www.ecoindustry.ru » Обменяемся опытом » Счетчики на сброс и плата ЦСВ

www.ecoindustry.ru » Обменяемся опытом » Счетчики на сброс и плата ЦСВ (тема полностью)

Milena200187 13.09.2021 10:18

Добрый день, коллеги!
На объекте 7 контрольных колодцев по водоотведению. Установили счетчики на сброс сначала на 1 колодец в июне, показания передали первый раз только в конце июля.
Правомерно ли доначисление за июнь? и на каком основании? в 644 постановлении ничего о счетчиках на сброс нет.
И как считать июль, если в показании по счетчикам впервые переданном дни июня и июля.
Кто-нибудь сталкивался?

alex2010 13.09.2021 10:31

Пользователь Milena200187 написал(а) 13.09.2021 10:18

Правильно. В 644 потому нет, потому что надо читать ПП № 776 от 04.09.2013 г.))

Milena200187 13.09.2021 14:13

alex2010, благодарю!

Milena200187 15.09.2021 09:21

alex2010, смотрю пп 776 и не очень понимаю… для Счетчиков на сброс такие же правила как и для Счетчиков на водопотребление? Описан только расчетный метод определения объема сбросов

alex2010 15.09.2021 09:37

Пользователь Milena200187 написал(а) 15.09.2021 09:21

У вас объём водопотребления и объём водоотведения очень большая разница? Дело в том, что очень немного абонентов ставят счётчики на канализацию. Обычно расчёт стоков ведётся от показаний счётчиков на воде.

Milena200187 15.09.2021 09:40

alex2010, это понятно. Но например, счётчик ввели в эксплуатацию 10 числа месяца, а первые показания переданы в конце следующего месяца.
По счетчикам на водопотребление четко прописано, что в таком случае по среднесуточному не считается. А вот по счетчикам на сброс ничего не описано 🙈

alex2010 15.09.2021 11:07

Пользователь Milena200187 написал(а) 15.09.2021 09:40

Здесь не в том акцент. Надо вести отсчёт от даты приёмки счётчика в эксплуатацию. т.е. дата составления Акта о приёмке, подписанного Водоканалом. В этом Акте фиксируется объём изначальный объём сточных вод на счётчике. С этой даты и с этих показателей начинается отсчёт. Например, 10 сентября счётчик принят в эксплуатацию. С 1 по 10 сентября выставляется по нормативам, далее по счётчику.

Milena200187 15.09.2021 11:19

alex2010, все так, но есть НО! Показания передаются через ЛК и только тогда, когда там начнётся отображаться этот новый счётчик на сброс.
Вышло так, что 30 сентября передать показания не удалось, соответственно, нет сведений по счетчику с 10 сентября по 30 сентября. А есть только показания счётчика за период от ввода в эксплуатацию до 30 октября.
Перевыставлять счёт за сентябрь, использую среднесуточные вычисленные объёмы, если верить пп 776, нельзя. Т.к. выпуск не единственный, то для меня логичнее оставить как и ранее расчетный 100% сброс за сентябрь, да и собственно за октябрь тоже

alex2010 15.09.2021 14:13

Пользователь Milena200187 написал(а) 15.09.2021 11:19

Да, куда деваться, это издержки электронной России...:)

Milena200187 15.09.2021 14:15

alex2010, если б только ВК не перевыставлял счета, рассчитанные какими-то непонятными способами

alex2010 15.09.2021 14:24

Пользователь Milena200187 написал(а) 15.09.2021 14:15

alex2010, если б только ВК не перевыставлял счета, рассчитанные какими-то непонятными способами

Выберете и платите по тем счетам, которые меньше..

Milena200187 15.09.2021 14:25

alex2010, так и пытаемся сделать) 🤗

dobraya0 20.09.2021 09:24

Уважаемые коллеги, добрый день!

согласно п.124 Правил холодного водоснабжения и водоотведения,

В целях обеспечения контроля состава и свойств сточных вод абоненты, среднесуточный объем сбрасываемых сточных вод которых за период с 1 июля предшествующего календарного года по 30 июня текущего календарного года (для абонентов, с которыми договор водоотведения (единый договор холодного водоснабжения и водоотведения) был заключен после начала указанного периода, - за весь фактический период сброса ими сточных вод) в среднем составляет 30 куб. метров в сутки и более суммарно по всем канализационным выпускам с одного объекта, обязаны подавать в организацию водопроводно-канализационного хозяйства декларацию в отношении сточных вод, сбрасываемых с такого объекта. Иные абоненты вправе подать декларацию в организацию водопроводно-канализационного хозяйства.

Хоз.-быт. и ливневые стоки предприятия по договору с водоканалом вывозятся спец. транспортом на городскую КНС, объем стоков примерно 40 м куб./день. Воду предприятие берет из своей артскважины. Нужно ли подавать декларацию как "иные абоненты" (последнее предложение п. 124), или это касается только тех предприятий, кто сбрасывает сточные воды в городскую КНС непосредственно?
Каждый квартал лаборатория водоканала берет пробы ливневки на анализ.

alex2010 20.09.2021 09:29

dobraya0, Договор водоотведения с Водоканалом есть? В настоящее время выставляет ли вам Водоканал счета за негативное воздействие на централизованную систему водоотведения (0,5 тарифа) и за сверхнормативный сброс (2,0 тарифа)?

dobraya0 20.09.2021 09:39

alex2010, есть договор на прием сточных вод, мы сами возим. плату за воздействие на ЦСВ Водоканал никогда нам не выставлял)

alex2010 20.09.2021 10:20

Пользователь dobraya0 написал(а) 20.09.2021 09:39

Получается, что вам выставляют только тариф на водоотведение? В данном случае форсировать разработку Декларации смысла не вижу. Ну нет её и пусть нет.

dobraya0 20.09.2021 10:28

alex2010, понятно))) мне просто хочется знать, она вообще должна у нас быть? насколько я поняла, ее должны подавать все абоненты, кто отводит больше 30 кубов в сутки, независимо от того, напрямую идут стоки в ЦСВ или же отвозятся спецтранспортом.

alex2010 20.09.2021 11:11

Пользователь dobraya0 написал(а) 20.09.2021 10:28

Если вообще, то да, должна.

NZa 25.09.2021 09:55

Пользователь alex2010 написал(а) 20.09.2021 11:11

Пользователь dobraya0 написал(а) 20.09.2021 10:28

Если вообще, то да, должна.

нет не должна, если менее 30 м3 объем сброса в сутки

NZa 25.09.2021 14:57

Столкнулась со следующей ситуацией. Подошли ко мне бухгалтера с вопросом мол мы ничего не понимаем в этом вопросе. Почему вдруг с июля 2020 стали начислять очень много за водоотведение. Я посмотрела счета и вот какая странная ситуация- за превышение сверх норматива начисляют в двукратке. я подняла правила 644.в п.203 эта формула, причем мы не подпадаем ни под один абзац этого пункта. Я было села писать претензию. Но, меня смущает что во первых- счета с коэффичиентом 2 и 0,5 приходили до мая. В мае вдруг пришло только за водоотведение. И меня осенило. Эта организация ВКХ видимо сами сомневались в правоте применения п 203 и провели на свою голову замеры , в которых превышение было не обнаружено, в связи с этим им пришлось перейти к подсчетам по формуле по п,197, а там получается 0рублей))), и они изза этого 3 месяца не выставляли ничего за сверхлимит, потому видимо что пункт 198 правил 644 гласит - Значение , полученное в ходе осуществления контроля состава и свойств сточных вод, проводимого организацией, осуществляющей водоотведение, подлежит применению с начала календарного месяца, в котором в ходе осуществления контроля состава и свойств сточных вод зафиксирован сброс загрязняющих веществ в составе сточных вод сверх установленных нормативов состава сточных вод, до следующего отбора проб сточных вод организацией, осуществляющей водоотведение (если он был осуществлен в этом же календарном месяце), или до начала календарного месяца, в котором организацией, осуществляющей водоотведение, произведен следующий отбор проб, но не более чем за 3 календарных месяца; И вот в августе опять выставили с коэф 2 и уже видимо больше не будут осуществлять отбор проб)) так как есть вот такие вот правила---
6. Периодичность планового контроля состава и свойств сточных вод в отношении объектов абонентов определяется организацией, осуществляющей водоотведение, и не может быть чаще 1 раза в календарный месяц и реже 1 раза в календарный год (за исключением случаев, указанных в абзаце втором настоящего пункта).
Для объектов абонентов, объем сбрасываемых сточных вод с которых в среднем составляет менее 30 куб. метров в сутки суммарно по всем канализационным выпускам с одного объекта абонента (при условии отведения сточных вод в централизованную систему водоотведения, имеющую канализационные очистные сооружения), периодичность планового контроля состава и свойств сточных вод определяется организацией, осуществляющей водоотведение, и не может быть чаще 1 раза в календарный месяц.
И вот как быть не в создавшейся ситуации , как правильно все оформить , подскажите

vladislav020197 27.09.2021 06:14

NZa, у нас подобная ситуация. Счет за водоотведение выставляют каждый месяц , а за негативное воздействие уже как три месяца нет. Сброс у нас меньше 30 куб. в день, показатели сточных вод не достигают и половины норматива.

NZa 27.09.2021 06:27

vladislav020197, и что делать то, нам то они опять выставили за август, то есть видиммо срок действия протокола истек, а основание то какое , его и изначально не было

VMK_0580 27.09.2021 07:36

NZa, Ваше присутствие при замерах было, подписывали акт отбора проб? Могут скребануть по дну колодца и всю муть собрать, а надо - струю поймать.

NZa 27.09.2021 08:41

VMK_0580, емае, не было превышение

ELENA-MARIEVA 27.09.2021 08:45

VMK_0580, не всегда вода идет как струя, часто труба на уровне лотка. Если стоков мало скребут по лотку и собирают вместе с осадком.
Есть хоть какая жижа, имеют право отбирать. Говорят "просачивается" и "чистите лотки, если не хотите платить за грязь".

alex2010 27.09.2021 09:04

NZa, Главный вопрос. У вас водоотведение больше или меньше 30 м.куб./сутки?

NZa 27.09.2021 09:42

alex2010, до 30

alex2010 27.09.2021 10:15

Пользователь NZa написал(а) 27.09.2021 09:42

alex2010, до 30

Если до 30-ти, то надо до первого ноября сдать в Водоканал Декларацию, что бы не было 0,5 и 2,0 тарифов.

vladislav020197 27.09.2021 10:30

alex2010, если мы подадим декларацию на один год, приложим протокол сточных вод. В итоге получается за негативку будем платить ровно 0 рублей и к нам целый год не будет приезжать водоканал и отбирать пробы? у нас тоже водоотведение тоже менее 30 м/куб. сутки. Можно пожалуйста ссылку на данный документ отправить?

alex2010 27.09.2021 10:40

Пользователь vladislav020197 написал(а) 27.09.2021 10:30

Раздел VIII ПП № 644. Там всё про порядок оформления декларации. Нет смысла переписывать написанное.
Водоканал вправе приезжать к тем, у кого менее 30 кубов или ежемесячно или раз в год, или один раз в сто лет, на усмотрение Водоканала. Важно помнить, что должен быть контрольный колодец для отбора проб, не связанный с канализацией иных абонентов.

alex2010 27.09.2021 10:42

vladislav020197, И ещё уточнение. Абонент будет платить Водоканалу не обязательно ноль, а ровно столько, какие у него будут значения в Декларации.

Novic 27.09.2021 14:55

Здравствуйте! Такая ситуация: у нас офис на первом этаже в жилом доме. В сутки меньше 30м3, водоотведение в единую систему дома, общий колодец есть, но отдельного колодца или места для отбора сточных вод именно для нашего офиса нет. Я правильно понимаю, что придется платить за негативное воздействие на работу централизованной системы водоотведения?

alex2010 27.09.2021 16:02

Novic, Придётся. Ваши признаки отвечают первому абзацу п. 123(4) ПП № 644.

Lil_owl 28.09.2021 09:15

alex2010,
подскажите по декларации, пожалуйста
я посчитала среднее значение за 2 года по протоколам, есть превышения, раньше сильно загрязняли
но водоканал проводит отбор проб раз в квартал, разве не на основании протоколов отбора проб начисляется плата?
сейчас водоканал считает по протоколам, сумма получается маленькая, а если возьмет просто данные из декларации - то получится платеж больше
и вот сказал их эколог что хочет по декларации считать,
в 644 указано что можно, если отбора проб нет

ELENA-MARIEVA 28.09.2021 09:28

Lil_owl, для декларации берется не среднее, а любое значение из протоколов за 2 года. Главное, нельзя брать значения менее меньшего контрольного водоканальского.

NZa 28.09.2021 09:46

alex2010, вы вообще то не правы
согласно правил 644 п124 (1)
124. В целях обеспечения контроля состава и свойств сточных вод абоненты, среднесуточный объем сбрасываемых сточных вод которых за период с 1 июля предшествующего календарного года по 30 июня текущего календарного года (для абонентов, с которыми договор водоотведения (единый договор холодного водоснабжения и водоотведения) был заключен после начала указанного периода, - за весь фактический период сброса ими сточных вод) в среднем составляет 30 куб. метров в сутки и более суммарно по всем канализационным выпускам с одного объекта, обязаны подавать в организацию водопроводно-канализационного хозяйства декларацию в отношении сточных вод, сбрасываемых с такого объекта. Иные абоненты вправе подать декларацию в организацию водопроводно-канализационного хозяйства.

Lil_owl 28.09.2021 09:48

ELENA-MARIEVA,
в декларации указывается валовое содержание ЗВ, это же подразумевает среднее значение, разве нет?
за 2 года у меня порядка 8 раз отбирались контрольные пробы водоканалом, с разными превышениями, счетами от 3 тыс до 1,2млн..
будет сложно просто выбрать одну пробу
может ли водоканал игнорировать свои протоколы и считать плату только по декларации?

ELENA-MARIEVA 28.09.2021 09:58

Lil_owl, читайте VIII. Порядок подачи абонентами декларации, особенно все абзацы п.129.
"Валовое" имеет отношение не к расчетам в декларации, а к лабораторным методикам. Среднее арифметическое это не валовое.

ELENA-MARIEVA 28.09.2021 10:08

Lil_owl, если водоканал произвел контроль, то плату считает по своим и вашим протоколам (вопрос сходимости результатов параллельных и резервных проб - IV. Параллельный отбор проб сточных вод, Постановление Правительства РФ от 22.05.2020 N 728).
Но если вы им направили свой протокол с превышениями по тем веществам, которые он не контролирует, то по ним тоже может начислять.

alex2010 28.09.2021 11:18

Пользователь NZa написал(а) 28.09.2021 09:46

Акцент немного в другом. Те, у которых сброс менее 30 кубов, действительно не обязаны, а только вправе подать декларацию. Но речь идёт о тех людях, которые не хотят платить 0,5+2,0 тарифа или даже просто 0,5 тарифа за негативное воздействие на сети. Вот им надо оформить декларацию.

alex2010 28.09.2021 11:21

Пользователь Lil_owl написал(а) 28.09.2021 09:15

Как всё напутано..:) В ПП 644 сказано, что плата взимается по декларации, а в случае если по какому-либо веществу по факту выявлено превышение по отношению к декларации в 1,5 и более раза, то в этом случае плата выставляется по факту. А если превышение более чем в 2 раза, то надо переделывать декларацию.

ELENA-MARIEVA 28.09.2021 13:24

Lil_owl, "их эколог что хочет по декларации считать,
в 644 указано что можно, если отбора проб нет"
Вы правы насчет "если отбора проб нет" с их стороны. Хочет считать по декларации - водоканал не может отбирать контрольные пробы на те вещества, которые считает по декларации.

alex2010 28.09.2021 13:44

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 28.09.2021 13:24

Тут ещё какая тонкость есть...Абоненты, сбрасывающие менее 30 кубов в сутки, как правило, имеют весьма неплохие результаты анализов (практически хоз. быт.), что Водоканалам выгоднее вообще не ездить к ним с анализами, а чисто взимать 0,5 тарифа с каждого кубометра сточных вод. Для Водоканала это выгоднее. А абоненту выгоднее всё же подать декларацию, что бы не платить 0,5 тарифа. А Водоканалу выгоднее не принять эту декларацию...:)

Lil_owl 29.09.2021 09:35

ELENA-MARIEVA,
подскажите по выбору значений из протоколов:
данные по всем веществам нужно взять из одного протокола или можно брать значения из разных протоколов?

как мне сказал их эколог: считать будет по декларации, отбор проб будут проводить чтобы смотреть что мы не превышаем данные в декларации, получается что если в протоколе будет значение меньше - счет будет по декларации, а если в протоколе значения выше - то по протоколу. это получается верно?

ELENA-MARIEVA 29.09.2021 10:22

Lil_owl, можно из разных протоколов своих и водоканальских, но не меньше меньшего водоканальского значения.
По второму - не верно. Если они провели контрольный отбор, то должны выставлять по последнему отбору. Также вы имеете право требовать от них отбирать параллельные и резервные пробы.

Utsonia 04.10.2021 15:18

ELENA-MARIEVA, я по второму пункту с вами не соглашусь. Расчет по контрольной пробе производится только если показатель получился выше в 1,5 р, чем заявлен в декларации (абз.2 п.123(2)). Если значение в контрольке получилось меньше, чем в декларации, ну не будет водоканал в убыток себе считать... Просто удостоверились, что нет превышений над заявленными и дальше работают по декларации.

vladislav020197 12.10.2021 12:58

Коллеги! Нужен совет. Законен ли тот факт, что администрация города выпускает постановлении об установлении нормативов состава сточных вод (они жестче тех, что прописаны в пп 644) и теперь мы платим за сверхлимит?

alex2010 12.10.2021 13:46

Пользователь vladislav020197 написал(а) 12.10.2021 12:58

Типичный вопрос. Если по простому, то ПП 644 имеет нормативы для защиты от разрушения водоканальских канализационных сетей. А администрация города нормирует состав сточных вод для избежания негативного воздействия на водный объект или, выражаясь иначе, для соблюдения Водоканалами установленных НДС в речку. Разные виды нормативов и разный порядок взимания платы.

irina12 12.10.2021 14:04

Пользователь vladislav020197 написал(а) 12.10.2021 12:58

А это какой регион? Насколько законно за одну и туже грязную воду платить дважды это вопрос к юристам. Но по НПА так и есть. НПА никто пока не оспорил.

alex2010 12.10.2021 14:44

Пользователь irina12 написал(а) 12.10.2021 14:04

Пользователь vladislav020197 написал(а) 12.10.2021 12:58

Тут ещё в том проблема, что водоканальские платят в РПН по Декларации плату и за загрязняющие вещества, приходящиеся на долю населения, а это ни много ни мало 75-85%. Чем-то надо компенсировать недобор. Вот и придумали то, чем мы и возмущаемся. Население-то освобождено от платы за сверхнормативный сброс.

irina12 12.10.2021 14:48

Пользователь alex2010 написал(а) 12.10.2021 14:44

Пользователь irina12 написал(а) 12.10.2021 14:04

Пользователь vladislav020197 написал(а) 12.10.2021 12:58

Управляющие компании не платят на сверхнормативный сброс даже если в пробе будут превышения?

alex2010 12.10.2021 15:22

Пользователь irina12 написал(а) 12.10.2021 14:48

Пользователь alex2010 написал(а) 12.10.2021 14:44

Пользователь irina12 написал(а) 12.10.2021 14:04

Пользователь vladislav020197 написал(а) 12.10.2021 12:58

Управляющие компании не платят на сверхнормативный сброс даже если в пробе будут превышения?

Пункт 167 Правил № 644 гласит, что нормативы состава сточных вод не устанавливаются на объекты абонентов, являющихся жилыми домами. А если нормативы не устанавливаются, то какой же может быть сверхнормативный сброс?

Ecology_ppoevt 12.10.2021 15:26

Пользователь irina12 написал(а) 12.10.2021 14:04

Пользователь vladislav020197 написал(а) 12.10.2021 12:58

Это не единичный, в нашем регионе тоже самое: плата по постановлению Администрации города и по 644

vladislav020197 13.10.2021 06:55

irina12, Томская область. Впервые выставили счет за негативку по нормативам постановления города, а по ПП 644 ничего не предоставили.

ELENA-MARIEVA 13.10.2021 08:25

vladislav020197, "негативнка" - по приложению в ПП 644, по нормативам города - сверхнормативный сброс загрязняющих веществ.
Видимо у водоканала вашего города раньше не было установленных НДС или не было постановления города (или ваши сбросы были в норме).

vladislav020197 13.10.2021 10:11

ELENA-MARIEVA, это получается мы за негативку будем платить, да и еще за сверхнормативный сброс, если не достигнем НДС. Шикарно)

ELENA-MARIEVA 13.10.2021 10:17

vladislav020197, за негативку платить, если превысите нормативы из ПП 644 (это уже "надо постараться"). Превышение местных нормативов для абонентов - далеко не НДС. Их высчитывает водоканал на основании установленных НДС и степени очистки (получается больше, чем НДС), а утверждает местная власть.

ELENA-MARIEVA 13.10.2021 10:20

vladislav020197, кроме того, в соответствии с ПП 644 в случае, если водоканалу РПН предъявит расчет вреда водному объекту из-за превышения НДС, эту сумму раскидают на абонентов, которые превышали нормативы.

NZa 19.10.2021 18:23

Здавствуйте, у нас с организацией ВКХ заключен договор, и там среди обязжанностей абонента есть следующий пункт:
абонент обязан производить оплату по настоящему договору в порядке, размере и сроки которые определены в соответствии с настоящим договором, и в случаях, установленных законодательством РФ, вносить плату за негативное воздействие на работу централизованной системы водоотдведения и за нарушение норматитвов по составу сточных вод.-- НОО данные случаи не установлены. Более того, я писала письмо в организацию ВКХ и они мне не ответили ( там я просила указать за что начисляется плата с применением коэффициента 2, просила их обязательно сослаться на пункт правил 644- "мы абоненты, сбрасывающие до 30 м3, но не относимся ни к одному из перечисленных в пункте 203 производств, в наших сбросах, согласно их же протоколу - нет превышений)
Что делается в таких случаях? В договоре сказано, что если спор не решен в досудебном порядке, то регулирует суд.
НО, я считаю, на что подавать в суд? на то что нам выставляются счета- это как минимум странно, Сам по себе факт выставления счетов- не преступление.
Вправе ли мы просто не оплачивать данные счета? Но обязаны ли мы их предупреждать? Или может мне за разьяснениями обратится например в Росприроднадзор? И разъяснения потом им отослать?

NZa 22.10.2021 13:52

129. При наличии нескольких канализационных выпусков в централизованную систему водоотведения в декларации указываются состав и свойства сточных вод по каждому из таких канализационных выпусков.

Значения фактических концентраций и фактических свойств сточных вод в составе декларации определяются абонентом путем оценки результатов анализов состава и свойств проб сточных вод по каждому канализационному выпуску абонента, выполненных по поручению абонента лабораторией, аккредитованной в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.

Значения фактических концентраций и фактических свойств сточных вод в составе декларации определяются абонентом в интервале от минимального до максимального значения результатов анализов состава и свойств проб сточных вод, при этом в обязательном порядке:

учитываются результаты, полученные за 2 предшествующих года в ходе осуществления контроля состава и свойств сточных вод, проводимого организацией водопроводно-канализационного хозяйства в соответствии с Правилами осуществления контроля состава и свойств сточных вод;

У меня два вопроса по этому пункту.
Подскажите 1) допустим если я воспользуюсь результатами замеров организации ВКХ, это на что повлияет? Явно не на отказ в утверждении декларации, потому что среди пунктов, по которым организация ВКХ может отказать в утверждении декларации , нет упоминания о протоколах замеров.
2) Не понятно следующее, если , допустим организация ВКХ не предоставит протоколы замеров за два предыдущих года, как поступать в этом случае?

Lil_owl 22.10.2021 14:37

поступил отказ в принятии декларации:
указаны значения не всех загрязняющих веществ, согласно приложению №5 к постановлению №644
в приложении №5 указано 30 ЗВ, отбор проб ведется на 11 показателей, учитывая нашу специфику производства, сам водоканал отбирает пробы
я указывала в декларации только те зв, на которые был контроль - это же верно?
согласно п.129 указываются фактические концентрации зв, на которые проводился отбор проб и нулевые значения не пишутся
должна ли я указывать все остальные вещества согласно приложения №5?
и какие писать тогда концентрации? максимально разрешенные?

ELENA-MARIEVA 22.10.2021 15:12

Lil_owl, нужно указывать все. В ПП644 указание не всех - причина отказа. А вот протоколы прикладывать ПП644 не требует. Если водоканал откажет по причине отсутствия протоколов, он нарушит ПП644 (можно судиться).

Lil_owl 22.10.2021 15:25

ELENA-MARIEVA,
а какие тогда указывать концентрации? брать по максимуму что разрешено? или выдумывать любые цифры ниже разрешенной?
и если декларация будет подана повторно после 1 ноября, водоканал может ее просто не принять из-за позднего предоставления, хотя первый вариант направляли ранее?

NZa 22.10.2021 15:57

Lil_owl, Значения фактических концентраций и фактических свойств сточных вод в составе декларации определяются абонентом путем оценки результатов анализов состава и свойств проб сточных вод по каждому канализационному выпуску абонента, выполненных по поручению абонента лабораторией, аккредитованной в порядке, установленном законодательством Российской Федерации))))

Мне вот больше интересно, cледующее
п. 129 Значения фактических концентраций и фактических свойств сточных вод в составе декларации определяются абонентом в интервале от минимального до максимального значения результатов анализов состава и свойств проб сточных вод, при этом в обязательном порядке:

учитываются результаты, полученные за 2 предшествующих года в ходе осуществления контроля состава и свойств сточных вод, проводимого организацией водопроводно-канализационного хозяйства в соответствии с Правилами осуществления контроля состава и свойств сточных вод;

Может ли отсутствие в установленном порядке контроля состава и свойств сточных вод, проводимого организацией водопроводно-канализационного хозяйства , стать основанием для оспаривания начисления платы по п,203 правил 644,даже если у абонента деятельность подпадает под перечисленные в 203 п

ELENA-MARIEVA 23.10.2021 06:50

Lil_owl, по которым нет протоколов брать из нормативов по составу для абонентов вашего водоканала плюс по тем веществам, которых нет в нормативах, но есть в ПП 644 по приложению 5. Первичную декларацию обязательно сдать до 1 ноября включительно.

NZa 23.10.2021 06:50

Пользователь Lil_owl написал(а) 22.10.2021 14:37

отбор проб ведется на 11 показателей,

Вы не задавались вопросом , почему только на 11

ELENA-MARIEVA 23.10.2021 06:53

Пользователь NZa написал(а) 23.10.2021 06:50

Пользователь Lil_owl написал(а) 22.10.2021 14:37

отбор проб ведется на 11 показателей,

Вы не задавались вопросом , почему только на 11

Наш водоканал у каждого абонента берет пробы на разные вещества, смотрит по старым протоколам, на чем можно поживиться. Если по каким-то веществам не было превышений, эти показатели водоканалу не интересны, по ним не отбирают. Для нас только на 4 показателя (железо, цинк, аммоний и нефтепродукты).

NZa 23.10.2021 12:58

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 22.10.2021 15:12

Lil_owl, (можно судиться).

- Были случаи, кто нить судился? если знаете, скинте ссылку пжста

NZa 24.10.2021 17:44

В декларации нужно указать среднесуточный фактический объем сбрасываемых сточных вод за истекший календарный год , поскажите это за какой год 2021?

ELENA-MARIEVA 24.10.2021 23:00

NZa, 2020. 2021 еще не истек)

NZa 25.10.2021 08:10

ELENA-MARIEVA, подскажите пожалуйста , где то встречала в правилах , сейчас никак не могу найти где, было указание на Толи азот аммонийный толи общий азот , что в каких то случаях его не надо определять , вы не встречали такое?

alex2010 25.10.2021 08:47

Пользователь NZa написал(а) 24.10.2021 17:44

Без разницы. Среднесуточный объём, который указывается в Декларации ни на что не влияет. Объёмы сточных вод и порядок их учёта расписываются в договоре.

Tatiana_Averyanova 25.10.2021 12:27

Коллеги, всем доброго времени суток!
Прошу прощения, но что-то я запуталась... Первый раз подаю декларацию.
Предыдущий эколог на моем предприятии подавала декларацию 1 раз в 2 года (т.е. последняя декларация подана была в 2019 году).
Сейчас я взяла пробы сточных вод и отдала в лабораторию на анализ, получила результаты. Больше никаких протоколов и отборов проб у меня нет.
Правильно ли я понимаю, что я беру значения из протокола лаборатории и просто вношу их в декларацию?
И ещё, по одному показателю (нефтепродукты) у нас есть небольшое превышение - в приложении пп.644 указано максимальное значение 10 мг/дм3, а у меня лаборатория выявила 15,2 мг/дм3. Что-то нам за это будет грозить или ничего? Просто п.125 пп.644 вроде как допускает в декларации превышение максимальных допустимых значений, но вот какие могут быть последствия от этого "допуска"...

eco-elena 25.10.2021 13:47

Пользователь Tatiana_Averyanova написал(а) 25.10.2021 12:27

Если имеются превышения по 644 постановлению, то на основе декларации будет посчитана плата за негативное воздействие на ЦСВ. Также, надо смотреть местные нормативы - есть превышения, будет плата за сброс ЗВ. Платы считаются по разным формулам.

ELENA-MARIEVA 25.10.2021 13:47

Tatiana_Averyanova, а нормативы по составу для абонентов вашего водоканала в вашем поселении не установлены? У вас отдельный от других абонентов контрольный колодец? У вас более 30 м3/год?

Tatiana_Averyanova 25.10.2021 14:50

Пользователь eco-elena написал(а) 25.10.2021 13:47

Пользователь Tatiana_Averyanova написал(а) 25.10.2021 12:27

Ну, вот если по 644 смотреть, то только нефтепродукты превышены, а по местным - аж по 5 веществам превышения небольшие совсем, но тем не менее.

Tatiana_Averyanova 25.10.2021 14:53

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 25.10.2021 13:47

Да, нормативы у нас местные тоже есть, конечно.
Контрольный колодец у нас да, есть свой, и сбрасываем мы больше 30 м3/сутки.
Ситуация, конечно, так себе. Не хотелось бы лишних начислений.

alex2010 26.10.2021 13:38

Пользователь Tatiana_Averyanova написал(а) 25.10.2021 14:53

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 25.10.2021 13:47

А местные нормативы на вас распространяются? Может быть вы из той категории, кто не нормируется?

Tatiana_Averyanova 27.10.2021 04:04

Пользователь alex2010 написал(а) 26.10.2021 13:38

Пользователь Tatiana_Averyanova написал(а) 25.10.2021 14:53

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 25.10.2021 13:47

А местные нормативы на вас распространяются? Может быть вы из той категории, кто не нормируется?

Да, распространяются на нас.
Я позвонила в Горводоканал кое-что уточнить по декларации, и вот мне сказали, что в декларации должно быть две таблицы: одна со списком из пп.644, а вторая со списком веществ из постановления нашей мэрии (они различаются несколькими веществами).

NZa 27.10.2021 09:06

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 22.10.2021 15:12

Просто есть ли толк? они всеравно добьются , чтобы протоколы были , навлекут проверку и тогда выяснится, что в декларации данные взяты с потолка, просто это чем то грозит или это грозит только отказом в декларации. ПРосто у нас такое предприятие мелкое и делать замеры(заказывать лабораторию) это то на то и выйдет , без разницы, что анализы заказывать, что платить за сбросы по двукратке. НО, ВКХ скидывали протокол и там нет превышений, обидно платить ни за что. Какой выход здесь? у кого то же самое, подскажите, как вы поступали

ELENA-MARIEVA 27.10.2021 10:09

NZa, у нас водоканал требует в декларации указывать все вещества. Те, по которым нет протоколов, писать по нормативам, а не с потолка. Протоколы, какие есть, мы прикладываем.
Какой проверки вы боитесь? Вряд ли водоканал будет замерять у вас те вещества, на которые не аккредитована его лаборатория (зачем ему лишние расходы по найму сторонней лаборатории). Кроме того, в большинстве городов на половину веществ не аккредитована ни одна лаборатория. Думаете водоканал повезет ваши пробы в Москву ?

NZa 27.10.2021 13:43

ELENA-MARIEVA, только их протоколы,

ELENA-MARIEVA 27.10.2021 13:50

Пользователь NZa написал(а) 27.10.2021 13:43

ELENA-MARIEVA, только их протоколы,

У нас не только их протоколы. Еще со времен, когда не было ПП644, мы привыкли делать анализы по разрешению (приложение к договору тех времен). Так и делаем где-то на 25 показателей, а они у нас отбирают только на 5 показателей.

alex2010 27.10.2021 15:47

Пользователь Tatiana_Averyanova написал(а) 27.10.2021 04:04

Пользователь alex2010 написал(а) 26.10.2021 13:38

Пользователь Tatiana_Averyanova написал(а) 25.10.2021 14:53

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 25.10.2021 13:47

А местные нормативы на вас распространяются? Может быть вы из той категории, кто не нормируется?

Какой характер производства вашего предприятия?

Tatiana_Averyanova 28.10.2021 04:28

Пользователь alex2010 написал(а) 27.10.2021 15:47

Пользователь Tatiana_Averyanova написал(а) 27.10.2021 04:04

Пользователь alex2010 написал(а) 26.10.2021 13:38

Пользователь Tatiana_Averyanova написал(а) 25.10.2021 14:53

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 25.10.2021 13:47

А местные нормативы на вас распространяются? Может быть вы из той категории, кто не нормируется?

Какой характер производства вашего предприятия?

У нас промышленное предприятие, производство вентиляционного, энергетического и газоочистного оборудования.

alex2010 28.10.2021 14:57

Пользователь Tatiana_Averyanova написал(а) 28.10.2021 04:28

Пользователь alex2010 написал(а) 27.10.2021 15:47

Пользователь Tatiana_Averyanova написал(а) 27.10.2021 04:04

Пользователь alex2010 написал(а) 26.10.2021 13:38

Пользователь Tatiana_Averyanova написал(а) 25.10.2021 14:53

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 25.10.2021 13:47

А местные нормативы на вас распространяются? Может быть вы из той категории, кто не нормируется?

Какой характер производства вашего предприятия?

Смотрите, что получается по декларации. Вы можете занизить результаты в декларации, но Водоканал, выставляя вам плату, будет ориентироваться всё-равно на собственные анализы. И в том случае, если факт при отборе пробы превысит цифру по декларации в 1,5 и более раза, то Водоканал выставит по факту, а не по декларации. В итоге приходим к выводу, что в декларацию лучше ставить реальные значения, что бы ежемесячная плата не прыгала.

Tatiana_Averyanova 29.10.2021 03:53

Пользователь alex2010 написал(а) 28.10.2021 14:57

Пользователь Tatiana_Averyanova написал(а) 28.10.2021 04:28

Пользователь alex2010 написал(а) 27.10.2021 15:47

Пользователь Tatiana_Averyanova написал(а) 27.10.2021 04:04

Пользователь alex2010 написал(а) 26.10.2021 13:38

Пользователь Tatiana_Averyanova написал(а) 25.10.2021 14:53

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 25.10.2021 13:47

А местные нормативы на вас распространяются? Может быть вы из той категории, кто не нормируется?

Какой характер производства вашего предприятия?

Да я в общем-то и не планировала занижать. Подала как есть, из свежего протокола анализа.
Но всё равно спасибо))

alex2010 29.10.2021 08:07

Tatiana_Averyanova, Можете вообще декларацию не подавать, если у вас нет превышений по нормативам ПП644.

katzchen_21 29.10.2021 08:22

Добрый день. ВУЗ, сброс в цсв менее 30 куб.м в сутки, контрольного колодца нет ни по одному объекту, Водоканал выставляет счет за негативку. Оплачивать придется?

Katerina94 29.10.2021 08:48

Пользователь katzchen_21 написал(а) 29.10.2021 08:22

Если он выставляет Вам счет за негативное воздействие на работу централизованной системы водоотведения, то правомерно выставлен счет. И оплачивать придется.

Lil_owl 08.11.2021 16:48

коллеги, подскажите, возник спор с водоканалом
выставили счет по действующей декларации на 21г,
ранее счета выставляли по протоколам отбора проб, а теперь сказали что протокол действует 3 месяца и потом счет идет по декларации..
в п.120 ПП 644 есть строчка про расчет и объем вод и там есть формулировка про 3 месяца.. но честно я просто не могу ее понять..
правомерно ли так внезапно менять методику расчета??

yeco 09.11.2021 09:11

Пользователь katzchen_21 написал(а) 29.10.2021 08:22

Правомерно, посмотрите судебную практику, в ряде регионов ВУЗы подавали в суды и проиграли.

svsapegina 09.11.2021 11:16

Lil_owl, да, водоканал выставляет счет по протоколу только за 3 месяца и если не было больше отбора проб, то имеет право выставлять по декларации. Поэтому нужно аккуратно подходить к заполнению декларации.

alex2010 09.11.2021 14:33

Пользователь katzchen_21 написал(а) 29.10.2021 08:22

Придётся.

alex2010 09.11.2021 14:43

Пользователь Lil_owl написал(а) 08.11.2021 16:48

Пункт 120 говорит о ситуации, когда абонент производит сброс запрещённых веществ. У вас именно такая ситуация, что производили сброс запрещённых веществ?

Lil_owl 09.11.2021 15:50

alex2010,
это ошибка, речь про п. 123(2)

alex2010 09.11.2021 16:14

Пользователь Lil_owl написал(а) 09.11.2021 15:50

alex2010,
это ошибка, речь про п. 123(2)

Методика расчёта не меняется внезапно))) Надо просто не превышать значения, указанные в декларации, тогда ничего и меняться не будет...

Boltusik_EcO 11.11.2021 11:46

Коллеги, подскажите пожалуйста, у нас два разных бизнес центра, в разных районах города. Почему в одном водоканал берет отбор сточных вод и начисляет негативку и сброс по результатам в течении 3 месяцев, а в другом отборы не берут, а начисляют по формулам ежемесячно от объема стока?

alex2010 12.11.2021 08:53

Пользователь Boltusik_EcO написал(а) 11.11.2021 11:46

Ну так и позвонили бы и спросили. Какие там нюансы, кроме вас и Водоканала никто не знает. А вот водоканальский ответ, если что не понятно, уже можно и обсудить.

mila777 25.11.2021 16:54

Добрый день!
У нас несколько ККК. Водоканал для расчета платы должен отобрать пробы во всех колодцах? Или он может по одним ККК выставить счета по декларации, а по другим - по пробам?

ELENA-MARIEVA 25.11.2021 17:15

mila777, у каждого водоканала свой подход. Наш отбирает пробы в трех ККК, но для расчета платы не усредняет показатели, а берет максимальные по всему объему сточных вод, так как у нас нет показаний объемов по каждому выпуску.
Этот же водоканал для другого предприятия, у которого 18 выпусков и 11 с ККК выставляет плату по 11 выпускам (там, где есть ККК), учитывая объем сточных вод и показатели состава отдельно по каждому выпуску, хотя счетчиков у них на выпусках тоже нет. Но там каждый месяц согласовывают с водоканалом объемы по каждому выпуску.
По декларации не им, не нам водоканал не выставляет.
Зато выставляет по декларации третьему предприятию. Потому-что у них декларация на хорошую сумму, которая устраивает водоканал, и к ним далеко ехать.

alex2010 26.11.2021 08:04

Пользователь mila777 написал(а) 25.11.2021 16:54

А вы сами декларации подавали на каждый ккк?

mila777 26.11.2021 08:30

alex2010, да

mila777 26.11.2021 08:31

alex2010, да

alex2010 26.11.2021 08:37

Пользователь mila777 написал(а) 26.11.2021 08:31

alex2010, да

Если декларации приняты, то и плата должна выставляться по декларациям. За исключением случаев, когда по каким-либо веществам фактические значения анализов превышают декларируемые в 1,5 и более раз.

ELENA-MARIEVA 26.11.2021 09:12

Пользователь alex2010 написал(а) 26.11.2021 08:37

Пользователь mila777 написал(а) 26.11.2021 08:31

alex2010, да

Три месяца по результатам контрольного отбора проб. У нас декларацию всегда согласовывают, но почему-то никогда по ней не выставляют. Ездят на контроль каждый квартал пока не поймают в ККК нужную им сумму.