вас. Ваши отходы на предприятии технологическими регламентами не оформлены "побочной продукцией", а следовательно, вам не замкнуть цепочку образуемых отходов. Могут и оштрафовать. Не понятно, почему упирается покупатель? С 5 классом ему ничто не мешает работать. |
|
А разве с металлоломом не такая же ситуация у всех? В приемо-сдаточных актах об утилизации нет даже намека. Кроме того, покупатели металлолом обычно не утилизируют по факту, а перепродают. |
|
До металолома, если инспектор РПН задастся целью, тоже домахается. Просто в части металлолома занимаются люди с лицензией на заготовку, хранению и переработке лома, там как бы статья особая. С резинками, пластмассками и прочими черепушками такое не проканает. Образовал отход - покажи и подтверди его конечный этап. |
|
ПОдскажите пожалуйста, где у нас в нормативке написано, что мы должны до последнего отследить так сказать, что с нашими отходами произшо? Я что то забыла(( Помню, что нужно это отслеживать
|
|
| alex2010 18.11.2021 10:09
| Пользователь SShhmm написал(а) 18.11.2021 10:04 | | Пользователь alex2010 написал(а) 18.11.2021 09:37 | SShhmm, Тогда всё сходится, если в договоре керамический бой фигурирует именно как отход, а не сырьё или продукция.
У меня в практике иногда происходили совсем чудные вещи - один из продавцов ненужных пластмассок (я сторона покупателя) категорически потребовал записать в договор, что отходы передаются для производства из них продукции, а слово "утилизация" что бы вообще в договоре не фигурировало. |
|
Так производство из отходов какой либо продукции, это и есть утилизация, даже если это слово не писать, быть то оно не перестает от этого? |
|
Нам было сказано примерно следующее - "Правильно - это производство из отходов продукции, а "утилизация" это плохое слово и к нашему предприятию прошу его не применять!".
|
|
| SShhmm 18.11.2021 10:15
| Пользователь alex2010 написал(а) 18.11.2021 10:09 | | Пользователь SShhmm написал(а) 18.11.2021 10:04 | | Пользователь alex2010 написал(а) 18.11.2021 09:37 | SShhmm, Тогда всё сходится, если в договоре керамический бой фигурирует именно как отход, а не сырьё или продукция.
У меня в практике иногда происходили совсем чудные вещи - один из продавцов ненужных пластмассок (я сторона покупателя) категорически потребовал записать в договор, что отходы передаются для производства из них продукции, а слово "утилизация" что бы вообще в договоре не фигурировало. |
|
Так производство из отходов какой либо продукции, это и есть утилизация, даже если это слово не писать, быть то оно не перестает от этого? |
|
Нам было сказано примерно следующее - "Правильно - это производство из отходов продукции, а "утилизация" это плохое слово и к нашему предприятию прошу его не применять!". |
|
Ну что тут скажешь?)))
|
|
| primelve 18.11.2021 10:41
Мы ежегодно сдаем некоторый объем металлолома на основании договора, я данный объем не ставлю в журнал отходов и даже паспорт не разрабатывала как отход. При проверке может быть вопрос, почему нет металлолома, если у нас немало оборудования?
|
|
| alex2010 18.11.2021 10:46
| Пользователь primelve написал(а) 18.11.2021 10:41 | | Мы ежегодно сдаем некоторый объем металлолома на основании договора, я данный объем не ставлю в журнал отходов и даже паспорт не разрабатывала как отход. При проверке может быть вопрос, почему нет металлолома, если у нас немало оборудования? |
|
https://news.ecoindustry.ru/2021/01/metallolom-utilizatsiya/
|
|
| ELENA-MARIEVA 18.11.2021 10:51
| Пользователь alex2010 написал(а) 18.11.2021 09:08 | | С 5 классом ему ничто не мешает работать. |
|
Покупатели не хотят вести учет принятых отходов и указывать их в своей отчетности (2-ТП и т.д.).
|
|
| kvmart 18.11.2021 11:00
| Пользователь primelve написал(а) 18.11.2021 10:41 | | Мы ежегодно сдаем некоторый объем металлолома на основании договора, я данный объем не ставлю в журнал отходов и даже паспорт не разрабатывала как отход. При проверке может быть вопрос, почему нет металлолома, если у нас немало оборудования? |
|
Металлолом - не отход, а вторсырье с ГОСТом.
|
|
| kvmart 18.11.2021 11:01
| Пользователь SShhmm написал(а) 18.11.2021 10:07 | | Пользователь alex2010 написал(а) 18.11.2021 09:45 | | Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 18.11.2021 09:32 | | Пользователь alex2010 написал(а) 18.11.2021 09:08 | | Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 18.11.2021 08:49 | alex2010, у нас в договорах поставки (потребителей несколько) предмет "поставщик обязуется поставить, а покупатель принять и оплатить отходы общего назначения (резиновые), в дальнейшем именуемые "продукция". Поставка продукции производится партиями. Партией стороны договорились считать количество продукции, указанное в товарно-транспортной накладной".
Дело в том, что покупатели не считают себя "утилизаторами" отходов. И не дают актов утилизации. |
|
Это плохо именно для вас. Ваши отходы на предприятии технологическими регламентами не оформлены "побочной продукцией", а следовательно, вам не замкнуть цепочку образуемых отходов. Могут и оштрафовать. Не понятно, почему упирается покупатель? С 5 классом ему ничто не мешает работать. |
|
А разве с металлоломом не такая же ситуация у всех? В приемо-сдаточных актах об утилизации нет даже намека. Кроме того, покупатели металлолом обычно не утилизируют по факту, а перепродают. |
|
До металолома, если инспектор РПН задастся целью, тоже домахается. Просто в части металлолома занимаются люди с лицензией на заготовку, хранению и переработке лома, там как бы статья особая. С резинками, пластмассками и прочими черепушками такое не проканает. Образовал отход - покажи и подтверди его конечный этап. |
|
ПОдскажите пожалуйста, где у нас в нормативке написано, что мы должны до последнего отследить так сказать, что с нашими отходами произшо? Я что то забыла(( Помню, что нужно это отслеживать |
|
нигде.... это не возможно юридически и практически....
|
|
| alex2010 18.11.2021 11:03
| Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 18.11.2021 10:51 | | Пользователь alex2010 написал(а) 18.11.2021 09:08 | | С 5 классом ему ничто не мешает работать. |
|
Покупатели не хотят вести учет принятых отходов и указывать их в своей отчетности (2-ТП и т.д.). |
|
Хочу-не хочу....Ну, что тут скажешь...Министр Лавров по-моему, о подобных людях уже выразился кратко, но ёмко.)))
|
|
| kvmart 18.11.2021 11:10
| Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 18.11.2021 10:51 | | Пользователь alex2010 написал(а) 18.11.2021 09:08 | | С 5 классом ему ничто не мешает работать. |
|
Покупатели не хотят вести учет принятых отходов и указывать их в своей отчетности (2-ТП и т.д.). |
|
и правильно делают..... а долпоепы именно те - кто придумал отходы с 5 классом опасности.... из-за этого полигоны ими и забиты, вместо того чтоб всю массу запустить в новый оборот народного хозяйства. В мире блоее 80% этих "отходов" я вляются вторсырьем ИЗНАЧАЛЬНО.
|
|
| alex2010 18.11.2021 11:22
| Пользователь kvmart написал(а) 18.11.2021 11:10 | | Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 18.11.2021 10:51 | | Пользователь alex2010 написал(а) 18.11.2021 09:08 | | С 5 классом ему ничто не мешает работать. |
|
Покупатели не хотят вести учет принятых отходов и указывать их в своей отчетности (2-ТП и т.д.). |
|
и правильно делают..... а долпоепы именно те - кто придумал отходы с 5 классом опасности.... из-за этого полигоны ими и забиты, вместо того чтоб всю массу запустить в новый оборот народного хозяйства. В мире блоее 80% этих "отходов" я вляются вторсырьем ИЗНАЧАЛЬНО. |
|
Никто не запрещает утилизировать отходы 5 класса и производить из них товары или энергию. Если только какому-то экологу не хочется вести учёт поступивших отходов на утилизацию. Офигенная причина того, что все полигоны забиты 5 классом.
Полигоны забиты 5 классом потому, что ТКО сортируются на 5-7%, а всё остальное идёт в хвосты от сортировки, вот в чём причина.
Как Вы хвосты запустите в оборот? Какое из них вторсырьё?
|
|
| kvmart 18.11.2021 13:20
alex2010, покупатели не считают это отходами (для них это сырье) - вот и весь сказ...... поэтому 80% этого дерьма вместо продажи попадает в лес...... Это ценное сырье вообще не должно попадать в ТКО... только у долпоепов в сказочном г-ве так....
|
|
| alex2010 18.11.2021 13:28
| Пользователь kvmart написал(а) 18.11.2021 13:20 | | alex2010, покупатели не считают это отходами (для них это сырье) - вот и весь сказ...... поэтому 80% этого дерьма вместо продажи попадает в лес...... |
|
Неправда. Практически все предприятия продают свои отходы, если это бумага, картон, стекляшки или пластмасски. И покупатели активно обзванивают всех и предлагают свои услуги по утилизации. Повторюсь, что полигоны завалены на 90% хвостами от сортировки, городским смётом, и собранными полуперегнившими отходами несанкционированных свалок.
|
|
| kvmart 18.11.2021 13:37
| Пользователь alex2010 написал(а) 18.11.2021 13:28 | | Пользователь kvmart написал(а) 18.11.2021 13:20 | | alex2010, покупатели не считают это отходами (для них это сырье) - вот и весь сказ...... поэтому 80% этого дерьма вместо продажи попадает в лес...... |
|
Неправда. Практически все предприятия продают свои отходы, если это бумага, картон, стекляшки или пластмасски. И покупатели активно обзванивают всех и предлагают свои услуги по утилизации. Повторюсь, что полигоны завалены на 90% хвостами от сортировки, городским смётом, и собранными полуперегнившими отходами несанкционированных свалок. |
|
вам бы посетить пару полигонов.
|
|
| BETAR 18.11.2021 13:51
alex2010, Подскажите, а вы оформляете сейчас технологические регламенты в своем производстве? У нас техрегламент был 2008 на повторное использование пластмасс в своем производстве, он морально устарел. Но требовании к наличию Техрегламента и содержанию не нашла... Сделали запрос в Росприроднадзор достаточно ли техпроцесса и хозяйтвенного и бухгалтерского учета, в ответ письмо с перечислением определении из 89-ФЗ и абзац про лицензируемую деятельность.
|
|
| SShhmm 19.11.2021 06:14
| Пользователь alex2010 написал(а) 18.11.2021 11:22 | | Пользователь kvmart написал(а) 18.11.2021 11:10 | | Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 18.11.2021 10:51 | | Пользователь alex2010 написал(а) 18.11.2021 09:08 | | С 5 классом ему ничто не мешает работать. |
|
Покупатели не хотят вести учет принятых отходов и указывать их в своей отчетности (2-ТП и т.д.). |
|
и правильно делают..... а долпоепы именно те - кто придумал отходы с 5 классом опасности.... из-за этого полигоны ими и забиты, вместо того чтоб всю массу запустить в новый оборот народного хозяйства. В мире блоее 80% этих "отходов" я вляются вторсырьем ИЗНАЧАЛЬНО. |
|
Никто не запрещает утилизировать отходы 5 класса и производить из них товары или энергию. Если только какому-то экологу не хочется вести учёт поступивших отходов на утилизацию. Офигенная причина того, что все полигоны забиты 5 классом.
Полигоны забиты 5 классом потому, что ТКО сортируются на 5-7%, а всё остальное идёт в хвосты от сортировки, вот в чём причина.
Как Вы хвосты запустите в оборот? Какое из них вторсырьё? |
|
Cогласна с вами полностью.
Мне вообще не понятно, почему отход одного производства, не может быть одновременно сырьем для другого предприятия?
|
|
| alex2010 19.11.2021 08:21
| Пользователь kvmart написал(а) 18.11.2021 13:37 | | Пользователь alex2010 написал(а) 18.11.2021 13:28 | | Пользователь kvmart написал(а) 18.11.2021 13:20 | | alex2010, покупатели не считают это отходами (для них это сырье) - вот и весь сказ...... поэтому 80% этого дерьма вместо продажи попадает в лес...... |
|
Неправда. Практически все предприятия продают свои отходы, если это бумага, картон, стекляшки или пластмасски. И покупатели активно обзванивают всех и предлагают свои услуги по утилизации. Повторюсь, что полигоны завалены на 90% хвостами от сортировки, городским смётом, и собранными полуперегнившими отходами несанкционированных свалок. |
|
вам бы посетить пару полигонов. |
|
Я в них 15 лет отработал, а не посещал.
|
|
| alex2010 19.11.2021 08:26
| Пользователь BETAR написал(а) 18.11.2021 13:51 | | alex2010, Подскажите, а вы оформляете сейчас технологические регламенты в своем производстве? У нас техрегламент был 2008 на повторное использование пластмасс в своем производстве, он морально устарел. Но требовании к наличию Техрегламента и содержанию не нашла... Сделали запрос в Росприроднадзор достаточно ли техпроцесса и хозяйтвенного и бухгалтерского учета, в ответ письмо с перечислением определении из 89-ФЗ и абзац про лицензируемую деятельность. :10: |
|
В моём нынешнем производстве подобные техрегламенты не требуются. Росприроднадзор вам ничего внятного и не ответит. Делайте, как считаете нужным. Будет штраф, у вас будет больше шансов в суде доказать свою правоту. Если ваши пластмасски не предназначены для удаления, то это не отход (89-ФЗ). На этом и стойте.
|
|
| alex2010 19.11.2021 08:28
| Пользователь SShhmm написал(а) 19.11.2021 06:14 | | Пользователь alex2010 написал(а) 18.11.2021 11:22 | | Пользователь kvmart написал(а) 18.11.2021 11:10 | | Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 18.11.2021 10:51 | | Пользователь alex2010 написал(а) 18.11.2021 09:08 | | С 5 классом ему ничто не мешает работать. |
|
Покупатели не хотят вести учет принятых отходов и указывать их в своей отчетности (2-ТП и т.д.). |
|
и правильно делают..... а долпоепы именно те - кто придумал отходы с 5 классом опасности.... из-за этого полигоны ими и забиты, вместо того чтоб всю массу запустить в новый оборот народного хозяйства. В мире блоее 80% этих "отходов" я вляются вторсырьем ИЗНАЧАЛЬНО. |
|
Никто не запрещает утилизировать отходы 5 класса и производить из них товары или энергию. Если только какому-то экологу не хочется вести учёт поступивших отходов на утилизацию. Офигенная причина того, что все полигоны забиты 5 классом.
Полигоны забиты 5 классом потому, что ТКО сортируются на 5-7%, а всё остальное идёт в хвосты от сортировки, вот в чём причина.
Как Вы хвосты запустите в оборот? Какое из них вторсырьё? |
|
Cогласна с вами полностью.
Мне вообще не понятно, почему отход одного производства, не может быть одновременно сырьем для другого предприятия? |
|
Может, почему же не может? Это и называется утилизацией. Пошёл отход в дело - утилизация. Никому не нужен отход - захоронение или обезвреживание.
|
|
| SShhmm 19.11.2021 10:34
| Пользователь alex2010 написал(а) 19.11.2021 08:28 | | Пользователь SShhmm написал(а) 19.11.2021 06:14 | | Пользователь alex2010 написал(а) 18.11.2021 11:22 | | Пользователь kvmart написал(а) 18.11.2021 11:10 | | Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 18.11.2021 10:51 | | Пользователь alex2010 написал(а) 18.11.2021 09:08 | | С 5 классом ему ничто не мешает работать. |
|
Покупатели не хотят вести учет принятых отходов и указывать их в своей отчетности (2-ТП и т.д.). |
|
и правильно делают..... а долпоепы именно те - кто придумал отходы с 5 классом опасности.... из-за этого полигоны ими и забиты, вместо того чтоб всю массу запустить в новый оборот народного хозяйства. В мире блоее 80% этих "отходов" я вляются вторсырьем ИЗНАЧАЛЬНО. |
|
Никто не запрещает утилизировать отходы 5 класса и производить из них товары или энергию. Если только какому-то экологу не хочется вести учёт поступивших отходов на утилизацию. Офигенная причина того, что все полигоны забиты 5 классом.
Полигоны забиты 5 классом потому, что ТКО сортируются на 5-7%, а всё остальное идёт в хвосты от сортировки, вот в чём причина.
Как Вы хвосты запустите в оборот? Какое из них вторсырьё? |
|
Cогласна с вами полностью.
Мне вообще не понятно, почему отход одного производства, не может быть одновременно сырьем для другого предприятия? |
|
Может, почему же не может? Это и называется утилизацией. Пошёл отход в дело - утилизация. Никому не нужен отход - захоронение или обезвреживание. |
|
Я тоже так считаю, но здесь же выше писали, что одна и таже субстанция не может быть одновременно и отходом и сырьем.
|
|
| alex2010 19.11.2021 10:48
SShhmm, Почему же не может? Из чего сие следует? Одна и та же субстанция, к примеру, может быть и круглой и зелёной одновременно. Вот вывезли вы из цеха отход и увезли на свалку, где он и был захоронен с почестями как отход. Рождённый отходом и умер как отход. Но если вы или кто иной решил из него сделать, к примеру Ладу Калину, то отход для изготовителя становится сырьём для будущего шедевра.
И мы порой не знаем, пригодится ли отход в качестве сырья кому-нибудь или нет. Пригодился, значит сырьё. Вспомните принцип квантовой неопределённости. И частица и импульс в зависимости от измерения.
|
|
| SShhmm 19.11.2021 11:21
| Пользователь alex2010 написал(а) 19.11.2021 10:48 | SShhmm, Почему же не может? Из чего сие следует? Одна и та же субстанция, к примеру, может быть и круглой и зелёной одновременно. Вот вывезли вы из цеха отход и увезли на свалку, где он и был захоронен с почестями как отход. Рождённый отходом и умер как отход. Но если вы или кто иной решил из него сделать, к примеру Ладу Калину, то отход для изготовителя становится сырьём для будущего шедевра.
И мы порой не знаем, пригодится ли отход в качестве сырья кому-нибудь или нет. Пригодился, значит сырьё. Вспомните принцип квантовой неопределённости. И частица и импульс в зависимости от измерения. |
|
Так я как раз с вами то и не спорю, и очень даже согласна, что отход может быть и сырьем, я его признаю для себя отходом, а кто для себя его определяет как сырье и использует.
Я лишь написала, что здесь же в этой ветке писали, что так быть не должно и что это или то, или другое и никак иначе.
|
|
| HG2017 19.11.2021 11:49
| Пользователь alex2010 написал(а) 19.11.2021 10:48 | Вот вывезли вы из цеха отход и увезли на свалку, где он и был захоронен с почестями как отход. Рождённый отходом и умер как отход. Но если вы или кто иной решил из него сделать, к примеру Ладу Калину, то отход для изготовителя становится сырьём для будущего шедевра.
И мы порой не знаем, пригодится ли отход в качестве сырья кому-нибудь или нет. Пригодился, значит сырьё. Вспомните принцип квантовой неопределённости. И частица и импульс в зависимости от измерения. |
|
1) вывезди и похоронили - отход.
2) чтобы сделать калину из отхода, надо эксгумацию произвести сначала. До захоронения на полигоне (или сжигания в печке), субстанция не является отходом (но может им стать при желании пользователя или РПН).
3) мы не знаем, поэтому должны определить (сами или с помощью РПН) отход это или нет.
4) про квантовую неопределённость в логике РПН - ну вы поняли..
|
|
| SShhmm 19.11.2021 12:22
| Пользователь HG2017 написал(а) 19.11.2021 11:49 | | Пользователь alex2010 написал(а) 19.11.2021 10:48 | Вот вывезли вы из цеха отход и увезли на свалку, где он и был захоронен с почестями как отход. Рождённый отходом и умер как отход. Но если вы или кто иной решил из него сделать, к примеру Ладу Калину, то отход для изготовителя становится сырьём для будущего шедевра.
И мы порой не знаем, пригодится ли отход в качестве сырья кому-нибудь или нет. Пригодился, значит сырьё. Вспомните принцип квантовой неопределённости. И частица и импульс в зависимости от измерения. |
|
1) вывезди и похоронили - отход.
2) чтобы сделать калину из отхода, надо эксгумацию произвести сначала. До захоронения на полигоне (или сжигания в печке), субстанция не является отходом (но может им стать при желании пользователя или РПН).
3) мы не знаем, поэтому должны определить (сами или с помощью РПН) отход это или нет.
4) про квантовую неопределённость в логике РПН - ну вы поняли.. :6: |
|
На мой взгляд, здесь люди боятся чего, что у того кто покупает например шины отработанные (это отход 4класса), не стала писать про свой керамический лом (он 5 класса, и там лицензия не нужна), так вот про шины, вот признали мы их отходом нашли покупателя, который их купит для своего производства резиновой крошки, то есть для него эти отходы - это сырье, и вот они боятся называть их отходом, потому что у него не будет лицензии на утилизацию, а на мой взгляд у него ее и быть не должно, потому что его деятельность звучит как производство резинотехнических изделий, а не утилизация отходов производства, просто использовать для производства этих резинотехнических изделий он будет в том числе и отработанные покрышки.
Это мое мнение на этот счет, никому его не навязываю и не пытаюсь переубедить.
Поэтому считаю, мой отход производства, доехав до определенной организации становится сырьем для его производства. У меня в производстве он не находит применения ни в каком виде, значит он не используется и удаляется с моего производства. Термин удаления, единственный на данный момент имеющийся в ГОСТЕ считаю не соответствует ФЗ-89, из ФЗ определение отходы- ...
предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом, а в этом ФЗ-89 нет определения удаления!!! Вот и имеем, то что имеем, нет однозначного понимания, каждый читает и понимает по своему.
|
|
| HG2017 19.11.2021 12:42
SShhmm, вы всё правильно говорите, кроме одного: если вы продаёте , то продаёте вы шины, а не отходы отработанных покрышек. Всё просто. Если продаете - не показываете в отчетах. Если передаете (то есть вы платите, а не вам) по договору на утилизацию, то у контрагента должна быть лицензия, для того чтоб вам отчет правильно написать. Удаление есть в ФЗ - это размещение на полигоне и обезвреживание (то есть с концами).
|
|
| kvmart 19.11.2021 13:01
89-ФЗ Ст. 1 отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом. К отходам не относится донный грунт, используемый в порядке, определенном законодательством Российской Федерации;
По ГОСТ и Базельской конвенции:
УДАЛЕНИЕ ОТХОДА = РАЗМЕЩЕНИЕ/ОБЕЗВРЕЖИВАНИЕ
|
|
| alex2010 19.11.2021 13:32
| Пользователь SShhmm написал(а) 19.11.2021 12:22 | | Пользователь HG2017 написал(а) 19.11.2021 11:49 | | Пользователь alex2010 написал(а) 19.11.2021 10:48 | Вот вывезли вы из цеха отход и увезли на свалку, где он и был захоронен с почестями как отход. Рождённый отходом и умер как отход. Но если вы или кто иной решил из него сделать, к примеру Ладу Калину, то отход для изготовителя становится сырьём для будущего шедевра.
И мы порой не знаем, пригодится ли отход в качестве сырья кому-нибудь или нет. Пригодился, значит сырьё. Вспомните принцип квантовой неопределённости. И частица и импульс в зависимости от измерения. |
|
1) вывезди и похоронили - отход.
2) чтобы сделать калину из отхода, надо эксгумацию произвести сначала. До захоронения на полигоне (или сжигания в печке), субстанция не является отходом (но может им стать при желании пользователя или РПН).
3) мы не знаем, поэтому должны определить (сами или с помощью РПН) отход это или нет.
4) про квантовую неопределённость в логике РПН - ну вы поняли.. :6: |
|
На мой взгляд, здесь люди боятся чего, что у того кто покупает например шины отработанные (это отход 4класса), не стала писать про свой керамический лом (он 5 класса, и там лицензия не нужна), так вот про шины, вот признали мы их отходом нашли покупателя, который их купит для своего производства резиновой крошки, то есть для него эти отходы - это сырье, и вот они боятся называть их отходом, потому что у него не будет лицензии на утилизацию, а на мой взгляд у него ее и быть не должно, потому что его деятельность звучит как производство резинотехнических изделий, а не утилизация отходов производства, просто использовать для производства этих резинотехнических изделий он будет в том числе и отработанные покрышки.
Это мое мнение на этот счет, никому его не навязываю и не пытаюсь переубедить.
Поэтому считаю, мой отход производства, доехав до определенной организации становится сырьем для его производства. У меня в производстве он не находит применения ни в каком виде, значит он не используется и удаляется с моего производства. Термин удаления, единственный на данный момент имеющийся в ГОСТЕ считаю не соответствует ФЗ-89, из ФЗ определение отходы- ...
предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом, а в этом ФЗ-89 нет определения удаления!!! Вот и имеем, то что имеем, нет однозначного понимания, каждый читает и понимает по своему. |
|
Совершенно согласен. Если наши отходы берут для производства изделий, то, действительно, зачем лицензия на отходы. Зарегулирование обращения с отходами. Так ненужной бюрократией обложили, что проще в посадку вывезти и выкинуть.
|
|
| alex2010 19.11.2021 13:51
| Пользователь kvmart написал(а) 19.11.2021 13:01 | 89-ФЗ Ст. 1 отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом. К отходам не относится донный грунт, используемый в порядке, определенном законодательством Российской Федерации;
По ГОСТ и Базельской конвенции:
УДАЛЕНИЕ ОТХОДА = РАЗМЕЩЕНИЕ/ОБЕЗВРЕЖИВАНИЕ |
|
А я читал, что для Базельской конвенции "опасными отходами" считаются отходы, являющиеся объектом трансграничной перевозки.
|
|
| SShhmm 19.11.2021 14:14
[quote="kvmart#19.11.2021 13:01"]89-ФЗ Ст. 1 отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом. К отходам не относится донный грунт, используемый в порядке, определенном законодательством Российской Федерации;
По ГОСТ и Базельской конвенции:
УДАЛЕНИЕ ОТХОДА = РАЗМЕЩЕНИЕ/ОБЕЗВРЕЖИВАНИЕ[/quote
Вот, а ФЗ-89 как раз и не даёт определение что такое удаление, хотя и пишет, что в соответствии с НАСТОЯЩИМ законом, поэтому здесь можно трактовать, что это удаление с предприятия, то есть под более прямым понимаем этого слова.
|
|
| alex2010 19.11.2021 14:24
SShhmm, Тут надо начать с этимологии и морфемного состава самого слова "удаление". Выстроить ассоциативный ряд этого термина, подобрать синонимы.
|
|
| ELENA-MARIEVA 19.11.2021 14:37
| Пользователь alex2010 написал(а) 19.11.2021 14:24 | | SShhmm, Тут надо начать с этимологии и морфемного состава самого слова "удаление". Выстроить ассоциативный ряд этого термина, подобрать синонимы. |
|
"Удивительно, что на протяжении десятилетий Россия жила без установленных понятий санитарно-эпидемиологическая экспертиза, обследование, исследование, испытание, оценка. При этом все эти отнюдь не слабые инструменты регулирования широко применялись (и применяются) на практике, а теперь будут осмечены в разработанном законопроекте" - http://www.ecoindustry.ru/news/view/58631.html
В ФЗ об отходах понятие "удаление" еще не отметило десятилетие. Когда-нибудь и до него доберутся.
|
|
| kvmart 19.11.2021 14:52
[quote="SShhmm#19.11.2021 14:14"][quote="kvmart#19.11.2021 13:01"]89-ФЗ Ст. 1 отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом. К отходам не относится донный грунт, используемый в порядке, определенном законодательством Российской Федерации;
По ГОСТ и Базельской конвенции:
УДАЛЕНИЕ ОТХОДА = РАЗМЕЩЕНИЕ/ОБЕЗВРЕЖИВАНИЕ[/quote
Вот, а ФЗ-89 как раз и не даёт определение что такое удаление, хотя и пишет, что в соответствии с НАСТОЯЩИМ законом, поэтому здесь можно трактовать, что это удаление с предприятия, то есть под более прямым понимаем этого слова.[/quote]нельзя трактовать произвольно, ибо есть ГОСТ и Базельская конвенция.
|
|
| kvmart 19.11.2021 14:55
SShhmm, нельзя трактовать произвольно, ибо есть ГОСТ и Базельская конвенция.
|
|
| alex2010 22.11.2021 09:02
| Пользователь kvmart написал(а) 19.11.2021 14:55 | | SShhmm, нельзя трактовать произвольно, ибо есть ГОСТ и Базельская конвенция. |
|
А причём тут Базельская Конвенция? Для целей Базельской Конвенции "опасными отходами" считаются отходы, являющиеся объектом трансграничной перевозки.
|
|
| MsLileum 22.11.2021 11:42
| Пользователь SShhmm написал(а) 18.11.2021 09:07 |
У меня почти такая же ситуация, только с керамическим боем, у нас это отход производства, а для кого то он будет сырьем, и будет утилизироваться или использоваться в производстве, уже в их процессе. |
|
Извините, а у вас кто-то готов покупать бой керамики? У нас образуется бой фарфора, думаю, куда бы его пристроить...
|
|
| MsLileum 22.11.2021 11:43
| Пользователь SShhmm написал(а) 18.11.2021 09:07 |
У меня почти такая же ситуация, только с керамическим боем, у нас это отход производства, а для кого то он будет сырьем, и будет утилизироваться или использоваться в производстве, уже в их процессе. |
|
Извините, а у вас кто-то готов покупать бой керамики? У нас образуется бой фарфора, думаю, куда бы его пристроить...
|
|
| MsLileum 22.11.2021 12:55
| Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 18.11.2021 08:49 | alex2010, у нас в договорах поставки (потребителей несколько) предмет "поставщик обязуется поставить, а покупатель принять и оплатить отходы общего назначения (резиновые), в дальнейшем именуемые "продукция". Поставка продукции производится партиями. Партией стороны договорились считать количество продукции, указанное в товарно-транспортной накладной".
Дело в том, что покупатели не считают себя "утилизаторами" отходов. И не дают актов утилизации. |
|
Аналогично, заключены договоры поставки.
|
|
| MsLileum 22.11.2021 13:00
| Пользователь alex2010 написал(а) 18.11.2021 13:28 | | Неправда. Практически все предприятия продают свои отходы, если это бумага, картон, стекляшки или пластмасски. И покупатели активно обзванивают всех и предлагают свои услуги по утилизации. Повторюсь, что полигоны завалены на 90% хвостами от сортировки, городским смётом, и собранными полуперегнившими отходами несанкционированных свалок. |
|
Нет, к сожалению, предлагают услуги посредников между образователем и утилизатором. И это логично - у нас нет объемов для утилизатора, а у утилизатора сил работать с "розничными" поставками.
И тут возникает затык с экосбором.
Вообще в части лицнзирования утилизации отхода, являющегося сырьем для производства продукции для другого лица - на мой взгляд, требования чрезмерны, приводят к бюрократизации процесса и тормозят развитие рынка использования всякого-разного потенциально полезного. Проще ничего не делать, чем все соблюсти. И дешевле.
|
|
| MsLileum 22.11.2021 13:05
| Пользователь HG2017 написал(а) 19.11.2021 12:42 | | SShhmm, вы всё правильно говорите, кроме одного: если вы продаёте , то продаёте вы шины, а не отходы отработанных покрышек. Всё просто. Если продаете - не показываете в отчетах. Если передаете (то есть вы платите, а не вам) по договору на утилизацию, то у контрагента должна быть лицензия, для того чтоб вам отчет правильно написать. Удаление есть в ФЗ - это размещение на полигоне и обезвреживание (то есть с концами). |
|
Следуя этой логике, пластик, картон и с натяжкой стекло (еще не факт, что оно 5 КО) - вообще не отход. И тем не менее, для подтверждения выполнения РОП - нужны акты утилизации.
|
|
| HG2017 22.11.2021 13:13
MsLileum, зависит от того, что вы делаете (или кто платит) с этими материалами.
|
|
| SShhmm 23.11.2021 04:14
| Пользователь MsLileum написал(а) 22.11.2021 11:42 | | Пользователь SShhmm написал(а) 18.11.2021 09:07 |
У меня почти такая же ситуация, только с керамическим боем, у нас это отход производства, а для кого то он будет сырьем, и будет утилизироваться или использоваться в производстве, уже в их процессе. |
|
Извините, а у вас кто-то готов покупать бой керамики? У нас образуется бой фарфора, думаю, куда бы его пристроить... |
|
У нас покупает предприятие с таким же видом дестельности как и у нас, по сути мы и сами могли бы их перерабатывать, но пока нам проще их передать. На счет фарфора не слыщала, а вот стеклобой у нас даже ищут.
|
|
| SShhmm 23.11.2021 04:19
| Пользователь MsLileum написал(а) 22.11.2021 13:00 | | Пользователь alex2010 написал(а) 18.11.2021 13:28 | | Неправда. Практически все предприятия продают свои отходы, если это бумага, картон, стекляшки или пластмасски. И покупатели активно обзванивают всех и предлагают свои услуги по утилизации. Повторюсь, что полигоны завалены на 90% хвостами от сортировки, городским смётом, и собранными полуперегнившими отходами несанкционированных свалок. |
|
Нет, к сожалению, предлагают услуги посредников между образователем и утилизатором. И это логично - у нас нет объемов для утилизатора, а у утилизатора сил работать с "розничными" поставками.
И тут возникает затык с экосбором.
Вообще в части лицнзирования утилизации отхода, являющегося сырьем для производства продукции для другого лица - на мой взгляд, требования чрезмерны, приводят к бюрократизации процесса и тормозят развитие рынка использования всякого-разного потенциально полезного. Проще ничего не делать, чем все соблюсти. И дешевле. |
|
Я считаю, что если у предприятия вид неятельности не переработка любых отходов (утилизация, обезвреживание), а они покупают какие либо отходы для производства своей продукции, то есть у них совершенно другой вид деятельности, то в таком случае им не нужна лицензия по обращению с отходами.
|
|
| SShhmm 23.11.2021 04:19
| Пользователь MsLileum написал(а) 22.11.2021 13:00 | | Пользователь alex2010 написал(а) 18.11.2021 13:28 | | Неправда. Практически все предприятия продают свои отходы, если это бумага, картон, стекляшки или пластмасски. И покупатели активно обзванивают всех и предлагают свои услуги по утилизации. Повторюсь, что полигоны завалены на 90% хвостами от сортировки, городским смётом, и собранными полуперегнившими отходами несанкционированных свалок. |
|
Нет, к сожалению, предлагают услуги посредников между образователем и утилизатором. И это логично - у нас нет объемов для утилизатора, а у утилизатора сил работать с "розничными" поставками.
И тут возникает затык с экосбором.
Вообще в части лицнзирования утилизации отхода, являющегося сырьем для производства продукции для другого лица - на мой взгляд, требования чрезмерны, приводят к бюрократизации процесса и тормозят развитие рынка использования всякого-разного потенциально полезного. Проще ничего не делать, чем все соблюсти. И дешевле. |
|
Я считаю, что если у предприятия вид неятельности не переработка любых отходов (утилизация, обезвреживание), а они покупают какие либо отходы для производства своей продукции, то есть у них совершенно другой вид деятельности, то в таком случае им не нужна лицензия по обращению с отходами.
|
|
| SShhmm 23.11.2021 04:19
| Пользователь MsLileum написал(а) 22.11.2021 13:00 | | Пользователь alex2010 написал(а) 18.11.2021 13:28 | | Неправда. Практически все предприятия продают свои отходы, если это бумага, картон, стекляшки или пластмасски. И покупатели активно обзванивают всех и предлагают свои услуги по утилизации. Повторюсь, что полигоны завалены на 90% хвостами от сортировки, городским смётом, и собранными полуперегнившими отходами несанкционированных свалок. |
|
Нет, к сожалению, предлагают услуги посредников между образователем и утилизатором. И это логично - у нас нет объемов для утилизатора, а у утилизатора сил работать с "розничными" поставками.
И тут возникает затык с экосбором.
Вообще в части лицнзирования утилизации отхода, являющегося сырьем для производства продукции для другого лица - на мой взгляд, требования чрезмерны, приводят к бюрократизации процесса и тормозят развитие рынка использования всякого-разного потенциально полезного. Проще ничего не делать, чем все соблюсти. И дешевле. |
|
Я считаю, что если у предприятия вид неятельности не переработка любых отходов (утилизация, обезвреживание), а они покупают какие либо отходы для производства своей продукции, то есть у них совершенно другой вид деятельности, то в таком случае им не нужна лицензия по обращению с отходами.
|
|
| ELENA-MARIEVA 23.11.2021 05:42
| Пользователь SShhmm написал(а) 23.11.2021 04:19 | | Пользователь MsLileum написал(а) 22.11.2021 13:00 | | Пользователь alex2010 написал(а) 18.11.2021 13:28 | | Неправда. Практически все предприятия продают свои отходы, если это бумага, картон, стекляшки или пластмасски. И покупатели активно обзванивают всех и предлагают свои услуги по утилизации. Повторюсь, что полигоны завалены на 90% хвостами от сортировки, городским смётом, и собранными полуперегнившими отходами несанкционированных свалок. |
|
Нет, к сожалению, предлагают услуги посредников между образователем и утилизатором. И это логично - у нас нет объемов для утилизатора, а у утилизатора сил работать с "розничными" поставками.
И тут возникает затык с экосбором.
Вообще в части лицнзирования утилизации отхода, являющегося сырьем для производства продукции для другого лица - на мой взгляд, требования чрезмерны, приводят к бюрократизации процесса и тормозят развитие рынка использования всякого-разного потенциально полезного. Проще ничего не делать, чем все соблюсти. И дешевле. |
|
Я считаю, что если у предприятия вид неятельности не переработка любых отходов (утилизация, обезвреживание), а они покупают какие либо отходы для производства своей продукции, то есть у них совершенно другой вид деятельности, то в таком случае им не нужна лицензия по обращению с отходами. |
|
В этом то все и дело. Есть судебная практика на тему, что для производителей продукции закупленное у других вторсырье, используемое в технологическом процессе, не является отходом. И есть судебная практика. что собственные ВМР, используемые как сырье в собственном техпроцессе, являются отходами. Получается, что для покупателей вторсырье не отход. А если то же самое используется в техпроцессе образователя ВМР, то отход.
Минприроды пытался расставить все точки (ВМР, вторсырье) в законопроекте. Было бурное обсуждение на регулейшн. Потом законопроект попал в правительство и там кому-то не понравился.
В чем причина - не понятно. Может не хотят "обижать" утилизаторов отходов, которые не покупают вторсырье, а продают услуги по утилизации и имеют на это лицензию.
Кстати, покупатели вторсырья и ВМР работают гораздо эффективнее, так как заинтересованы в их постоянных поставках. У утилизаторов почему-то нет такой сильной заинтересованности. Утилизаторов недавно велели проверять, что они там делают с отходами. Не доверяют им.
|
|
| MsLileum 23.11.2021 08:27
| Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 23.11.2021 05:42 |
В этом то все и дело. Есть судебная практика на тему, что для производителей продукции закупленное у других вторсырье, используемое в технологическом процессе, не является отходом. И есть судебная практика. что собственные ВМР, используемые как сырье в собственном техпроцессе, являются отходами. Получается, что для покупателей вторсырье не отход. А если то же самое используется в техпроцессе образователя ВМР, то отход.
Минприроды пытался расставить все точки (ВМР, вторсырье) в законопроекте. Было бурное обсуждение на регулейшн. Потом законопроект попал в правительство и там кому-то не понравился.
В чем причина - не понятно. Может не хотят "обижать" утилизаторов отходов, которые не покупают вторсырье, а продают услуги по утилизации и имеют на это лицензию.
Кстати, покупатели вторсырья и ВМР работают гораздо эффективнее, так как заинтересованы в их постоянных поставках. У утилизаторов почему-то нет такой сильной заинтересованности. Утилизаторов недавно велели проверять, что они там делают с отходами. Не доверяют им. |
|
Конечно, покупатели вторсырья работают эффективнее. Они заинтересованы экономически в снижении затрат, оперативном и максимальном вовлечении в техпроцесс различного сырья. Они готовы к экспериментам в технологии без ущерба для качества продукции. Они готовы выстраивать логистические цепочки, обеспечивающие бесперебойные поставки. Это их хлеб.
А утилизация по лицензии - это искусственное торможение рынка.
Впрочем, у нас идет монополизация рынка - те же операторы. Этим ребятам главное - тариф, а есть у тебя мусор, нет мусора, сортируешь ты его или нет...
|
|
| alex2010 23.11.2021 08:48
MsLileum, Смысл регионального операторства совсем не в упорядочивании обращения с отходами. Главное - это направление денежных потоков с рынка оказания услуг по отходам в один карман.
|
|
| MsLileum 23.11.2021 09:30
| Пользователь alex2010 написал(а) 23.11.2021 08:48 | | MsLileum, Смысл регионального операторства совсем не в упорядочивании обращения с отходами. Главное - это направление денежных потоков с рынка оказания услуг по отходам в один карман. |
|
Я политкорректнее выразилась))) В 2022 еще и по опасным отходам оператор появится.
Кстати, один из способов выполнить нормативы утилизации - передать вторсырье РО. Я поинтересовалась у нашего на предмет условий - то есть сколько они готовы платить за вторичное сырье. Менеджер сделал большие глаза и сказал - как это мы вам платить? Вы нам платить должны, у нас такие расходы, такие расходы.
|
|
| kvmart 23.11.2021 15:11
| Пользователь SShhmm написал(а) 23.11.2021 04:19 | | Пользователь MsLileum написал(а) 22.11.2021 13:00 | | Пользователь alex2010 написал(а) 18.11.2021 13:28 | | Неправда. Практически все предприятия продают свои отходы, если это бумага, картон, стекляшки или пластмасски. И покупатели активно обзванивают всех и предлагают свои услуги по утилизации. Повторюсь, что полигоны завалены на 90% хвостами от сортировки, городским смётом, и собранными полуперегнившими отходами несанкционированных свалок. |
|
Нет, к сожалению, предлагают услуги посредников между образователем и утилизатором. И это логично - у нас нет объемов для утилизатора, а у утилизатора сил работать с "розничными" поставками.
И тут возникает затык с экосбором.
Вообще в части лицнзирования утилизации отхода, являющегося сырьем для производства продукции для другого лица - на мой взгляд, требования чрезмерны, приводят к бюрократизации процесса и тормозят развитие рынка использования всякого-разного потенциально полезного. Проще ничего не делать, чем все соблюсти. И дешевле. |
|
Я считаю, что если у предприятия вид неятельности не переработка любых отходов (утилизация, обезвреживание), а они покупают какие либо отходы для производства своей продукции, то есть у них совершенно другой вид деятельности, то в таком случае им не нужна лицензия по обращению с отходами. |
|
Глупо называть отходом любое имущество продаваемое/покупаемое за реальные деньги (имеющее спрос).
|
|
| HG2017 23.11.2021 17:22
kvmart, у русского человека прост отход/не отход - это то что уже не нужно/пока нужно, соответственно. В продавать/покупать тут не умеют.
|
|
| kvmart 24.11.2021 11:06
HG2017, «Исто́рия одного́ го́рода» — сатирический роман-хроника Михаила Евграфовича Салтыкова-Щедрина, написанный в 1869—1870 годах. Представляет собой летопись вымышленного города Глупова.
|
|
| alex2010 24.11.2021 13:20
| Пользователь kvmart написал(а) 24.11.2021 11:06 | | HG2017, «Исто́рия одного́ го́рода» — сатирический роман-хроника Михаила Евграфовича Салтыкова-Щедрина, написанный в 1869—1870 годах. Представляет собой летопись вымышленного города Глупова. |
|
Город вымышленный, а роман документальный.
|
|
| bnv 10.12.2021 14:25
Коллеги, добрый день! У меня вопрос по отходам 4 класса опасности. Не нашла подходящей темы. Если отход 4 кл.оп.(отходы пластика после сортировки) по договору продается как "товар", нужно ли Покупателю этого товара (наших отходов) иметь лицензию на сбор, обработку, утилизацию? Буду благодарна за ответ.
|
|
| HG2017 10.12.2021 14:57
| Пользователь bnv написал(а) 10.12.2021 14:25 | | Коллеги, добрый день! У меня вопрос по отходам 4 класса опасности. Не нашла подходящей темы. Если отход 4 кл.оп.(отходы пластика после сортировки) по договору продается как "товар", нужно ли Покупателю этого товара (наших отходов) иметь лицензию на сбор, обработку, утилизацию? Буду благодарна за ответ. |
|
Вот вы в одном предложении используете и "товар" и "отходы" и путаетесь. Если как товар продаёте, то какую лицензию вы имеете ввиду, на обращение с товарами???
|
|
| kvmart 10.12.2021 15:37
| Пользователь bnv написал(а) 10.12.2021 14:25 | | Коллеги, добрый день! У меня вопрос по отходам 4 класса опасности. Не нашла подходящей темы. Если отход 4 кл.оп.(отходы пластика после сортировки) по договору продается как "товар", нужно ли Покупателю этого товара (наших отходов) иметь лицензию на сбор, обработку, утилизацию? Буду благодарна за ответ. |
|
в нормальных странах отсортированный пластик - ОТХОДОМ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ. Это ТОВАР-сырье, имеющий спрос. Лицензия для покупки данного товара не нужна.
|
|
| bnv 10.12.2021 15:43
HG2017, Для нас то это отход, имеющий паспорт 4-го класса опасности и мы должны показать его движение. А продается он как "товар". Разрабатывается ПНООЛР и будет согласование, вот я и хочу предугадать все вопросы возможные. Что на предприятии нужно сделать, чтобы подвести этот отход под товар и чтобы не было вопросов по лицензиям Покупателя.
|
|
| irina12 10.12.2021 16:27
| Пользователь bnv написал(а) 10.12.2021 15:43 | | HG2017, Для нас то это отход, имеющий паспорт 4-го класса опасности и мы должны показать его движение. А продается он как "товар". Разрабатывается ПНООЛР и будет согласование, вот я и хочу предугадать все вопросы возможные. Что на предприятии нужно сделать, чтобы подвести этот отход под товар и чтобы не было вопросов по лицензиям Покупателя. |
|
Нужен ГОСТ или ТУ по переходу отхода в продукт. Если нет, то Вам не избавится от отхода.
На сортировочных станциях они же бумагу и пластмассу продают уже как продукт, а не отход. Значит, эта процедура прописана, более того она должна быть в лицензионных документах по обработке отходов.
сортировка 4 класса отходов попадает под обработку, у Вас должна быть лицензия на обработку.
|
|
| HG2017 10.12.2021 16:35
| Пользователь kvmart написал(а) 10.12.2021 15:37 | | Пользователь bnv написал(а) 10.12.2021 14:25 | | Коллеги, добрый день! У меня вопрос по отходам 4 класса опасности. Не нашла подходящей темы. Если отход 4 кл.оп.(отходы пластика после сортировки) по договору продается как "товар", нужно ли Покупателю этого товара (наших отходов) иметь лицензию на сбор, обработку, утилизацию? Буду благодарна за ответ. |
|
в нормальных странах отсортированный пластик - ОТХОДОМ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ. Это ТОВАР-сырье, имеющий спрос. Лицензия для покупки данного товара не нужна. |
|
Держи в курсе про нормальные страны.
|
|
| HG2017 10.12.2021 16:37
| Пользователь bnv написал(а) 10.12.2021 15:43 | | HG2017, Для нас то это отход, имеющий паспорт 4-го класса опасности и мы должны показать его движение. А продается он как "товар". Разрабатывается ПНООЛР и будет согласование, вот я и хочу предугадать все вопросы возможные. Что на предприятии нужно сделать, чтобы подвести этот отход под товар и чтобы не было вопросов по лицензиям Покупателя. |
|
Отход не для вас или для них, отход - это то, что на полигоне закапывают или жгут в печи, не важно вы или они.
|
|
| HG2017 10.12.2021 16:41
| Пользователь bnv написал(а) 10.12.2021 15:43 | | HG2017, Для нас то это отход, имеющий паспорт 4-го класса опасности и мы должны показать его движение. А продается он как "товар". Разрабатывается ПНООЛР и будет согласование, вот я и хочу предугадать все вопросы возможные. Что на предприятии нужно сделать, чтобы подвести этот отход под товар и чтобы не было вопросов по лицензиям Покупателя. |
|
Короче, если платят вам, а не вы при сдаче отхода/товара, то никакие лицензии не нужны.
|
|
| bnv 10.12.2021 19:15
irina12, Да, лицензия в процессе получения. Поняла, что нужно запускать процесс разработки ТУ. Благодарю!
|
|
| bnv 10.12.2021 19:16
Благодарю всех за ответы!
|
|
| kvmart 11.12.2021 01:35
| Пользователь irina12 написал(а) 10.12.2021 16:27 | | Пользователь bnv написал(а) 10.12.2021 15:43 | | HG2017, Для нас то это отход, имеющий паспорт 4-го класса опасности и мы должны показать его движение. А продается он как "товар". Разрабатывается ПНООЛР и будет согласование, вот я и хочу предугадать все вопросы возможные. Что на предприятии нужно сделать, чтобы подвести этот отход под товар и чтобы не было вопросов по лицензиям Покупателя. |
|
Нужен ГОСТ или ТУ по переходу отхода в продукт. Если нет, то Вам не избавится от отхода.
...... |
|
В каком НПА это прописано? Звучит запредельно безумно......
|
|
| ELENA-MARIEVA 11.12.2021 04:47
| Пользователь bnv написал(а) 10.12.2021 19:15 | | irina12, Да, лицензия в процессе получения. Поняла, что нужно запускать процесс разработки ТУ. Благодарю! |
|
И тут вы можете столкнуться с нежеланием вашего предприятия разрабатывать ТУ.
|
|
| irina12 11.12.2021 15:13
| Пользователь kvmart написал(а) 11.12.2021 01:35 | | Пользователь irina12 написал(а) 10.12.2021 16:27 | | Пользователь bnv написал(а) 10.12.2021 15:43 | | HG2017, Для нас то это отход, имеющий паспорт 4-го класса опасности и мы должны показать его движение. А продается он как "товар". Разрабатывается ПНООЛР и будет согласование, вот я и хочу предугадать все вопросы возможные. Что на предприятии нужно сделать, чтобы подвести этот отход под товар и чтобы не было вопросов по лицензиям Покупателя. |
|
Нужен ГОСТ или ТУ по переходу отхода в продукт. Если нет, то Вам не избавится от отхода.
...... |
|
В каком НПА это прописано? Звучит запредельно безумно...... |
|
Расскажите мне о вариантах получения лицензии на обработку, если не предоставить договора на передачу отходов, либо не описать технологический процесс обработки отхода с получением продукции?
|
|
| kvmart 12.12.2021 00:43
| Пользователь irina12 написал(а) 11.12.2021 15:13 | | Пользователь kvmart написал(а) 11.12.2021 01:35 | | Пользователь irina12 написал(а) 10.12.2021 16:27 | | Пользователь bnv написал(а) 10.12.2021 15:43 | | HG2017, Для нас то это отход, имеющий паспорт 4-го класса опасности и мы должны показать его движение. А продается он как "товар". Разрабатывается ПНООЛР и будет согласование, вот я и хочу предугадать все вопросы возможные. Что на предприятии нужно сделать, чтобы подвести этот отход под товар и чтобы не было вопросов по лицензиям Покупателя. |
|
Нужен ГОСТ или ТУ по переходу отхода в продукт. Если нет, то Вам не избавится от отхода.
...... |
|
В каком НПА это прописано? Звучит запредельно безумно...... |
|
Расскажите мне о вариантах получения лицензии на обработку, если не предоставить договора на передачу отходов, либо не описать технологический процесс обработки отхода с получением продукции? |
|
никакая бамага не может сделать из отхода продукцию.. Есть четкое определение ОТХОДа..... Является ли данная субстанция ОТХОДОМ (с УДАЛЕНИЕМ по ст. 1 89-ФЗ) может решать только СОБСТВЕННИК ДАННОЙ СУБСТАНЦИИ и никто иной.... В мировой истории пока не было чтоб отход был одновременно и товаром....
|
|
| kvmart 12.12.2021 00:47
| Пользователь irina12 написал(а) 11.12.2021 15:13 | | Пользователь kvmart написал(а) 11.12.2021 01:35 | | Пользователь irina12 написал(а) 10.12.2021 16:27 | | Пользователь bnv написал(а) 10.12.2021 15:43 | | HG2017, Для нас то это отход, имеющий паспорт 4-го класса опасности и мы должны показать его движение. А продается он как "товар". Разрабатывается ПНООЛР и будет согласование, вот я и хочу предугадать все вопросы возможные. Что на предприятии нужно сделать, чтобы подвести этот отход под товар и чтобы не было вопросов по лицензиям Покупателя. |
|
Нужен ГОСТ или ТУ по переходу отхода в продукт. Если нет, то Вам не избавится от отхода.
...... |
|
В каком НПА это прописано? Звучит запредельно безумно...... |
|
Расскажите мне о вариантах получения лицензии на обработку, если не предоставить договора на передачу отходов, либо не описать технологический процесс обработки отхода с получением продукции? |
|
это не отход - это сырье....
|
|
| ELENA-MARIEVA 12.12.2021 10:19
| Пользователь kvmart написал(а) 12.12.2021 00:43 | | В мировой истории пока не было чтоб отход был одновременно и товаром.... |
|
А в России может. И не только товар, но и сырье. У нас так решают Минприроды, Росприроднадзор и суды. Собственнику решать не позволено.
Казалось бы все просто: сдали как отход - отход, продали - товар, использовали в техпроцессе - сырье. Но нет.
|
|
| alex2010 13.12.2021 11:02
| Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 12.12.2021 10:19 | | Пользователь kvmart написал(а) 12.12.2021 00:43 | | В мировой истории пока не было чтоб отход был одновременно и товаром.... |
|
А в России может. И не только товар, но и сырье. У нас так решают Минприроды, Росприроднадзор и суды. Собственнику решать не позволено.
Казалось бы все просто: сдали как отход - отход, продали - товар, использовали в техпроцессе - сырье. Но нет. |
|
Это потому, что Россия самая передовая страна в части экологии.
|
|
| 2308 13.12.2021 12:21
| Пользователь HG2017 написал(а) 10.12.2021 16:37 | | Пользователь bnv написал(а) 10.12.2021 15:43 | | HG2017, Для нас то это отход, имеющий паспорт 4-го класса опасности и мы должны показать его движение. А продается он как "товар". Разрабатывается ПНООЛР и будет согласование, вот я и хочу предугадать все вопросы возможные. Что на предприятии нужно сделать, чтобы подвести этот отход под товар и чтобы не было вопросов по лицензиям Покупателя. |
|
Отход не для вас или для них, отход - это то, что на полигоне закапывают или жгут в печи, не важно вы или они. |
|
В лицензиях есть вид деятельности - утилизация (использование) отхода. Тогда как понимать, если у нас забирают отход на утилизацию? Получается это не отход?
|
|
| irina12 13.12.2021 13:04
| Пользователь 2308 написал(а) 13.12.2021 12:21 | | Пользователь HG2017 написал(а) 10.12.2021 16:37 | | Пользователь bnv написал(а) 10.12.2021 15:43 | | HG2017, Для нас то это отход, имеющий паспорт 4-го класса опасности и мы должны показать его движение. А продается он как "товар". Разрабатывается ПНООЛР и будет согласование, вот я и хочу предугадать все вопросы возможные. Что на предприятии нужно сделать, чтобы подвести этот отход под товар и чтобы не было вопросов по лицензиям Покупателя. |
|
Отход не для вас или для них, отход - это то, что на полигоне закапывают или жгут в печи, не важно вы или они. |
|
В лицензиях есть вид деятельности - утилизация (использование) отхода. Тогда как понимать, если у нас забирают отход на утилизацию? Получается это не отход? |
|
Вы не пытайтесь решить проблему человечества. Если Вы сделали паспорт на отход, то дальше должно быть движение как отхода. Если Вы не признали это отходом, то в случае чего надо будет доказывать это в суде. Но если у Вас нет технологического регламента, ГОСТа или ТУ, подтверждающего что это что-то, но не отход, ну и еще плюс юрист. По одному и тому же делу в разных регионах могут быть разные судебные исходы. и поэтому даже если по сходному делу кто-то где-то выиграл, это не значит, что выиграете Вы.
|
|
| HG2017 13.12.2021 14:02
| Пользователь 2308 написал(а) 13.12.2021 12:21 | | Пользователь HG2017 написал(а) 10.12.2021 16:37 | | Пользователь bnv написал(а) 10.12.2021 15:43 | | HG2017, Для нас то это отход, имеющий паспорт 4-го класса опасности и мы должны показать его движение. А продается он как "товар". Разрабатывается ПНООЛР и будет согласование, вот я и хочу предугадать все вопросы возможные. Что на предприятии нужно сделать, чтобы подвести этот отход под товар и чтобы не было вопросов по лицензиям Покупателя. |
|
Отход не для вас или для них, отход - это то, что на полигоне закапывают или жгут в печи, не важно вы или они. |
|
В лицензиях есть вид деятельности - утилизация (использование) отхода. Тогда как понимать, если у нас забирают отход на утилизацию? Получается это не отход? |
|
Утилизация - это, технически,переработка. Отходы не перерабатывают с получением чего либо ещё, только если "в ноль".
|
|
| HG2017 13.12.2021 14:03
irina12, почему то мне казалось, что это сайт экологов, а разговоры в основном про суды какие то
|
|
| 2308 13.12.2021 14:05
| Пользователь irina12 написал(а) 13.12.2021 13:04 | | Пользователь 2308 написал(а) 13.12.2021 12:21 | | Пользователь HG2017 написал(а) 10.12.2021 16:37 | | Пользователь bnv написал(а) 10.12.2021 15:43 | | HG2017, Для нас то это отход, имеющий паспорт 4-го класса опасности и мы должны показать его движение. А продается он как "товар". Разрабатывается ПНООЛР и будет согласование, вот я и хочу предугадать все вопросы возможные. Что на предприятии нужно сделать, чтобы подвести этот отход под товар и чтобы не было вопросов по лицензиям Покупателя. |
|
Отход не для вас или для них, отход - это то, что на полигоне закапывают или жгут в печи, не важно вы или они. |
|
В лицензиях есть вид деятельности - утилизация (использование) отхода. Тогда как понимать, если у нас забирают отход на утилизацию? Получается это не отход? |
|
Вы не пытайтесь решить проблему человечества. Если Вы сделали паспорт на отход, то дальше должно быть движение как отхода. Если Вы не признали это отходом, то в случае чего надо будет доказывать это в суде. Но если у Вас нет технологического регламента, ГОСТа или ТУ, подтверждающего что это что-то, но не отход, ну и еще плюс юрист. По одному и тому же делу в разных регионах могут быть разные судебные исходы. и поэтому даже если по сходному делу кто-то где-то выиграл, это не значит, что выиграете Вы. |
|
Я не пытаюсь решить проблему человечества. Просто уже во всем этом запуталась. Работаю инженером по ООС с 2007 года. И до меня и я потом, и на РЖД и на заводе продавали отходы пленки, пластика, макулатуры, металлолома и тд и тп. И все эти отходы раньше были в ПНООЛР, в Техотчете (к которому все договора пришивались) и во всех отчетах я показываю. Правда, мы продаем только отходы 5 класса. Во всех договорах написано ОТХОДЫ, ПОКУПАТЕЛЬ и ПОСТАВЩИК. И ни у кого не возникает ни каких вопросов и проблем. И кстати, аккумуляторы 2 класс у нас тоже покупают, правда за копейки. По договору и с лицензией.
|
|
| HG2017 13.12.2021 14:13
2308, в случае с аккумуляторами вас не должна интересовать их лицензия, она важна для них (так как 2 класс надо от электролита избавить, что они и делают, судя по всему). А в чём проблема то у вас, раз всегда продавали и норм?
|
|
| irina12 13.12.2021 14:13
| Пользователь 2308 написал(а) 13.12.2021 14:05 | | Пользователь irina12 написал(а) 13.12.2021 13:04 | | Пользователь 2308 написал(а) 13.12.2021 12:21 | | Пользователь HG2017 написал(а) 10.12.2021 16:37 | | Пользователь bnv написал(а) 10.12.2021 15:43 | | HG2017, Для нас то это отход, имеющий паспорт 4-го класса опасности и мы должны показать его движение. А продается он как "товар". Разрабатывается ПНООЛР и будет согласование, вот я и хочу предугадать все вопросы возможные. Что на предприятии нужно сделать, чтобы подвести этот отход под товар и чтобы не было вопросов по лицензиям Покупателя. |
|
Отход не для вас или для них, отход - это то, что на полигоне закапывают или жгут в печи, не важно вы или они. |
|
В лицензиях есть вид деятельности - утилизация (использование) отхода. Тогда как понимать, если у нас забирают отход на утилизацию? Получается это не отход? |
|
Вы не пытайтесь решить проблему человечества. Если Вы сделали паспорт на отход, то дальше должно быть движение как отхода. Если Вы не признали это отходом, то в случае чего надо будет доказывать это в суде. Но если у Вас нет технологического регламента, ГОСТа или ТУ, подтверждающего что это что-то, но не отход, ну и еще плюс юрист. По одному и тому же делу в разных регионах могут быть разные судебные исходы. и поэтому даже если по сходному делу кто-то где-то выиграл, это не значит, что выиграете Вы. |
|
Я не пытаюсь решить проблему человечества. Просто уже во всем этом запуталась. Работаю инженером по ООС с 2007 года. И до меня и я потом, и на РЖД и на заводе продавали отходы пленки, пластика, макулатуры, металлолома и тд и тп. И все эти отходы раньше были в ПНООЛР, в Техотчете (к которому все договора пришивались) и во всех отчетах я показываю. Правда, мы продаем только отходы 5 класса. Во всех договорах написано ОТХОДЫ, ПОКУПАТЕЛЬ и ПОСТАВЩИК. И ни у кого не возникает ни каких вопросов и проблем. И кстати, аккумуляторы 2 класс у нас тоже покупают, правда за копейки. По договору и с лицензией. |
|
У нас тоже так. Вы же второй класс продаете как отход, с лицензией. А 5 класс его можно куда угодно и без лицензии. АКБ продаем, видимо, последний год, потом федеральный оператор все отхапает, и все наши доходы станут расходами.
|
|
| 2308 13.12.2021 14:16
| Пользователь HG2017 написал(а) 13.12.2021 14:02 | | Пользователь 2308 написал(а) 13.12.2021 12:21 | | Пользователь HG2017 написал(а) 10.12.2021 16:37 | | Пользователь bnv написал(а) 10.12.2021 15:43 | | HG2017, Для нас то это отход, имеющий паспорт 4-го класса опасности и мы должны показать его движение. А продается он как "товар". Разрабатывается ПНООЛР и будет согласование, вот я и хочу предугадать все вопросы возможные. Что на предприятии нужно сделать, чтобы подвести этот отход под товар и чтобы не было вопросов по лицензиям Покупателя. |
|
Отход не для вас или для них, отход - это то, что на полигоне закапывают или жгут в печи, не важно вы или они. |
|
В лицензиях есть вид деятельности - утилизация (использование) отхода. Тогда как понимать, если у нас забирают отход на утилизацию? Получается это не отход? |
|
Утилизация - это, технически,переработка. Отходы не перерабатывают с получением чего либо ещё, только если "в ноль". |
|
утилизация отходов - использование отходов для производства товаров (продукции), выполнения работ, оказания услуг, включая повторное применение отходов, в том числе повторное применение отходов по прямому назначению (рециклинг), их возврат в производственный цикл после соответствующей подготовки (регенерация), извлечение полезных компонентов для их повторного применения (рекуперация), а также использование твердых коммунальных отходов в качестве возобновляемого источника энергии (вторичных энергетических ресурсов) после извлечения из них полезных компонентов на объектах обработки, соответствующих требованиям, предусмотренным пунктом 3 статьи 10 настоящего Федерального закона (энергетическая утилизация)
В основных понятиях написано вот так и естественно из той пленки, например, ни чего не сделают, а будут перерабатывать, или из кусков или стружки металла. Конечно это все пойдет сначала на переработку. Опять неправильно понимаю, да?
|
|
| 2308 13.12.2021 14:18
| Пользователь HG2017 написал(а) 13.12.2021 14:13 | | 2308, в случае с аккумуляторами вас не должна интересовать их лицензия, она важна для них (так как 2 класс надо от электролита избавить, что они и делают, судя по всему). А в чём проблема то у вас, раз всегда продавали и норм? |
|
У меня проблем нет, все эти споры что отход, а что не отход меня запутали!
|
|
| 2308 13.12.2021 14:25
| Пользователь irina12 написал(а) 13.12.2021 14:13 | | Пользователь 2308 написал(а) 13.12.2021 14:05 | | Пользователь irina12 написал(а) 13.12.2021 13:04 | | Пользователь 2308 написал(а) 13.12.2021 12:21 | | Пользователь HG2017 написал(а) 10.12.2021 16:37 | | Пользователь bnv написал(а) 10.12.2021 15:43 | | HG2017, Для нас то это отход, имеющий паспорт 4-го класса опасности и мы должны показать его движение. А продается он как "товар". Разрабатывается ПНООЛР и будет согласование, вот я и хочу предугадать все вопросы возможные. Что на предприятии нужно сделать, чтобы подвести этот отход под товар и чтобы не было вопросов по лицензиям Покупателя. |
|
Отход не для вас или для них, отход - это то, что на полигоне закапывают или жгут в печи, не важно вы или они. |
|
В лицензиях есть вид деятельности - утилизация (использование) отхода. Тогда как понимать, если у нас забирают отход на утилизацию? Получается это не отход? |
|
Вы не пытайтесь решить проблему человечества. Если Вы сделали паспорт на отход, то дальше должно быть движение как отхода. Если Вы не признали это отходом, то в случае чего надо будет доказывать это в суде. Но если у Вас нет технологического регламента, ГОСТа или ТУ, подтверждающего что это что-то, но не отход, ну и еще плюс юрист. По одному и тому же делу в разных регионах могут быть разные судебные исходы. и поэтому даже если по сходному делу кто-то где-то выиграл, это не значит, что выиграете Вы. |
|
Я не пытаюсь решить проблему человечества. Просто уже во всем этом запуталась. Работаю инженером по ООС с 2007 года. И до меня и я потом, и на РЖД и на заводе продавали отходы пленки, пластика, макулатуры, металлолома и тд и тп. И все эти отходы раньше были в ПНООЛР, в Техотчете (к которому все договора пришивались) и во всех отчетах я показываю. Правда, мы продаем только отходы 5 класса. Во всех договорах написано ОТХОДЫ, ПОКУПАТЕЛЬ и ПОСТАВЩИК. И ни у кого не возникает ни каких вопросов и проблем. И кстати, аккумуляторы 2 класс у нас тоже покупают, правда за копейки. По договору и с лицензией. |
|
У нас тоже так. Вы же второй класс продаете как отход, с лицензией. А 5 класс его можно куда угодно и без лицензии. АКБ продаем, видимо, последний год, потом федеральный оператор все отхапает, и все наши доходы станут расходами. |
|
Аккумуляторы 2 КО у нас покупают (получается так, потому что в договоре за них плательщиком указан Исполнитель, за остальные отходы 1-4 КО платим мы), лицензия у Исполнителя. И я считаю мы не имеем право передать (продать) отходы 1-4 КО, если у них не будет лицензии на наши отходы.
|
|
| HG2017 13.12.2021 14:58
2308, передать не можете, продать - можете (потому что накопление не лицензируется)
|
|
| ELENA-MARIEVA 13.12.2021 15:06
HG2017, мое мнение (как эколога), если у нас добавляют отработку в резиновую смесь вместо свежего масла (для удешевления ее производства), туда же добавляют старую резиновую смесь от зачистки резиносмесителя - это технология. Экология тут ни при чем, так как мы при этом не собирались ничего удалять и утилизировать. А вот мнение РПН и Минприроды (тоже экологов), что мы занимаемся специализированной деятельностью по утилизации отходов, требующей лицензии.
|
|
| ELENA-MARIEVA 13.12.2021 15:21
2308, вам лучше не заморочиваться этой темой. Тут мы больше сотрясаем воздух Вы как считали все отходами, так и считайте. А то запутаетесь
|
|
| 2308 13.12.2021 15:27
| Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 13.12.2021 15:21 | | 2308, вам лучше не заморочиваться этой темой. Тут мы больше сотрясаем воздух Вы как считали все отходами, так и считайте. А то запутаетесь :1: |
|
Спасибо! Конечно не буду ломать систему! У нас отходы и передаются и продаются.
|
|
| kvmart 14.12.2021 12:05
89-ФЗ Ст. 1:::
отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом. К отходам не относится донный грунт, используемый в порядке, определенном законодательством Российской Федерации;
ПРОДАЖА чего-либо - не УДАЛЕНИЕ ОТХОДА
Аккумулятор б/у - не отход, а ценное сырье.
|
|
| HG2017 14.12.2021 12:21
kvmart, определение УДАЛЕНИЯ в студию!!
|
|
| kvmart 14.12.2021 12:33
HG2017,
гост Р 53692-2009
3.1.26 удаление отходов: Последний этап технологического цикла отходов, на котором производят разложение, уничтожение и/или захоронение отходов I-IV классов опасности с обеспечением защиты окружающей среды.
гост 30772-2001 "РЕСУРСОСБЕРЕЖЕНИЕ ОБРАЩЕНИЕ С ОТХОДАМИ Термины и определения"
6.32 удаление опасных или других отходов: Сбор, сортировка, транспортирование и переработка опасных или других отходов с уничтожением и/или захоронением их способом специального хранения.
|
|
| HG2017 14.12.2021 13:25
kvmart, что нужно сделать, чтоб среднестатистический эколог под удалением отхода понимал вот это вот, а не удаление с территории предприятия?
|
|
| kvmart 14.12.2021 14:39
| Пользователь HG2017 написал(а) 14.12.2021 13:25 | | kvmart, что нужно сделать, чтоб среднестатистический эколог под удалением отхода понимал вот это вот, а не удаление с территории предприятия? |
|
нужно выполнять НПА, а не что "одна баба из рпн сказала".......
|
|
| HG2017 14.12.2021 15:31
kvmart, а смысл выполнять нпа, если выполнил ты его или нет решает та самая баба?!
|
|
| kvmart 14.12.2021 15:50
| Пользователь HG2017 написал(а) 14.12.2021 15:31 | | kvmart, а смысл выполнять нпа, если выполнил ты его или нет решает та самая баба?! :5: |
|
походу в сказочном г-ве до сих пор крепостное право....
|
|
| HG2017 15.12.2021 09:53
kvmart, ""мы рождены, чтоб сказку сделать былью""
|
|
| kvmart 15.12.2021 11:26
| Пользователь HG2017 написал(а) 15.12.2021 09:53 | | kvmart, ""мы рождены, чтоб сказку сделать былью"" :5: |
|
чего-бы рабы не строили получается опять ГУЛАГ.
|
|