 |
| proekt502 21.09.2020 10:19
| Пользователь alex2010 написал(а) 21.09.2020 09:29 | | Пользователь proekt502 написал(а) 21.09.2020 08:32 | | Пользователь alex2010 написал(а) 18.09.2020 13:24 | | Пользователь proekt502 написал(а) 18.09.2020 11:38 | | Правильно, пункты 123(4) и 203, не обязывают, обязывает ПП 728 и указано что водоканал должен отобрать пробы, даже раз в 100 лет, а если у абонента есть ккк и возможность отобрать пробы, то опять же, даже убирая последний абзац данных пунктов, через суд решится этот вопрос, не в пользу организации ВКХ. |
|
Сами-то поняли, что "должен" без конкретного срока это всё-равно, что "никогда"..
И с каких перепугов суд встанет на сторону абонента? Ну, если только через 100 лет....после отбора проб, когда рак на горе свистнет..:) |
|
Это "никогда" будет сразу как только абонент подаст в суд, указав на вышесказанные пункты с учетом п. 118, т.к. п. 123(4) и 203 допускает возможность отбора проб, и это разночтение решится с появлением судебной практики. |
|
А чем же интересно будет руководствоваться суд? С какой кратностью он обяжет Водоканалы отбирать пробы сточных вод у "малых" абонентов?...НЕ чаще одного раза в месяц?..:):) |
|
Тут дело не в периодичности, а в установлении факта превышения установленных нормативов и наличии основания для выставления счета. Как раз это и устанавливает невозможность выставления таких счетов организацией ВКХ, при выполнении договорных обязательств (установка ккк) абонентом, без выявления факта превышения установленных нормативов, а также не обязывает организацию ВКХ отбирать пробы таких абонентов в каком либо ином порядке, тем самым не обременяя ни абонента, ни организацию ВКХ. Как появится судебная практика, так и увидим.
|
|
| alex2010 21.09.2020 11:09
| Пользователь proekt502 написал(а) 21.09.2020 10:19 | | Пользователь alex2010 написал(а) 21.09.2020 09:29 | | Пользователь proekt502 написал(а) 21.09.2020 08:32 | | Пользователь alex2010 написал(а) 18.09.2020 13:24 | | Пользователь proekt502 написал(а) 18.09.2020 11:38 | | Правильно, пункты 123(4) и 203, не обязывают, обязывает ПП 728 и указано что водоканал должен отобрать пробы, даже раз в 100 лет, а если у абонента есть ккк и возможность отобрать пробы, то опять же, даже убирая последний абзац данных пунктов, через суд решится этот вопрос, не в пользу организации ВКХ. |
|
Сами-то поняли, что "должен" без конкретного срока это всё-равно, что "никогда"..
И с каких перепугов суд встанет на сторону абонента? Ну, если только через 100 лет....после отбора проб, когда рак на горе свистнет..:) |
|
Это "никогда" будет сразу как только абонент подаст в суд, указав на вышесказанные пункты с учетом п. 118, т.к. п. 123(4) и 203 допускает возможность отбора проб, и это разночтение решится с появлением судебной практики. |
|
А чем же интересно будет руководствоваться суд? С какой кратностью он обяжет Водоканалы отбирать пробы сточных вод у "малых" абонентов?...НЕ чаще одного раза в месяц?..:):) |
|
Тут дело не в периодичности, а в установлении факта превышения установленных нормативов и наличии основания для выставления счета. Как раз это и устанавливает невозможность выставления таких счетов организацией ВКХ, при выполнении договорных обязательств (установка ккк) абонентом, без выявления факта превышения установленных нормативов, а также не обязывает организацию ВКХ отбирать пробы таких абонентов в каком либо ином порядке, тем самым не обременяя ни абонента, ни организацию ВКХ. Как появится судебная практика, так и увидим. :1: |
|
Весь смысл новеллы в том, что бы "малым" абонентам вменить "вменёнку" (пардон за тавтологию). Потому как лаборатории Водоканалов не безграничны, что бы ездить по тысячам "малышей". А посему пункты 123(4) и 203 не настаивают на отборе проб, а всего лишь допускают возможность отборов, если Водоканалам станет скучно. А посему, чисто из написанного в ПП делаю вывод, что "рассуждения на тему невозможности выставления счетов" всего лишь притянуты за уши.
|
|
| alex2010 21.09.2020 11:13
| Пользователь Zhannet87 написал(а) 21.09.2020 10:19 | alex2010, добрый день!
Хозяйственно-бытовые сточные воды, образовавшиеся на котельной, от персонала (туалет с умывальником). |
|
Будут. Вы объект энергетики (п. 203)
|
|
| alex2010 21.09.2020 11:15
| Пользователь kam16 написал(а) 21.09.2020 10:14 | | Водоканал не обязан отбирать пробы сточных вод в отношении абонентов 30-. В отношении таких абонентов устанавливается только максимальная периодичность контроля (не чаще одного раза в месяц). Однако, если отбор проб произведен, то плата за НВ на ЦСВ и плата за превышение НССВ (для абонентов из абз. 2 п. 203) определяется согласно п. 120 и 123, а не по 123(4), и по п. 197, а не по п. 203, соответственно. |
|
Вот. Совершенно согласен. Только если отбор проведён
|
|
| proekt502 21.09.2020 13:33
| Пользователь alex2010 написал(а) 21.09.2020 11:09 | | Пользователь proekt502 написал(а) 21.09.2020 10:19 | | Пользователь alex2010 написал(а) 21.09.2020 09:29 | | Пользователь proekt502 написал(а) 21.09.2020 08:32 | | Пользователь alex2010 написал(а) 18.09.2020 13:24 | | Пользователь proekt502 написал(а) 18.09.2020 11:38 | | Правильно, пункты 123(4) и 203, не обязывают, обязывает ПП 728 и указано что водоканал должен отобрать пробы, даже раз в 100 лет, а если у абонента есть ккк и возможность отобрать пробы, то опять же, даже убирая последний абзац данных пунктов, через суд решится этот вопрос, не в пользу организации ВКХ. |
|
Сами-то поняли, что "должен" без конкретного срока это всё-равно, что "никогда"..
И с каких перепугов суд встанет на сторону абонента? Ну, если только через 100 лет....после отбора проб, когда рак на горе свистнет..:) |
|
Это "никогда" будет сразу как только абонент подаст в суд, указав на вышесказанные пункты с учетом п. 118, т.к. п. 123(4) и 203 допускает возможность отбора проб, и это разночтение решится с появлением судебной практики. |
|
А чем же интересно будет руководствоваться суд? С какой кратностью он обяжет Водоканалы отбирать пробы сточных вод у "малых" абонентов?...НЕ чаще одного раза в месяц?..:):) |
|
Тут дело не в периодичности, а в установлении факта превышения установленных нормативов и наличии основания для выставления счета. Как раз это и устанавливает невозможность выставления таких счетов организацией ВКХ, при выполнении договорных обязательств (установка ккк) абонентом, без выявления факта превышения установленных нормативов, а также не обязывает организацию ВКХ отбирать пробы таких абонентов в каком либо ином порядке, тем самым не обременяя ни абонента, ни организацию ВКХ. Как появится судебная практика, так и увидим. :1: |
|
Весь смысл новеллы в том, что бы "малым" абонентам вменить "вменёнку" (пардон за тавтологию). Потому как лаборатории Водоканалов не безграничны, что бы ездить по тысячам "малышей". А посему пункты 123(4) и 203 не настаивают на отборе проб, а всего лишь допускают возможность отборов, если Водоканалам станет скучно. А посему, чисто из написанного в ПП делаю вывод, что "рассуждения на тему невозможности выставления счетов" всего лишь притянуты за уши. |
|
Это вы так понимаете и видите, а я вижу так как писал выше. Все решит суд
|
|
| natalameleksenko 22.09.2020 13:50
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, рассчитывал кто-нибудь плату на негативное воздействие на ЦСВ и плату на превышение сверх установленных нормативов по Постановлению 644 и 728???
По Постановлению 644 п.120 и п. 123 для кого применяется эти формулы? В каком случае считать по формуле из п.120, а в каком из п. 123?
Если значения в декларации, предоставленной абонентом превышают значения установленных нормативов, можно ли начислять плату за превышение сверх установленных нормативов без отбора проб?
Может ли кто - нибудь разъяснить формулу п.197 Постановления 728, особенно как рассчитать Уаб???
Если у кого-то есть ссылка на вебинар, пожалуйста пришлите на почту ekolog@kropvodokanal.ru
|
|
| Lidiya_Igorevna13 22.09.2020 14:31
karaul, можно тоже ссылку на семинар lissa-1307@mail.ru? Заранее спасибо!
|
|
| alex2010 24.09.2020 11:39
| Пользователь natalameleksenko написал(а) 22.09.2020 13:50 | Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, рассчитывал кто-нибудь плату на негативное воздействие на ЦСВ и плату на превышение сверх установленных нормативов по Постановлению 644 и 728???
По Постановлению 644 п.120 и п. 123 для кого применяется эти формулы? В каком случае считать по формуле из п.120, а в каком из п. 123?
Если значения в декларации, предоставленной абонентом превышают значения установленных нормативов, можно ли начислять плату за превышение сверх установленных нормативов без отбора проб?
Может ли кто - нибудь разъяснить формулу п.197 Постановления 728, особенно как рассчитать Уаб???
Если у кого-то есть ссылка на вебинар, пожалуйста пришлите на почту ekolog@kropvodokanal.ru |
|
Слишком ёмкие вопросы, ответы на них надо просто читать в Правилах. А вот по поводу вопроса [i]"...если значения в декларации, предоставленной абонентом превышают значения установленных нормативов, можно ли начислять плату за превышение сверх установленных нормативов без отбора проб?"[/i] можно ответить однозначно - именно по декларации и будет начисляться плата до следующего приезда водоканальской лаборатории. Если новые анализы не будут превышать значений, указанных в Декларации в 1,5 раза и более, то плата вновь будет начисляться по Декларации.
|
|
| natalameleksenko 24.09.2020 13:17
alex2010, я правильно поняла, если абонент заявил в декларации значения с превышениями (больше допустимых прил.5 постановления 644), то такому абоненту будет начислена плата, даже если по результатам анализов его стоков не будет превышений?
|
|
| eco-elena 24.09.2020 14:32
| Пользователь natalameleksenko написал(а) 24.09.2020 13:17 | | alex2010, я правильно поняла, если абонент заявил в декларации значения с превышениями (больше допустимых прил.5 постановления 644), то такому абоненту будет начислена плата, даже если по результатам анализов его стоков не будет превышений? |
|
Раньше было так: если в Декларации значения с превышениями, то МВК насчитывал ежемесячно плату за негативное воздействие на ЦСВ (если отбора не было). Если в Декларации превышение и есть отбор проб, то тогда сравниваются данные по Декларации и по Отбору и если они отличаются более чем в 1,5 раза между собой, то берется значение по Отбору, если менее - по Декларации.
|
|
| alex2010 25.09.2020 09:35
| Пользователь natalameleksenko написал(а) 24.09.2020 13:17 | | alex2010, я правильно поняла, если абонент заявил в декларации значения с превышениями (больше допустимых прил.5 постановления 644), то такому абоненту будет начислена плата, даже если по результатам анализов его стоков не будет превышений? |
|
Давайте по порядку. У Вас по факту анализов выявлено превышение приложения № 5? Ведь это достаточно мягкие нормативы, что бы умудриться их превысить...
|
|
| Lidiya_Igorevna13 25.09.2020 11:32
natalameleksenko,1. В декларации абонент указал значения с превышением по прил №5
2. Ваша организация отобрала пробы и не выявила превышений по этим веществам
Вопрос: выставлять ли счет за негативное воздействие на ЦСВ по тем значениям что указанны в декларации или не выставлять счет по вашим результатам, полученным в ходе контроля?
Я Вас правильно поняла?
|
|
| lrflnst 25.09.2020 12:55
Добрый день, коллеги. Интересно, ознакомился ли уже кто-то с Распоряжением Департамента ЖКХ г.Москвы от 19.08 01-01-14-182/20 об установлении нормативов состава с.в. для абонентов МВК?
Требования ужесточаются, как жить дальше?
У нас еще и в связи с 728 Постановлением ревизор зачастил. Как и пишут, теперь приезжают раз в месяц. У кого-то были подобные сюрпризы?
|
|