al4eco 31.07.2020 16:15 Доброго дня! Требуется инвентаризация выбросов небольшого производства бетона в Некрасовке с выездом и замерами по необходимости. Ранее пдв и инвентаризации не было. Нужен отчет по инвентаризации без разработки ПДВ. Есть ли специалисты на форуме? | ||||||||||
ELENA-MARIEVA 11.08.2020 09:45 Кто-нибудь направлял письмо в МПР о правомерности использования расчетных методик, отсутствующих в их перечне? И второе, каким НПА устанавливается перечень ЗВ, включаемых в инвентаризацию? Как РПН может доказать наличие выброса какого-нибудь ЗВ кроме обнаружения его привлекаемой при проверке аккредитованной лабораторией? | ||||||||||
vosterf 11.08.2020 10:29
Ну Вы меня удивляете, ув. ELENA-MARIEVA.... (смайлик не привожу) Все, что выбрасывается в атм. воздух регулируется 52-ФЗ и ГН 2.1.6.3492-17.
А у нас что есть перечень расчетных методик утвержденный в соответствии с ФЗ в МПР ? Удачи ! | ||||||||||
ELENA-MARIEVA 11.08.2020 14:48 vosterf, есть такой перечень, но в нем одна методика. Вопрос в том, задал ли кто вопрос МПР о правомерности использования других расчетных методик, тех которыми пользовались все: сварка, металлообработка, стоянки АТС? А на второй мой вопрос можете ответить? Как РПН будет доказывать выбросы неучтенных в инвентаризации веществ? Ведь их ЦЛАТИ не имеет в области аккредитации половину наших ЗВ. | ||||||||||
vosterf 11.08.2020 15:53
B xnj jyf endth;ltyf VGH ? (смайлик не привожу) http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/1.html?f=6&t=15640&show=1594696056#1594696056
Вы вопрос кому задаете ? Тем кто выдавал разрешения на выброс, сброс ЗВ ?
Никак. Удачи ! | ||||||||||
ELENA-MARIEVA 11.08.2020 16:49
Экологам на форуме. По второму вопросу "ни как" - это значит можно без последствий не включать эти ЗВ в инвентаризацию? | ||||||||||
OlgaUrtica 11.08.2020 17:04
я думаю, что вполне могут запросить паспорта безопасности на сырье,которое используется в цеху. В этом паспорте указан состав (краски, клея, растворителя....) и оттуда и смогут узнать | ||||||||||
ELENA-MARIEVA 11.08.2020 18:34 OlgaUrtica, вряд ли. Во-первых, проверки по чек-листам. В--вторых, у нас нет этих паспортов. Паспорта безопасности сама иногда ищу в интернете. Кроме того, у РТИ очень много ингредиентов. Даже технологи не знают что там может в атмосферу вылететь. Спецоценку условий труда тоже проводят только по тем ЗВ, на которые аккредитованы, на остальные нет. | ||||||||||
vosterf 11.08.2020 18:36
Ну "экологам на форуме" которые тупо применяют "программы" в "новом", "старом" личном кабинете https://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic.html?f=6&t=15679#1597146548 то детальное объяснение самого процесса инвентаризации, которые элементарно не читают НПА*** подробное объяснение ничем не поможет. А объяснять здесь подробно на форуме, что такое элементарный матбаланс *** https://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/38.html?f=6&t=14865&show=1571196155#1571196155 [img]http://www.aieco.ru//images/lkjhggg269.jpg[/img]
"Никак"***, значит - "никак". Инвентаризация проводится предприятием с привлечением служб Главного технолога с учетом требований 352 -го [...] "2. Инвентаризация выбросов проводится юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями (далее - хозяйствующие субъекты), осуществляющими хозяйственную и (или) иную деятельность с использованием стационарных источников выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух (далее - источники загрязнения атмосферного воздуха, ИЗАВ, выбросы и загрязняющие вещества, ЗВ). Решение о проведении инвентаризации выбросов, которым определяются сроки проведения инвентаризации выбросов и назначается должностное лицо, ответственное за проведение инвентаризации выбросов, [u]утверждается хозяйствующим субъект"ом.[/u] "Коридор" инвентаризации определен 7-ФЗ, 96-ФЗ, ПП 183, [u]Приказом МПР №352[/u] [...] 10. Перечень выбрасываемых загрязняющих веществ для каждого стационарного источника выбросов составляется на основе анализа данных о технологических процессах, в результате которых образуются выбросы, включая документацию хозяйствующих субъектов, регламентирующую порядок проведения технологических операций и процессов на объекте ОНВ, проектную (конструкторскую) документацию оборудования, материальный баланс применяемых технологических процессов, информационно-технические справочники по наилучшим доступным технологиям, разработанные и опубликованные в соответствии с пунктами 6, 7 и 9 статьи 28.1 Федерального закона от 10.01.2002 N 7-ФЗ "Об охране окружающей среды" 1, и методики расчета выбросов, включенные в перечень методик расчета выбросов ЗВ, который формируется и ведется уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти 2. Для видов деятельности, относящихся к областям наилучших доступных технологий, в число характерных для данного технологического процесса загрязняющих веществ, в том числе включаются маркерные вещества. Граничные условия всего что выбрасывается в атмосферный воздух ограничены 52-ФЗ и ГН 2.1.6.3492-17. Ст.22 96-ФЗ : [...] 2. Инвентаризация стационарных источников и выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух [u]проводится инструментальными и расчетными методами. Порядок разработки и утверждения методик расчета выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух стационарными источниками устанавливается Правительством Российской Федерации. Формирование и ведение перечня указанных методик осуществляются уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.[/u]
И что методика в соответствии с 96-ФЗ утверждена МПР и Вы, ув. ELENA-MARIEVA, можете назвать Приказ МПР по ее утверждению ? Ну а все остальное - от "лукавого"**** поскольку вся экология в настоящее время это большая "надуваловка" *** и чисто "бизнес" "околоэкологической" общественности. Посмотрите таблицы "Заявка на КЭР" и таблицы "КЭР" по Приказу МПР №510 и все вопросы у Вас снимутся*** https://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/38.html?f=6&t=14865 Удачи ! | ||||||||||
HG2017 12.08.2020 17:05 ELENA-MARIEVA, НПА по методикам не утверждены. Нам сказали - используйте старые (не, ну а как?!) Вещества выдает прога в зависимости от исходных данных. Не встречал, что бы кто то проверял достоверность исходных данных. | ||||||||||
ELENA-MARIEVA 13.08.2020 07:45 HG2017, РПН и сказал, и даже на своем сайте написал, что расчетные методики нельзя теперь использовать, и все будут наказаны за это. И суд будет на их стороне. Насчет исходных данных для инвентаризации - РПН может посмотреть у себя в архиве старое разрешение с приложением нормативов по источникам или же старый проект ПДВ. У нас там есть вещества, которые выявлялись замерами, а перечень их был взят из расчетной методики. Сейчас разработчики откуда-то взяли другой перечень для нашего производства РТИ. Что за прога? | ||||||||||
vosterf 13.08.2020 08:39
Причем здесь "прога" ? Любая программа реализует алгоритм изложенный в конкретной методике и он должен проверяем [u]ДОКУМЕНТАРНО [/u]на соответствие результатов изложенных в методике. Если результат получается отличный от примеров изложенных в конкретной методике - выкиньте данную "прогу".
Поскольку судя по-всему маразм в **** крепчает, то давайте все-таки не будем "разбегаться" по разным веткам http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic.html?f=9&t=15639 http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/1.html?f=6&t=15640&show=1594696056#1594696056 с "описанием" данного вопроса и остановимся в данной ветке.
Ну это вопрос спорный. Надо просмотреть всю "цепочку" бардака в НПА и исполнение МПР, РПН Приказа Минприроды России от 31.07.2018 N 341 "Об утверждении Порядка формирования и ведения перечня методик расчета выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух стационарными источниками" (Зарегистрировано в Минюсте России 23.10.2018 N 52502) Самое "прикольное", что в соответствии с Приказом Минприроды России от 31.07.2018 N 341 никто не сможет предоставить в настоящее время расчетную методику для включения в "Перечень", который МПр размещает на своем интернет ресурсе*** (ухохотаться можно) Читаем Приказ Минприроды России от 31.07.2018 N 341 : [u]1) Для включения методики в перечень (реестр ) необходимо Распоряжение МПР :[/u] […] 4. Внесение сведений о Методике расчета в Перечень, внесение изменений в сведения о Методике расчета, содержащиеся в Перечне, а также исключение сведений о Методике расчета из Перечня осуществляются на основании распоряжения Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации. 2) Для того, чтобы выпустить "Распоряжение" МПР должен проверить предоставляемые "Разработчиком методики" перечень материалов который должен содержать : [u]• соответствие требованиям законодательства Российской Федерации в области охраны атмосферного воздуха и законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений, • достоверность содержащихся в материалах сведений • корректность алгоритмов расчетов выбросов • полнота учета факторов и процессов, определяющих показатели выбросов • допустимость применения Методики расчета.[/u] [...] "10. Материалы, представленные Заявителем в полном объеме, в срок, не превышающий 60 рабочих дней с момента поступления, проверяются на соответствие требованиям законодательства Российской Федерации в области охраны атмосферного воздуха и законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений, на достоверность содержащихся в материалах сведений и корректность алгоритмов расчетов выбросов, на полноту учета факторов и процессов, определяющих показатели выбросов, а также на допустимость применения Методики расчета." 3) […] [u]"21. В случае [/u]поступления в Министерство природных ресурсов и экологии Российской Федерации от органов государственного экологического надзора сведений о [u]выявлении отклонений результатов, полученных расчетным способом с применением Методики расчета, от результатов, полученных иным способом (проведение инструментальных измерений, расчет на основе материально-сырьевого баланса, на основе анализа физико-химических закономерностей процессов образования выбросов, сопоставление удельных величин выбросов от однотипного оборудования) более чем на 25 процентов (далее - сведений о выявлении отклонений), Министерство природных ресурсов и экологии Российской Федерации проверяет достоверность сведений о выявлении отклонений. Сведения о выявлении отклонений должны быть подтверждены протоколами отбора проб, оформленных с соблюдением требований законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений, расчетами выбросов с обоснованием используемого метода расчета.[/u] Проверка достоверности сведений о выявлении отклонений проводится в течение 90 рабочих дней с момента поступления сведений о выявлении отклонений." [u]Таким образом :[/u] 1) В соответствии с уровнем деградации ***** [u]никто из разработчиков методик[/u], которые тупо АО НИИ "Атмосфера" включает в некий свой список (перечень) [u]не сможет выполнить требования Приказ Минприроды России от 31.07.2018 N 341[/u] "Об утверждении Порядка формирования и ведения перечня методик расчета выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух стационарными источниками" (Зарегистрировано в Минюсте России 23.10.2018 N 52502) (ухотаться можно) 2) [u]Провести инвентаризацию в соответствии с требованиями Приказа Министерства природных ресурсов и экологии РФ от 7 августа 2018 г. № 352[/u] "Об утверждении Порядка проведения инвентаризации стационарных источников и выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух, корректировки ее данных, документирования и хранения данных, полученных в результате проведения таких инвентаризации и корректировки" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 24 октября 2018 г. Регистрационный № 52522) [u]в настоящее время с применением расчетным методик НЕВОЗМОЖНО.[/u] 3) В соответствии с Приказом Министерства природных ресурсов и экологии РФ от 7 августа 2018 г. № 352 : [...] "25. Использование расчетных методов для определения показателей выбросов организованных источников допускается в следующих случаях: отсутствие аттестованных методик измерения загрязняющего вещества; -------------------------------- Пункт 2 статьи 5 Федерального закона от 26.06.2008 N 102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений". • отсутствие практической возможности забора проб для определения инструментальными методами в соответствии с требованиями действующих национальных стандартов; • отсутствие практической возможности проведения инструментальных измерений выбросов (например, высокая температура газовоздушной смеси, высокая скорость потока отходящих газов, сверхнизкое или сверхвысокое давление внутри газохода, отсутствие доступа к источнику). 26. Использование расчетных методов для определения показателей выбросов допускается также для неорганизованных и (или) линейных стационарных источников. 27. Расчетные методы с использованием результатов измерений отдельных характеристик источника выбросов, расхода сырья или топлива, а также загруженности, продолжительности работы оборудования, применяются для инвентаризации выбросов: • от неорганизованных ИЗАВ; • от топливосжигающих установок мощностью не более 50 мВт; • при выполнении работ по нанесению металлопокрытий гальваническим способом, по механической обработке материалов, сварочных и окрасочных работ; взрывных работ, погрузочно-разгрузочных работ; • от инфраструктуры транспортных объектов, дизельных установок, бензоэлектростанций, бензопил и подобного оборудования; • от источников открытого хранения топлива, сырья, веществ, материалов, отходов, открытых поверхностей испарения; • карьеров добычи полезных ископаемых и открытых участков обработки полезных ископаемых, • от оборудования и технологических процессов, расположенных на открытом воздухе или в производственных помещениях, не оборудованных вентиляционными установками; • для получения данных о показателях выбросов проектируемых, строящихся и реконструируемых объектов ОНВ. 28. Для определения показателей выбросов расчетным методом применяются методики расчета выбросов, включенные в перечень методик расчета выбросов ЗВ, который формируется и ведется уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти [12] (далее - методики расчета выбросов). -------------------------------- [12] Правила разработки и утверждения методик расчета выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух стационарными источниками, утвержденные постановлением Правительства Российской Федерации от 16.05.2016 N 422 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2016, N 21, ст. 3018). [u]Методика расчета выбросов используется в полном соответствии с областью ее применения для указанных в ней технологических процессов, сооружений, устройств, оборудования, а также сырья, материалов, топлива.[/u] Если перечень методик расчета выбросов, указанный в абзаце первом настоящего пункта, не содержит соответствующей методики расчета выбросов,[u] для определения показателей выбросов расчетным методом используются расчеты на основе материально-сырьевого баланса технологического процесса, физико-химических закономерностей процессов образования выбросов или показателей удельных величин выбросов от однотипного оборудования.[/u] При проведении расчетов на основе материально-сырьевого баланса технологического процесса, физико-химических закономерностей процессов образования выбросов или показателей удельных величин выбросов от однотипного оборудования, такие расчеты сопровождаются сведениями о месте проведения исследований, исследуемом технологическом оборудовании, режимах работы оборудования во время измерений, программой измерений с описанием методики (методов) измерений, описанием процедуры измерений или подсчета расходуемого сырья и произведенной продукции, а также перечнем используемых источников информации, из которых берутся показатели и исходные данные для расчетов (названия используемых справочников и (или) стандартов). 4) Т.о. остается только материально-сырьевой баланс*** [img]http://www.aieco.ru//images/lkjhggg269.jpg[/img] (хохочущий смайлик не привожу) Теперь сакральный вопрос - "Чо делать ?" [u]Ну здесь единственный путь - писать В.В.П. и в ГП.[/u] Удачи ! | ||||||||||
ELENA-MARIEVA 13.08.2020 17:18 vosterf, да у нашего производства проблема на проблеме. Первая проблема в замерах на большой высоте. Есть новая газо-поршневая установка на природном газе, у которой горячая и высокая труба - нет расчетной методики (и никогда не было). Вторая проблема в отсутствии в регионе аккредитованных лабораторий по специфическим ЗВ. У нас таких источников и веществ много, а работать с московскими лабораториями слишком дорого. Расчетных методик тоже нет. | ||||||||||