www.ecoindustry.ru » Обменяемся опытом » Пересчет тонн в м3 и наоборот (тема полностью)

stajor311 22.10.2020 06:37

Уважаемые коллеги, доброго времени суток,

пож-та поделитесь информацией, есть ли у нас где-то официальные пояснения от властей как не нарушая закон произвести пересчет вес отхода (тонн) в объем (м3), и наоборот, объем отхода в вес.

Я в курсе, что есть справочники, и пользуюсь ими много лет, но ввиду отсутствия утвержденного порядка или списка справочников, которыми можно пользоваться при пересчете, возникает много спорных ситуаций с контролирующими органами.
Как вы решаете эту проблему?

ELENA-MARIEVA 22.10.2020 09:01

stajor311, путем подписания справки контрагентом, где указаны массы и объемы или только массы. Справки готовим мы сами и просим подписать.
Даже РО и полигон нам подписывают.

stajor311 22.10.2020 11:16

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 22.10.2020 09:01
stajor311, путем подписания справки контрагентом, где указаны массы и объемы или только массы. Справки готовим мы сами и просим подписать.
Даже РО и полигон нам подписывают.


У меня как раз полигон)) поэтому и возникают вопросы.
Понятно, что все подписывают, только не понятно на каком основании.
Просто потому, что так делали всегда ввиду отсутствия четкого порядка перерасчета и перечня документов, разрешенных для использования.
Для ТКО вопрос более менее ясен, так как есть территориальные нормативы образования и накопления ТКО, где приведен и объем и вес.
А вот с остальными отходами вопрос открыт.
По идее то что не запрещено, то разрешено.
Но подумалось, может быть кто-то уже пытался прояснить эту ситуацию официально и есть ответы от гос. органов.

В идеале было бы замечательно, если бы хотя бы средние плотности отходов прописывались в Банке данных по отходам. Но чего нет, того нет.

alex2010 22.10.2020 11:25

stajor311, Лично у меня старенький (ещё Сталинский) справочник по плотности есть...:)

ELENA-MARIEVA 22.10.2020 12:45

stajor311, РПН требует все взвешивать по факту, их кубы не интересуют. Если только при расчете нормативов. Кстати, если есть действующий ПНООЛР, и в нем есть пересчет в разделе расчетов, то можно оттуда.

kvmart 22.10.2020 14:09

Пользователь alex2010 написал(а) 22.10.2020 11:25
stajor311, Лично у меня старенький (ещё Сталинский) справочник по плотности есть...:)
постоянными бывают ТОЛЬКО плотности веществ.... Справочник плотности отходов - нонсенс....

alex2010 22.10.2020 14:15

Пользователь kvmart написал(а) 22.10.2020 14:09
Пользователь alex2010 написал(а) 22.10.2020 11:25
stajor311, Лично у меня старенький (ещё Сталинский) справочник по плотности есть...:)
постоянными бывают ТОЛЬКО плотности веществ.... Справочник плотности отходов - нонсенс....
А уж если совсем строго, то плотности веществ так же не постоянны и зависят от температуры..:)

kvmart 22.10.2020 14:24

alex2010, в нонешнем русском языке почти 70% слов заимствованы у супостатов.
Не в ту ветку ответил.

stajor311 22.10.2020 14:51

Уважаемые коллеги, благодарю за комментарии, со всем согласна и тоже в теме, но вопрос был не об этом.

Вопрос в том, есть ли какое-то официальное разъяснение от уполномоченных государственных органов в части пересчета м3 в тонны и наоборот. Может быть кто-то из вас уже делал подобные запросы в гос. органы и получил ответы.

stajor311 22.10.2020 14:54

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 22.10.2020 12:45
stajor311, РПН требует все взвешивать по факту, их кубы не интересуют. Если только при расчете нормативов. Кстати, если есть действующий ПНООЛР, и в нем есть пересчет в разделе расчетов, то можно оттуда.


РПН много чего интересует, особенно во время проверок.
ПНООЛР теперь есть не у всех, а отходы приходится пересчитывать постоянно, если они вывозятся и учитываются операторами отходов, например в штуках контейнеров или в м3.

alex2010 22.10.2020 15:05

Пользователь stajor311 написал(а) 22.10.2020 14:51
Уважаемые коллеги, благодарю за комментарии, со всем согласна и тоже в теме, но вопрос был не об этом.

Вопрос в том, есть ли какое-то официальное разъяснение от уполномоченных государственных органов в части пересчета м3 в тонны и наоборот. Может быть кто-то из вас уже делал подобные запросы в гос. органы и получил ответы.
Есть Методические рекомендации ГУ НИЦПУРО (2003 г.) там плотности есть. Что-то конкретно-разъяснительное о том, что существует единый официальный документ плотностей типа ФККО, Вы вряд-ли найдёте. Вам кто-то из РПН так резко ставит вопрос об официальности ваших справочников?

karaul 23.10.2020 11:32

stajor311, До появления на горизонте регоператора, мы работали по массе. С полигоном - по кубам, негативка - по массе. Официальные запросы слали дважды, и дважды нам никто ничего не отвечал по сути. Типа: с полигоном договорные отношения, и нам пофиг, а плата НВОС рассчитывается исходя из массы. Вот так и жили. Без официального "разрешения" работать по массе, но и претензии нам никто не выдвигал. Не ответят они. По ПП от 03.06.2016 N 505 надо было еще в 18 году на все полигоны установить весовое оборудование и потом вести расчеты по массе. И что? Да ничего.

vosterf 23.10.2020 11:55

Пользователь karaul написал(а) 23.10.2020 11:32
stajor311, До появления на горизонте регоператора, мы работали по массе. С полигоном - по кубам, негативка - по массе. Официальные запросы слали дважды, и дважды нам никто ничего не отвечал по сути. Типа: с полигоном договорные отношения, и нам пофиг, а плата НВОС рассчитывается исходя из массы. Вот так и жили. Без официального "разрешения" работать по массе, но и претензии нам никто не выдвигал. Не ответят они. По ПП от 03.06.2016 N 505 надо было еще в 18 году на все полигоны установить весовое оборудование и потом вести расчеты по массе. И что? Да ничего.

Ну с "весовым оборудованием" Вы отстали от "жизни, ув. karaul ...
Вы последнюю программу КПСС читали ?

Ну тогда можете прочитать "Программу от Радионова С.Г. и ФЦАО" по "взвешиванию" :


https://zakupki.gov.ru/epz/contract/contractCard/document-info.html?reestrNumber=1770205288419000005

http://zakupki.gov.ru/44fz/filestore/public/1.0/download/rpec/file.html?uid=8F0CE47861A4003EE0530A86121F6A9E

"Осваивайте".... [u]особенно п.4.2.5 [/u] ****
(хохочущий смайлик не привожу)

Ну а про п. 4.2.62....4.2.6.4 , 4.2.6.5, 4.2.6.6, 4.2.6.7 *** - это "песня" по "[u]преобразованию количественных единиц отходов из тонн в кубические метры и обратно"[/u], с "должны использоваться показатели плотности отходов." и т.д. и т.п.
Ну а что касается что "для преобразования тарифа должен быть задан средний показатель плотности по всем категориям." А при этом "Для нормативов накопления отходов – показатель плотности для каждого конкретного норматива. Таким образом, по каждому нормативу должно быть задано не менее 2 показателей из следующих:
• Масса образуемых отходов, в тоннах на 1 расчетную единицу в год
• Объем образуемых отходов, в куб.м на 1 расчетную единицу в год
• Плотность отходов, в тоннах на 1 куб.м"

Вообщем полный п****
(хохочущий смайлик не привожу)

А Вы, ув. karaul , о каком то "весовом оборудовании"... отстали от "жизни".

stajor311 23.10.2020 13:53

Благодарю за комментарии, принимаю к сведению, придется ещё постучаться в закрытые двери.
К сожалению МПР действительно не дает четкие ответы на вопросы, возникшие из-за пробелов законодательства. А это в свою очередь дает гос. органам повод кошмарить природопользователей.

В случае наличия весового контроля на объекте приемки отходов вопрос по перерасчету м3 в тонны все равно остается, потому что при организации транспортировки отходов, предусматривается сбор отходов из контейнеров в одну машину сразу от нескольких предприятий. В этом случае завешивание отходов на приемном пункте информативно только для самого объекта приемки отходов как знание общего веса отходов в машине. Для тех от кого отходы были собраны, вопрос остается открытым, ведь мало кто из образователей отходов завешивает свои отходы по факту и ведет таким образом учет)).
В общем все сложно. И наверное четкого регламента здесь быть не может, учитывая, что на плотность отхода влияет огромное количество факторов и её сложно определить натурно, поэтому самое логичное - это все же справочники и средние показатели по плотностям. Но виду того, что законодательно не закреплены списки конкретных справочников, разрешенных к использованию, возникают спорные вопросы.

alex2010 23.10.2020 14:40

Пользователь stajor311 написал(а) 23.10.2020 13:53
Благодарю за комментарии, принимаю к сведению, придется ещё постучаться в закрытые двери.
К сожалению МПР действительно не дает четкие ответы на вопросы, возникшие из-за пробелов законодательства. А это в свою очередь дает гос. органам повод кошмарить природопользователей.

В случае наличия весового контроля на объекте приемки отходов вопрос по перерасчету м3 в тонны все равно остается, потому что при организации транспортировки отходов, предусматривается сбор отходов из контейнеров в одну машину сразу от нескольких предприятий. В этом случае завешивание отходов на приемном пункте информативно только для самого объекта приемки отходов как знание общего веса отходов в машине. Для тех от кого отходы были собраны, вопрос остается открытым, ведь мало кто из образователей отходов завешивает свои отходы по факту и ведет таким образом учет)).
В общем все сложно. И наверное четкого регламента здесь быть не может, учитывая, что на плотность отхода влияет огромное количество факторов и её сложно определить натурно, поэтому самое логичное - это все же справочники и средние показатели по плотностям. Но виду того, что законодательно не закреплены списки конкретных справочников, разрешенных к использованию, возникают спорные вопросы.
У нас по свалкам Инструкция по проектированию и эксплуатации ещё советская...А ВЫ хотите регулировать применение справочников. Вот наложение штрафов они отрегулировали и хватит.

stajor311 26.10.2020 06:59

alex2010, согласна, самое главное законом предусмотрено))

geo2006 26.10.2020 15:30

alex2010
Полностью поддерживаю. По полигонам бытовых отходов ИТС не существует.
Странно..столько лет работали и ничего позитивного??
По выбросам в советские времена никто не жаловался.