Добрый день, коллеги!
Собирались проводить инвентаризацию источников выбросов ЗВ своими силами, расчетом, без замеров. Источников у нас немного, на все выбросы методики давно используются.
Однако, на сайте в разделе новостей 08 июля появилось напоминание о том, что перечень методик, который должно вести Минприроды, практически пустой.
Это значит, нельзя расчетами инвентаризацию проводить?
Подскажите, пожалуйста!!
Ув Svet_1, в настоящее время МПР, РПН [u]не ведет реестр методик и не выполнили[/u] Постановление Правительства Российской Федерации от 16.05.2016 № 422 "Об утверждении Правил разработки и утверждения методик расчета выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух стационарными источниками". Дата опубликования: 19.05.2016. , Приказ Минприроды России от 31.07.2018 N 341.
Вам сюда :
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic.html?f=9&t=15639
Делайте, как делали раньше - будет утвержденный реестр, размещенный на официальном сайте МПР, РПН - будем использовать.
Удачи !
Svet_1, делаем как делали, всё равно все действующие методики войдут в реестр, когда (если) его утвердят.
Может быть, и войдут. Я думаю, что процесс рассмотрения методик расчета с дальнейшими процедурами это сложный ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ процесс, хотелось бы, чтобы результат расчета еще сравнивали с результатами фактических замеров. Есть ли в МПР специалисты, способные эту работу провести?
В общем, наверное, лучше нанять лабораторию, пусть замеры проводят и инвентаризацию проводят. Так, коллеги?
Svet_1, если бюджет куры не клюют у вас - то флаг в руки!
vosterf, они пытаются вести этот реестр. Из 163-х методик, предложенных Росприроднадзором, МПР включил в него 15 штук. Росприроднадзор-же разослал письма природопользователям, чтобы они зарегистрировали методики согласно Приказу № 341 от 31.07.2018 г. И пригрозили, что результаты производственного контроля по методикам, не вошедшим в реестр, могут быть аннулированы, и, как следствие, - штраф.
Doctor_T, где можно найти этот перечень из 15 методик? Я нашла на сайте МПР перечень, в нем всего 1 методика.
|
Дело даже не в бюджете, расчетные методики нужны в отсутствии в области аккредитации лабораторий многих веществ (например, хлоропрена и дибутилфталата нет даже у ЦЛАТИ).
|
Ув. Doctor_T, я уже писал в ветке
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic.html?f=9&t=15639
что у**** мозговая "травма"***
1) В соответствии с[u] Федеральным законом от 10.01.2002 N 7-ФЗ[/u]
(ред. от 27.12.2019)
[...]
Статья 22. Нормативы допустимых выбросов, нормативы допустимых сбросов
(в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 219-ФЗ)
....
[u]6. Методики и (или) методы разработки нормативов допустимых выбросов, нормативов допустимых сбросов утверждаются уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.[/u]
2) Применение методики расчета допускается [u]только после ее УТВЕРЖДЕНИЯ и включения в перечень методик расчета, который ведет Минприроды России[/u] в соответствии с Порядком № 341
3) Если при определении величин выбросов ЗВ и установлении нормативов выбросов используются методики расчета выбросов, [u]не УТВЕРЖДЕННЫЕ ни одним из уполномоченных федеральных органов исполнительной власти и НЕ включенные в перечень,[/u] это является нарушением требований статьи 22 Федерального закона «Об охране атмосферного воздуха» и пункта 10 Порядка проведения инвентаризации стационарных источников и выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух (утв. приказом Минприроды России от 07.08.2018 № 352) и основанием для привлечения к административной ответственности.
Результаты проведения производственного экологического контроля в таком случае также могут быть признаны недействительными.
4) [u]Разработчики методики расчета, должны направить в**** методику расчета с обосновывающими материалами в соответствии с пунктами 4−11 Правил № 422, а также сведения о методике расчета согласно пункту 3 Порядка № 341, включая Примеры расчетов[/u] (ухохотаться можно)[u] с возможностью проверить весь алгоритм расчета до ****знаков после запятой***[/u]
(хохочущий смайлик не привожу)
Вы представляете какие "кормушкки", ув. Doctor_T, порушаться, когда НИИ "Атмосфера" "меняет" в некой "методике" "запятую", а кормящийся радом с ними **** меняет ее в своих программах ***
(ухохотаться можно***)
[...]
"Что же такое получается! Ходишь-ходишь в школу, а потом — бац! — вторая смена."
(Большая перемена)
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/64.html?f=6&t=14865&show=1576830122#1576830122
(ухохотаться можно***)
|
Информация о 15-ти включённых в перечень методик из 163-х была в письме Росприроднадзора. Я этот список тоже не нашла.
Доброе утро, коллеги!
Вы знаете, сколько стоит провести инвентаризацию с замерами выбросов от трех источников? Придется бюджет пересчитывать!
Svet_1, зависит от региона, источников, количества веществ, по которым надо провести замеры.
Doctor_T, вам тоже такое письмо пришло? и что с ним теперь делать? как отвечать?, я вообще не понимаю, чего они хотят и какой алгоритм действий, у нас инвентаризация в 2018 году была
|
Напишите, что согласно п. 6 приказа Минприроды России от 31.07.2018 № 341 вносить сведения о Методике в Перечень могут только разработчики методики расчёта.
Поскольку вы не являетесь разработчиком методики, то ничего никуда вносить не можете.
Doctor_T, спасибо! так зачем же они тогда всем организациям это письмо рассылают???
Добрый день! Немного не по теме, но подскажите)) В плане-графике контроля нормативов выбросов в ПДВ есть методики определения расчетным методом и 1 раз в квартал и 1 раз в год. Как это "расчетный метод контроля" оформлять? Может у кого есть пример. Заранее спасибо!
lerakol, У крупных предприятий есть свои разработанные методики под их производство. Для этого и рассылают.
KanDRSU, Помните раньше просчитывали квартальные платежи за НВОС. Смысл тот же самый. Делаете расчет не за год, а конкретно за квартал.
Demetra88, спасибо и вам)) может глупый вопрос, но в письме написано направить сведения в мин природы, а куда в местное наше или в главное надо направлять и как, по почте России или по электронке?, хоть бы поконкретнее написали, куда именно и как...
|
Ув. KanDRSU , я могу только пояснить как мы ведем [u]ДОКУМЕНТАРНО, в текущем режиме [/u]времени объектно-ориентированную вертикально-интегрированную базу данных, начиная с самого *** с уровня обособленных подразделений (НК РФ).
Всю процедуру я подробно для ОНВ 1, 2, 3 категорий изложил в ветке :
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/1.html?f=6&t=14865
Все банально и просто :
1) Автомтически вводится проектная база данных (воздух, вода, отходы) [u]по каждому обособленному подразделению (НК РФ) расположенных в разных ОКАТО, ОКТМО[/u]
1.1) Если Вы не сами разрабатываете проекты ПДВ, НДС, ПНООЛР, то проведя инвентаризацию и "заказав" после различные расчеты Вы на 7 лет -1 , 2, 3 категории ОНВ имеете стартовые, при неизменности тех/процессов постоянные проектные данные.
Поэтому заплатив таньгу за бумагу, Вы должны получить таблицы инвентаризации по ИЗАВ и обязательно по ИВ в Excel (В крайнем случае в Word - поскольку таблицы из Word просто перекидываются в Excel).
Добавляете к данным таблицам периодичность проведения по ИЗАВ, ИВ проведение расчета, расчетную методику, ее код, ели инструментальным методом то матодика инструментального замера, код.
Данные Excel таблицы грузятся, автоматом в проектную базу данных ПК «Русь» «Охрана окружающей среды» https://reestr.minsvyaz.ru/reestr/100411/ - [u]ручной труд по вводу отсутствует,[/u] загрузка 1000 ИЗАВ, ИВ, всех параметров ГВС, локальных, географических координат (для автоматического формирования Заявка на постановку по 554, актуализации данных), данных по ИВ, с периодичностью контроля и методов контроля, в среднем занимает по обособленному подразделению 5-10 мин.
[img]http://www.aieco.ru//images/lkjhggg632.jpg[/img]
1.2) После загрузки проектных объектно-ориентированных данных, загруженные данные сохраняются в XML -на всякий "случай", автоматически из загруженных данных формируются нормативы выбросов как по каждому ЗВ в ИЗАВ, так и по ЗВ в целом (в целом по больнице) по обособленному подразделению [u]с учетом наличия ВСВ.[/u]
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/71.html?f=6&t=14865&show=1585652615#1585652615
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/73.html?f=6&t=14865&show=1592963256#1592963256
1.3) Т.е." на руках" автоматически формируются все проектные документы в соответствии с требованиями 7-ФЗ.и т.д. - [u]ручной ввод отсутствует.[/u]
1.4) После энтого нажимаем "кнопку" и все проектные данные автоматически перебрасываются в отчетный год со всеми данными по ИЗАВ, ИВ, методиками, инструментальным замером и т.д. и т.п. и автоматически разносятся поквартально*** в соответствии с количеством дней в квартале (это связано с платежами *** и привязкой их к НК РФ) [u]или временем работы ИВ в квартале, которое участвовало в расчете.[/u]
[img]http://www.aieco.ru//images/hgfdd2.jpg[/img]
1.4.1) Ну а дальше все еще проще.
Если в графике контроля при проведении инвентаризации и при определении ПДВ (ВСВ) указывался расчетный метод контроля по соответствующей расчетной методике - 1 раз в квартал, то поскольку методика автоматически при загрузке данных из Excel привязалась к ИВ, то проводится расчет, происходит автомаатичческая привязка данных в отчетном году к конкретному кварталу, к ИВ, и она сохраняется в базе данных, данные расчета переносятся в текущий квартал, в соответствии с количеством дней в квартале. [u]Т.е в любой момент времени можно ДОКУМЕНТАРНО показать расчет, данные расчета и т.д.[/u]
Аналогично по инструментальному контролю.
Ну это аналогично как по Приказу МПР №721 по отходам.
[img]http://www.aieco.ru//images/lkjhggg231.jpg[/img]
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/71.html?f=6&t=14865&show=1585629890#1585629890
1.4.2) В конце отчетного года фактические данные текущих кварталов суммируются, если расчетов, измерений не проводилось берутся проектные данные с учетом даты начала действия нормативов выбросов ПДВ, ВСВ.
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/71.html?f=6&t=14865&show=1585629918#1585629918
[img]http://www.aieco.ru//images/lkjhggg633.jpg[/img]
1.4.3) Из данных отчетного года автоматически формируются данные по 2 ТП (воздух), соответствующих разделов 1, 1.1, 1,2, декларации о плате за НВОС, включая разделы по авансплатежам, если данные по авансовым платежам осуществлялись в соответствии с квартальными фактическими выбросами, выгружается в XML, "засовывается" в **** "портал"*** + в бумажном виде, уведомительно, для судов, по почте*** и т.п. и т.д.
2) При проведении расчетов с уровня предприятия, компании, ОНВ - все нижележащие проектные, фактические данные "подтягиваются" - АВТОМАТИЧЕСКИ со всеми проведенными расчетами и т.д. со всех отмеченных (выбранных) обособленных подразделений и т.д. и т .п.
3) Остальное смотрите, если будет уже интересно, в ветке :
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/1.html?f=6&t=14865
Удачи !
|
Ув. lerakol , если Вы являетесь разработчиком методики, то вся процедура, что, кто, куда подробно прописана в 7-ФЗ, Постановлении Правительства Российской Федерации от 16 мая 2016 г. N 422, в соответствии с Порядком формирования и ведения Перечня (далее - Порядок), Приказе Минприроды России от 23.10.2018 № 341 :
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic.html?f=9&t=15639&show=1594637149#1594637149
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic.html?f=6&t=15640&show=1594696056#1594696056
Удачи !
Добрый день, коллеги.
Такой гипотетический вопрос: при проведении инвентаризации выбросов инструментальными методами возможно ли использовать информацию о геометрических размерах источников выбросов (диаметрах труб газоходов) из паспортов и технической документации сооружений, либо обязательно нужно проводить собственные замеры диаметра (длины-ширины)?
С точки зрения здравого смысла понятно, а как правильно юридически?
DaNVik,
Если нет возможности измерить, то да можно взять из паспортов и технической документации сооружений, а если есть то надо мерить.
Но при инструментальном замере обычно замеряют.
DaNVik,
Тут дело не в юридической правильности, а в конкретном Вашем случае.
|
Это как, происходит на практике ?
(улыбающийся смайлик не привожу)
vosterf,
В смысле как при замерах инструментальным методом лаборатория при замерах параметров газопылевых потоков замеряют диаметр трубы и высоту от земли.
vosterf,
У меня есть источник на котором есть возможность такого замера труба диаметром 300 мм и высота 4 м, а есть котельная на которой нет возможности замера там я брала из технической документации.
|
Если можно ув. Marina_Art , для таких как я, по..по..дробнее ****, как происходит процедура замера геометрических параметров стационарных точечных, линейных и площадных ИЗАВ при инструментальных замерах....
(я что то в последнее время стал что то туповат***)
|
4 м. .... [img]http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_145.gif[/img]
с использованием лестницы что ли ?
А диаметр, если не "секрет" с помощью какого приспособления ?
|
Ясно, у меня вопрос пока чисто теоретический. Допустим, что есть возможность замера. Если, вы говорите, юридически это не важно, то зачем получать разрешение для работы на высоте, лезть на крышу, замерять диаметр трубы, если вся эта информация уже есть в технической документации, и она, возможно, более точная, чем кто-то рулеткой будет отмерять.
|
Приспособление типа "рулетка". Измеряют длину окружности и по формуле считают диаметр.
Кто знает как замерять выбросы и аэродинамику, если источник не труба, а осевой вентилятор в стене?
|
Если я не ошибаюсь, тут важно не стационарные точечные, линейные и площадные ИЗАВ, а организованные или неорганизованные.
Вроде серьезные люди, а такой трэш тут
Вы что серьезно ходите и с рулеткой замеряете трубы?? А проекты на строительство и паспорта оборудования вы куда дели и зачем они вообще нужны тогда, если есть рулетка??
Да ещё и лаборатория замеры проводит на объекте, с лестницей (подскажите контакты этой лаборатории, мы тоже у них закажем замеры).
|
А в чем разница?
Скорость по паспорту вентилятора, температура по паспортуоборудования, объем по формуле, выбросы хроматографом.
|
Потому что "натурные замеры"
HG2017, а как трубку для отбора проб разместить, на воздухе? Трубы нет.
HG2017,
В общем получается нужно проще к этому подходить и мерить только то, что необходимо (аэродинамику). А где можно обойтись без замеров (геометрия), там берем инфу с документации. Здравый смысл возобладает
|
Вы проконсультируйтесь с лабораториями которые делают замеры.
Я тоже слышала, что в осевых вентиляторах делают замер.
Измерение диаметра по ГОСТ 26433.1-89
DaNVik, конечно можно не измерять, если есть уверенность в правильности данных
|
|
Вы энто все серьезно ?
(ухохотаться можно)
Вы хоть ш..наете, что на проведение данных видов измерения - длины, ширины, высоты *** необходима аккредитованная лаборатория с соответствующими ГСО, ГСИ, методиками измерения *** с допуском на верхолазные работы с альпин**** снаряжением ***
Повеселили ... спасибо !
Коллеги, подскажите в плане-графике прописаны замеры на источниках выброса расчетным методом, в ПЭК соответственно тоже контроль прописан расчетным методом (не все источники). Могу ли я сделать контроль источников выброса НЕ расчетным методом, а инструментальным? Не будет ли это нарушением со стороны надзорников?
|
1) Расчетный метод прописан в графике в томе ПДВ ?
2) Если прописан, то не заморачивайтесь, делайте расчетным - это бесплатно, по соответствующей методике. Инструментально это платно и в результате можете получить гем**** поскольку замерять надо не один раз на конкретное ЗВ, тем более на разные ЗВ разные методы инструментального контроля и данные могут существенно отличаться от расчетных и соответственно можете "залететь" на ВСС.
(описался - смайлик не привожу)
"на ВСВ."
Удачи !
vosterf, Да, расчетный метод прописан в графике в томе ПДВ. Проектировщик намудрил, очень много источников прописал расчетным методом,что сейчас собирая коммерческие предложения, почти все лаборатории отказываются делать расчетный метод))) их интересует только инструментальный метод.
Я все таки настаиваю на расчетном методе!)
И можно я вам скажу СПАСИБО, за помощь (не только сейчас), потому что иногда в решении рабочих моментов обращаюсь к форуму и в некоторых моментах ваши комментарии (другим участникам) помогают в решении моих вопросов. Пишу вопросы редко)
У меня есть еще один щепетильный вопрос только касаемо отходов? Однозначного ответа я тоже не получила и от проектировщиков включительно, на форуме тоже не нашла такого вопроса с ответом)
|
Вы читайте внимательнее я и не говорила, что это делаю самостоятельно.
Я написала при замерах инструментальным методом лаборатория при замерах параметров газопылевых потоков замеряет диаметр трубы
|
Ваши ответы без ссылок на законодательно и нормативные акты не воспринимаются серьезно. Можете сослаться на документы?
vosterf, есть такие аккредитованные лаборатории.
Документация далеко не на все. Как в 1932 году заводы построили, в 90-х все растеряли и 100 раз переделали без проектов.
|
А вы сами замеры делаете? Нам делает лаборатория, я не видел, что она куда размещает-прикрепляет.
MaiSha, 1) что значит "замеры расчетным методом"? 2) план-график из ПДВ уже год как не актуален. Контроль проводится по план-графику Программы ПЭК. 3) Лаборатория и не должна делать расчетный метод - это вы сами делаете или нанимаете фирму, которая делала вам проект.
HG2017, я тоже хочу знать как) Я все вижу, хожу с ними. Контролирую.
MaiSha, если написано расчетным, значит надо делать расчетным. Иначе какой смысл в проекте? Вам же не от балды его делали (скорее всего)! Нарушением будет несоответствие с план-графиком.