Добрый день!
Наверняка вопрос задавался неоднократно, но хотелось бы поднять его снова.
Нужна ли лицензия перекупу?
Например есть организация которая покупает картон или пленку у одной организации и передает ее другой одной или нескольким на утилизацию.
У кого должна быть лицензия? Если отнести отходы к 5 классу понятно что лицензия никому не нужна. А если класс отходов 4?
Покупка отходов очевидно не равна сбору отходов.
Однако если осуществляется переход права собственности то не значит ли это что у того кто покупает отход все же должна быть лицензия?
Компания А покупает у Б отход 4 класса опасности и передает его В. Компания В имеет лицензию. А что должно быть у компании Б?
Все просто: если УДАЛЯЕТСЯ - это ОТХОД, если не удаляется - не отход (ст. 1 89-ФЗ).
Какое именно имущество предприятия станет ОТХОДОМ может решать ТОЛЬКО собственник данного имущества.
Ст. 1 89-ФЗ ОТХОД --- то, что подлежит УДАЛЕНИЮ, а не ПРОДАЖЕ.
kvmart, Предприятие А показывает это отходом поскольку хочет выполнить свои обязательства по РОП. Так что вопроса о том чтобы не показывать картонкопленку как отход не стоит. Это точно отход.
Вопрос открыт. Что должно быть у компании посредника Б?
EcoIvanova,
Это сбор отходов.
А покупка отхода или безвозмездное принятие это не важно.
Marina_Art, Исходя из определения сбор отходов - прием отходов в целях их дальнейших обработки, утилизации, обезвреживания, размещения лицом, осуществляющим их обработку, утилизацию, обезвреживание, размещение. Где то было упоминание что транспортировщикам сбор не нужен поскольку сами они не осуществляют обработку, утилизацию, обезвреживание и размещение. В моем случае компания Б также не осуществляет ничего из вышеперечисленного.
Marina_Art, Также по факту компания Б не принимает отходы на какие то свои площадки. Они непосредственно поступают к компании В как давальческое сырье от компании Б. По этому и физический сбор Б не осуществляет...
EcoIvanova,
Это обращение с отходами - деятельность по сбору, накоплению, транспортированию, обработке, утилизации, обезвреживанию, размещению отходов.
Marina_Art, Т.е. вы все же считаете что Б осуществляет сбор?
С В вопросов нет. они и сбор и утилизацию осуществляют. И лицензия на них получена. а вот Б.
EcoIvanova,
В любом случае это какое-то обращение с отходами.
А любое обращение с отходами I-IV кл. оп. д.б. с лицензией.
|
Это какая-то серая у Вас схема навара денег.
Интересно какой образователь отходов Вам согласился передать так свои отходы.
В дальнейшем это серая схема будет не проблемой кампании А, В, а проблемой компании Б.
Marina_Art, какое- то обращение с отходами. интересная формулировка) Контролирующие органы наверное тоже могут так подумать. По этому и ищу заранее как от них можно будет отбиться.
EcoIvanova,
Рас ищите значит и сами так думаете, что как-то странно все это звучит
Marina_Art, Странные у вас выводы о наваре денег и схемах) бухгалтерских документов не видели, договоров тоже - а выводы сделали и озвучили.
По существу вопроса не помогли, но высказаться не забыли
EcoIvanova,
Может больше подходит формулировка:
транспортирование отходов - перемещение отходов с помощью транспортных средств вне границ земельного участка, находящегося в собственности юридического лица или индивидуального предпринимателя либо предоставленного им на иных правах.
Вы внимательно прочитайте 89-ФЗ
|
Любой адекватный специалист держит на готове несколько контраргументов на ту чушь которую ему пытаются навешать наши дорогие контролеры.
Не имеет значения как это все звучит. Важно как это красиво завернуть чтобы вопросов не было.
|
Может быть вы перестанете пытаться просто что-то написать, прочитаете еще раз внимательно вводные данные и выскажитесь по существу, если Вам будет что сказать?
Компания Б не осуществляет не транспортирования, ни физического сбора отходов.
EcoIvanova, Т.к. предприятие А определило что это отход 4кл, то предприятие Б осуществляет сбор отходов, т.е. из понятия: сбор отходов - прием отходов в целях их дальнейших обработки, утилизации, обезвреживания, размещения лицом, осуществляющим их обработку, утилизацию, обезвреживание, размещение; Получается организация Б принимает отходы, а дальнейшую обработку осуществляет организация В.
EcoIvanova,
Грубить не надо этот форум для того и есть чтобы обсуждать, а не хамить на не понравившиеся комментарии.
|
Вот и получается что из понятия сбор это не сбор. Поскольку компания Б не является лицом, осуществляющим их обработку, утилизацию, обезвреживание, размещение;
Marina_Art, В моих сообщениях не было грубости. Так же как в Ваших сообщениях суждениях про "серые схемы" и "странное звучание" не было смысловой нагрузки относящейся к вопросу обсуждения.
|
Так в понятие и идет разграничение на возможность все эти действия осуществить другим лицом "осуществляющим", тем которое может выполнить эти мероприятия.
В любом случае, если не вникать в дебри, это отход 4кл, следовательно нужна лицензия на любые манипуляции с ним.
proekt502, Правильно. Вот только все лицензии и разрешения есть у В. И сбор и утилизацию от Б осуществляет В. Значит Б сбор не осуществляет?
а вот компания Б просто покупает отходы. С переходом права собственности, при этом физически не получая их на свои площадки. Получается что она приобретает их для дальнейшей обработки компанией В. и исходя из определения, на мой взгляд сбор осуществляет только В.
Обсуждается не первый день этот вопрос в реале. не смогли прийти к конечному выводу.. Покупка =сбор. На мой взгляд нет. Интернет разделился тоже на два лагеря. Половина порталов пишет что напрямую закон не запрещает передачу отходов организации без лицензии. Другая половина лезет в гражданский кодекс и выцапывает от туда выводы что все же запрещена передача отходов организации без лицензии.
Для меня все же остается вопросом приобретение право собственности без физического наличия отходов это сбор или нет.
|
Нет, если был бы это товар, тогда лицензия не была бы нужна, но т.к. компания А определила что это отход, и это отход 4кл, следовательно она не может передать или продать его организации без лицензии, т.к. это запрещено 89ФЗ, в любом случае компания В будет осуществлять если не сбор, то транспортировку. Организация отвечает за конечную судьбу отхода и должна отчитаться, а если не будет лицензии у организации посредника, будет нарушение ФЗ.
proekt502, Опечатка, компания не "В", а "Б".
proekt502, Транспортировку компания Б также не осуществляет. Только покупка. Условно говоря просто банковская операция перевода денег за сырье.
|
В РПН не узнавали по этому поводу? Возможно лицензия действительно не нужна, вы только будете отвечать за отходы, ну и соответственно вносить плату.
Добрый день! В прошлом году пришла к нам на предприятие ИП Иванова (условно) с письмом: "Куплю у Вас отработанные масла по такой то цене". Купила не вывозя эти масла с нашего предприятия. ИП Иванова заключила договор с ООО "Масло" на переработку, ООО "Масло" приехала, забрала масло на своем транспорте. У ИП Ивановой нет никакой лицензии, у ООО "Масло" на транспортирование и т.д. К отчетам приложила письмо ИП Ивановой, тов. накладную, договор ИП Ивановой и ООО "Масло", лицензию ООО "Масло".
Вопросов ни у кого из контролирующих не возникло.
Не называйте ИМУЩЕСТВО б/у, кторое ПРОДАЕТЕ ОТХОДОМ!!!! И все.
|
Все просто: если УДАЛЯЕТСЯ - это ОТХОД, если не удаляется - не отход (ст. 1 89-ФЗ).
Какое именно имущество предприятия станет ОТХОДОМ может решать ТОЛЬКО собственник данного имущества.
Ст. 1 89-ФЗ ОТХОД --- то, что подлежит УДАЛЕНИЮ, а не ПРОДАЖЕ.
|
Ну что "уважаемый" EcoIvanova ответте на комментарий в вашем стиле.
2308, Спасибо Вам за конструктивный ответ! Есть еще действительно думающие люди)
|
Оставьте свои суждения об умственных способностях при себе. Не поступайте как предыдущая "дама" которой лишь бы что сказать.
Дублировать Ваш комментарий крупными буквами тоже не имело смысла. я с первого раза его видела. И ответила что этот вариант нам не подходит.
Компания которая соблюдает законодательство вдруг у Вас стала недоумками. Интересный Вы специалист.
kvmart, По вашей логике и картон и пленка и пластик и стекло, которые вышли с сортировочных линий полигонов не являются отходами?
|
Мне льстить что в столь ранний час Вы приходите в тему созданную мной чтобы в очередной раз ни сказать ничего толкового. Приходите по чаще. Может дождемся конструктивных комментариев)
|
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН::::: Все просто: если УДАЛЯЕТСЯ - это ОТХОД, если не удаляется - не отход (ст. 1 89-ФЗ).
kvmart, это прекрасно
EcoIvanova, ПРОДАЖА чего-либо --- не УДАЛЕНИЕ ОТХОДА!!!
kvmart, Если отход продается для утилизации? Из картона сделают бумагу и она пойдет в производство. При этом и первая компания показывает что она отдает второй компании отход за деньги. и вторая у первой покупает отход за деньги. Удаления в таком случае не происходит?
у Вас кажется клавиша CapsLock западает на клавиатуре.
EcoIvanova, 89-ФЗ ст. 1:::
отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом. К отходам не относится донный грунт, используемый в порядке, определенном законодательством Российской Федерации;
Не УДАЛЯЕТСЯ --- не ОТХОД.
ПРОДАЖА чего-либо ---- не УДАЛЕНИЕ отхода.
Только идиот ПРОДАВАЯ свое имущество б/у будет называть его отходом.
kvmart, Предлагаю Вам ответить на поставленный в обсуждении вопрос и перестать ходить по кругу)
Исходя из того что вы тут талдычите который раз Вы считаете что лицензия компании Б не нужна?
EcoIvanova, если все-таки по недоумию в договоре предмет ПРОДАЖИ ОТХОД, а не имущество б/у ------- ЛИЦЕНЗИЯ покупателю НУЖНА ОБЯЗАТЕЛЬНО (в реалиях сказочного государства)!!!
kvmart, Вот теперь я Вашу точку зрения поняла. Жаль что вы сразу не смогли ее высказать и Вам потребовалось организовать захламление темы перед тем как дать ответ.
EcoIvanova, может ли продавец без последствий для себя продать отход 4 кл.оп. покупателю без лицензии?
EcoIvanova, захламление ФЕДЕРАЛЬНЫМ ЗАКОНОМ? помилуйте....
|
Все зависит от того куда денет потом этот отход покупатель. Если цепочка прослеживается прихожу к выводу что может. И тут в ветке писали пример и коллеги придерживаются такого же мнения.
Если лицо которое купило отход не транспортирует и не осуществляет сбор в прицнипе, то зачем ему лицензия? Покупка не лицензируемый вид деятельности.
А для того кто продает важно проследить цепочку до конца. Если безлицензионное лицо передало тому у кого есть лицензия как по мне никаких проблем нет.
А Вы как считаете?
|
Я вот думаю так. К примеру: собрались мы продавать бочки из-под сырья (4 кл опасности,ок). Так надо начинать с бухгалтерии,когда мы это сырье принимаем , надо прописать в документах отдельно стоимость сырья (краска,смола,клей....что там будет) и отдельно стоимость ТАРЫ, и вот тогда то можно эту тару уже как бы и не считать отходов ВОВСЕ. Это б/у бочка и все И составить договор под названием "договор купли-продажи тары металлической б/у" , а лучше "б/у" вообще не писать)
|
Думаю, что продавца наказывать не за что. Из ФЗ убрали статью о передаче прав собственности на отходы лицу, имеющему лицензию. Покупателя при желании РПН может попытаться наказать, но не факт, что это получится. Договор купли-продажи на отходы, именуемые "товар". В актах тара полиэтиленовая загрязненная. Организация-покупатель занимается сбором и обработкой вторсырья (по ОКВЭД), а также торговлей.
обращение с отходами - деятельность по сбору, накоплению, транспортированию, обработке, утилизации, обезвреживанию, размещению отходов;
транспортирование отходов - перемещение отходов с помощью транспортных средств вне границ земельного участка, находящегося в собственности юридического лица или индивидуального предпринимателя либо предоставленного им на иных правах;
накопление отходов - складирование отходов на срок не более чем одиннадцать месяцев в целях их дальнейших обработки, утилизации, обезвреживания, размещения;
OlgaUrtica, В таком случае у организации А тогда нет возможности выполнять условия расширенной ответственности производителя. Их тара есть в списках и они уже подавали в РПН отчеты о выполнении экосбора. Так что если они вдруг решат этого не делать придется с РПНом повоевать. Этот вариант нам не очень подходит мягко говоря.
|
Так в Вашем случае продаются отходы 4 класса и сам покупатель осуществляет сбор и обработку отходов? Или все таки с помощь третьих компаний, имеющих лицензию?
Перемещать отходы с территории образователя ДОЛЖНА лицензированная на транспортировку организация - хоть ты тресни.
Все просто: если УДАЛЯЕТСЯ - это ОТХОД, если не удаляется - не отход (ст. 1 89-ФЗ).
Какое именно имущество предприятия станет ОТХОДОМ может решать ТОЛЬКО собственник данного имущества.
Ст. 1 89-ФЗ ОТХОД --- то, что подлежит УДАЛЕНИЮ, а не ПРОДАЖЕ.
Не УДАЛЯЕТСЯ --- не ОТХОД.
ПРОДАЖА чего-либо ---- не УДАЛЕНИЕ отхода.
Только идиот, ПРОДАВАЯ свое имущество б/у, будет называть его отходом.
|
Вы действительно не считаете важным что ваши абсолютно одинаковые комментарии не несут никакой смысловой нагрузки ни в этой ни в других темах и на них уже никто не отвечает?)А Ваша эмоциональная окраска выражаемых мыслей только лишний раз дает понять что по существу Вам сказать нечего раз разбрасываетесь оскорблениями во все стороны
Такое ощущение что вы дальше первой статьи ФЗ ничего и не изучали, не работали в реально существующих условиях рынка, и прибываете в каком-то утопичном мире где все работают в рамках законодательства.
|
О том, чем занимается покупатель, я смотрю по ОКВЭД (сбор и обработка вторсырья и торговля). А продавец обязан досконально узнавать, что по факту покупатель делает с отходами? Покупатель обязан отчитываться перед продавцом?
На эту тему в последней рассылке "Экологии производства" как раз была полезная ссылочка на ютуб. Часть видео с экологического форума. Бесплатно. Тут ссылки давать нельзя, поэтому погуглите "Топ-5 типичных правовых ошибок при купле-продаже отходов. Разграничение категорий «отходы» и «вторичные ресурсы»: правовой аспект" Лично мне показалось весьма полезным
ELENA-MARIEVA, Порядочный природопользователь по мнению законодателей и контролеров обязан знать путь своих отходов до конечной точки.
По поводу того обязаны ли покупатели давать какую то информацию не могу сказать. Наверное нет. Но зачем продавать тому кто не может подтвердить что все прошло законно? Можно найти другого покупателя.
EcoIvanova, покупатели - обычно микропредприятия, в очередь не стоят. Большинству в нашей стране отходы не нужны. Объемы производства переработчиков в нашей стране мизерные. Так давайте вместо взаимовыгодной продажи отправим все на полигон.
ELENA-MARIEVA, У нас в регионе нет проблем с продажей именно отходов пластика, картона металла.
Ни в коем случае не предлагаю отдавать все на полигон.
Тут возможно несколько вариантов. Либо показывать 5 класс на который любой желающий может делать акт утилизации, либо не показывать отходом как говорилось ранее.
EcoIvanova, с металлоломом, понятно, проблем нет, кроме того, что зачем-то РПН заставляет учитывать как отход и включать в отчеты. Металлолом в нашей стране перекупают несколько раз и в конечном итоге отправляют заграницу. Вы можете проследить эту цепочку?
У нас есть переработчики отходов дерева в пеллеты и шин в резиновую крошку. Они покупают почти даром, требуют привезти, а кроме того прекращают брать, если их завалили. Пленку и макулатуру покупают в основном перекупы.
|
Не УДАЛЯЕТСЯ --- не ОТХОД.
ПРОДАЖА чего-либо ---- не УДАЛЕНИЕ отхода.
Только идиот, ПРОДАВАЯ свое имущество б/у, будет называть его отходом.
Подскажите,пожалуйста,кто имеет опыт в продаже металлолома? Алюминий, нержавейка, лом ЧМ... Как у вас в договоре прописано? Отход или товар?
Мне тут предложили договор, где написано: Поставщик на условиях настоящего Договора и подписываемых сторонами спецификаций (приложений) к нему поставляет (продает), а Покупатель принимает (покупает) и оплачивает лом и отходы черных и цветных металлов (далее по тексту Договора - Товар).
То есть всмешку написано и Товар и отход....
Может вообще убрать слово "отход" из этого предложения?
OlgaUrtica, у нас в договоре написано: "...лом черных металлов (ГОСТ 2787-75).."
|
Все правильно!
Лом и отходы черных и цветных металлов пишут потому, что так написано в лицензии.
А товар потому, что это договор Купли-Продажи.
Главное чтобы у приемщика-покупателя была соответствующая лицензия.
|
|
Все правильно!
Marina_Art, значит, нам надо сделать паспорт на лом черных металлов?
OlgaUrtica, лом - 5 класса, мы сдаем его так же как макулатуру или полиэтилен. Только лицензия у металлистов должна быть на заготовку и переработку (НЕ по обращению с отходами).
Металлолом, макулатура, полиэтилен - не отходы..... это сырье...
Все просто: если УДАЛЯЕТСЯ - это ОТХОД, если не удаляется - не отход (ст. 1 89-ФЗ).
Какое именно имущество предприятия станет ОТХОДОМ может решать ТОЛЬКО собственник данного имущества.
Ст. 1 89-ФЗ ОТХОД --- то, что подлежит УДАЛЕНИЮ, а не ПРОДАЖЕ.
|
то есть у вас нет в отчетности по экологии бумаги и картона и лома? Они выведены из понятия "отход" верно?
OlgaUrtica, в отчетности нет. Не выведены, просто не учитываются.
|
Доброе утро! Мы из года в год все эти отходы учитываем и показываем во всех отчетах.
|
Я тоже учитываю и лом металлов и стружку металлическую и макулатуру.
|
У нас числится во всех отчетах и картон и металл. Который мы передаем для использования или на утилизацию в зависимости от отчета.
Паспорта не разрабатывали потому что это 5 класс у нас.
|
я понимаю, что на 5 класс паспорта не нужны,но нужно же протоколы сделать? или нет? что сейчас на 5 класс делают?
|
вот тоже так хочу. не делать на это протоколы и не учитывать в отчетах.
А в вашем договоре наверно вообще нет слова "отход"?
Все просто: если УДАЛЯЕТСЯ - это ОТХОД, если не удаляется - не отход (ст. 1 89-ФЗ).
Какое именно имущество предприятия станет ОТХОДОМ может решать ТОЛЬКО собственник данного имущества.
Ст. 1 89-ФЗ ОТХОД --- то, что подлежит УДАЛЕНИЮ, а не ПРОДАЖЕ.
|
значит в договоре продажи не должно быть слова "отход", а только слово "Товар", верно?
OlgaUrtica,ТОВАР - имущество предприятия б/у..... Продукция это то, что производится по стандартам.
Здравствуйте. А есть у здешних экологов из Москвы и МО проверенные компании, покупающие разный лом? В идеале север области.