Помогите найти химический состав медицинских отходов от больниц, необходимый для разработки проекта нормативов образования отходов и лимитов на их размещение!
OLGA666,
Вы бы конкретно указали виды отходов ЛПУ, по которым вас интересует компонентный состав.
Ведь этих отходов может оказаться не так уж и мало.
Думается, что в состав отходов ЛПУ может входить обширный класс отходов: отработанные шприцы; отработанный перевязочный материал; патологоанатомические отходы (класс Б); ртутьсодержащие медицинские приборы; просроченные лекарства и фармацевтические препараты; химические реактивы; дезинфицирующие средства; хирургический инструмент, иглы, перья; пищевые отходы инфекционных отделений; выделения пациентов; отходы микробиологических лабораторий, работающих с микроорганизмами; биологические отходы и т.д. и т.п.
Все отходы ЛПУ разделяются по степени их эпидемиологической, токсикологической и радиационной опасности на пять классов опасности:
Класс А. Неопасные отходы лечебно-профилактических учреждений.
Класс Б. Опасные (рискованные) отходы лечебно-профилактических учреждений.
Класс В. Чрезвычайно опасные отходы лечебно-профилактических учреждений.
Класс Г. Отходы лечебно-профилактических учреждений, по составу близкие к промышленным.
Класс Д. Радиоактивные отходы лечебно-профилактических учреждений.
Поконкретней бы надо, чего вы хотите.
Я бы конкретно хотела узнать про биологические отходы (удаленные конечности, органы, кости, ткани, опухоли, плацента и т.п.). Каким образом мне определить класс опасности отхода, и сделать паспорт (либо исходные данные), если ЦЛАТИ отказывается делать лабораторный анализ этих отходов. Я являюсь разработчиком проектов, но никогда для больницы не делала проект. Поэтому куча вопросов. Если кто-то сможет помочь, буду очень благодарна.
|
Если Вы хотите определить класс опасности отходов ЛПУ по степени их токсичности на среду обитания и здоровье человека в соответствии с СП 2.1.7.1386-03 "Санитарные правила по определению класса опасности токсичных отходов производства и потребления", то ничего не получится, так как класс опасности в соответствии с этими СП не устанавливаются для отходов лечебно-профилактических учреждений.
А если класс опасности необходимо установить для окружающей природной среды, то это уже другой подход. Кстати, ЦЛАТИ отказывается делать лабораторный анализ анатомических отходов по этическим соображениям?
ultra, я думаю, бояться они. Одно дело, когда тебе смет с территории принесут, а другое - когда ногу отрезанную или опухоль... Я бы тоже испугалась .
senija, я вам сочуствую, но когда вы сделаете проект для больницы, цены вам не будет!
Вот, мысль появилась - разве все эти остатки так выбрасывают? Не сжигают? Может, отходом должна быть зола или что-там получается?
Да, есть чему посочувствовать. По каким таким соображениям отказываются не знаю, сказали по телефону не делаем и все. И еще проблема в том, что ЦЛАТИ находится в Салехарде, а мы в Ноябрьске, и туда только самолетом или по телефону.
Утилизаторы для медицинских отходов действительно существуют. Есть те которые сжигают, а есть которые стерилизуют и измельчают. У «моей больницы» как раз такой, который измельчает. А измельчает все вплоть до скальпелей и ножниц, кроме костей (руки, ноги). Там получается отход, как-будто территорию подмели. Но проблема в том, что пока они довезут свои отходы до утилизатора (а их достаточное количество А,Б, В, Г, Д) они же как-то и где-то образуются, потом складируются в мешки и только потом на утилизацию. Так вот на те, которые образуются, мне и надо паспорта.
На такие отходы, как: дез.растворы, скальпели, шприцы, перевязочный материал, от посещения и от утилизатора, мы заказываем анализ в ЦЛАТИ. А вот с биологическими и отходами и отходами от лабораторий (химикалии, кровь и т.д.) я не знаю, что делать. Наверное их можно рассчитать, и у меня есть программа, но она же просит состав этого отхода и много других показателей. Где мне их брать, ума не приложу. Да и программу я эту боюсь, она слишком заумная (когда покупала, думала что там все заложено готовое).
Вот такая ситуация.
senija, т.е. получается, что утилизаторы не принадлежат больнице? Потому что если они больничные, я бы не стала разделять биологические отходы на ноги, руки, а объединила бы в эту пыль от утилизатора. Ну и пусть собираются в мешки и долго везутся.
Да он принадлежит больнице. Но так как Вы говорите не получиться. Это будет не правильно. И Проект этот согласование не пройдет.
[quote="senija#28.06.2007 14:19"]На такие отходы, как: дез.растворы, скальпели, шприцы, перевязочный материал, от посещения и от утилизатора, мы заказываем анализ в ЦЛАТИ. А вот с биологическими и отходами и отходами от лабораторий (химикалии, кровь и т.д.) я не знаю, что делать. Наверное их можно рассчитать, и у меня есть программа, но она же просит состав этого отхода и много других показателей. Где мне их брать, ума не приложу. quote]
Если необходим хим состав, то возьмите учебник по "Нормальная физиология человека" для медвузов и/или "Патологическая физиология человека" или любой справочник, где есть химсостав организма человека. Там воды около 95%, кальция не помню, но хватает (кости), остальное - микроэлименты
OLGA666, Осмелюсь напомнить, что устанавливать химический состав отходов нигде не требуется. Требуется установить компонентный состав. А это значит не сколько кальция с магнием, а какие вещества (материалы) входят и в каком количестве. Кровь - она и есть кровь. Биологические ткани - они и есть биологические ткани. Кость - она и есть кость. Для особо извращенных ростехнадзоровцев можно написать: вода 95%, клеточное вещество 5%.
Но я что-то не особо понимаю, в ФККО только два кода на такие отходы:
97000000 00 00 0 МЕДИЦИНСКИЕ ОТХОДЫ (БОЛЬНИЦ И ЛЕЧЕБНО-ОЗДОРОВИТЕЛЬНЫХ УЧРЕЖДЕНИЙ)
97100000 00 00 0 Медицинские отходы
К какому же коду ФККО ваши руки-ноги относятся? Пишите кровь - один код, пишите шприцы - опять тот же код?
Действительно, в проекте под одним кодом мы указываем отходы биологические и от медицинского обслуживания. Спасибо, за подсказку в компонентном составе! Химический состав биологических отходов ЦЛАТИ у нас не делает, из-за отсутствия методик и специалистов!
OLGA666,
я насчет других мед. отходов:
нам нужна инструкция по обращению с РСО(ртутьсодержащими отходами) на объектах больницы.
Кем она должна быть утверждена помимо главврача? (сэс?)
и насколько времени она действует?
У нас есть основная инструкция по больнице по всем отходам в целом, но там нет подробного описания проведения демиркуризационных работ при случайных микроавариях с термометрами и не дай бох с лампами :(
есть ПНООЛР Может ли полностью ее заменить ПНООЛР?
порядок от депутатов по Арх. области говорит об разработке на основе порядка инструкции, но бланка самой инструкции нет тока журнал учета.
+ в разных документах в пишут что обязательно заливать банки с разбитыми термометрами KMno4, в других водой в третьих вообше написано что от етого нет ощутимого эффекта и делать етого не следует т.к. сложнее их потом утилизировать.
и так по многим вопросам есть несостыковки.
к таму же оценивая реальные возможности наших больниц(финансовые) уже зарождается мысли перехода на электронные термометры. Скажите , кто нибудь ето внедрял? и насколько данные безртутные термометры лучше или хуже?
P.S . и просиба: Если у кого нить иммется разработанная данная инструкция плз скиньте мне . Буду при много благодарна :) требует персонал больницы!8)
Нужен хотя типовой вид ее оформления что за чем идет...и т.д Так сложно сооринтироватся имея на руках тока Санпины и Госты.
Елена
1ena,
Разлитую капельно-жидкую ртуть в начале следует тщательно собрать железными эмалированными совками, а затем перенести в приемник из небьющегося стекла или толстостенной стеклянной посуды, предварительно заполненный подкисленным раствором перманганата калия.
Отдельные капли ртути следует собирать при помощи:
а) пасты, представляющей собой смесь пиролюзита и 5%-ного раствора соляной кислоты в отношении 1:2. Паста накладывается толстым слоем на обрабатываемую поверхность и через 20-30 минут снимается вместе с прилипшими капельками ртути эмалированной металлической пластинкой. Капли стряхивают в приемник для ртути, заполненный раствором перманганата калия. После удаления пасты пол необходимо вымыть с использованием мыльно-содового раствора или синтетических поверхностно-активных веществ;
б) эмульсии-пасты из глины (аналогичным образом);
в) амальгамированных пластинок или кисточек из белой жести;
г) водоструйного насоса или любого другого прибора, в том числе резиновой груши засасывания. При собирании ртути этим способом для предупреждения загрязнения ею шлангов, аппаратов и канализации, между свободным концом шланга и засасывающим аппаратом следует вводить "ловушку" (двугорлую склянку, склянку Дрекселя и т.д.), заполненную раствором перманганата калия.
После собирания ртути одним из вышеперечисленных способов загрязненное место необходимо залить 0,2%-ным подкисленным раствором перманганата калия или 20%-ным раствором хлорного железа.
Вы бы хоть адресок где-нибудь оставили, чтобы инструкцию скинуть. А вообще-то поищите здесь, по-моему я ее видела.
ENV,
спасибо! мой аддрес: fev84@atnet.ru
жду!
п.с. хмм первый раз вижу инструкцию с пастой , интересно где ето можно достать и что это етсь такое ?8) возможно ето все дело без пиролюзита ? ))
1ena,
Отправила , сообщите получили ли .
Выберите для себя наиболее приемлемый способ сбора из нескольких, пропишите в Инструкции и не обращайте внимания на остальные.
ENV,
Спасиб!ответ письмом послала
получила все документы..вот сижу роюсь
еше один вопрос: Пришла СЭС и говорит где расчет количества мешков ( под отходы) "желтых" для каждого отделения больницы.
Т.е должно быть как по факту расчет так и по плану.
я так понимаю два данных расета должны быть из количества больных (иди коек) в каждом отделении - ето типа по плану.
а по факту скока всего в год из ходя из количества мусора т.е заполнения ( траты) данных мешков в месяц на каждом отделении.
ето вроде все в целом инвентаризация называется (?)
Где можно найти методику расчета етих мешков? Если у кого то есть данные расчеты плз подскажите..
все таки кто знает чем отличаются ртутные термометры от электронных, кроме финансовой стороны? их нии +-сы и минусы ?
Понятно что электронные безопаснее но по всем ли параметрам они лучше ртутных?
1ena, имхо, механика лучше электроники.
|
В механику не надо тормозную жидкость заливать.
Голосую за цифровые технологии!
|
Ваши цифровые технологии начинают глючить от большой влажности, неровной дороги и сломаются при первом же перепаде напряжения!!!
мда перевес в сторону механики!
Инструкция по РСО вот уже есть(гл. врач подписал-кому надо могу выслать) , а реактивов НЕТ, одна тока марганцовка 5%-я на отделениях..
Видимо все равно придется где то искать и закупать соляную кислоту и хлорное железо ..ЭХ.
Сейчас собираемся вводить в эксплуатацию муфельную печь.
для сжигания биоматерьяла от больницы (последы , органы, конечности и т.д.) есть ли какие либо Санпины и Госты по данным мероприятиям на территории ЛПУ?
+ в проекте ПНООРЛ написано что у нас биоматерьял в частности конечности вывозятся на договорной основе на спец. предпр. с последующим захоронением на кладбищах.
А в документе по заключению экол экспертизе на обоснование лицензируемой деятельности написано что биоматерьял (остатки органов, выделения, остатки тканей) передаются через хранение их в формалине с последующим сжиганием в муфельной печи. Стоит ли вносить изменения в проект где про муф. печь совершено не указывается. и будет ли ето значит о том что у нас идет изменения в технологич. процессе. т.е по любому проект надо менять ?
что влечет и замену лимитов выданных нам на 5 -лет .. так как у нас появляется еше зола от сжигания биоматерьяла (новый отход)? Подскажите плззз!!
я нашла тока в СанПине что наша муфельная печь это есть установкой по децентрализованному способу обезараживания отходов ЛПУ на территории ЛПУ , И это надо рассматривать и согласовывать с террритор. центрами госсанэпиднадзора.
1. но если у нас есть лицензия на деятельность с отходами и в эколог. экспертизе про муф. печь было упомянуто т.е. с ГУПР -ом у нас все одобрено, Тогда нужно ли ето согласовывать с госсанэпиднадзором?
2. И по каким все таки сан - нормам ето все регулируется?
3. Надо ли учитывать выбросы в атмосф. от муф. печи при учете сжигания 2/3 раза в неделю биоматериала в цел. пакетах и работы в течении 2 -3 часов в день?
4. какая должна быть спец. одежда для работника который сжигает биоматериял ? нужны ли Средства индивид. защиты ? Есть ли офиц .документ регламентирующий обеспечения работника спец. одеждой и СИЗ при работе с 4-м классом опасности в частности с биоматериалами при их сжигании ?
Кто нить мне подскажет???
masel: OLGA666%#, Осмелюсь напомнить, что устанавливать химический состав отходов нигде не требуется. Требуется установить компонентный состав. А это значит не сколько кальция с магнием, а какие вещества (материалы) входят и в каком количестве. Кровь - она и есть кровь.
Не понимаю выражения- кровь она и есть кровь, а их каких тогда компонентов состоит кровь, если это не химия???
|
masel
Ну про сибирскую язву вы конечно через край хватили
В этом вопросе я соглашусь с belka-12 основываясь больше на специфике работы лечебных учереждений с инфецированными больными и т.д. Дело в том, что больницы контролирует СЭС и между прочим хорошо (в отличие от РТН) это делает и разбирается в том ЧТО они делают. Все отходы образовавшиеся в процессе работы таких организаций подвергаются обеззараживанию причем тотальному (не скажу за конкретно забор зароженной крови, но делая проект для туб санатория я в этом убедилась) в туб санатории обеззараживают и утилизируют(отправляют на захоронение) все, вплоть до пищотходов и одеял, везде тырят эти одеяла а у них поштучно обеззараживают (постельное белье подушки и т.п.) упаковывают в мешки специальные с соответствующим цветом и в контейнер... мы замучились им список отходов формировать в конце что-то порядка 44 наименований получилось..
Так что морфологический состав крови можно указать : эритроциты, лейкоциты, тромбоциты и плазма
другой вопрос как указывать класс опасности или проводить расчет класа опасности...тупо расчитать по С, О, Н и N чтоли... типо все живое состоит из этих элементов... получиться 5 класс опасности))) даже если кровь с сибирской язвой все равно дафнии не сдохнут, на них сибирская язва не действует
|
Дана справка, что обезврежено 5 млн. эритроцитов, 2 млн. лейкоцитов, немного тромбоцитов и 50 л плазмы !
у нас проект ПНООРЛ есть и согласован по поводу класса опасности отходы ЛПУ идУт как биоматерьял - 4 -го класса опасности ( все показатели высчетаны) Состав отхода по кампонентам включает :
вода, мочевинаглюкоза, калий,натрий,белки , жиры,нуклеиновые кислоты, калий хлористый (и процент каждого от общего состава)
что с ним делать дальше вот вопрос . Последы ведь каждый день захоранивать нет возможности ( тоже и по органам от хирургии, неговоря уж о руках нагах которые захоранивать вечная финансовая проблема больнице) ., хранить негде ..у нас все ето шло грубо говоря шло на помойку(последы органы от патанатомии) (пока СЭС не пришла и не написала нам акт на 70ти страницах)вот шас печь надо вводить а некто мне тут непомагает с этим вопросом!
senija, а вы в справочной литературе не пытались найти? В медицинских спецкнигах вроде всё растолковано вплоть до молекулярного состава. А потом взять усредненный состав отходов и привести. И ссылка будет на лит-ру что не мало важно и в целом будет отход характерный именно для вашего учреждения.
Подскажите, может кто владеет информацией, для осуществления обращения (захоронения, обезвреживания) с отходами ЛПУ нужна ли еще какая лицензия? Или достаточно той, которая выдавалась на обращение с отходами?
Нам хватает по обращению с отходами которая на 5-ть лет действует. на захоранение выдается лишь тогда если у вас имеется место на территории ЛПУ которое согласовано с выстоящими органами под захоранение, но такое разве бывает. а вы что захораниваете на территории ЛПУ, ели не секрет ?
на "обращение" с отходами уже не выдают лицензии. Выдают на сбор, использование, обезвреживание, транспортировку, размещение
|
Nallika, совершенно верно. 1ena, изменение терминологии было регламентировано Федеральным законом № 80-ФЗ от 02.07.2005 г. и Постановлением Правительства РФ № 524 от 26.08.2006 г.
|
Да скорее вы правы , но у нас пока действует "на осуществление деятельности по обращению с опасными отходами". Выданная в октябре 2003 года по заключению экологической экспертизы.так что мы пока по старому закону существуем.
|
1ena, верно - закон обратной силы не имеет. Поэтому на Ваше предприятие, действующее на основании документа 2003 года, не распространяются нормы Постановления 2006 года. Однако совсем не за горами переоформление лицензии - в 2008 году. Так что, пора бы уже начать готовиться! К счастью, с санэпидзаключениями всё положительно разрешилось (как с неотъемлемой частью приложений к заявлению о лицензировании).
Мед. работники ЛПУ!! не подскажите ли литературу по которой можно расчитать количество необходимого инвентаря ( тележок-стоек, баков . пакетов ) в зависимости от количества коек для стационара и в зависимости от количесва посещений в сутки для поликлиники?
а то наш Роспотреб мало чем помогает отчаявшимся экологам! :((
Мед. работники ЛПУ!! не подскажите ли литературу по которой можно расчитать количество необходимого инвентаря ( тележок-стоек, баков . пакетов ) в зависимости от количества коек для стационара и в зависимости от количесва посещений в сутки для поликлиники?
Помогите! Какой компонентный состав брать для расчета класса опасности отхода "Медицинские отходы (шприцы одноразовые после использования). А если у кого-нибудь есть сам расчет скиньте его пожалуйста
soleja,
Наименование отхода: шприцы инъекционные однократного применения после дезинфекции
Компонентный состав отхода:
Полипропилен - 41,67%
Полиэтилен - 41,67%
Углерод - 0,02%
Хром - 3,00%
Титан - 0,08%
Никель - 1,50%
Железо - 12,07%