www.ecoindustry.ru » Обменяемся опытом » Водоотведение в ЦСВ 728 ПП (тема полностью)

irina12 01.06.2020 16:04

Коллеги, а почему еще не обсуждаем новые правила водоотведения?
Кто, что понял из этого опуса? Абоненты по-прежнему будут платить и за превышение нормативов по 644 ПП и местным нормативам?
Что изменилось, просто формула поменялась? А В один платеж все сразу уместить слабо было?

eco-elena 01.06.2020 16:38

irina12, и новые правила появились, и много изменений в 644 постановление внесено...изучаем...

ELENA-MARIEVA 02.06.2020 15:21

irina12, несколько раз прочитала пункт 167 и далее (введен Постановлением Правительства РФ от 22.05.2020 N 728)
"В целях охраны водных объектов от загрязнения для объектов абонентов организаций, осуществляющих водоотведение, устанавливаются нормативы состава сточных вод".
Утверждать их будет РПН или кто? Подает на утверждение водоканал? А если нормативы абонентам не утвердят, то они равны мг/м3 НДС водоканала?

vosterf 02.06.2020 15:37

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 02.06.2020 15:21
irina12, несколько раз прочитала пункт 167 (введен Постановлением Правительства РФ от 22.05.2020 N 728)
"В целях охраны водных объектов от загрязнения для объектов абонентов организаций, осуществляющих водоотведение, устанавливаются нормативы состава сточных вод". Утверждать их будет РПН, а кто будет подавать эти нормативы на утверждение (рассчитывать и т.д.)? Абоненты?

Судя по всему, надо все вместе смотреть "совместно" с Проектом Приказа МПР "Об утверждении методики разработки нормативов допустимых сбросов загрязняющих веществ в водные объекты"

https://regulation.gov.ru/projects#departments=14&npa=102008

Там тоже "непонятки" **** , включая применение в нарушении [u]ст.4.1 7-ФЗ [/u] понятийного *** с добавкой ... мутагенными свойствами [u](веществ I, II класса опасности) [/u]

Вообщем совсем запутались "господа"****

ELENA-MARIEVA 02.06.2020 15:43

vosterf, О, я уже отредактировала вопрос до Вашего ответа. Это будут какие-то единые нормативы для всех абонентов. Видимо те, которые и так всегда были. Раньше их устанавливали органы местного самоуправления.

eco-elena 02.06.2020 15:49

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 02.06.2020 15:21
irina12, несколько раз прочитала пункт 167 (введен Постановлением Правительства РФ от 22.05.2020 N 728)
"В целях охраны водных объектов от загрязнения для объектов абонентов организаций, осуществляющих водоотведение, устанавливаются нормативы состава сточных вод". Утверждать их будет РПН, а кто будет подавать эти нормативы на утверждение (рассчитывать и т.д.)? Абоненты?


А точно РПН, разве не органы местного самоуправления? (пункт 2 Постановления 728)? Как я поняла для Водоканалов/Водостоков нормативы устанавливаются органами местного самоуправления на основании их нормативов НДС, а уже они уведомляют (или как то еще ) своих абонентов...Может я и не права.

ELENA-MARIEVA 02.06.2020 15:59

eco-elena, написано "уполномоченный орган". Может, имеются ввиду местные органы. Читать эту муть очень сложно, требуется много времени)

eco-elena 02.06.2020 16:02

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 02.06.2020 15:59
eco-elena, написано "уполномоченный орган". Может, имеются ввиду местные органы. Читать эту муть очень сложно, требуется много времени)


2. Рекомендовать органам местного самоуправления городских поселений, городских округов и муниципальных районов, а также органам исполнительной власти субъектов Российской Федерации (для городов федерального значения (в случае, если законами субъектов Российской Федерации - городов федерального значения полномочия по установлению нормативов состава сточных вод не отнесены к перечню вопросов местного значения) и в случае перераспределения полномочия по установлению нормативов состава сточных вод между органами местного самоуправления и органами государственной власти субъекта Российской Федерации в соответствии со статьей 6.1 Федерального закона "О водоснабжении и водоотведении") установить нормативы состава сточных вод со сроком начала их действия не позднее 1 июля 2020 г.

поэтому я и решила, что органы местного самоуправления

ELENA-MARIEVA 02.06.2020 16:07

eco-elena, понятно) Эти органы и так их всегда устанавливали, но именно те, которые нравились водоканалам. Теперь все по формулам заставляют их считать из ПП644. Так?

eco-elena 02.06.2020 16:12

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 02.06.2020 16:07
eco-elena, понятно) Эти органы и так их всегда устанавливали, но именно те, которые нравились водоканалам. Теперь все по формулам заставляют их считать из ПП644. Так?


я поняла так, что да, нормативы будут считаться по формулам..

ELENA-MARIEVA 02.06.2020 16:17

eco-elena, а это как понимать:
"До подачи организацией, осуществляющей водоотведение, декларации о воздействии на окружающую среду или выдачи такой организации комплексного экологического разрешения нормативы состава сточных вод устанавливаются на основании нормативов допустимых сбросов загрязняющих веществ, установленных в отношении соответствующих объектов организации, осуществляющей водоотведение".
Это имеет отношение к абонентам?
Надеюсь, абоненты не должны будут соблюдать НДС, установленные для водоканала.

eco-elena 02.06.2020 16:28

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 02.06.2020 16:17
eco-elena, а это как понимать:
"До подачи организацией, осуществляющей водоотведение, декларации о воздействии на окружающую среду или выдачи такой организации комплексного экологического разрешения нормативы состава сточных вод устанавливаются на основании нормативов допустимых сбросов загрязняющих веществ, установленных в отношении соответствующих объектов организации, осуществляющей водоотведение".
Это имеет отношение к абонентам?
Надеюсь, абоненты не должны будут соблюдать НДС, установленные для водоканала.


смею предположить, что имеются ввиду проекты НДС Водоканалов, которые разработаны и согласованы Водоканалами, и которые еще действуют и утеряют силу, после получения Водоканалми КЭР или подачи Декларации.

ELENA-MARIEVA 02.06.2020 16:36

eco-elena, то есть и абонентам послабление будет, когда водоканалам технологические нормативы установят, а не рыбхоз.

eco-elena 02.06.2020 16:42

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 02.06.2020 16:36
eco-elena, то есть и абонентам послабление будет, когда водоканалам технологические нормативы установят, а не рыбхоз.


Все зависит от того, какие нормативы установят...скорее всего нормативы будут выше, чем ПДК рыбхоз

в моем понимании предусмотрено три вида платы:
1) плата за сброс запрещенных веществ
2) плата за негативное воздействие на ЦСВ
3) плата за сброс загрязняющих веществ, превышающих нормативы.

Utsonia 03.06.2020 11:52

Всем добрый день.
Поделюсь своим видением изменений, вносимых ПП 728))
Ранее правила утверждения нормативов сточных вод для абонентов и плата за превышение нормативов по составу сточных вод регулировались региональными НПА. Теперь же законодатель всё "впихнул" в ПП 644 и правила водоотведения и расчет платы за превышение нормативов един для всех абонентов любых регионов.
Нормативы по составу сточных вод (НССВ) утверждаются органами местного самоуправления.
Водоканал должен подать их в Администрацию города на утверждение. Рассчитываются НССВ исходя из разрешительной документации Водоканала (НДС или Декларация НВОС, или КЭР) и эффективности работы очистных сооружений канализации.
Применяются НССВ для всех абонентов, КРОМЕ: 1) жил.фонда, 2) объем ст.вод которых менее 30 м.куб/сут,если они не осущ. деятельность, связанную с "потенциальным загрязнением" (п.167 ПП 644).
Т.е. вы как абонент должны получить от своего Водоканала уведомление или доп.соглашение к договору о том, что НССВ изменены и плата за их превышение будет осущ. в соотв. с разделом XV ПП 644.

ELENA-MARIEVA 03.06.2020 12:36

Utsonia, спасибо, что разъяснили! Стало более-менее понятно.
P.S. Уаб - размер компенсации абонентом расходов организации, осуществляющей водоотведение, на возмещение вреда, причиненного водному объекту, в случае невыявления абонентов, допустивших сброс загрязняющих веществ сверх установленных нормативов состава сточных вод - это жесть.

Utsonia 03.06.2020 13:44

Да, если Водоканал понёс расходы по компенсации возмещению вреда ВО,то он вправе их взимать с абонентов...
И еще для тех, кто подает в Водоканал Декларацию о составе и свойствах сточных вод. Теперь Декларация содержит не только перечень в-в по прил.5 ПП 644, а еще и перечень в-в по НССВ.
Срок подачи Декларации прежний - до 1 ноября.
Советую заранее просмотреть все в-ва, т.к. у Водоканала может появятся в НССВ те, к-рых нет в прил.5, и вы не успеете сделать анализы. Сейчас всё так сложно и долго с закупками, согласованиями...

ELENA-MARIEVA 03.06.2020 16:04

Utsonia, у нашего водоканала занормированы 60 веществ. Абонентам в декларации все 60 нужно показывать (делать анализы)?
А если водоканал не примет декларацию, поданную до 1 ноября, весь год коэффициент 2? Или это только к расчету негативного воздействия на сети относится? А, например, в феврале нельзя будет еще раз декларацию подать, если первую не приняли?

Utsonia 03.06.2020 16:30

ELENA-MARIEVA, декларация подается на след.год, плата по ней будет начисляться ежемесячно с января 2021 года, т.е. по идее если водоканал не примет у вас ее с 1-го раза, то есть шансы совершать бесконечное число попыток до конца декабря)
Если на все 60 в-в есть ставки платы, то да, анализ по ним нужен, и если будет превышение над НССВ, то плата.
+ учитываются данные по контролю водоканала за последние 2 года.
При неподаче Декларации применяется коэф. 2, только к плате за негативное возд-е на ЦСВ.

ELENA-MARIEVA 03.06.2020 16:36

Utsonia, спасибо) Тогда не страшно, что не все вещества из нормативов по составу будут в декларации. Раз плата за их превышение не удваивается, как плата за негативное воздействие на сети.

irina12 03.06.2020 16:49

Utsonia, так абоненты будут платить за превышения нормативов по 644 ПП или местных нормативов? или все останется как есть - и тех и тех?

irina12 03.06.2020 16:52

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 03.06.2020 12:36
Utsonia,
P.S. Уаб - размер компенсации абонентом расходов организации, осуществляющей водоотведение, на возмещение вреда, причиненного водному объекту, в случае невыявления абонентов, допустивших сброс загрязняющих веществ сверх установленных нормативов состава сточных вод - это жесть.

начнутся суды по доказательству этого ущерба.

и как это - абонентов не выявили, но ущерб абонент заплати?

ELENA-MARIEVA 03.06.2020 16:54

Пользователь irina12 написал(а) 03.06.2020 16:52
Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 03.06.2020 12:36
Utsonia,
P.S. Уаб - размер компенсации абонентом расходов организации, осуществляющей водоотведение, на возмещение вреда, причиненного водному объекту, в случае невыявления абонентов, допустивших сброс загрязняющих веществ сверх установленных нормативов состава сточных вод - это жесть.

начнутся суды по доказательству этого ущерба.

и как это - абонентов не выявили, но ущерб абонент заплати?

Тоже так думаю. Проверить на конституционность.

Utsonia 03.06.2020 16:56

irina12, и тех, и тех)
правила 644 теперь содержат 2 вида "нормативов" и соответственно 2 вида платы:
- за негативное воздействие на ЦСВ,
- за превышение нормативов сброса (един для всех регионов теперь).
Например, у нас коэф-т к плате за превышение нормативов состава ст.вод был 25, а теперь похоже будет 100, т.к. у водоканала нет программы повышения экол.эффективности (п.197).

Не могу разобраться с коэффициентами к плате... Буду рада комментариям)

Utsonia 03.06.2020 16:57

ELENA-MARIEVA, если не выявлен нарушитель, то сумма ущерба раскидывается на всех абонентов пропорционально их объемам стоков. Как-то так поняла

ELENA-MARIEVA 04.06.2020 05:48

Пользователь Utsonia написал(а) 03.06.2020 16:57
ELENA-MARIEVA, если не выявлен нарушитель, то сумма ущерба раскидывается на всех абонентов пропорционально их объемам стоков. Как-то так поняла

Это понятно. Не понятна правомерность данного пункта.
Кроме того получается, что водоканалы никогда не виноваты, все дело в абонентах. А так очистные у них замечательно работают, технология очистки всегда соблюдается (сарказм). Жилой сектор вообще очень чистые стоки образует, не то что предприятия, даже если у предприятий тот же хозбыт и очистные более современные, чем у водоканала.

Utsonia 04.06.2020 09:19

Точнее так: сумма ущерба раскидывается пропорционально на всех абонентов, у которых было выявлено превышение по данному загр.в-ву.

А еще к плате за превышение НССВ применяется коэф. 0,5 для в-в, к-рые не относятся к технологически нормируемым, т.е. для всех кроме взвеш.в-в, БПК, ХПК, Аммоний иона, фосфор фосфатов.
И НССВ для нитрит и нитрат ионов не устанавливаются.

ELENA-MARIEVA 04.06.2020 11:09

Utsonia, когда-то мы разрабатывали НДС в ЦСВ. При этом учитывали только 12 веществ, в том числе ХПК (по нему нет платы), жиры (не нормируются). Остается только 10 веществ, нормируемых по составу. По трем из них бывают превышения - железо, медь, цинк. А у водоканала нормативы на 60 веществ.

irina12 04.06.2020 11:45

Пользователь Utsonia написал(а) 04.06.2020 09:19
Точнее так: сумма ущерба раскидывается пропорционально на всех абонентов, у которых было выявлено превышение по данному загр.в-ву.


Т.е. получается на практике это будет счет, в котором будут написано - 1 млн. руб. за соседа. :)

Вот есть в договоре на водоотведение во всех регионах прекрасный пункт - не "соблюдаешь нормативы - ставим задвижку". Но не пользуются этим водоканалы. Почему то проще начать привлекать РПН, прокуратуры, чем самим разбираться в гражданско-правовых отношениях с абонентами.

Хотя метод "норматив-задвижка" он самый действенный.

Utsonia 05.06.2020 13:46

ELENA-MARIEVA, Водоканал будет вправе не принять декларацию, если список вещ-в будет неполный по прил.5 или по НССВ

Vikulia 18.06.2020 10:23

Всем здравствуйте!

А правильно ли я поняла, что все абоненты со стоком менее 30 куб/сут и те, кто "сидит" в многоквартирных домах и те, у кого нет контрольного колодца (где реально отобрать отдельно их стоки) - обязаны ежемесячно платить 2 платы:
1. негативка на сети по формуле 0,5*тариф водоотв.*обЪем за месяц (п.123(4))
2. плата за сброс загр.в-в 2* тариф водоотв.*обЪем за месяц (п.203)

ранее такие абоненты платили копейки, а теперь им будет нормально приходить
а по п.123(4) негативку платили только парикмах, бани и проч. "загрязнители"

Mebel 18.06.2020 14:44

Vikulia,
Во втором случае вы будете платить, только при превышении концентраций на сбросе самого водоканала.

Vikulia 19.06.2020 08:51

Mebel, поясните, я так понимаю и отбор проб не нужен теперь таким абонентам (у кого нет КК и сброс меньше 30...). Или Вы имеете в виду, если Водоканал платит сверхлимит - значит и Абонент вносит такую плату?

Mebel 19.06.2020 09:07

Vikulia, почему, отбор проб все равно производится в рамках договора, если вы не превышаете концентрации, установленные для сети, то даже если Водоканалу начислят сверхлимит, вы ничего дополнительно оплачивать не будете

Vikulia 19.06.2020 09:40

Mebel, а как можно отобрать сток у таких абонентов? те, кто в многоквартирном доме? или надо согл. п. 15 и 16 - отбор получается из любого колодца?

простите, что докучаю.

Vikulia 19.06.2020 10:09

Mebel, а вот предпослед.абзац п.203
"...В случае если организацией, осуществляющей водоотведение, в соответствии с Правилами осуществления контроля состава и свойств сточных вод произведен отбор проб сточных вод абонентов, указанных в абзацах втором и третьем настоящего пункта, а также в случае принятия организацией, осуществляющей водоотведение, для осуществления контроля состава и свойств сточных вод декларации в отношении данных объектов абонентов расчет платы за сброс загрязняющих веществ в составе сточных вод сверх установленных нормативов состава сточных вод определяется в соответствии с пунктом 197 настоящих Правил."

разве не говорит о том, что без отбора выставлять?!

natakur 19.06.2020 12:56

Добрый день! Я понимаю, что порядок расчета платы для абонентов среднесуточный объем водоотведения которых менее 30 м³ выглядит следующим образом:
Плата за негативное воздействие на работу централизованной системы водоотведения для таких абонентов определяется с учетом коэффициента компенсации 0,5 (п.123 (4) Постановления №644 от 29.07.2013 г. (ред. от 22.05.2020 г.). Учитывать результаты отбора проб сточных вод не требуется, значит, и контролировать таких абонентов не имеет смысла?
Таким образом, получается коэффициент 0,5 учитывается для всех абонентов, у которых объем водоотведения менее 30 м³.
Интересно, бюджетные организации (школы, детские сады, институты и т.д.) тоже входят в перечень таких абонентов? Для них тоже применим коэффициент компенсации 0,5?

При расчете платы за превышение нормативов состава сточных вод (п.203 Постановления №644) для этой категории абонентов применяется двукратный тариф водоотведения, при этом существует возможность начислять данный вид платы с использованием результатов контроля состава и свойств сточных вод. На практике для организации ВКХ выгоднее использовать двукратный тариф, чем провести расчет согласно п.197.

Таким образом, категория абонентов с объемом водоотведения менее 30 м³ фактически остается без контроля.

Badim67 20.06.2020 11:07

natakur,
Фактически законодатель стимулирует абонента к принятию мер прозрачности деятельности в отношениях с Водоканалом. Не хочешь платить 1,5-2,0 кратку - докажи что у тебя все хорошо: предоставь паспорт объекта, построй отдельный выпуск с контрольным колодцем.
До выхода этого ПП ситуация у Водоканалов была как у жертвы: надзорникам легко контролировать и штрафовать, абонентам сложно перевыставить полученные убытки (штрафы - это выпадающие расходы. в тариф не внесешь, дополнительной деятельностью без прибыли не закроешь).

Utsonia 08.07.2020 16:46

natakur, согласна с Вами, но не всё так просто, как мне кажется.
Конечно, Водоканалу выгоднее взимать плату с коэф.0,5, чем проводить анализ и по результатам анализа выставлять счет. Да и скорее всего у дет.садов, школ превышений то и не будет...
Водоканал вправе начислять плату за негативное воздействие на ЦСВ абонентам только при приеме сточных вод, не соответствующих определенным требованиям (п.118). Т.е. по идее для выставления такого счета Водоканалу нужно еще доказать, что сточная вода оказывает это негативное воздействие, за которое выставляется плата с коэф.0,5. Не думаю, что по факту школы и сады нарушают эти требования...
Примерно так же и с коэф.2 (п.203). Только здесь еще добавляется и категория абонентов, которая раньше "сидела" в п.123(4).
Но кстати, абонент менее 30 м.куб/сут вправе подать декларацию (п.124), и если она будет "нулевая", то и платы никакой не сможет Водоканал начислить.

Для меня первые абзацы п.123(4) и п.203 очень загадочны... не могу вразумить, что законодатель хотел ими сказать?
Может быть решили освободить Водоканалы от контроля абонентов с объемом менее 30 куб.м/суб? И взимать с них плату с помощью коэф-тов? Но тогда как доказать, что абонент оказывает негативное воздействие?

Anastasiya_K 09.07.2020 10:03

Добрый день! в п.123(2) есть абзац: в случае если по результатам, полученным в ходе осуществления контроля состава сточных вод, проводимого организацией, осуществл водоотведение, значение Фк по какому-либо показателю в 1,5 раза и более отличается от значения, заявленного абонентом в декларации..., вместо указанного значения используется результат, получененый в ходе осуществления контроля.
этот абзац применяется и к плате за негативное возд-ие на централизованную систему и на плату за превышение нормативов состава?

ELENA-MARIEVA 09.07.2020 14:40

Utsonia, нам уже прислали счета за июнь по п.123(4) и п.203. У нас это нежилое помещение в жилом доме. Поэтому неважно что там только офисные работники руки моют и ходят в туалет. Только жильцы жилого дома имеют право не платить за негативное воздействие и состав сточных вод.

proekt502 10.07.2020 08:54

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 09.07.2020 14:40
Utsonia, нам уже прислали счета за июнь по п.123(4) и п.203. У нас это нежилое помещение в жилом доме. Поэтому неважно что там только офисные работники руки моют и ходят в туалет. Только жильцы жилого дома имеют право не платить за негативное воздействие и состав сточных вод.

Не подскажите по поводу п.123(4) и п.203? Допустим с тем что по п.123(4) могут выставлять счет без отбора проб(исключая абонентов из абзаца 2 и 3), понятно.
А как выставляют счет по п.203 без отбора проб для указанных в этом пункте абонентов (за исключением абзаца 2 и 3), если Плата рассчитывается за сброс загрязняющих веществ в составе сточных вод сверх установленных нормативов состава сточных вод? Откуда известно что абонент сбрасывает сверх нормативов состава сточных вод если нет возможности отобрать пробы без учета других абонентов?

Utsonia 10.07.2020 10:03

ELENA-MARIEVA, шустрые, однако, у вас ребята на Водоканале...
Нормативы по новым правилам успели до июня утвердить?

ELENA-MARIEVA 10.07.2020 15:26

Пользователь proekt502 написал(а) 10.07.2020 08:54
Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 09.07.2020 14:40
Utsonia, нам уже прислали счета за июнь по п.123(4) и п.203. У нас это нежилое помещение в жилом доме. Поэтому неважно что там только офисные работники руки моют и ходят в туалет. Только жильцы жилого дома имеют право не платить за негативное воздействие и состав сточных вод.

Не подскажите по поводу п.123(4) и п.203? Допустим с тем что по п.123(4) могут выставлять счет без отбора проб(исключая абонентов из абзаца 2 и 3), понятно.
А как выставляют счет по п.203 без отбора проб для указанных в этом пункте абонентов (за исключением абзаца 2 и 3), если Плата рассчитывается за сброс загрязняющих веществ в составе сточных вод сверх установленных нормативов состава сточных вод? Откуда известно что абонент сбрасывает сверх нормативов состава сточных вод если нет возможности отобрать пробы без учета других абонентов?

Отборы проб по этим пунктам делать не нужно, и доказывать превышение тоже.
До новых правил всяким прачечным без отдельных контрольных колодцев уже счета выставляли, но только за негативку.

ELENA-MARIEVA 10.07.2020 15:27

Utsonia, у наших нормативы и раньше по таким формулам рассчитывались.

proekt502 10.07.2020 15:49

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 10.07.2020 15:26
Пользователь proekt502 написал(а) 10.07.2020 08:54
Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 09.07.2020 14:40
Utsonia, нам уже прислали счета за июнь по п.123(4) и п.203. У нас это нежилое помещение в жилом доме. Поэтому неважно что там только офисные работники руки моют и ходят в туалет. Только жильцы жилого дома имеют право не платить за негативное воздействие и состав сточных вод.

Не подскажите по поводу п.123(4) и п.203? Допустим с тем что по п.123(4) могут выставлять счет без отбора проб(исключая абонентов из абзаца 2 и 3), понятно.
А как выставляют счет по п.203 без отбора проб для указанных в этом пункте абонентов (за исключением абзаца 2 и 3), если Плата рассчитывается за сброс загрязняющих веществ в составе сточных вод сверх установленных нормативов состава сточных вод? Откуда известно что абонент сбрасывает сверх нормативов состава сточных вод если нет возможности отобрать пробы без учета других абонентов?

Отборы проб по этим пунктам делать не нужно, и доказывать превышение тоже.
До новых правил всяким прачечным без отдельных контрольных колодцев уже счета выставляли, но только за негативку.

Нет, до новых правил то понятно, и с п. 123(4) понятно, но в п.203 идет речь о превышении нормативов по составу сточных вод, получается абоненты(за исключением абонентов из 2 и 3 абзаца) должны платить по 2 счетам(п.123(4) и еще п. 203) без проведения лаб.исследований?

ELENA-MARIEVA 10.07.2020 15:53

proekt502, мы уже по этим двум счетам заплатили по новым правилам (нежилое помещение в жилом доме).

proekt502 10.07.2020 15:55

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 10.07.2020 15:53
proekt502, мы уже по этим двум счетам заплатили по новым правилам (нежилое помещение в жилом доме).
Получается как бы задвоение, по одному коэф.0.5, по второму 2, это довольно много.

Utsonia 13.07.2020 13:17

Считаю, что взимание 2-х видов платы с абонента, который находится в жилом доме и у него нет отдельного канализационного колодца, да еще он не оказывает никакого негативного воздействия и не относится к перечню загрязнителей, то это просто не обоснованно...
Думается мне, что законодатель что-то опять упустил, не дописал в новом ПП 728...

Utsonia 13.07.2020 13:33

Если вчитаться в п.167, то НССВ не распространяются на объекты абонентов, расположенные в жилом доме и не имеющих отдельного колодца.
Т.е. и применение к таким абонентам коэф.2 становится невозможным.
Не для вас нормативы, значит и платы не может быть!
Так что, ELENA-MARIEVA, я бы поспорила с Вашим Водоканалом...

proekt502 14.07.2020 13:01

Пользователь Utsonia написал(а) 13.07.2020 13:33
Если вчитаться в п.167, то НССВ не распространяются на объекты абонентов, расположенные в жилом доме и не имеющих отдельного колодца.
Т.е. и применение к таким абонентам коэф.2 становится невозможным.
Не для вас нормативы, значит и платы не может быть!
Так что, ELENA-MARIEVA, я бы поспорила с Вашим Водоканалом...

Я тоже так думаю, но за исключением если вы не относитесь к одному из видов деятельности [i]Положение, предусмотренное абзацем первым настоящего пункта, не распространяется: на иные объекты абонентов, среднесуточный объем сбрасываемых сточных вод с которых менее указанного в абзаце первом пункта 124 настоящих Правил (за исключением объектов абонентов, используемых (в том числе фактически, без государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей и (или) без указания соответствующего вида экономической деятельности в учредительных документах юридического лица или Едином государственном реестре юридических лиц) в целях осуществления деятельности гостиниц, предприятий общественного питания, полиграфической деятельности, деятельности по складированию и хранению, деятельности бань и душевых по предоставлению общегигиенических услуг, деятельности саун, деятельности сухопутного транспорта, розничной торговли моторным топливом в специализированных магазинах, предоставления услуг парикмахерскими и салонами красоты, производства пара и горячей воды (тепловой энергии), производства пищевых продуктов, производства стекла и изделий из стекла, производства строительных керамических материалов, производства керамических изделий, производства огнеупорных керамических товаров, производства стекловолокна, производства изделий из бетона, цемента и гипса, производства химических веществ и химических продуктов, производства кожи и изделий из кожи, производства одежды из кожи, обработки кож и шкур на бойнях, производства меховых изделий, производства электрических аккумуляторов и аккумуляторных батарей, гальванопокрытия, металлизации и тепловой обработки металла, производства лекарственных средств и материалов, применяемых в медицинских целях, производства резиновых и пластмассовых изделий, мойки транспортных средств, стирки или химической чистки текстильных и меховых изделий, сбора, обработки или утилизации отходов, обработки вторичного сырья, предоставления услуг в области ликвидации последствий загрязнений и прочих услуг, связанных с удалением отходов).[/i]
Если ваш вид деятельности попадает в этот список, то платить всетаки придется в любом случае.

Utsonia 14.07.2020 13:46

proekt502, согласна. Если у вас просто офис, в жилом доме, то о какой плате может быть речь...

Elena-KMVOCK 14.07.2020 23:34

Добрый день! Помогите разобраться с ПП 644.

1. В 172 перечислены КЭР, декларация, НДС и разрешения.
У нас очистные сооружения 1й категории. КЭР пока нет. Но есть действующее разрешение на сброс с ВСС. Нормативы для абонентов нам считать по НДС, или все-таки по действующему разрешению.
Просто я считаю по разрешению, тогда предприятиям будет небольшое послабление.

2. Коэффициент 0,5... У нас не утвержден КЭР и нет еще технических нормативов, значит мы не можем его пока применять абонентам?

karaul 15.07.2020 06:30

Был тут давеча видеосеминар по 728 ПП. Очень полезная штука оказалась, и для водоканалов, и абонентам для поднятия уровня подготовки. Могу переслать интересующимся совершенно бесплатно на почту. Файл большой, около 700 Мб, времени более 4 часов. Так что, ежели чего, прошу не пинать ногами - через Облако впервые что-то попытаюсь перегнать.

2308 15.07.2020 06:40

Пользователь karaul написал(а) 15.07.2020 06:30
Был тут давеча видеосеминар по 728 ПП. Очень полезная штука оказалась, и для водоканалов, и абонентам для поднятия уровня подготовки. Могу переслать интересующимся совершенно бесплатно на почту. Файл большой, около 700 Мб, времени более 4 часов. Так что, ежели чего, прошу не пинать ногами - через Облако впервые что-то попытаюсь перегнать.

Доброе утро! А Можно ссылку скинуть? Название семинара?

tdutybz77 15.07.2020 07:09

karaul,
Добрый день. Скиньте, пожалуйста, семинар на почту! Большое спасибо заранее. domash-niy@yandex.ru

vosterf 15.07.2020 07:44

Пользователь karaul написал(а) 15.07.2020 06:30
Был тут давеча видеосеминар по 728 ПП. Очень полезная штука оказалась, и для водоканалов, и абонентам для поднятия уровня подготовки. Могу переслать интересующимся совершенно бесплатно на почту. Файл большой, около 700 Мб, времени более 4 часов. Так что, ежели чего, прошу не пинать ногами - через Облако впервые что-то попытаюсь перегнать.

700 мегов это много....
Могу дать доступ к FTP, ув. karaul, которым мы пользуемся.
Вы "его" туда положите, а для всех остальных выложим код доступа на FTP.
Если согласны, то посылайте свою электронку в личку.

vdk 15.07.2020 07:58

Добрый день, буду благодарна ссылке на семинар или на почту файл vika.buzunova@mail.ru

karaul 15.07.2020 08:08

vosterf, Боюсь, что правообладатели семинара будут весьма не рады Это же коммерческая деятельность. Они на этом деньги зарабатывают, а я тут акт благотоворительности устраиваю Пиратская копия, знаете ли

karaul 15.07.2020 08:12

tdutybz77, vdk отправлено. Проверьте, плиз-з-з

2308, почту дайте

Utsonia 15.07.2020 08:43

Elena-KMVOCK,
1.наверно логичнее рассчитать НССВ для абонентов по вашим ВСС, т.к. плату за негативку вы будете вносить исходя из ВСС
2. пока технологические показатели не утверждены, соответственно не рассчитаны технологические нормативы, пока ЦСВ официально не отнесены к ЦСВ поселений и городских округов (нет акта об утверждении или актуализации схемы ВиВ где это будет прописано), коэф. 0,5 применять нельзя.

Utsonia 15.07.2020 08:49

karaul, поделитесь ссылочкой)) ptogx-ecology@mail.ru
Заранее благодарю!

Nika17 15.07.2020 08:49

karaul, если возможно, отправьте и нам, пожалуйста, семинар. Почта - ecovolwater@mail.ru Заранее огромное спасибо)

ECO60 15.07.2020 09:03

karaul
Добрый день. Скиньте, пожалуйста, семинар на почту: ayushkina@pf60.ru ! Заранее благодарю.

vosterf 15.07.2020 09:04

Пользователь karaul написал(а) 15.07.2020 08:08
vosterf, Боюсь, что правообладатели семинара будут весьма не рады Это же коммерческая деятельность. Они на этом деньги зарабатывают, а я тут акт благотоворительности устраиваю Пиратская копия, знаете ли

Ну и ладно.
(улыбающийся смайлик не привожу)
Чужой "ум" это конечно хорошо, но поскольку 728 взаимосвязано с 406, 641, 644. 645, то лучше разбираться самим, с учетом местной "специфики", чтобы понять "прозрачный и понятный" "новый порядок" взаимоотношений между водоканалами и абонентами*** дополнительно к "новому порядку" взаимоотношений с РПН, РПбН с учетом КЭР, маркерных ЗВ, технологических нормативов ****
(смайлик не привожу)

kam16 15.07.2020 09:11

karaul, здравствуйте, поделитесь семинаром, пожалуйста ekaterinakamozina@mail.ru спасибо!

Abcd2020 15.07.2020 09:17

karaul, доброе утро! Поделитесь, пожалуйста, семинаром)) заранее благодарю
Почта: s11235813213455@gmail.com

PNK 15.07.2020 09:32

karaul, Добрый день! Отправьте и мне семинар на почту popovank@list.ru Большое спасибо

karaul 15.07.2020 09:34

Пользователь vosterf написал(а) 15.07.2020 09:04
Пользователь karaul написал(а) 15.07.2020 08:08
vosterf, Боюсь, что правообладатели семинара будут весьма не рады Это же коммерческая деятельность. Они на этом деньги зарабатывают, а я тут акт благотоворительности устраиваю Пиратская копия, знаете ли

Ну и ладно.
(улыбающийся смайлик не привожу)
Чужой "ум" это конечно хорошо, но поскольку 728 взаимосвязано с 406, 641, 644. 645, то лучше разбираться самим, с учетом местной "специфики", чтобы понять "прозрачный и понятный" "новый порядок" взаимоотношений между водоканалами и абонентами*** дополнительно к "новому порядку" взаимоотношений с РПН, РПбН с учетом КЭР, маркерных ЗВ, технологических нормативов ****
(смайлик не привожу)

Бесспорно. Но знать мнение и умозаключения разработчиков ПП явно не будет лишним. А потом уж сопоставлять и сравнивать. Все равно получится, как в русской скороговорке: "лавировали-лавировали, да не вылавировали..."

karaul 15.07.2020 09:42

Всем отправлено. Не усните при просмотре
Открывается хоть?

kam16 15.07.2020 09:49

karaul, да, спасибо огромное!

12345IV 15.07.2020 10:21

karaul, здравствуйте, могли бы вы и мне прислать семинар mochalova.iv@kamss.net Заранее, спасибо!

Elena-KMVOCK 15.07.2020 10:22

karaul,
Пожалуйста дайте ссылку на этот семинар. Моя почта elenka-78@mail.ru

Спасибо!!!

Elena-KMVOCK 15.07.2020 10:24

Utsonia,

Спасибо! Значит я правильно думала😊😊😊

12345IV 15.07.2020 10:41

karaul, Большое спасибо!!!

ELENA-MARIEVA 15.07.2020 11:03

karaul, прошу прислать ecolog@rti.yaroslavl.ru

Sofiya-you 15.07.2020 11:28

karaul, Добрый день! Скиньте, пожалуйста, семинар на почту index.mos@gmail.com
Заранее большое спасибо!

vdk 15.07.2020 12:21

коллеги, подскажите. декларацию подают в организацию водопроводно-канализационного хозяйства . этот статус имеют не только водоканалы. Хочу уточнить куда должны подавать декларацию? у нас такая ситуация, ряд наших предприятий сбрасывают сток в наш местный так сказать водоканал, он собирает все стоки и отводит водоканалу. И теперь он просит что бы мы ему подавали декларацию. Если какие либо разъяснения что является ВКХ , может они должны быть в каком то едином реестре? ИЛИ только ОКВЭд достаточно.

natakur 15.07.2020 13:23

Здравствуйте! Поделитесь, пожалуйста, ссылкой на материалы вебинара
knl08.kurandina@yandex.ru

Utsonia 15.07.2020 13:25

vdk, а с кем у вас заключен договор на водоотведение (на прием и очистку сточных вод)?
по идее, подавать декларацию надо туда, с кем у вас договор.

natakur 15.07.2020 13:31

Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Интересует такой вопрос. Периодичность планового контроля состава и свойств сточных вод не может быть чаще 1 раза в календарный месяц и реже 1 раза в календарный год (П.6 Постановления №728 от 22.05.2020 г.).
С другой стороны, согласно п.123, п.198 Постановления №644 от 29.07.2013 г. (ред. от 22.05.2020 г.), объем сточных вод, учитываемый при расчете платы за негативное воздействие на работу централизованной системы водоотведения, а также за сброс загрязняющих веществ сверх установленных нормативов состава сточных вод, определяется с начала календарного месяца, в котором зафиксировано превышение нормативов, до следующего отбора проб, но не более чем за 3 календарных месяца.
Означает ли это, что результаты отбора действительны только 3 месяца, следовательно, и отбор проб должен проводиться 1 раз в квартал?

natakur 15.07.2020 13:33

И ещё такой вопрос: в случае нарушения абонентом требований, предусмотренных пп «а» п.113 Постановления №644 от 29.07.2013 г. (ред. от 22.05.2020 г.) по нескольким ингредиентам, указанным в Приложении №4, расчет платы проводится отдельно по каждому загрязняющему веществу?
На какой период распространяется результат отбора, при котором выявлено данное нарушение?

vdk 15.07.2020 13:47

вот и вопрос! у нас между компаниями заключены договора. НО мы все сливаем сток в единый коллектор,так сказать нашего цеха водоканала(он так называется), а от дуда уже сток идет в местный водоканал и после их очистки сбрасывается в реку. И они подают декларацию. Теперь они просят что бы мы им подавали декларацию. зачем спрашивается? подает тот кто отводит свой сток на прямую в сети ЦСВ и ВКХ? понятие ВКХ? это только тот кто подает и отводит воду? и отводит в реку или в сети тоже не понятно.в 416 толком ничего не сказано.

Utsonia 15.07.2020 13:55

natakur, при нарушении пп а п.113 расчет платы производится по ф-ле п.120 с коэф-тами к объему ст.вод за месяц в котором было обнаружено нарушение (либо за период до след.контроля, но не более 3 мес). Т.е. не важно сколько веществ абонент превысил, одно или 2...

SELINA-trjkju 15.07.2020 14:17

Пользователь karaul написал(а) 15.07.2020 06:30
Был тут давеча видеосеминар по 728 ПП. Очень полезная штука оказалась, и для водоканалов, и абонентам для поднятия уровня подготовки. Могу переслать интересующимся совершенно бесплатно на почту. Файл большой, около 700 Мб, времени более 4 часов. Так что, ежели чего, прошу не пинать ногами - через Облако впервые что-то попытаюсь перегнать.
здравствуйте! можно скинуть вебинар на почту 89538246652@mail.ru. буду благодарна))))

natakur 15.07.2020 14:19

Utsonia, почему тогда в п.120 при расшифровке понятия "коэффициент компенсации" размер этого коэффициента распространяется к "веществу".
К тому же, в приложении 4 четко прописаны вещества, запрещенные к сбросу, по каждому установлен норматив, поэтому и взымать плату, я думаю, нужно по каждому ингредиенту отдельно.

natakur 15.07.2020 14:20

karaul, Здравствуйте! Поделитесь, пожалуйста, ссылкой на материалы вебинара
knl08.kurandina@yandex.ru

yulyashka 15.07.2020 14:22

karaul,


Если не трудно, можно ссылочку на вебинар? Sherlykova-Y@35ks.ru

Utsonia 15.07.2020 14:43

Пользователь natakur написал(а) 15.07.2020 14:19
Utsonia, почему тогда в п.120 при расшифровке понятия "коэффициент компенсации" размер этого коэффициента распространяется к "веществу".
К тому же, в приложении 4 четко прописаны вещества, запрещенные к сбросу, по каждому установлен норматив, поэтому и взымать плату, я думаю, нужно по каждому ингредиенту отдельно.

не пойму как по формуле П=К*Т*Q вы будете начислять по каждому веществу? Формула же не содержит массу превышения...
Если абонент превысил концентрации прил.4, то он совершил запрещенный сброс, поэтому за весь объем платит с коэф-том.не важно по одному веществу или по нескольким. расчет идет исходя из объема.
Вы можете применить коэф.10, 25 при повторном и последующих выявлениях нарушений по тому же веществу. Т.е. если вы пришли через месяц с контролем, а он всё еще сбрасывает это вещество, то смело применяете коэф.10 и 25 в дальнейшем

karamba 15.07.2020 14:59

Добрый день! Можно скинуть вебинар на почту enya.88@mail.ru

sickness 15.07.2020 16:50

karaul, Добрый день. Не затруднит ли Вас поделиться этим чудом !? буду очень благодарен (alexkultsman@yandex.ru)

Elizabeth3105 15.07.2020 17:11

Можно и мне вебинар lizakruchkova@inbox.ru
Заранее спасибо!!!!

proekt502 15.07.2020 20:00

Скиньте ссылочку на вебинар кому не трудно, буду благодарен proekt502@ya.ru

vodokanalku 16.07.2020 06:54

доброе утро можно и мне пожалуйста запись вебинара на почту dogovor_voda@mail.ru

Marina_Art 16.07.2020 07:27

И мне пожалуйста
m.kakurina_art@mail.ru

2308 16.07.2020 10:10

Пользователь karaul написал(а) 15.07.2020 08:12
tdutybz77, vdk отправлено. Проверьте, плиз-з-з

2308, почту дайте

Скиньте, пожалуйста, ссылку: lana.ushakova.1975@mail.ru

ksenia_vk 16.07.2020 10:29

karaul, прошу поделиться видеосеминаром по 728 ПП на почту kseniayu.work@mail.ru. Спасибо!

SheBaecka 16.07.2020 12:07

Добрый день!
А можно и мне вебинар dreeeeeam@mail.ru
Заранее благодарю!

2308 16.07.2020 12:14

karaul, Благодарю! От души!

SELINA-trjkju 16.07.2020 13:33

Спасибо за вебинар!

bursha 16.07.2020 16:01

Добрый день!
Пожалуйста можно тоже вебинар, спасибо!
shrub2007@yandex.ru

vodokanalku 17.07.2020 05:59

Спасибо большое за ссылку.

Marilin80 17.07.2020 08:59

karaul, доброе утро! Можно и мне ссылку) ecolog-2016@mail.ru, спасибо)

Elena1108 17.07.2020 13:59

karaul, поделитесь, пожалуйста, ссылкой на вебинар: elena_da@mail.ru. Спасибо!!!

saidarxd 17.07.2020 14:37

karaul, Добрый день!
Отправьте пожалуйста ссылку на облако на почту saidar2411@gmail.com
Заранее огромное спасибо!

belka1984 17.07.2020 15:34

И мне пожалуйста тоже ссылочку про волшебный вебинар на почту zelepuka41@gmail.com Заранее огромное спасибо

eco-elena 17.07.2020 15:45

Пользователь karaul написал(а) 15.07.2020 09:42
Всем отправлено. Не усните при просмотре
Открывается хоть?


а можно и мне ссылку?
elena310880@rambler.ru

LNastenka 17.07.2020 17:03

karaul поделитесь пожалуйста ссылочной на вебинар nastyal76@mail.ru спасибо

ecolog1989 17.07.2020 17:24

karaul,
Добрый день! поделитесь пожалуйста ссылкой на семинар vsy1989@mail.ru

777Lusha777 17.07.2020 19:53

Здравствуйте! Скиньте, пожалуйста, ссылку на вебинар. Почта: Ecologist2013@yandex.ru
Заранее спасибо!

radatebe 19.07.2020 20:33

Доброго времени суток. Прошу поделиться ссылкой на вебинар по водоотведению,буду благодарна. Почта semenova.semenova2010@yandex.ru

nata_spk 20.07.2020 08:05

karaul, прошу поделиться ссылкой на адрес morozovano@spk.ru.
Большое спасибо!

Zoyka85 20.07.2020 08:52

karaul, добрый день!не могли бы вы пожалуйста и мне скинуть ссылку на семинар. Почта valentina.dereshovskaya@claas.com
Заранее спасибо!

tuinone 20.07.2020 09:13

karaul, прошу поделиться ссылкой на вебинар на адрес tuinone@mail.ru. Заранее большое спасибо.

saidarxd 20.07.2020 10:28

karaul, спасибо огромное, получил!

Auka 20.07.2020 17:37

karaul, добрый день. Прошу Вас поделиться ссылкой на вебинар на адрес: aaukova@gmail.com. Спасибо.

e5373 20.07.2020 22:39

Добрый день. Также прошу поделиться ссылкой на вебинар на адрес e5373@yandex.ru заранее спасибо

ErshovaElena61 21.07.2020 10:56

karaul,
Добрый день, прошу вас мне тоже выслать видео конференции на почту Ershova.Elena@mtz-transmash.ru

Vikulia 21.07.2020 11:57

karaul, здравствуйте, если не сложно поделитесь тоже ссылкой на вебинар, спасибо огромное заранее vik-batmanova@ya.ru

silmarina93 21.07.2020 12:38

karaul, пришлите пожалуйста семинар, если не затруднит.
Почта silmarina93@mail.ru

vodokanalku 21.07.2020 14:48

Добрый день. Поделитесь своим мнением пожалуйста, по п.203 Правил 644, нежилые помещения в МКД попадают под коэффициент 2. Если читать сами правила то попадают, а если смотреть вебинар, то Новиков сказал что только "грязным" абонентам начисляется плата. Очень хочется послушать разные мнения, потому что сами не можем определиться начислять за июль или нет.

olusca-20 21.07.2020 16:41

Здравствуйте! Поделитесь ссылкой на вебинар. Заранее спасибо.

olusca-20 21.07.2020 16:43

E-mail osk.gorvodokanal@ yandex.ru

ELENA-MARIEVA 21.07.2020 16:44

vodokanalku, "маленькие, грязные" в п.167, "маленьким условно чистым" (офисы, например) не начислять.

noob 21.07.2020 18:22

Здравствуйте! Поделитесь, пожалуйста, ссылкой на вебинар, если ещё возможно. Заранее спасибо. Правильно я понимаю: полихлорированные бифенилы (сумму ПХБ) теперь просто убираем из декларации и не замеряем в протоколах?

Vikulia 21.07.2020 19:05

vodokanalku, я вот тоже при чтении уверена что надо начислять, там ведь написано «при наличии одного из условий», и одно из них - помещения в мкд

Elena-KMVOCK 22.07.2020 00:09

Добрый день! Подскажите пожалуйста, так надо действующим очистным сооружениям делать инвентаризацию сбросов по 33 ЗВ + тем, что есть в НДС?

Просто БВУ нам ответило что не надо, т.к. мы действующие очистные сооружения. А в вебинаре я как-то не поняла...

У нас просто никто в крае, и в соседних регионах не аккредитован на выполнение всех этих анализов.

Utsonia 22.07.2020 11:24

Пользователь vodokanalku написал(а) 21.07.2020 14:48
Добрый день. Поделитесь своим мнением пожалуйста, по п.203 Правил 644, нежилые помещения в МКД попадают под коэффициент 2. Если читать сами правила то попадают, а если смотреть вебинар, то Новиков сказал что только "грязным" абонентам начисляется плата. Очень хочется послушать разные мнения, потому что сами не можем определиться начислять за июль или нет.


по абз.4 п.203 (нежилое помещение в МКД) коэф.2 применим к "маленьким грязным" абонентам либо к "крупным".
Все абзацы п.203 должны идти в сочетании с п.167

Utsonia 22.07.2020 11:28

Пользователь Elena-KMVOCK написал(а) 22.07.2020 00:09
Добрый день! Подскажите пожалуйста, так надо действующим очистным сооружениям делать инвентаризацию сбросов по 33 ЗВ + тем, что есть в НДС?

Просто БВУ нам ответило что не надо, т.к. мы действующие очистные сооружения. А в вебинаре я как-то не поняла...

У нас просто никто в крае, и в соседних регионах не аккредитован на выполнение всех этих анализов.


Если у вас действующий НДС, то не надо новой инвентаризации. Рассчитайте эффективность работы очистных сооружений за посл.12 мес по показателям, которые указаны в НДС. И по эффективности и НДС уже рассчитаете НССВ для абонентов

dtkbtv-65_cf 22.07.2020 13:46

noob, Да, просто убираем из декларации, еще должна быть указана в протоколе исслед. сумма ЛОС, а не только по отдельным составляющим, т.к. изменился их состав в новых правилах

Zolotonebes 22.07.2020 15:08

Можно и мне, пожалуйста, ссылку на вебинар на tb-efremenko@yandex.ru

ELENA-MARIEVA 23.07.2020 14:56

В декларации вроде нельзя писать "менее". При этом аккредитация у лабораторий по никелю с 0,005 мг/дм3, по кадмию с 0,0005 мг/дм3.
А нормативы для абонентов у нас по никелю 0,002 мг/дм3, по кадмию 0,00005 мг/дм3. То есть по декларации мы будем превышать нормативы, несмотря на то, что концентрация данных веществ ниже методики определения.

Utsonia 23.07.2020 17:01

ELENA-MARIEVA, лаборатория в которой мы делаем анализы пишет по никелю менее 0,001

ELENA-MARIEVA 24.07.2020 04:59

Utsonia, у нас в регионе нет таких лабораторий. У наших нижний предел по никелю в области аккредитации 0,005. У вас московская лаборатория?

Помнится, водоканал г.Иваново не принимал декларацию, если указаны не все показатели по ПП 644. На половину показателей у лабораторий Иваново и нашего Ярославля нет аккредитации. Приходилось возить воду в Москву. Водоканал Ярославля никогда не требовал все показатели ПП 644. Не знаю, будет ли требовать все показатели состава.

marinaynika 24.07.2020 12:37

karaul, Добрый день! Поделитесь пожалуйста вебинаром. Спасибо!

marinaynika 24.07.2020 12:38

karaul, Добрый день! Поделитесь пожалуйста вебинаром. Спасибо! marinaandr79@mail.ru

S-T-V 24.07.2020 12:57

Добрый день, если можно и мне скиньте ссылочку , пожалуйста! Заранее спасибо! soshnikovat@mail.ru

Segrey777 24.07.2020 16:07

Добрый день, поделитесь пожалуйста ссылочкой на вебинар smurov2007@yandex.ru. Заранее большое спасибо.

weekpo 24.07.2020 16:13

Пожалуйста, и мне скиньте ссылку на вебинар! proweek73@mail.ru

irina81 28.07.2020 11:31

karaul, добрый день. не могли бы вы кинуть ссылку на вебинар на почту irina.aver2@yandex.ru. заранее спасибо.

bkk 28.07.2020 13:52

karaul, Добрый день!Поделитесь пожалуйста вебинаром. Спасибо!ozhukova@nokk.ru

maikl0608 28.07.2020 16:19

Добрый день!
Можно тоже ссылочку на вебинар, заранее благодарю!
maikl0608@mail.ru

mali 29.07.2020 14:49

Здравствуйте, пришлите пожалуйста ссылку на вебинар! kulmarnik@list.ru

tatna 29.07.2020 15:50

Здравствуйте пришлите пожалуйста ссылку на вебинар. te.koroleva@mupit.ru

Omega250 29.07.2020 16:20

Добрый день!
Скиньте пожалуйста, ссылку на вебинар omega190@yandex.ru. Заранее благодарна!

aleksinceva 29.07.2020 16:47

karaul, поделитесь, пожалуйста)) aleksinceva85@mail.ru Спасибо!

noob 30.07.2020 00:45

День добрый. Водоканал обязал нас провести исследования ливнёвых вод не по 8 веществам. а по всем 30 показателям , что и хоз. бытовых, обосновывая это тем, что ливнёвка поступает на туже самую станцию аэрации как и хоз быт. Оспорить данную обязанность можно или нормальная практика Водоканала?

geo2006 30.07.2020 08:00

noob,
применительно к сбросу в общесплавные и бытовые системы водоотведения посмотрите нормативы в скобках - прил 5. Возможно, вам выгоднее будет смешивать ливневку и хоз-быт.

Tat_K 30.07.2020 11:10

Добрый день! Я правильно понимаю, что местные администрации должны были до 1 июля пересмотреть нормативы нормативы водоотведения (сброса) по составу и свойствам сточных вод, отводимых абонентами в окружающую природную среду через централизованные системы? А если они это не сделали, можно ли старые автоматически считать недействительными?

Aleksandr_I 30.07.2020 11:32

Пользователь karaul написал(а) 15.07.2020 06:30
Был тут давеча видеосеминар по 728 ПП. Очень полезная штука оказалась, и для водоканалов, и абонентам для поднятия уровня подготовки. Могу переслать интересующимся совершенно бесплатно на почту. Файл большой, около 700 Мб, времени более 4 часов. Так что, ежели чего, прошу не пинать ногами - через Облако впервые что-то попытаюсь перегнать.

Добрый день.
можно и мне ссылочку на вебинар?
amivanov@bk.ru

Utsonia 30.07.2020 13:33

Tat_K, нет нельзя. 1 июля - рекомендательный срок.
Тем более если нормативы были рассчитаны по таким же правилам как сейчас прописано в ПП 644

rina25 30.07.2020 16:01

Добрый день. Кто-нибудь, поделитесь пожалуйста ссылкой на вебинар - lfpvky@gmail.com
Спасибо заранее!

Tat_K 30.07.2020 16:02

Пользователь Utsonia написал(а) 30.07.2020 13:33
Tat_K, нет нельзя. 1 июля - рекомендательный срок.
Тем более если нормативы были рассчитаны по таким же правилам как сейчас прописано в ПП 644


Очень жаль. Меня, как потребителя, это бы сильно обрадовало.
Честно говоря, понятия не имею, как они рассчитывали предыдущие. Но они явно решили тогда, что все абоненты должны своими силами заменить все очистные сооружения города .

Anna2409 30.07.2020 17:55

karaul, Добрый день! Поделитесь пожалуйста ссылкой на вебинар annabibanina@mail.ru Спасибо!

oksanaast 30.07.2020 20:49

karaul, добрый вечер, можно ссылку astafyev08@rambler.ru ? Спасибо

K_N_A 31.07.2020 16:21

Добрый вечер!можно мне ссылку на вебинар? eco@vod12.ru
Спасибо!

pmm 02.08.2020 10:22

karaul Доброго времени суток! Поделитесь пожалуйста ссылкой на вебинар ecolog@ivk.udm.net и pmm1299@yandex.ru. Заранее благодарю!

Anna2409 02.08.2020 21:42

Здравствуйте. Кто-нибудь, поделитесь пожалуйста ссылкой на вебинар - annabibanina@mail.ru
Спасибо заранее!

Svetlya 03.08.2020 12:35

karaul, добрый день! Поделитесь, пожалуйста, видеосеминаром. svetl_iv@mail.ru
Заранее огромное спасибо.

Marta2012 03.08.2020 15:48

Добрый день! Кто-нибудь, поделитесь, пожалуйста, видеосеминаром. Dobrina_LN@nrcki.ru Заранее огромное спасибо.

Anna2409 04.08.2020 06:46

vodokanalku, добрый день, поделитесь пожалуйста ссылкой на вебинар - annabibanina@mail.ru

luna72305 04.08.2020 09:22

Добрый день, буду очень благодарна, если мне поделитесь ссылочкой на вебинар! eko@vesna.toys

maretpo 04.08.2020 10:09

karaul, не сочтите за наглость , пришлите и мне ссылку на семинар maretpo@yandex.ru

vosterf 05.08.2020 08:34

Пользователь vosterf написал(а) 15.07.2020 09:04
Пользователь karaul написал(а) 15.07.2020 08:08
vosterf, Боюсь, что правообладатели семинара будут весьма не рады Это же коммерческая деятельность. Они на этом деньги зарабатывают, а я тут акт благотоворительности устраиваю Пиратская копия, знаете ли

Ну и ладно.
(улыбающийся смайлик не привожу)
Чужой "ум" это конечно хорошо, но поскольку 728 взаимосвязано с 406, 641, 644. 645, то лучше разбираться самим, с учетом местной "специфики", чтобы понять "прозрачный и понятный" "новый порядок" взаимоотношений между водоканалами и абонентами*** дополнительно к "новому порядку" взаимоотношений с РПН, РПбН с учетом КЭР, маркерных ЗВ, технологических нормативов ****
(смайлик не привожу)

Ну и дополнительно к выше изложенному не забывайте :

1) О внесении изменений [u]в приказ Министерства природных ресурсов и экологии ‎Российской Федерации от 11 октября 2018 г. № 510[/u] «Об утверждении формы заявки на получение комплексного экологического разрешения и формы комплексного экологического разрешения»

https://regulation.gov.ru/projects#departments=14&npa=106279

2) О Федеральном законе от 31.07.2020 N 298-ФЗ "О внесении изменения в статью 65 Федерального закона "Об охране окружающей среды"

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/73.html?f=6&t=14865&show=1596504681#1596504681

3) О Федеральном законе от 31.07.2020 N 248-ФЗ "О государственном контроле (надзоре) и муниципальном контроле в Российской Федерации"

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/73.html?f=6&t=14865&show=1596504681#1596504681

Удачи !

geo2006 05.08.2020 12:14

http://www.ecoindustry.ru/news/view/56706.html
Вот такие новости выдает нам портал Экологии производства..

Nastena_02 05.08.2020 13:18

Пожалуйста поделитесь ссылкой на вебинар по 728 постановлению Nastenka_Ogegova@mail.ru

Tat_K 06.08.2020 09:38

Пожалуйста поделитесь ссылкой на вебинар по 728 постановлению kamentsova@mail.ru

mila777 06.08.2020 15:25

Поделитесь семинаром alex-sunset@yandex.ru Спасибо!

fenxD 06.08.2020 15:45

Добрый день, поделитесь пожалуйста ссылкой на вебинар по 728 постановлению: biofenchik@gmail.com

Спасибо!

LemurLemur 07.08.2020 14:19

Utsonia, скажите, пожалуйста,а если предприятие посредником вывозит содержимое септика на точку слива, то вся эта ситуация как отразится на посреднике и нас? Посредник имеет договор с водоканалом. Получается водоканал посреднику предоставит письмо о изменениях на тарифы при превышении НССВ? а посредник, видимо , нам может поднять цену просто.

Utsonia 07.08.2020 15:40

LemurLemur, я вижу так: НССВ на ассенизаторские машины не распространяются (ну если только этот ассенизатор привозит более 30 куб.м в сут, что вряд ли). Поэтому водоканал вменит к ним плату за НВ на ЦСВ с коэф.0,5, т.е. поднимется тариф на 50%. И по идее ассенизатор применит к вам эту плату, не будут же они в убыток вывозить. Вы образователь содержимого септиков...
Еще возможен вариант отбора проб водоканалом, тогда плата будет по результатам контроля

pmm 07.08.2020 18:17

Пользователь Elena-KMVOCK написал(а) 22.07.2020 00:09
Добрый день! Подскажите пожалуйста, так надо действующим очистным сооружениям делать инвентаризацию сбросов по 33 ЗВ + тем, что есть в НДС?
...

Если ваше предприятие относится к организации осуществляющей эксплуатацию централизованных систем водоотведения поселений или городских округов (далее ЦСВ ПиГО), или отдельных объектов таких систем и при этом сброс сточных вод от ЦСВ ПиГО осуществляется в водный объект, то рано или поздно инвентаризацию сбросов в соответствии с Правилами (постановление № 891) проводить придется.

Такие организации должны иметь в виду следующее:
1) им необходимо получить Комплексное экологическое разрешение (КЭР).
2) если ЦСВ ПиГО организации входит в перечень объектов, которые приведены в приложении к приказу МПР РФ от 18.04.2018 № 154, то таким организациям КЭР необходимо получить до 01.01.2023г.; если же в этом перечне нет объекта организации эксплуатирующей ЦСВ ПиГО то – КЭР надо будет получить до 01.01.2025г.
3) результаты инвентаризации оформляются в виде отчета (п. 11 постановления № 891).
4) результаты инвентаризации действуют с даты их утверждения и до окончания срока действия КЭР, или до окончания срока действия декларации о ВОС, либо до утверждения отчета об инвентаризации, проведенной позднее (п. 15 постановления № 891).

Ключевой момент здесь в пункте 2 - если вашей организации необходимо получать КЭР, то вы должны успеть (!) провести инвентаризацию и оформить ее результаты.
При этом (внимание!) Отбор последней из проб сточных вод, необходимых для проведения инвентаризации, должен быть осуществлен не ранее чем за 6 месяцев, предшествующих дате подачи организацией [u]заявки[/u] на получение комплексного экологического разрешения [u]либо декларации[/u] о воздействии на окружающую среду (см. последнее предложение в п. 3 постановления № 891)

Что касается количества показателей, по которым необходимо проводить инвентаризацию, то тут вариантов несколько: 33 / 32 / 26 / 25 / или 8. От чего эти варианты зависят – написано в примечании к приложению № 1 постановления № 891.

И еще один важный момент по Вашему вопросу: к количеству показателей, по которым необходимо провести инвентаризацию, может увеличиться на те загрязняющие вещества, которые есть в [u]НДВ[/u], а не в НДС! Обратите на это внимание! Прочитайте внимательно пункт 7 постановления 891.

Теперь еще один момент, осознание которого может привести к ускоренному проведению инвентаризации сбросов для организаций эксплуатирующих ЦСВ ПиГО – это выход самого постановления № 728 (см. п. 171):
«Основаниями для установления или корректировки нормативов состава сточных вод являются установление (расчет, представление), корректировка (перерасчет) нормативов допустимых сбросов или установление (корректировка) технологических нормативов для объектов централизованных систем водоотведения организации, осуществляющей водоотведение.»

Короче говоря, если организация захочет воспользоваться правом получать с абонентов плату по тем ЗВ, которые в результате инвентаризации сбросов будут ей (организации) установлены в качестве НДС, то инвентаризацию сбросов необходимо провести в кратчайшие сроки.

Как только для организации эксплуатирующей ЦВС ПиГО будут установлены новые НДС по результатам инвентаризации, так у этой организации появляется право корректировки нормативов состава сточных вод (далее НССВ) для абонентов, то есть перечень веществ в НССВ может увеличиться в большую сторону.

Elenaiv 10.08.2020 08:48

Здравствуйте.Поделитесь пожалуйста ссылкой на вебинар -lena-lejnewa@mail.ru. Заранее спасибо!

LemurLemur 10.08.2020 09:14

Utsonia, я думаю, что 30 м3 с сутки в среднем они возят( Это же всего лишь 3 машины )

nasty28 10.08.2020 11:16

karaul, Добрый день, возникла такая же проблема, скиньте пожалуйста ссылку на видео семинар. Спасибо. aml1986@mail.ru

vdk 10.08.2020 12:10

Коллеги, добрый день гарантирующая организация и ВКХ это одно и тоже ? в счем принципиальная разница ?

pmm 10.08.2020 14:12

vdk,
Добрый день. Гарантирующая организация признается таковой если есть документ административного органа исполнительной власти (не природоохранного органа), в котором (в документе) четко написано что такая-то организация (ВХК или другая), в соответствии с критериями такого-то нормативного документа (извините, не помню его № и дату, но такой НД есть) признается гарантирующей организацией централизованной системы водоснабжения и водоотведения такого-то административного образования (города, села, другое).
Если такого документа у вас в населенном пункте нет - то организация ВКХ не является гарантирующей организацией, и до появления данного документа её признать таковой проблематично. Разве что через суд.
Но если будут противники такого признания (в суде), то одним из аргументов у них может быть как раз отсутствие документа административного органа исполнительной власти о признании организации Гарантирующей. Наличие такого документа продиктовано, если я не ошибаюсь, ФЗ № 416 "О водоснабжении и водоотведении".

vdk 10.08.2020 14:37

если я правильно понимаю организация ВКХ должна быть гарантирующей?

pmm 10.08.2020 16:00

vdk,
По логике - да. Но, при наличии некоторых особенностей эксплуатации ЦВС в каком нибудь конкретном населенном пункте, гарантирующей организацией вполне может оказаться предприятие не относящееся к категории ВКХ.

eco-elena 10.08.2020 16:13

Никто не знает, в Москве "Мосводоканал" и "Мосводосток" утвердили нормативы состава сточных вод (в соответствии с 728 постановлением)? В большей части интересует "Мосводосток" - будет ли изменения по перечню ЗВ.

ekologtmz 10.08.2020 21:21

karaul, добрый вечер! Пришлите, пожалуйста, ссылку на семинар по 728 ПП на ekologtmz@yandex.ru. Заранее спасибо.

ekologtmz 10.08.2020 21:31

Коллеги, добрый вечер! При сбросе абонентом поверхностных сточных вод в ЦСВ, объём стоков считается расчетным способом. Каким образом и кем должен быть утвержден расчет объёма поверхностного стока, чтобы он имел силу?

pmm 11.08.2020 07:26

ekologtmz,
Доброго времени суток! Расчет объема сточных вод (не обязательно поверхностных - любых) делается самим абонентом собственными силами, либо с привлечением специалистов. Утверждается расчет руководителем организации-абонента.
Далее расчет предоставляется организации с которой заключается договор водоотведения сточных вод в ЦСВ. Объемы водоотведения в ЦСВ, указанные в расчете, включаются в абонентский договор, тем самым, фактически эти объемы и, соответственно, сам расчет согласовываются организацией предоставляющей услуги водоотведения.

Bioecolog 11.08.2020 11:40

karaul, сбросьте, пожалуйста, ссылку на вебинар iren-buz@yandex.ru

noecology 11.08.2020 13:42

прошу пояснения специалистов!!!!
пришло письмо от водоканала по поводу изменения действующего законодательства.
мы, абонент, с объемом сточных вод менее 30 м3/сут.
из письма делаю вывод,что при превышении нормативов состава сточных вод плата будет рассчитываться с коэффициентов 2
а если я подаю декларацию , то плата рассчитывается по формуле из п.197, где есть размер компенсации.
как мне выбрать что для нас выгоднее??
нрмативов состава сточных вод пока нет, размер компенсации мне не известен.
так же данные в декларацию надо учитывать за 2 прошедших года.посоветуйте,запуталась совсем

Utsonia 14.08.2020 16:03

от меня экономисты тоже требуют просчитать расходы на будущий год по плате за НВ на ЦСВ и сверх НССВ, но это НЕ РЕАЛЬНО сделать...
noecology, вы не сможете понять что для вас выгоднее пока не будет нормативов и результатов анализов, по которым будете заполнять декларацию.

Но если объем сбрасываемых сточных вод маленький (несколько кубов в месяц) то выгоднее с коэф.2 платить, чем делать анализы за свой счет, заморачиваться с декларацией, платить по превышениям и ждать водоканал с проверкой

ELENA-MARIEVA 14.08.2020 16:58

Utsonia, в РЖД постоянно бюджет на НВ и "ПДК" считают. Я на эту тему ругалась с экономистами и требовала от них экономическую методику (безответно). Нужно на основании прошлых лет, изменений в НПА и интуиции просчитать. И это должны сделать экологи. Я брала расходы за последний год, добавляла 10 % и все.

White23 14.08.2020 21:15

karaul, скиньте пожалуйста на nadya.sun@mail.ru Спасибо огромное!!!)))

Andrew-81 17.08.2020 17:26

Друзья, я честно говоря не вижу оснований у водоканалов начислять плату для абонентов у которых суточный сброс мнее 30 куб.м. Ведь точно сказано в п.118 Правил: абонент обязан компенсировать организации, осуществляющей водоотведение, расходы, связанные с негативным воздействием сточных вод на работу централизованной системы водоотведения (далее - плата за негативное воздействие на работу централизованной системы водоотведения), только в случае если сточные воды, принимаемые от абонента в централизованную систему водоотведения, содержат загрязняющие вещества.

Заметьте : только в случае, если сточные воды содержат загрязняющие вещества
Водоканалы ссылаются на расчет и на п.123 (4) мол, если абонент, то плати, но они забывают про условие в п.118 - только в случае содержания веществ.
Одно условие без другого не работает. Плата должна начисляться только в случае нарушения, а если его нет? Каким образом они докажут, что сточные воды, принимаемые от абонента в централизованную систему водоотведения, содержат загрязняющие вещества?

geo2006 18.08.2020 09:38

Andrew-81,
Воды без примесей кроме как дистилированной не существует.
Вещества, допустим, железо, все равно найдут.

Andrew-81 18.08.2020 09:47

geo2006,
Мы сейчас не об этом говорим: взимать плату без оснований нельзя. Найдут это уже дело другое.

noecology 18.08.2020 09:49

Пользователь Utsonia написал(а) 14.08.2020 16:03
от меня экономисты тоже требуют просчитать расходы на будущий год по плате за НВ на ЦСВ и сверх НССВ, но это НЕ РЕАЛЬНО сделать...
noecology, вы не сможете понять что для вас выгоднее пока не будет нормативов и результатов анализов, по которым будете заполнять декларацию.

Но если объем сбрасываемых сточных вод маленький (несколько кубов в месяц) то выгоднее с коэф.2 платить, чем делать анализы за свой счет, заморачиваться с декларацией, платить по превышениям и ждать водоканал с проверкой

благодарю за ответ.
да,объем у нас менее 30 куб в сутки.

geo2006 18.08.2020 09:50

Пользователь geo2006 написал(а) 18.08.2020 09:38
Andrew-81,
Воды без примесей кроме как дистилированной не существует.
Вещества, допустим, железо, все равно найдут.

Речь идет о плате за сброс загрязняющих веществ в составе сточных вод сверх установленных нормативов состава сточных вод, а не о НВ на ЦСВО.

dania700 18.08.2020 09:57

karaul, Скиньте , пожалуйста ссылку на вебинар

dania700 18.08.2020 10:03

karaul, Скиньте пожалуйста , пожалуйста ссылку на вебинар daniaiz@mail.ru

dania700 18.08.2020 10:43

Andrew-81, сейчас Водоканал ответил, что начислил эти суммы Сверх ПДК без отбора проб, согласно постановлению

noecology 18.08.2020 12:25

если есть возможность тоже прошу поделится ссылкой на вебинар natashakozlova1989@yandex.ru

AUS488 18.08.2020 13:51

2308, Добрый день!

Можно ссылку на семинар на an_medvedev88@mail.ru

ogeplanta 18.08.2020 13:55

karaul,

здравствуйте, поделитесь ссылкой на семинар, пожалуйста p.v.zhavoronkov@ntplanta.ru спасибо!

2308 18.08.2020 14:02

Пользователь AUS488 написал(а) 18.08.2020 13:51
2308, Добрый день!

Можно ссылку на семинар на an_medvedev88@mail.ru


Отправила. Посмотрите, дошло ли.

AUS488 18.08.2020 14:17

2308, большое спасибо! Получил.

OlgaUrtica 18.08.2020 18:11

Пользователь AUS488 написал(а) 18.08.2020 14:17
2308, большое спасибо! Получил.

поделитесь, пожалуйста, ссылкой на семинар :1:
linza888@mail.ru

Anna2409 19.08.2020 06:09

2308, Добрый день! Поделитесь ссылкой на семинар пожалуйста annabibanina@mail.ru

Logon 19.08.2020 08:09

2308,

здравствуйте. пожалуйста, поделитесь ссылкой
dimmmon89@mail.ru (значок конверта - это символ "собака")

svsapegina 19.08.2020 09:42

2308, и мне , если можно, ссылочку на вебинар svsapegina@yandex.ru

Andrew-81 19.08.2020 09:48

dania700, так водоканал ответит так как ему удобно. Нужно постановление читать, я же писал, что расчет платы без условия о том, что есть нарушение не работает. В постановлении четко написано: только в случае нарушения. Водоканал же читает постановление без пункта 118....

2308 19.08.2020 10:23

Добрый день! Отправила всем, посмотрите.

noecology 19.08.2020 10:29

2308,
здравствуйте!и мне,пожалуйста ссылку natashakozlova1989@yandex.ru

SGu 19.08.2020 11:28

2308, Добрый день! Если не затруднит, отправьте и мне: eco89033504654@yandex.ru Премного благодарю!

tatna 19.08.2020 11:35

Добрый день! Форумчане помогите пожалуйста новичку в экологии. Пять дней как работаю, нужно :
- организовать цифровой учет несанкционированных водовыпусков сточных вод, разработать "дорожные карты" по их устранению
Если есть у кого пример как это делать, скинте пожалуйста на электронную почту. te.koroleva@mupit.ru

Nadi-eco 19.08.2020 11:45

Пользователь karaul написал(а) 15.07.2020 06:30
Был тут давеча видеосеминар по 728 ПП. Очень полезная штука оказалась, и для водоканалов, и абонентам для поднятия уровня подготовки. Могу переслать интересующимся совершенно бесплатно на почту. Файл большой, около 700 Мб, времени более 4 часов. Так что, ежели чего, прошу не пинать ногами - через Облако впервые что-то попытаюсь перегнать.

Добрый день! Можно и мне, пожалуйста, ссылку скинуть на видеосеминар по 728 ПП? СПАСИБО!

2308 19.08.2020 11:48

Пользователь noecology написал(а) 19.08.2020 10:29
2308,
здравствуйте!и мне,пожалуйста ссылку natashakozlova1989@yandex.ru


Добрый день! Отправила.

2308 19.08.2020 11:50

Пользователь SGu написал(а) 19.08.2020 11:28
2308, Добрый день! Если не затруднит, отправьте и мне: eco89033504654@yandex.ru Премного благодарю!

Добрый день! Отправила.

noecology 19.08.2020 11:53

Пользователь 2308 написал(а) 19.08.2020 11:48
Пользователь noecology написал(а) 19.08.2020 10:29
2308,
здравствуйте!и мне,пожалуйста ссылку natashakozlova1989@yandex.ru


Добрый день! Отправила.

спасибо!!!

Bioecolog 19.08.2020 11:54

2308, Добрый день! Сбросьте ссылочку, пожалуйста iren-buz@yandex.ru

Nadi-eco 19.08.2020 11:55

Пользователь 2308 написал(а) 19.08.2020 11:50
Пользователь SGu написал(а) 19.08.2020 11:28
2308, Добрый день! Если не затруднит, отправьте и мне: eco89033504654@yandex.ru Премного благодарю!

Добрый день! Отправила.


Добрый день! Можно и мне, пожалуйста, ссылку скинуть на видеосеминар? СПАСИБО!

2308 19.08.2020 11:58

Пользователь Bioecolog написал(а) 19.08.2020 11:54
2308, Добрый день! Сбросьте ссылочку, пожалуйста iren-buz@yandex.ru

Добрый день! Скинула.

SGu 19.08.2020 11:58

2308, Пришло Еще раз благодарю!

2308 19.08.2020 12:02

Пользователь Nadi-eco написал(а) 19.08.2020 11:55
Пользователь 2308 написал(а) 19.08.2020 11:50
Пользователь SGu написал(а) 19.08.2020 11:28
2308, Добрый день! Если не затруднит, отправьте и мне: eco89033504654@yandex.ru Премного благодарю!

Добрый день! Отправила.


Добрый день! Можно и мне, пожалуйста, ссылку скинуть на видеосеминар? pilikina-nadezdayandex.ru СПАСИБО!


Добрый день! Скинула.

SGu 19.08.2020 12:17

Уважаемые коллеги! Подскажите, пожалуйста, неопытному экологу, правильно ли я понимаю. Расчет платы за сброс абонентом ОВКХ загрязняющих веществ в составе сточных вод сверх нормативов осуществляется по формуле, приведенной в п. 197 Постановления №644, где Н - берем из ПП РФ №913 от 13.09.2016; ... ; к3 - равен 1,08 на 2020 год; Уаб - если причинения вреда водному объекту не было зафиксировано, то в расчете платы не учитываем?

Nadi-eco 19.08.2020 13:10

2308, Получила. Спасибо.

Nadi-eco 19.08.2020 15:10

Добрый день! Нашему предприятию Водоканал по новому ПП от 22.05.2020 № 728 выставил 2 счета:
1-за негативное воздействие на работу централизованной системы водоотведения с коэффициентом 0,5 к плате за канализацию (ссылаются на п. 123(4) правил);
2-за сброс загрязняющих веществ в составе сточных вод сверх установленного лимита с коэффициентом 2 к плате за канализацию (ссылаются на п. 203 правил).
У нас Теплоснабжающая организация (производства пара и горячей воды) декларацию о составе и свойствах сточных вод не предоставляем, т.к. среднесуточный объем сбрасываемых сточных вод менее 30 куб. метров в сутки суммарно по всем канализационным выпускам с одного объекта. Проб Водоканал не проводил. Колодцев для отбора проб не обустроено.
Подскажите правомерно ли требование данных плат Водоканалом?

Apogee82 19.08.2020 16:27

karaul, добрый день. Можно и мне прислать ссылку на вебинар на почту alynkyi@mail.ru. Спасибо!

LemurLemur 20.08.2020 07:49

2308, можно ссылочку на семинар, спасибо!

2308 20.08.2020 08:46

Пользователь LemurLemur написал(а) 20.08.2020 07:49
2308, можно ссылочку на семинар, спасибо!

Добрый день! Скиньте эл. почту.

2308 20.08.2020 08:52

Пользователь LemurLemur написал(а) 20.08.2020 07:49
2308, можно ссылочку на семинар, спасибо!

Скинула. Посмотрите.

irina12 20.08.2020 14:21

Пользователь 2308 написал(а) 20.08.2020 08:52
Пользователь LemurLemur написал(а) 20.08.2020 07:49
2308, можно ссылочку на семинар, спасибо!

Скинула. Посмотрите.

ну раз всем раздаете, то можно и мне :)
bigboss_iv@mail.ru

irina12 20.08.2020 14:21

Nadi-eco, а о какой сумме по деньгам идет речь? Есть случаи когда надо заморачиваться, а есть когда нет.

2308 21.08.2020 08:18

Пользователь irina12 написал(а) 20.08.2020 14:21
Пользователь 2308 написал(а) 20.08.2020 08:52
Пользователь LemurLemur написал(а) 20.08.2020 07:49
2308, можно ссылочку на семинар, спасибо!

Скинула. Посмотрите.

ну раз всем раздаете, то можно и мне :)
bigboss_iv@mail.ru

Добрый день! Отправила! Ловите!

MarinadKa 21.08.2020 13:50

2308, Добрый день!
Поделитесь, пожалуйста, семинаром)
shtem-marina@yandex.ru

2308 21.08.2020 14:32

Пользователь MarinadKa написал(а) 21.08.2020 13:50
2308, Добрый день!
Поделитесь, пожалуйста, семинаром)
shtem-marina@yandex.ru

Отправила!

2308 21.08.2020 15:10

evgshevcova, а Вы получили от меня ссылку на семинар?

mila777 24.08.2020 12:48

Добрый день! И мне пришлите, пожалуйста, ссылку на вебинар.
alex-sunset@yandex.ru

evgshevcova 24.08.2020 12:56

2308, Да, спасибо большое. Извините, сразу не отписалась. Благодарю еще раз.

2308 24.08.2020 13:31

Пользователь mila777 написал(а) 24.08.2020 12:48
Добрый день! И мне пришлите, пожалуйста, ссылку на вебинар.
alex-sunset@yandex.ru

Добрый день! Отправила!

Elenka-L 24.08.2020 14:09

Добрый день! Уважаемые коллеги, поделитесь пожалуйста ссылкой на вебинар.
golovanova-e73@mail.ru

oksanaast 24.08.2020 17:20

2308, можно ссылку на семинар astafyev08@rambler.ru

2308 25.08.2020 07:25

Пользователь oksanaast написал(а) 24.08.2020 17:20
2308, можно ссылку на семинар astafyev08@rambler.ru

Доброе утро! Скинула!

tatna 26.08.2020 16:09

Инвентаризация сбросов: новая обязанность. Постановление 891, подскажите пожалуйста, мы теперь ежемесячно обязаны проводить инвентаризацию сбросов по 33 показателям

natusyat77 28.08.2020 12:19

karaul, добрый день!
Скиньте, пожалуйста, семинар. Большое спасибо

varan82 31.08.2020 08:31

Здравствуйте! Поделитесь пожалуйста ссылкой на семинар varan82@list.ru

ilich777 31.08.2020 10:40

2308, Добрый день можно ссылку на адрес turava_ig@suhona.com

2308 31.08.2020 12:13

Пользователь ilich777 написал(а) 31.08.2020 10:40
2308, Добрый день можно ссылку на адрес turava_ig@suhona.com

Добрый день! Скинула.

OlgaUrtica 31.08.2020 13:58

Поделитесь,пожалуйста, опытом : как вы перераспределяете и перераспределяете ли штрафы от Водоканала между Вашими арендаторами? На сколько это законно и каким образом это можно сделать?

varan82 01.09.2020 01:42

2308, Здравствуйте, скиньте пожалуйста ссылку на семинар на адрес varan82@list.ru, спасибо большое заранее.

2308 01.09.2020 08:53

Пользователь varan82 написал(а) 01.09.2020 01:42
2308, Здравствуйте, скиньте пожалуйста ссылку на семинар на адрес varan82@list.ru, спасибо большое заранее.

Добрый день! Скинула.

OlgaUrtica 01.09.2020 09:18

А проводил ли кто-нибудь параллельный отбор проб с Водоканалом? У кого получилось судиться?

2308 01.09.2020 10:18

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 01.09.2020 09:18
А проводил ли кто-нибудь параллельный отбор проб с Водоканалом? У кого получилось судиться?

Мы берем параллельные пробы. До суда не доходило. Водоканал протоколы параллельных проб принимают и считают показатели средними.

OlgaUrtica 01.09.2020 10:20

Пользователь 2308 написал(а) 01.09.2020 10:18
Пользователь OlgaUrtica написал(а) 01.09.2020 09:18
А проводил ли кто-нибудь параллельный отбор проб с Водоканалом? У кого получилось судиться?

Мы берем параллельные пробы. До суда не доходило. Водоканал протоколы параллельных проб принимают и считают показатели средними.

Спасибо!

varan82 02.09.2020 01:34

2308, спасибо большое!!!

kam16 02.09.2020 09:48

Здравствуйте, подскажите:
1. Если абонент с объемом стоков свыше 30 куб./ сутки не представил декларацию, как рассчитать плату за превышение нормативов состава сточных вод? Есть какой-то повышающий коэффициент?
2. Чтобы начислить обе платы для абонентов с объемом стоков менее 30 куб./ сутки, обязателен ли отбор проб, при условии, что они "маленькие грязные"?

Slavel 02.09.2020 11:54

Добрый день! Коллеги, поделитесь пожалуйста ссылкой на вебинар

proekt502 02.09.2020 14:54

Пользователь tatna написал(а) 26.08.2020 16:09
Инвентаризация сбросов: новая обязанность. Постановление 891, подскажите пожалуйста, мы теперь ежемесячно обязаны проводить инвентаризацию сбросов по 33 показателям

Добрый день! Не разобрались по этому вопросу? Меня он тоже интересует.

proekt502 02.09.2020 15:09

Пользователь proekt502 написал(а) 02.09.2020 14:54
Пользователь tatna написал(а) 26.08.2020 16:09
Инвентаризация сбросов: новая обязанность. Постановление 891, подскажите пожалуйста, мы теперь ежемесячно обязаны проводить инвентаризацию сбросов по 33 показателям

Добрый день! Не разобрались по этому вопросу? Меня он тоже интересует.

Я понимаю так, что организации ЦСВ необходимо 12 месяцев подряд ежемесячно(если свыше 100м3/сутки сброс), либо 1 раз в квартал(если менее 100м3/сутки), до нового расчета НДС, производить отбор проб по 33 веществам, + веществам водного объекта указанным в нормативах воздействия на этот объект(если они имеются, т.е. утверждены БВУ), + иным веществам из действующего НДС если они есть в РП №1316-р. Но до 31.12.2020 можно брать текущие результаты ПЭК, смотреть какие ЗВ превышают ПДК, включать их в перечень веществ для НДС, + включать туда остальные вещества из этих 33 веществ которые не были учтены при осуществлении ПЭК. Делать 2 инвентаризации, одну оставлять себе, другую с рассчитанным НДС прикладывать либо к ДВОС если 2 категория НВОС, либо к КЭР если 1 категория НВОС.

Ursula 02.09.2020 16:49

karaul, можно ссылочку на семинар, пожалуйста))) iulekaabasheva@yandex.ru

olga125 03.09.2020 08:00

Здравствуйте, помогите начинающему специалисту. Бюджетная организация(
больница). Сброс стоков свыше 30куб.м. Местный водоканал заставляет подать декларацию. Раннее исследования по стокам не проводились. Специалист водоканала посоветовала проставить все показатели указанные в правилах (31 шт) + нормативы местные в пределах ПДК. надо ли указывать все ЗВ если для больницы не характерны ЗВ например такие как нефтепродукты, железо. Подскажите как поступить в этой ситуации.

olga125 03.09.2020 08:02

karaul, а можно мне тоже ссылку на семинар olgasisoletina@yandex.ru

2308 03.09.2020 08:30

Пользователь Slavel написал(а) 02.09.2020 11:54
Добрый день! Коллеги, поделитесь пожалуйста ссылкой на вебинар

Доброе утро! Скинула. Посмотрите.

OlgaUrtica 03.09.2020 10:03

Пользователь olga125 написал(а) 03.09.2020 08:00
Здравствуйте, помогите начинающему специалисту. Бюджетная организация(
больница). Сброс стоков свыше 30куб.м. Местный водоканал заставляет подать декларацию. Раннее исследования по стокам не проводились. Специалист водоканала посоветовала проставить все показатели указанные в правилах (31 шт) + нормативы местные в пределах ПДК. надо ли указывать все ЗВ если для больницы не характерны ЗВ например такие как нефтепродукты, железо. Подскажите как поступить в этой ситуации.

Главное не указать больше ПДК, если вы укажете меньше ПДК в Декларации, то если при отборе проб Водоканалом у вас не обнаружатся превышения концентраций,заявленных в Декларации в 1,5 раза - вам не посчитают штраф.
Если же у вас по анализам не будет превышений то расчет пойдет по тем концентрациям,которые вы указали в Декларации. А судя по формуле - получится ноль. Значит вам не будет штрафа.

ekolog_ptgb 03.09.2020 14:57

Добрый день! Если еще возможно, пришлите ссылку на вебинар на jul.kurkina@yandex.ru Спасибо

2308 03.09.2020 15:11

Пользователь ekolog_ptgb написал(а) 03.09.2020 14:57
Добрый день! Если еще возможно, пришлите ссылку на вебинар на jul.kurkina@yandex.ru Спасибо

Добрый день! Скинула.

Tat_K 03.09.2020 16:03

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 01.09.2020 09:18
А проводил ли кто-нибудь параллельный отбор проб с Водоканалом? У кого получилось судиться?


Мы отбирали. Сделали анализы, в течение суток как положено с сопроводительным письмом отправили в водоканал. А потом случилась самоизоляция. И спустя 2 месяца пришло письмо из водоканала (исх № мартовский), что наши результаты принять нельзя. Т.к. превышение в протоколах водоканала по веществам, окисляющимся при контакте в воздухом. В в соответствии с ПП от 21 июня 2013 г. N 525 п. 33. Параллельная и резервная пробы не могут быть использованы для определения содержания веществ (показателей), которые изменяются при контакте с атмосферным воздухом или в короткие промежутки времени (рН, растворенные газы), а также веществ, не смешивающихся с водой.
Вот и как к этому относиться?
Возникает вопрос, а смысл в параллельных пробах тогда? А делает ли лаборатория водоканала анализы или просто пишет с потолка? Ведь все равно опровергнуть нельзя

OlgaUrtica 03.09.2020 17:16

Пользователь Tat_K написал(а) 03.09.2020 16:03
Пользователь OlgaUrtica написал(а) 01.09.2020 09:18
А проводил ли кто-нибудь параллельный отбор проб с Водоканалом? У кого получилось судиться?


Мы отбирали. Сделали анализы, в течение суток как положено с сопроводительным письмом отправили в водоканал. А потом случилась самоизоляция. И спустя 2 месяца пришло письмо из водоканала (исх № мартовский), что наши результаты принять нельзя. Т.к. превышение в протоколах водоканала по веществам, окисляющимся при контакте в воздухом. В в соответствии с ПП от 21 июня 2013 г. N 525 п. 33. Параллельная и резервная пробы не могут быть использованы для определения содержания веществ (показателей), которые изменяются при контакте с атмосферным воздухом или в короткие промежутки времени (рН, растворенные газы), а также веществ, не смешивающихся с водой.
Вот и как к этому относиться?
Возникает вопрос, а смысл в параллельных пробах тогда? А делает ли лаборатория водоканала анализы или просто пишет с потолка? Ведь все равно опровергнуть нельзя

полностью согласна! Возмущена этим хитрым пунктом тоже. Вообще подстраховались со всех сторон

olga125 04.09.2020 09:38

OlgaUrtica, благодарю за информацию

Slavel 04.09.2020 10:07

2308, Огромное спасибо, пришло.

geo2006 04.09.2020 10:43

Tat_K,
Параллельный отбор проб имеет смысл при отборе арбитражной пробы.
Как вариант - направить в ответ доп. соглашение к договору, где описать в какой срок будут проводиться те или иные анализы сопоставимости, чтобы обеспечить возможность проведения 3-го арбитражного анализа.
Это будет более справедливым подходом.

Tat_K 04.09.2020 12:16

Пользователь geo2006 написал(а) 04.09.2020 10:43
Tat_K,
Параллельный отбор проб имеет смысл при отборе арбитражной пробы.
Как вариант - направить в ответ доп. соглашение к договору, где описать в какой срок будут проводиться те или иные анализы сопоставимости, чтобы обеспечить возможность проведения 3-го арбитражного анализа.
Это будет более справедливым подходом.


Я так понимаю, это возможно в случае, когда еще пробы свежие. То есть следует новый пробоотбор назначать. У меня больше надежды, что нормативы муниципальные должны переделать. И мы наверняка впишемся в них.
А вот такой вопрос, никто не обращался в орган по аккредитации в конфликтном случае, когда протоколы сильно отличаются? Как проходит процедура проверки протоколов или лабораторий?

Petrovaos 08.09.2020 12:16

Здравствуйте.
Подскажите, пожалуйста, произошла такая ситуация. Мы объект водоотведения. У нас заключен договор с организацией, которой как раз принадлежит кнс выходные сети... Они перевыставили счет на нас от Водоконала за негативное воздействие на работу централизованной системы водоотведения. Мы не состоим в реестре объектов НВОС. До этого таких счетов не было. Полагаю, это случилось потому что в июле месяце суммарно сброс получился более 30 куб.м. Никаких актов о том, что сбросы содержали что-либо опасное нам представлено не было. У нас не опасное производство. Возможно ли оспорить эту сумму? Нудно ли теперь подавать декларацию в водоконал?
Буду признательна за ответы. Штатного эколога у нас нет. Я СОТ. Спасибо.

Mebel 08.09.2020 16:02

Petrovaos, обратите внимание, что с Вас взимают деньги не за загрязнение окружающей среды, а за вред наносимый сетям канализации, нормативы сброса установлены у вас в договоре, если они превышены, то придется платить, единственное, что безусловно они отбор проб должно проводить в соответствии с договором, там вероятно указано, что в присутствии водопользователя

Petrovaos 08.09.2020 16:09

Mebel, спасибо за информацию.
Я правильно поняла, если мы превышаем нормы, указанные в договоре на водоотведение (обслуживание), то мы должны заплатить? При этом сначала нам должны быть предоставлены результаты проб, где сказано, что эти сбросы содержат оказывающее негативное воздействие на эти сети?
Если этих результатов нет, то и оплаты нет?
Водоканал сослался на постановление 728 от 22.05.20 п.123 п.п.4, где сказано, что платить надо даже если меньше 30 м.куб.
Я так поняла, что теперь сколько не сбрасывай - платить обязан.

tuinone 09.09.2020 08:27

Petrovaos,
да по п. 123 (4) водоканал теперь может выставлять плату без анализов по объектам с объемами менее 30м3/сут. Выставляет тому, с кем договор на водоотведение (абоненту). По поводу перевыставления платы - это надо смотреть ваш договор на обслуживание. Но по факту это ваша вода - вам и платить. Возможно будете вносить изменения в договор на обслуживание.
Чтобы не платить - надо подать декларацию. Декларацию подает абонент, не вы. Вам возможно придется предоставить результаты по своей воде обслуживающей организации - чтоб они внесли их в декларацию и подали ее в водоканал.

ElenaVM 09.09.2020 09:08

Добрый день!!! А можно пожалуйста тоже ссылку на вебинар elena03012008@ya.ru. Заранее спасибо!!!

Elenyshka 09.09.2020 10:41

Здравствуйте, можно мне тоже ссылку на вебинар по теме, пожалуйста cool.kursakova@mail.ru

Petrovaos 09.09.2020 11:30

tuinone, спасибо. Теперь понятно. Плата не негативное воздействие на сети это как плата за из пользование? Наши 30 литров воздействовали на сети и теперь нужно заплатить. А если ещё и нормы будут не соблюдены, то ещё больше плати. Но, если в наших отборах проб будет все чисто, то мы модем не платить. Наш инженер немного в шоке от того, что платить теперь больше надо.

Petrovaos 09.09.2020 11:32

2308, здравствуйте. Можете поделиться ссылкой на вебинар, пожалуйста. Спасибо.

tuinone 09.09.2020 12:31

Petrovaos, все так, если ваши воды не превышают норм и вы подали декларацию - вы не платите. Если по результатам превышение и подали декларацию - платите за превышение по результатам. И еще зависит от объема сброса - что дешевле оплатить по умолчанию или потратиться на анализы.

Petrovaos 09.09.2020 13:23

tuinone, Благодарю. Разобралась. Пойду теперь руководству объяснять.

Slavel 10.09.2020 09:06

Petrovaos, Расчет платы за негативное воздействие на работу централизованной системы водоотведения производится организацией, осуществляющей водоотведение, ежемесячно по формуле, предусмотренной пунктом 123(4), П = К x Т x Qпр1,где:К - коэффициент компенсации, равный 0,5

А за сброс загрязняющих веществ в составе сточных вод, порядок взимания указанной платы производится, согласно п.167, 203 Постановление Правительства РФ от 29.07.2013 N 644 по формуле Пнорм. сост. = 2 х Т х Qпр1.

Это два разных счета.

Petrovaos 10.09.2020 10:16

Slavel, так называемый в Водоканале пол тарифа... Меня просто интересует возможность уйти от этих плат. Мы субабоненты. У нас система водоотведения. Если уговорить абонента подать декларацию, провести отборы проб.... сможем ли не платить потом эти пол тарифа или теперь по факту обязан.
Стоимость сразу увеличилась в полтора раза. Это существенно.
Спасибо за ответ.

proekt502 10.09.2020 14:02

Пользователь Petrovaos написал(а) 10.09.2020 10:16
Slavel, так называемый в Водоканале пол тарифа... Меня просто интересует возможность уйти от этих плат. Мы субабоненты. У нас система водоотведения. Если уговорить абонента подать декларацию, провести отборы проб.... сможем ли не платить потом эти пол тарифа или теперь по факту обязан.
Стоимость сразу увеличилась в полтора раза. Это существенно.
Спасибо за ответ.

От этих плат возможно уйти, если у вас есть контрольный канализационный колодец в котором есть возможность отобрать пробы без учета сточных вод других абонентов, в этом случае вам могут выставить счет только после отбора проб и установления факта превышения установленных ПДК.

Ctrekoza 10.09.2020 14:23

karaul, пожалуйста, поделитесь семинаром. 2200685@mail.ru

Pannakota 10.09.2020 14:32

2308, будьте добры если можнл, мне тоже ссылку! Спасибо!

Pannakota 10.09.2020 14:47

Пользователь Pannakota написал(а) 10.09.2020 14:32
2308, будьте добры если можнл, мне тоже ссылку! Спасибо!

seacat85@mail.ru

alex2010 15.09.2020 15:55

Не всё так просто. Читайте п. 123(4) и п. 203 ПП 644. Обратите внимание, что для "малых" абонентов не предусмотрено никаких отборов проб со стороны Водоканалов, "доказывающих" неудовлетворительное качество сточных вод.
Просто вменёнка и всё.

KiparisLarry 16.09.2020 11:15

2308, добрый день! Будьте добры, скиньте мне тоже ссылочку на семинар! почта Larisa3192@rambler.ru

proekt502 16.09.2020 14:57

Пользователь alex2010 написал(а) 15.09.2020 15:55
Не всё так просто. Читайте п. 123(4) и п. 203 ПП 644. Обратите внимание, что для "малых" абонентов не предусмотрено никаких отборов проб со стороны Водоканалов, "доказывающих" неудовлетворительное качество сточных вод.
Просто вменёнка и всё.
Правильно, до конца читать нужно "В случае если организацией, осуществляющей водоотведение, в соответствии с Правилами осуществления контроля состава и свойств сточных вод зафиксирован сброс сточных вод с нарушением требований, предусмотренных подпунктом "а" пункта 113 настоящих Правил, или произведен отбор проб сточных вод абонентов, указанных в абзацах втором и третьем настоящего пункта, а также в случае принятия организацией, осуществляющей водоотведение, для осуществления контроля декларации в отношении данных объектов абонентов, расчет платы за негативное воздействие на работу централизованной системы водоотведения в отношении указанных объектов абонентов определяется в соответствии с пунктами 120 и 123 настоящих Правил."

proekt502 16.09.2020 15:04

Пользователь proekt502 написал(а) 16.09.2020 14:57
Пользователь alex2010 написал(а) 15.09.2020 15:55
Не всё так просто. Читайте п. 123(4) и п. 203 ПП 644. Обратите внимание, что для "малых" абонентов не предусмотрено никаких отборов проб со стороны Водоканалов, "доказывающих" неудовлетворительное качество сточных вод.
Просто вменёнка и всё.
Правильно, до конца читать нужно "В случае если организацией, осуществляющей водоотведение, в соответствии с Правилами осуществления контроля состава и свойств сточных вод зафиксирован сброс сточных вод с нарушением требований, предусмотренных подпунктом "а" пункта 113 настоящих Правил, или произведен отбор проб сточных вод абонентов, указанных в абзацах втором и третьем настоящего пункта, а также в случае принятия организацией, осуществляющей водоотведение, для осуществления контроля декларации в отношении данных объектов абонентов, расчет платы за негативное воздействие на работу централизованной системы водоотведения в отношении указанных объектов абонентов определяется в соответствии с пунктами 120 и 123 настоящих Правил."

Нет ни каких "Малых" абонентов, если у абонента есть возможность отобрать пробы, организация должна их отобрать в соответствии с Правилами осуществления контроля состава и свойств сточных вод. п. 203 ПП 644 применяется для определенных категорий указанных в п.167 ПП 644, т.е. еще меньше шансов попасть под этот расчет платы.

GalKRA 16.09.2020 17:57

можно ссылку сбросить на вибинар: gala23-64@mail.ru Спасибо!

alex2010 17.09.2020 16:22

proekt502, Если Вы заметили, то "малые" абоненты я поставил в кавычки, поскольку это отражает суть нововведений с 01.07.2020 г. Дело в том, что это огромная куча мелочи (до 30 м.куб.), до которой у Водоканалов никогда не дойдут руки, ибо у лабораторий Водоканалов не хватит мощностей, если каждую парикмахерскую контролировать. Потому авторы новеллы так и записали - "в случае, если лаборатория Водоканала от нефига делать, всё же отобрала пробу сточ. вод у парикмахерской, то тогда да - по декларации.
И ещё момент. Скажите, с какой периодичностью Водоканал должен брать пробу сточных вод у абонента менее 30? (При условии если у него есть контрольный колодец)...:)

tuinone 17.09.2020 16:40

alex2010, периодичность определяется водоканалом, но не чаще раза в месяц, насколько редко не указано. п.6 ПП РФ №728 от 22.05.2020.

Zhannet87 18.09.2020 08:08

Доброе утро!
Люди добрые, подскажите, пожалуйста, применяется ли норматив состава сточных вод для абонентов ЦСВ при вывозе сточных вод с выгребной ямы на очистные сооружения Водоканала?

SGu 18.09.2020 08:37

#%Zhannet87 Добрый день! Да, применяется. Такие абоненты подпадают под абзац "с которых осуществляется водоотведение (сброс) сточных вод с использованием сооружений и устройств, не подключенных (технологически не присоединенных) к ЦСВО" пунктов 123(4) и 203

Zhannet87 18.09.2020 08:53

SGu, спасибо Вам большое!

alex2010 18.09.2020 08:57

tuinone, Вот именно, не чаще одного раза в месяц. Отсюда следует, что отбор проб один раз, к примеру, в 50 лет соответствует требованиям. А отсюда следует, что "малых" абонентов (которых тьма) Водоканалы вряд-ли будут контролировать.

proekt502 18.09.2020 09:01

Пользователь alex2010 написал(а) 17.09.2020 16:22
proekt502, Если Вы заметили, то "малые" абоненты я поставил в кавычки, поскольку это отражает суть нововведений с 01.07.2020 г. Дело в том, что это огромная куча мелочи (до 30 м.куб.), до которой у Водоканалов никогда не дойдут руки, ибо у лабораторий Водоканалов не хватит мощностей, если каждую парикмахерскую контролировать. Потому авторы новеллы так и записали - "в случае, если лаборатория Водоканала от нефига делать, всё же отобрала пробу сточ. вод у парикмахерской, то тогда да - по декларации.
И ещё момент. Скажите, с какой периодичностью Водоканал должен брать пробу сточных вод у абонента менее 30? (При условии если у него есть контрольный колодец)...:)
Я акцентирую на том, что нет значения маленькая или большая организация, есть одно понятие - абонент. Как правильно сказали, в соответствии с п.6 ПП РФ от 22.05.2020 №728 не чаще одного раза в месяц, за исключением внепланового контроля. А также в соответствии с ПП №728, п.15. Визуальный контроль и (или) отбор проб сточных вод проводится в контрольных канализационных колодцах, а при их отсутствии - в иных канализационных колодцах, указанных в декларации, или в последних колодцах на канализационной сети абонента перед ее врезкой в канализационную сеть, принадлежащую иному лицу, в которых отбор проб сточных вод абонента может быть осуществлен отдельно от сточных вод иных абонентов;
п.16 в случае невозможности осуществления визуального контроля и (или) отбора проб сточных вод в канализационных колодцах, указанных в пункте 15 настоящих Правил, в связи с неисполнением абонентом обязанностей, указанных в подпунктах "а" - "г" пункта 10 настоящих Правил, визуальный контроль и (или) отбор проб сточных вод осуществляются в любых иных доступных канализационных колодцах на канализационных сетях, по которым осуществляется транспортировка сточных вод абонента. В этом случае результаты визуального контроля и (или) анализов проб сточных вод, отобранных организацией, осуществляющей водоотведение, являются результатами контроля состава и свойств сточных вод абонента.

proekt502 18.09.2020 09:10

Пользователь alex2010 написал(а) 18.09.2020 08:57
tuinone, Вот именно, не чаще одного раза в месяц. Отсюда следует, что отбор проб один раз, к примеру, в 50 лет соответствует требованиям. А отсюда следует, что "малых" абонентов (которых тьма) Водоканалы вряд-ли будут контролировать.
Отсюда следует, что абонент, предоставив условия в соответствии с п.10 ПП №728, может подать в суд, и обязать организацию ВКХ отобрать пробы прежде чем выставлять счет.

alex2010 18.09.2020 09:27

proekt502, Пункт 10? Совершенно не согласен. Пункты 123(4) и 203 ПП 644 не обязывают Водоканалы отбирать пробы. Читайте специальную фразу - [i]"в случае, если..."[/i] В этом и смысл новеллы, ибо Водоканалы физически не могут отбирать тысячи адресов. Я в курсе, как РАВВ и РСПП разбирали этот вопрос, прежде чем подать на Правительство.

alex2010 18.09.2020 09:29

proekt502, Маленькая и большая значение есть. Разные требования. Обратите внимание, что к абонентам 30+ Правительство обязало Водоканалы производить отбор НЕ РЕЖЕ 1 р/год, а по малым нет. Так же разница по представлению Декларации в Водоканал.

alex2010 18.09.2020 09:29

Zhannet87, Какого характера сточные воды? От населения?

alex2010 18.09.2020 09:31

SGu, Нет. Жанетта спрашивала именно про нормирование, а не о том, берут ли с них плату по 123(4) и 203.

Utsonia 18.09.2020 09:56

Zhannet87, если это хоз-быт, а не промышленные стоки, то нормативы состава сточных вод будут применяться,только если объем выгребных ям от абонента будет более 30 куб.м/сут

tuinone 18.09.2020 09:56

по моему, если предприятие 30- и не хочет платить полтарифа - делаем сами анализы и подаем декларацию. Колодцы, периодичность в принципе вопрос не решают.
Единственно, где какие-то формулировки и можно зацепиться и посудиться по желанию это п. 118 ПП644.
"В случае если сточные воды, принимаемые от абонента в централизованную систему водоотведения, содержат загрязняющие вещества, иные вещества и микроорганизмы, негативно воздействующие на работу такой системы, не отвечающие требованиям, установленным пунктами 113 и 114 настоящих Правил, абонент обязан компенсировать организации, осуществляющей водоотведение, расходы, связанные с негативным воздействием сточных вод на работу централизованной системы водоотведения (далее - плата за негативное воздействие на работу централизованной системы водоотведения), в порядке и размере, которые определены настоящими Правилами."
Но п. 123(4) дает возможность для толкования без отбора.
"В случае если организацией, осуществляющей водоотведение, в соответствии с Правилами осуществления контроля состава и свойств сточных вод зафиксирован сброс сточных вод с нарушением требований, предусмотренных подпунктом "а" пункта 113 настоящих Правил, или произведен отбор проб сточных вод абонентов, указанных в абзацах втором и третьем настоящего пункта, а также в случае принятия организацией, осуществляющей водоотведение, для осуществления контроля декларации в отношении данных объектов абонентов, расчет платы за негативное воздействие на работу централизованной системы водоотведения в отношении указанных объектов абонентов определяется в соответствии с пунктами 120 и 123 настоящих Правил."

Utsonia 18.09.2020 10:02

Вот и получается, что абоненты 30- "без вины виноватые". Конечно, очень спорный момент...
Может Минстрой или МИнЖКХ дадут хоть какие-то более ясные разъяснения в ближайшее время. Мы писали, просили разъяснить, но ответа нет...

alex2010 18.09.2020 10:21

tuinone, Первое. Легко сказать - "Делаем анализы..." это сколько тысяч рублей? Не будет ли дешевле 0,5 тарифа"..:) Второе, а разве Водоканал примет Декларацию?, ведь согласно п. 129 ПП 644 учитываются водоканальские анализы за 2 года.....

alex2010 18.09.2020 10:24

Пользователь Utsonia написал(а) 18.09.2020 10:02
Вот и получается, что абоненты 30- "без вины виноватые". Конечно, очень спорный момент...
Может Минстрой или МИнЖКХ дадут хоть какие-то более ясные разъяснения в ближайшее время. Мы писали, просили разъяснить, но ответа нет...
Тут история такая...Собрались РАВВ и РСПП в Правительстве...Водоканальские стали плакаться что с 2020 года им за сверхнорматив платить в 4 раза больше из-за коэффициента 100. Промышленники заявили - на нас даже не намекайте, у нас кризис, санкции и коронавирус! И как у нас принято, всё повесили на отсутствующих - на малый бизнес..:)

Utsonia 18.09.2020 11:02

alex2010, да уж... вот вам и поддержка малого бизнеса я еще понимаю если бы эти деньги реально дошли до водоканалов, на их реконструкцию, на замену сетей и оборудования. а по факту - только громкие слова...

alex2010 18.09.2020 11:15

Пользователь Utsonia написал(а) 18.09.2020 11:02
alex2010, да уж... вот вам и поддержка малого бизнеса я еще понимаю если бы эти деньги реально дошли до водоканалов, на их реконструкцию, на замену сетей и оборудования. а по факту - только громкие слова...
По факту эти деньги транзитом уходят в бюджеты. Но, согласитесь, красиво, как бы за экологию борются...:)

proekt502 18.09.2020 11:38

Правильно, пункты 123(4) и 203, не обязывают, обязывает ПП 728 и указано что водоканал должен отобрать пробы, даже раз в 100 лет, а если у абонента есть ккк и возможность отобрать пробы, то опять же, даже убирая последний абзац данных пунктов, через суд решится этот вопрос, не в пользу организации ВКХ.

proekt502 18.09.2020 11:41

Ну и по поводу транзита, п.123(5). Средства, полученные организациями, осуществляющими водоотведение, в виде платы за негативное воздействие на работу централизованной системы водоотведения, используются целевым образом в качестве источника финансирования производственной и (или) инвестиционной программ организации, осуществляющей водоотведение, на выполнение иных мероприятий, связанных с ремонтом, реконструкцией или строительством объектов централизованных систем водоотведения, а также в качестве средств на возврат займов и кредитов, процентов по займам и кредитам, привлекаемым на реализацию производственной и (или) инвестиционной программ.
Это целевые деньги, которые идут на отдельный счет и действительно тратятся на цели п.123(5)

tuinone 18.09.2020 12:28

alex2010, Что дешевле платить или делать анализы, что делать - платить или судиться каждый решает сам. За нас никто наши проблемы не решит.
В декларации абонент учитывает результаты, выполненные по его поручению аккредитованной лабораторией. Результаты водоканала учитываются. Если их нет, то и учитывать нечего, пользуйтесь своими.

irina12 18.09.2020 13:00

Господа, Вы же в курсе, что на регулейшене висит проект изменения в КоАП - плата штрафов за превышения по сбросам в ЦСВ? До 300 т.р. за превышения. За любые превышения, даже на десятую долю ПДК. Т.е. любое превышение и летит штраф 300 тыс., неделю на исправление, летит штраф 300*2 и прекращение деятельности.

Готовьтесь к банкротству, водоканал позаботился о чистоте водных объектов. Нет предприятий = нет стоков.

kvmart 18.09.2020 13:21

Пользователь irina12 написал(а) 18.09.2020 13:00
Господа, Вы же в курсе, что на регулейшене висит проект изменения в КоАП - плата штрафов за превышения по сбросам в ЦСВ? До 300 т.р. за превышения. За любые превышения, даже на десятую долю ПДК. Т.е. любое превышение и летит штраф 300 тыс., неделю на исправление, летит штраф 300*2 и прекращение деятельности.

Готовьтесь к банкротству, водоканал позаботился о чистоте водных объектов. Нет предприятий = нет стоков.
сказочное государство....

alex2010 18.09.2020 13:24

Пользователь proekt502 написал(а) 18.09.2020 11:38
Правильно, пункты 123(4) и 203, не обязывают, обязывает ПП 728 и указано что водоканал должен отобрать пробы, даже раз в 100 лет, а если у абонента есть ккк и возможность отобрать пробы, то опять же, даже убирая последний абзац данных пунктов, через суд решится этот вопрос, не в пользу организации ВКХ.
Сами-то поняли, что "должен" без конкретного срока это всё-равно, что "никогда"..
И с каких перепугов суд встанет на сторону абонента? Ну, если только через 100 лет....после отбора проб, когда рак на горе свистнет..:)

alex2010 18.09.2020 13:47

Пользователь proekt502 написал(а) 18.09.2020 11:41
Ну и по поводу транзита, п.123(5). Средства, полученные организациями, осуществляющими водоотведение, в виде платы за негативное воздействие на работу централизованной системы водоотведения, используются целевым образом в качестве источника финансирования производственной и (или) инвестиционной программ организации, осуществляющей водоотведение, на выполнение иных мероприятий, связанных с ремонтом, реконструкцией или строительством объектов централизованных систем водоотведения, а также в качестве средств на возврат займов и кредитов, процентов по займам и кредитам, привлекаемым на реализацию производственной и (или) инвестиционной программ.
Это целевые деньги, которые идут на отдельный счет и действительно тратятся на цели п.123(5) :1:
Средства, получаемые Водоканалами, дай Бог, что бы хватило на покрытие платы за НВОС..:)

alex2010 18.09.2020 13:52

tuinone, Смотрите сами. Я уже прикидывал. Анализы стоят 12200- 14500 руб. В разных регионах, конечно, цена варьирует, но явно не копейки. Чисто экономически для себя посчитайте, что дешевле и вперёд...:) Кроме того, не забывайте, что по декларации ещё и платить придётся. И опять же, как правило, канализационные колодцы годами нечищены, там "аккредитованные лаборанты" со дна столько грязи начерпают...Это только так кажется, что всё просто, а на самом деле только коснись.

alex2010 18.09.2020 14:04

Пользователь irina12 написал(а) 18.09.2020 13:00
Господа, Вы же в курсе, что на регулейшене висит проект изменения в КоАП - плата штрафов за превышения по сбросам в ЦСВ? До 300 т.р. за превышения. За любые превышения, даже на десятую долю ПДК. Т.е. любое превышение и летит штраф 300 тыс., неделю на исправление, летит штраф 300*2 и прекращение деятельности.

Готовьтесь к банкротству, водоканал позаботился о чистоте водных объектов. Нет предприятий = нет стоков.
За превышение каких нормативов? Которые приложение № 5 к ПП 644 или нормативы состава сточных вод, утверждаемые местной властью?

alex2010 18.09.2020 14:05

Пользователь kvmart написал(а) 18.09.2020 13:21
Пользователь irina12 написал(а) 18.09.2020 13:00
Господа, Вы же в курсе, что на регулейшене висит проект изменения в КоАП - плата штрафов за превышения по сбросам в ЦСВ? До 300 т.р. за превышения. За любые превышения, даже на десятую долю ПДК. Т.е. любое превышение и летит штраф 300 тыс., неделю на исправление, летит штраф 300*2 и прекращение деятельности.

Готовьтесь к банкротству, водоканал позаботился о чистоте водных объектов. Нет предприятий = нет стоков.
сказочное государство....
Понимать надо, что бюджет требует наполнения. Для нас же стараются.

tatna 18.09.2020 14:21

Подскажите пожалуйста, коэф 2 брать будут без отбора проб?

alex2010 18.09.2020 14:25

Пользователь tatna написал(а) 18.09.2020 14:21
Подскажите пожалуйста, коэф 2 брать будут без отбора проб?
Надо определиться...1) Вы кто? Парикмахерская, гостиница или кто?
2) У Вас есть "личный" без влияния иных абонентов, контрольный канализационный колодец?

bursha 18.09.2020 15:27

Пользователь irina12 написал(а) 18.09.2020 13:00
Господа, Вы же в курсе, что на регулейшене висит проект изменения в КоАП - плата штрафов за превышения по сбросам в ЦСВ? До 300 т.р. за превышения. За любые превышения, даже на десятую долю ПДК. Т.е. любое превышение и летит штраф 300 тыс., неделю на исправление, летит штраф 300*2 и прекращение деятельности.

Готовьтесь к банкротству, водоканал позаботился о чистоте водных объектов. Нет предприятий = нет стоков.

Это какой пункт?

proekt502 21.09.2020 08:32

Пользователь alex2010 написал(а) 18.09.2020 13:24
Пользователь proekt502 написал(а) 18.09.2020 11:38
Правильно, пункты 123(4) и 203, не обязывают, обязывает ПП 728 и указано что водоканал должен отобрать пробы, даже раз в 100 лет, а если у абонента есть ккк и возможность отобрать пробы, то опять же, даже убирая последний абзац данных пунктов, через суд решится этот вопрос, не в пользу организации ВКХ.
Сами-то поняли, что "должен" без конкретного срока это всё-равно, что "никогда"..
И с каких перепугов суд встанет на сторону абонента? Ну, если только через 100 лет....после отбора проб, когда рак на горе свистнет..:)

Это "никогда" будет сразу как только абонент подаст в суд, указав на вышесказанные пункты с учетом п. 118, т.к. п. 123(4) и 203 допускает возможность отбора проб, и это разночтение решится с появлением судебной практики.

proekt502 21.09.2020 08:33

Пользователь alex2010 написал(а) 18.09.2020 13:47
Пользователь proekt502 написал(а) 18.09.2020 11:41
Ну и по поводу транзита, п.123(5). Средства, полученные организациями, осуществляющими водоотведение, в виде платы за негативное воздействие на работу централизованной системы водоотведения, используются целевым образом в качестве источника финансирования производственной и (или) инвестиционной программ организации, осуществляющей водоотведение, на выполнение иных мероприятий, связанных с ремонтом, реконструкцией или строительством объектов централизованных систем водоотведения, а также в качестве средств на возврат займов и кредитов, процентов по займам и кредитам, привлекаемым на реализацию производственной и (или) инвестиционной программ.
Это целевые деньги, которые идут на отдельный счет и действительно тратятся на цели п.123(5) :1:
Средства, получаемые Водоканалами, дай Бог, что бы хватило на покрытие платы за НВОС..:)

Это факт, но все-таки "мимо" ни чего не идет

alex2010 21.09.2020 09:29

Пользователь proekt502 написал(а) 21.09.2020 08:32
Пользователь alex2010 написал(а) 18.09.2020 13:24
Пользователь proekt502 написал(а) 18.09.2020 11:38
Правильно, пункты 123(4) и 203, не обязывают, обязывает ПП 728 и указано что водоканал должен отобрать пробы, даже раз в 100 лет, а если у абонента есть ккк и возможность отобрать пробы, то опять же, даже убирая последний абзац данных пунктов, через суд решится этот вопрос, не в пользу организации ВКХ.
Сами-то поняли, что "должен" без конкретного срока это всё-равно, что "никогда"..
И с каких перепугов суд встанет на сторону абонента? Ну, если только через 100 лет....после отбора проб, когда рак на горе свистнет..:)

Это "никогда" будет сразу как только абонент подаст в суд, указав на вышесказанные пункты с учетом п. 118, т.к. п. 123(4) и 203 допускает возможность отбора проб, и это разночтение решится с появлением судебной практики.
А чем же интересно будет руководствоваться суд? С какой кратностью он обяжет Водоканалы отбирать пробы сточных вод у "малых" абонентов?...НЕ чаще одного раза в месяц?..:):)

kam16 21.09.2020 10:14

Водоканал не обязан отбирать пробы сточных вод в отношении абонентов 30-. В отношении таких абонентов устанавливается только максимальная периодичность контроля (не чаще одного раза в месяц). Однако, если отбор проб произведен, то плата за НВ на ЦСВ и плата за превышение НССВ (для абонентов из абз. 2 п. 203) определяется согласно п. 120 и 123, а не по 123(4), и по п. 197, а не по п. 203, соответственно.

Zhannet87 21.09.2020 10:19

alex2010, добрый день!
Хозяйственно-бытовые сточные воды, образовавшиеся на котельной, от персонала (туалет с умывальником).

proekt502 21.09.2020 10:19

Пользователь alex2010 написал(а) 21.09.2020 09:29
Пользователь proekt502 написал(а) 21.09.2020 08:32
Пользователь alex2010 написал(а) 18.09.2020 13:24
Пользователь proekt502 написал(а) 18.09.2020 11:38
Правильно, пункты 123(4) и 203, не обязывают, обязывает ПП 728 и указано что водоканал должен отобрать пробы, даже раз в 100 лет, а если у абонента есть ккк и возможность отобрать пробы, то опять же, даже убирая последний абзац данных пунктов, через суд решится этот вопрос, не в пользу организации ВКХ.
Сами-то поняли, что "должен" без конкретного срока это всё-равно, что "никогда"..
И с каких перепугов суд встанет на сторону абонента? Ну, если только через 100 лет....после отбора проб, когда рак на горе свистнет..:)

Это "никогда" будет сразу как только абонент подаст в суд, указав на вышесказанные пункты с учетом п. 118, т.к. п. 123(4) и 203 допускает возможность отбора проб, и это разночтение решится с появлением судебной практики.
А чем же интересно будет руководствоваться суд? С какой кратностью он обяжет Водоканалы отбирать пробы сточных вод у "малых" абонентов?...НЕ чаще одного раза в месяц?..:):)

Тут дело не в периодичности, а в установлении факта превышения установленных нормативов и наличии основания для выставления счета. Как раз это и устанавливает невозможность выставления таких счетов организацией ВКХ, при выполнении договорных обязательств (установка ккк) абонентом, без выявления факта превышения установленных нормативов, а также не обязывает организацию ВКХ отбирать пробы таких абонентов в каком либо ином порядке, тем самым не обременяя ни абонента, ни организацию ВКХ. Как появится судебная практика, так и увидим.

alex2010 21.09.2020 11:09

Пользователь proekt502 написал(а) 21.09.2020 10:19
Пользователь alex2010 написал(а) 21.09.2020 09:29
Пользователь proekt502 написал(а) 21.09.2020 08:32
Пользователь alex2010 написал(а) 18.09.2020 13:24
Пользователь proekt502 написал(а) 18.09.2020 11:38
Правильно, пункты 123(4) и 203, не обязывают, обязывает ПП 728 и указано что водоканал должен отобрать пробы, даже раз в 100 лет, а если у абонента есть ккк и возможность отобрать пробы, то опять же, даже убирая последний абзац данных пунктов, через суд решится этот вопрос, не в пользу организации ВКХ.
Сами-то поняли, что "должен" без конкретного срока это всё-равно, что "никогда"..
И с каких перепугов суд встанет на сторону абонента? Ну, если только через 100 лет....после отбора проб, когда рак на горе свистнет..:)

Это "никогда" будет сразу как только абонент подаст в суд, указав на вышесказанные пункты с учетом п. 118, т.к. п. 123(4) и 203 допускает возможность отбора проб, и это разночтение решится с появлением судебной практики.
А чем же интересно будет руководствоваться суд? С какой кратностью он обяжет Водоканалы отбирать пробы сточных вод у "малых" абонентов?...НЕ чаще одного раза в месяц?..:):)

Тут дело не в периодичности, а в установлении факта превышения установленных нормативов и наличии основания для выставления счета. Как раз это и устанавливает невозможность выставления таких счетов организацией ВКХ, при выполнении договорных обязательств (установка ккк) абонентом, без выявления факта превышения установленных нормативов, а также не обязывает организацию ВКХ отбирать пробы таких абонентов в каком либо ином порядке, тем самым не обременяя ни абонента, ни организацию ВКХ. Как появится судебная практика, так и увидим. :1:
Весь смысл новеллы в том, что бы "малым" абонентам вменить "вменёнку" (пардон за тавтологию). Потому как лаборатории Водоканалов не безграничны, что бы ездить по тысячам "малышей". А посему пункты 123(4) и 203 не настаивают на отборе проб, а всего лишь допускают возможность отборов, если Водоканалам станет скучно. А посему, чисто из написанного в ПП делаю вывод, что "рассуждения на тему невозможности выставления счетов" всего лишь притянуты за уши.

alex2010 21.09.2020 11:13

Пользователь Zhannet87 написал(а) 21.09.2020 10:19
alex2010, добрый день!
Хозяйственно-бытовые сточные воды, образовавшиеся на котельной, от персонала (туалет с умывальником).
Будут. Вы объект энергетики (п. 203)

alex2010 21.09.2020 11:15

Пользователь kam16 написал(а) 21.09.2020 10:14
Водоканал не обязан отбирать пробы сточных вод в отношении абонентов 30-. В отношении таких абонентов устанавливается только максимальная периодичность контроля (не чаще одного раза в месяц). Однако, если отбор проб произведен, то плата за НВ на ЦСВ и плата за превышение НССВ (для абонентов из абз. 2 п. 203) определяется согласно п. 120 и 123, а не по 123(4), и по п. 197, а не по п. 203, соответственно.
Вот. Совершенно согласен. Только если отбор проведён

proekt502 21.09.2020 13:33

Пользователь alex2010 написал(а) 21.09.2020 11:09
Пользователь proekt502 написал(а) 21.09.2020 10:19
Пользователь alex2010 написал(а) 21.09.2020 09:29
Пользователь proekt502 написал(а) 21.09.2020 08:32
Пользователь alex2010 написал(а) 18.09.2020 13:24
Пользователь proekt502 написал(а) 18.09.2020 11:38
Правильно, пункты 123(4) и 203, не обязывают, обязывает ПП 728 и указано что водоканал должен отобрать пробы, даже раз в 100 лет, а если у абонента есть ккк и возможность отобрать пробы, то опять же, даже убирая последний абзац данных пунктов, через суд решится этот вопрос, не в пользу организации ВКХ.
Сами-то поняли, что "должен" без конкретного срока это всё-равно, что "никогда"..
И с каких перепугов суд встанет на сторону абонента? Ну, если только через 100 лет....после отбора проб, когда рак на горе свистнет..:)

Это "никогда" будет сразу как только абонент подаст в суд, указав на вышесказанные пункты с учетом п. 118, т.к. п. 123(4) и 203 допускает возможность отбора проб, и это разночтение решится с появлением судебной практики.
А чем же интересно будет руководствоваться суд? С какой кратностью он обяжет Водоканалы отбирать пробы сточных вод у "малых" абонентов?...НЕ чаще одного раза в месяц?..:):)

Тут дело не в периодичности, а в установлении факта превышения установленных нормативов и наличии основания для выставления счета. Как раз это и устанавливает невозможность выставления таких счетов организацией ВКХ, при выполнении договорных обязательств (установка ккк) абонентом, без выявления факта превышения установленных нормативов, а также не обязывает организацию ВКХ отбирать пробы таких абонентов в каком либо ином порядке, тем самым не обременяя ни абонента, ни организацию ВКХ. Как появится судебная практика, так и увидим. :1:
Весь смысл новеллы в том, что бы "малым" абонентам вменить "вменёнку" (пардон за тавтологию). Потому как лаборатории Водоканалов не безграничны, что бы ездить по тысячам "малышей". А посему пункты 123(4) и 203 не настаивают на отборе проб, а всего лишь допускают возможность отборов, если Водоканалам станет скучно. А посему, чисто из написанного в ПП делаю вывод, что "рассуждения на тему невозможности выставления счетов" всего лишь притянуты за уши.

Это вы так понимаете и видите, а я вижу так как писал выше. Все решит суд

natalameleksenko 22.09.2020 13:50

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, рассчитывал кто-нибудь плату на негативное воздействие на ЦСВ и плату на превышение сверх установленных нормативов по Постановлению 644 и 728???
По Постановлению 644 п.120 и п. 123 для кого применяется эти формулы? В каком случае считать по формуле из п.120, а в каком из п. 123?
Если значения в декларации, предоставленной абонентом превышают значения установленных нормативов, можно ли начислять плату за превышение сверх установленных нормативов без отбора проб?
Может ли кто - нибудь разъяснить формулу п.197 Постановления 728, особенно как рассчитать Уаб???
Если у кого-то есть ссылка на вебинар, пожалуйста пришлите на почту ekolog@kropvodokanal.ru

Lidiya_Igorevna13 22.09.2020 14:31

karaul, можно тоже ссылку на семинар lissa-1307@mail.ru? Заранее спасибо!

alex2010 24.09.2020 11:39

Пользователь natalameleksenko написал(а) 22.09.2020 13:50
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, рассчитывал кто-нибудь плату на негативное воздействие на ЦСВ и плату на превышение сверх установленных нормативов по Постановлению 644 и 728???
По Постановлению 644 п.120 и п. 123 для кого применяется эти формулы? В каком случае считать по формуле из п.120, а в каком из п. 123?
Если значения в декларации, предоставленной абонентом превышают значения установленных нормативов, можно ли начислять плату за превышение сверх установленных нормативов без отбора проб?
Может ли кто - нибудь разъяснить формулу п.197 Постановления 728, особенно как рассчитать Уаб???
Если у кого-то есть ссылка на вебинар, пожалуйста пришлите на почту ekolog@kropvodokanal.ru
Слишком ёмкие вопросы, ответы на них надо просто читать в Правилах. А вот по поводу вопроса [i]"...если значения в декларации, предоставленной абонентом превышают значения установленных нормативов, можно ли начислять плату за превышение сверх установленных нормативов без отбора проб?"[/i] можно ответить однозначно - именно по декларации и будет начисляться плата до следующего приезда водоканальской лаборатории. Если новые анализы не будут превышать значений, указанных в Декларации в 1,5 раза и более, то плата вновь будет начисляться по Декларации.

natalameleksenko 24.09.2020 13:17

alex2010, я правильно поняла, если абонент заявил в декларации значения с превышениями (больше допустимых прил.5 постановления 644), то такому абоненту будет начислена плата, даже если по результатам анализов его стоков не будет превышений?

eco-elena 24.09.2020 14:32

Пользователь natalameleksenko написал(а) 24.09.2020 13:17
alex2010, я правильно поняла, если абонент заявил в декларации значения с превышениями (больше допустимых прил.5 постановления 644), то такому абоненту будет начислена плата, даже если по результатам анализов его стоков не будет превышений?


Раньше было так: если в Декларации значения с превышениями, то МВК насчитывал ежемесячно плату за негативное воздействие на ЦСВ (если отбора не было). Если в Декларации превышение и есть отбор проб, то тогда сравниваются данные по Декларации и по Отбору и если они отличаются более чем в 1,5 раза между собой, то берется значение по Отбору, если менее - по Декларации.

alex2010 25.09.2020 09:35

Пользователь natalameleksenko написал(а) 24.09.2020 13:17
alex2010, я правильно поняла, если абонент заявил в декларации значения с превышениями (больше допустимых прил.5 постановления 644), то такому абоненту будет начислена плата, даже если по результатам анализов его стоков не будет превышений?
Давайте по порядку. У Вас по факту анализов выявлено превышение приложения № 5? Ведь это достаточно мягкие нормативы, что бы умудриться их превысить...

Lidiya_Igorevna13 25.09.2020 11:32

natalameleksenko,1. В декларации абонент указал значения с превышением по прил №5
2. Ваша организация отобрала пробы и не выявила превышений по этим веществам
Вопрос: выставлять ли счет за негативное воздействие на ЦСВ по тем значениям что указанны в декларации или не выставлять счет по вашим результатам, полученным в ходе контроля?
Я Вас правильно поняла?

lrflnst 25.09.2020 12:55

Добрый день, коллеги. Интересно, ознакомился ли уже кто-то с Распоряжением Департамента ЖКХ г.Москвы от 19.08 01-01-14-182/20 об установлении нормативов состава с.в. для абонентов МВК?
Требования ужесточаются, как жить дальше?
У нас еще и в связи с 728 Постановлением ревизор зачастил. Как и пишут, теперь приезжают раз в месяц. У кого-то были подобные сюрпризы?

svsapegina 25.09.2020 13:03

lrflnst, Ничего себе у вас нормативы. нам такие и не снились. У нас взвешенные 55, аммоний - 7 и т.д. Почти все металлы в тысячных долях. С вашими нормативами можно жить.

natalameleksenko 25.09.2020 13:36

Lidiya_Igorevna13, Совершенно верно!

eco-elena 25.09.2020 13:54

Пользователь lrflnst написал(а) 25.09.2020 12:55
Добрый день, коллеги. Интересно, ознакомился ли уже кто-то с Распоряжением Департамента ЖКХ г.Москвы от 19.08 01-01-14-182/20 об установлении нормативов состава с.в. для абонентов МВК?
Требования ужесточаются, как жить дальше?
У нас еще и в связи с 728 Постановлением ревизор зачастил. Как и пишут, теперь приезжают раз в месяц. У кого-то были подобные сюрпризы?


а для МВС установили?

lrflnst 28.09.2020 09:07

eco-elena,тоже интересует

alex2010 28.09.2020 09:36

Пользователь lrflnst написал(а) 25.09.2020 12:55
Добрый день, коллеги. Интересно, ознакомился ли уже кто-то с Распоряжением Департамента ЖКХ г.Москвы от 19.08 01-01-14-182/20 об установлении нормативов состава с.в. для абонентов МВК?
Требования ужесточаются, как жить дальше?
У нас еще и в связи с 728 Постановлением ревизор зачастил. Как и пишут, теперь приезжают раз в месяц. У кого-то были подобные сюрпризы?
Странные ребята в Департаменте ЖКХ г. Москвы...:) Почему они слово "алюминий" с двумя "л" пишут?

lrflnst 28.09.2020 10:54

alex2010, торопились поскорее нормативами порадовать любимых абонентов

alex2010 28.09.2020 11:06

Пользователь lrflnst написал(а) 28.09.2020 10:54
alex2010, торопились поскорее нормативами порадовать любимых абонентов
А чему им особо радоваться?..:) Не думаю, что в новых нормативах много изменилось по сравнению с предыдущими нормативами.

geo2006 28.09.2020 11:12

Вижу противоречия с п.180 ПП 644 в отношении БПК, например.

alex2010 28.09.2020 11:25

Пользователь geo2006 написал(а) 28.09.2020 11:12
Вижу противоречия с п.180 ПП 644 в отношении БПК, например.
Не совсем противоречия, поскольку технологически нормируемые в-ва устанавливаются Водоканалам при соблюдении определённого порядка, а именно:
1) Наличие действующего КЭР
2) Согласованного Плана мероприятий

geo2006 28.09.2020 11:54

Пользователь alex2010 написал(а) 28.09.2020 11:25
Пользователь geo2006 написал(а) 28.09.2020 11:12
Вижу противоречия с п.180 ПП 644 в отношении БПК, например.
Не совсем противоречия, поскольку технологически нормируемые в-ва устанавливаются Водоканалам при соблюдении определённого порядка, а именно:
1) Наличие действующего КЭР
2) Согласованного Плана мероприятий


Технологически нормируемые вещества и технологические показатели НДТ это разные вещи.
Получить одно за счет снижения другого - в этом смысл НДТ по-вашему?

Alisa777000 28.09.2020 13:41

2308, добрый день, можно и мне ссылочку на семинар, пожалуйста! Alisa777000@yandex.ru

2308 29.09.2020 15:06

Пользователь Alisa777000 написал(а) 28.09.2020 13:41
2308, добрый день, можно и мне ссылочку на семинар, пожалуйста! Alisa777000@yandex.ru

Добрый день! Отправила.

Skippy91 01.10.2020 13:26

Добрый день, коллеги! Поделитесь ссылочкой на семинар, пожалуйста! Skippy91@yandex.ru

Liya-25 02.10.2020 12:50

Alisa777000, и мне тоже пожалуйста ссылочку

Alisa777000 02.10.2020 14:57

Liya-25, а почта ваша?

fkbf 02.10.2020 15:42

Добрый день!Мне тоже отправьте,пожалуйста,на эту почту: fkbf5@yandex.ru
Заранее благодарю!

Liya-25 05.10.2020 05:56

Alisa777000, aliya86m@rambler.ru

JuliaMordvina 05.10.2020 16:53

karaul, направьте и мне пожалуйста ссылку на запись вебинара julia.redina@mail.ru
Благодарю

Ecolog37 08.10.2020 13:47

Добрый день. Можно мне тоже ссылку на вебинар. Volga3000@inbox.ru

sylimchik 08.10.2020 22:50

КОЛЛЕГИ, Будьте добры, скиньте мне тоже ссылочку на семинар по 728 ПП! asylimchik@gmail.com

d5577 10.10.2020 19:51

Добрый день, уважаемые коллеги! Прошу вас, скиньте ссылочку на вебинар на электронную почту d5577@yandex.ru Заранее спасибо!

KiparisLarry 12.10.2020 14:09

Alisa777000, будьте добры, и мне ссылочку на вебинар Larisa3192@rambler.ru

Liya-25 13.10.2020 08:08

2308, доброе утро, и мне пришлите пожалуйста ссылку на вебинар, aliya86@rambledr.ru/ Спасибо!

2308 13.10.2020 08:18

Пользователь Liya-25 написал(а) 13.10.2020 08:08
2308, доброе утро, и мне пришлите пожалуйста ссылку на вебинар, aliya86@rambledr.ru/ Спасибо!

Доброе утро! Не могу отправить Вам ссылку. Пишет какую то ошибку: "Это письмо создано автоматически сервером Mail.ru, отвечать на него не нужно.

К сожалению, Ваше письмо не может быть доставлено одному или нескольким получателям:

aliya86@RAMBLER.ru
SMTP error *** remote mail server after RCPT TO::
host inmx.rambler.ru [81.19.78.65]: 540 5.7.1 :
recipient address rejected: Inactive

Рекомендуем Вам проверить корректность указания адресов получателей."
Попробуйте отправить мне сообщение, а я на него отвечу. lana.ushakova.1975@mail.ru

irena_gata 13.10.2020 08:26

Добрый день. Кто как понимает формулу в 198 пункте 644 ПП - Масса сбросов загрязняющих веществ (платежная база) по каждому загрязняющему веществу, для которого установлен норматив состава сточных вод (Мбаз) (тонн), определяется по формуле.... Получается делить надо на 10 в шестой степени (на 1 миллион)???

kam16 13.10.2020 09:53

irena_gata, да

Oleg290790 13.10.2020 11:51

Добрый день!
Пришлите пожалуйста ссылку на вебинар opak@vlakra.ru

alex2010 13.10.2020 14:11

Пользователь irena_gata написал(а) 13.10.2020 08:26
Добрый день. Кто как понимает формулу в 198 пункте 644 ПП - Масса сбросов загрязняющих веществ (платежная база) по каждому загрязняющему веществу, для которого установлен норматив состава сточных вод (Мбаз) (тонн), определяется по формуле.... Получается делить надо на 10 в шестой степени (на 1 миллион)???
А как иначе? Результаты исследования пишутся в мг/л. И что бы мг/л перевести в тонны (мы же за тонны платим) надо делить на миллион.

radatebe 14.10.2020 12:02

Добрый день. Помогите разобраться. На предприятии установлены временные условия (ВУП) приема сточных вод, согласован план мероприятий в Водоканале.
Сейчас нужно подавать декларацию в Водоканал и появились вопросы:
1. Две промплощадки-на первой более 30 м3 в сутки , а на второй менее 30м3 в сутки водоотведение. В декларацию включаю только ту промплощадку где более 30 м3?
2 . Значения показателей состава сточных вод показывает превышение по ПП №644, также по ВУПам, ( например ХПК за год самое большое значение 900, по ПП№644-500, по ВУПам-800) . Какие значение вносить в декларацию?

Anna_blag 14.10.2020 12:43

Пользователь geo2006 написал(а) 28.09.2020 11:54
Пользователь alex2010 написал(а) 28.09.2020 11:25
Пользователь geo2006 написал(а) 28.09.2020 11:12
Вижу противоречия с п.180 ПП 644 в отношении БПК, например.
Не совсем противоречия, поскольку технологически нормируемые в-ва устанавливаются Водоканалам при соблюдении определённого порядка, а именно:
1) Наличие действующего КЭР
2) Согласованного Плана мероприятий


Технологически нормируемые вещества и технологические показатели НДТ это разные вещи.
Получить одно за счет снижения другого - в этом смысл НДТ по-вашему?


Коллеги, поясните, пожалуйста, для расчета платы за сброс загрязняющих веществ в составе сточных вод сверх установленных нормативов по формуле п. 197 коэффициент k2=1 для веществ, для которых устанавливаются технологические показатели НДТ, применяется по умолчанию для всех организаций, осуществляющих водоотведение? или только для тех, кто применяет НДТ?
Поясню: нам предоставили расчет платы за сброс ЗВ с учетом коэф. k2=1 для веществ по Постановлению N 1430 от организации, осуществляющей водоотведение, которая относится к II категории ОНВОС. Те они не обязаны применять НТД (на сколько я понимаю). На сколько правомерно было применять этот коэффициент в расчетах? И каким образом они могут аргументировать применение k2=1 в своих расчетах?

TerraVivii 14.10.2020 13:51

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста! Я уже запуталась в этих нормах.
У нас нежилое помещение в многоквартирном доме. Сдаём под аренду детского садика. Пришли счёт фактуры
1. На оплату за негативное воздействие на ЦСВ,
2. На оплату за отведение сточных вод сверхустановленных нормативов по составу сточных вод.

Я почитала ПП 644 (п. 203).
Объем сбрасываемых сточных вод у нас меньше 30 м3, деятельность, указанная в этом пункте не ведётся.

Правильно я понимаю, что в таком случае, за отведение сточных вод сверхустановленных нормативов по составу сточных вод платить не нужно?

И по негативном воздействию на ЦСВ. Эту плату абсолютно все должны вносить, только по разным коэфицентам?

Спасибо!

fominauf 14.10.2020 16:08

2308, пришлите пожалуйста ссылку на вебинар, juminna@mail.ru// Спасибо!

kam16 15.10.2020 08:20

TerraVivii, верно.
А за негативку на ЦСВ для вас К=0,5

kam16 15.10.2020 10:17

Anna_blag, могут применять только те, у которых есть ндт

svsapegina 15.10.2020 11:00

kam16, Можно ссылку на п. постановления. У нас применяют все.

Liya-25 15.10.2020 12:15

radatebe, Здравствуйте, у меня ситуация как и вас... разобрались?

kam16 15.10.2020 13:37

svsapegina, если у вас деятельность попадает под п. 203, то платы две, если нет, то только по п. 197.

nata1905 15.10.2020 14:59

karaul, Скиньте, пожалуйста, ссылку на семинар на почту h2o-voda@mail.ru. Буду очень вам благодарна!)))

alex2010 15.10.2020 15:09

Anna_blag, Да, тут коллеги пишут уже. Именно, если у них у самих есть НДТ.

Svetlana_Ul 15.10.2020 15:50

Здравствуйте! Будьте добры, скиньте мне тоже ссылочку на семинар по 728 ПП! Kochetovasv@yandex.ru

alex2010 15.10.2020 16:03

Толку от этих семинаров, как от козла молока. Бубнят ерунду какую-то, просто правила перечитывают.

Anna_blag 15.10.2020 19:10

alex2010, kam16 Есть НДТ и утвержденные технологические нормативы в рамках выданного КЭР? И, насколько я понимаю, технологические нормативы мягче допустимых сбросов, поэтому к веществам на которые они установлены и применяется "повышающий" коэффициент?

Ulyana1978 16.10.2020 08:56

Здравствуйте.
Пришел счет из водоканала - компенсация за негативное воздействие на ЦСВ. Объект - офисы, менее 30 м3 в сутки сброс. Где в пп644 есть указание на необходимость оплаты за это воздействие? Руководство требует ссылки на конкретные пункты. П 118 [i]"В случае если сточные воды, принимаемые от абонента в централизованную систему водоотведения, содержат загрязняющие вещества, иные вещества и микроорганизмы, негативно воздействующие на работу такой системы, не отвечающие требованиям, установленным пунктами 113 и 114 настоящих Правил, абонент обязан компенсировать организации, осуществляющей водоотведение, расходы, связанные с негативным воздействием сточных вод на работу централизованной системы водоотведения (далее - плата за негативное воздействие на работу централизованной системы водоотведения), в порядке и размере, которые определены настоящими Правилами"[/i] не дает никакой определенности

svsapegina 16.10.2020 10:55

Ulyana1978, П.123(4)

Skippy91 16.10.2020 11:19

2308, добрый день, можно и мне ссылочку на семинар, пожалуйста! skippy91@yandex.ru

Skippy91 16.10.2020 12:01

Интересный момент. Абонент (V < 30 м3) просит в дополнение к акту на услуги отдельный документ - расчет размера платы за НВСЦВ и СЗВ с указанием объёма и ставки (тарифа) платы. Кто-нибудь из РСО такое делал?

Skippy91 16.10.2020 12:23

Кстати, интересно, в этой ветке кого больше: абонентов или ВКХ-шников?

natali_1332 16.10.2020 12:57

Здравствуйте. У нас такая ситуация: мы абонент 30+, есть Декларация (показатели в Декларации без превышений нормативов) , есть ККК , хоз.быт. Водоканал отобрал пробы. Превышений нет ни нормативов ни Декларации . Не могу понять по какой формуле 644 в таком случае нам считают плату за негативное воздействие на систему канализации??

svsapegina 16.10.2020 13:05

natali_1332, Плата будет о

natali_1332 16.10.2020 13:16

Пользователь svsapegina написал(а) 16.10.2020 13:05
natali_1332, Плата будет о

вот я полдня считаю, тоже 0. Но нам выставили плату более 100 тыс может я что то где то упустила

eco-elena 16.10.2020 13:31

Пользователь natali_1332 написал(а) 16.10.2020 13:16
Пользователь svsapegina написал(а) 16.10.2020 13:05
natali_1332, Плата будет о

вот я полдня считаю, тоже 0. Но нам выставили плату более 100 тыс может я что то где то упустила :11:


Посмотрите, может не превышены ПДК для негативного воздействия на ЦСВ, а превышены нормативы сброса (если таковые установлены для абонентов Вашего Водоканала), тогда плата будет считаться за сброс свыше нормативов (раздел 15 постановления 644).

natali_1332 16.10.2020 13:44

Пользователь eco-elena написал(а) 16.10.2020 13:31
Пользователь natali_1332 написал(а) 16.10.2020 13:16
Пользователь svsapegina написал(а) 16.10.2020 13:05
natali_1332, Плата будет о

вот я полдня считаю, тоже 0. Но нам выставили плату более 100 тыс может я что то где то упустила :11:


Посмотрите, может не превышены ПДК для негативного воздействия на ЦСВ, а превышены нормативы сброса (если таковые установлены для абонентов Вашего Водоканала), тогда плата будет считаться за сброс свыше нормативов (раздел 15 постановления 644).

Нормативы сброса тоже не превышены. Пишу письмо в Водоканал. Посмотрим, что ответят.

OlgaUrtica 16.10.2020 13:53

Пользователь natali_1332 написал(а) 16.10.2020 12:57
Здравствуйте. У нас такая ситуация: мы абонент 30+, есть Декларация (показатели в Декларации без превышений нормативов) , есть ККК , хоз.быт. Водоканал отобрал пробы. Превышений нет ни нормативов ни Декларации . Не могу понять по какой формуле 644 в таком случае нам считают плату за негативное воздействие на систему канализации??

не превышены ни нормативы СПб ни нормативы по РФ?
Может в Декларации все таки указано какое то вещество с превышением?

svsapegina 16.10.2020 13:56

Скорее всего превышены нормативы состава сточных вод. А вам должны представить расчет платы, там все видно.

Abistomen 16.10.2020 14:38

Пользователь Skippy91 написал(а) 16.10.2020 12:01
Интересный момент. Абонент (V < 30 м3) просит в дополнение к акту на услуги отдельный документ - расчет размера платы за НВСЦВ и СЗВ с указанием объёма и ставки (тарифа) платы. Кто-нибудь из РСО такое делал?

Пунктом 119 Правил 644 (с изм. ПП728) абзацем 4 говорится только о счёте (оформленном в соответствии с правилами БУ).
Однако чтобы не возникало вопросов у абонента, так же предоставляется расчёт платы 05НВС.

natali_1332 16.10.2020 15:01

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 16.10.2020 13:53
Пользователь natali_1332 написал(а) 16.10.2020 12:57
Здравствуйте. У нас такая ситуация: мы абонент 30+, есть Декларация (показатели в Декларации без превышений нормативов) , есть ККК , хоз.быт. Водоканал отобрал пробы. Превышений нет ни нормативов ни Декларации . Не могу понять по какой формуле 644 в таком случае нам считают плату за негативное воздействие на систему канализации??

не превышены ни нормативы СПб ни нормативы по РФ?
Может в Декларации все таки указано какое то вещество с превышением?

Нормативы СПб по 148 Постановлению? Если ничего не поменялось, то не превышены.

natali_1332 16.10.2020 15:03

Пользователь svsapegina написал(а) 16.10.2020 13:56
Скорее всего превышены нормативы состава сточных вод. А вам должны представить расчет платы, там все видно.

Да, написала чтобы расчет предоставили. Буду ждать ответа)

Abistomen 16.10.2020 15:36

Работники ВКХ, скажите, с ДЗ по плате начисленной по новому порядку в суд уже кто-то обращался? Когда практика появится!?

Anna_blag 16.10.2020 16:54

Abistomen, так сначала нужно претензионную работу провести. Для судов еще рано))))

Abistomen 19.10.2020 09:10

Anna_blag, всё как положено. Претензии направлены, срок истёк, с середины сентября уже можно иски подавать.

alex2010 19.10.2020 09:34

Пользователь Abistomen написал(а) 16.10.2020 15:36
Работники ВКХ, скажите, с ДЗ по плате начисленной по новому порядку в суд уже кто-то обращался? Когда практика появится!?
Что там могло не понравится? Вроде порядок понятен. В чём суть претензии?

Kalbirova 19.10.2020 09:48

А если есть локальные очистные сооружения, платить все равно по нормативу?В новом Постановлении ни слова об очистных сооружениях , всех под одну гребенку

svsapegina 19.10.2020 10:40

alex2010,
А как может понравиться п.123 (4). Если он идет в разрез п.118 Правил. Почему абоненты менее 30 м3 должны платить за негативное воздействие на ЦСВ при отсутсвии замеров. Особенно для ливневых сточных вод. Вот у нас спортивные объекты, территория вся в цветниках, никакого производства нет. Прошел дождь через нашу чистую территорию и ужас, "негативно воздействовал на трубы ВКХ". Причем суммы получаются не маленькие.
А в любом фитнес клубе есть душевые или сауны. И тут же организации ВКХ применяют формулу 203 - оказывается деятельность по предоставлению общегигиенических услуг.
А п.180 - Нормативы состава сточных вод в отношении технологически нормируемых веществ устанавливаются по приложению № 7 при наличии КЭР (или декларации) для всех технологических зон водоотведения(. Поэтому к ним и не применяется к=0,5.) А у нас КЭР еще 100 лет не получат. И нормативы состава сточных вод рассчитаны и установлены у нас, например, по взвешенным 55 ( а по приложению 300).
А уж про к=1,1, учитывающий расходы ВКХ на выполнение начислений платы, вообще, слов нет.

sylimchik 19.10.2020 11:10

Коллеги, день добрый!
Мы абонент 30+, есть Декларация, есть ККК, есть жироуловители.
Мосводоканал прислал расчёт, рассчитанный в порядке, определенном разделом XIII Правил №644 (Распоряжение ДЖКХ г.Москвы от 19 августа 2020 г. № 01-01-14-182/20 "Об установлении нормативов состава сточных вод для объектов абонентов АО"Мосводоканал" ) В расчёте Мосводоканал учитывает К1, К2, К3, К4. Правомерно ли со стороны Мосводоканала учитывать при расчёте все четыре коэффициента или достаточно только К2 ????

alex2010 19.10.2020 11:13

Пользователь svsapegina написал(а) 19.10.2020 10:40
alex2010,
А как может понравиться п.123 (4). Если он идет в разрез п.118 Правил. Почему абоненты менее 30 м3 должны платить за негативное воздействие на ЦСВ при отсутсвии замеров. Особенно для ливневых сточных вод. Вот у нас спортивные объекты, территория вся в цветниках, никакого производства нет. Прошел дождь через нашу чистую территорию и ужас, "негативно воздействовал на трубы ВКХ". Причем суммы получаются не маленькие.
А в любом фитнес клубе есть душевые или сауны. И тут же организации ВКХ применяют формулу 203 - оказывается деятельность по предоставлению общегигиенических услуг.
А п.180 - Нормативы состава сточных вод в отношении технологически нормируемых веществ устанавливаются по приложению № 7 при наличии КЭР (или декларации) для всех технологических зон водоотведения(. Поэтому к ним и не применяется к=0,5.) А у нас КЭР еще 100 лет не получат. И нормативы состава сточных вод рассчитаны и установлены у нас, например, по взвешенным 55 ( а по приложению 300).
А уж про к=1,1, учитывающий расходы ВКХ на выполнение начислений платы, вообще, слов нет.
Эти пункты (123.4 и 203) созданы исходя из практических соображений. Ни у одного Водоканала не хватит сил и средств, что бы отобрать пробы сточных вод у многочисленной "кучи всякой мелочи", поэтому им и вменили 0,5 тарифа и 2,0 тарифа. Много это? Много. При этом надо помнить, что к 01 марта Водоканалы должны платить за сверхлимитку с коэффициентом 100 против прежнего 25. Лично я рассматриваю весь этот "беспредел", как изъятие денежных средств в бюджет под видом "непримеримой борьбы с экологией".

alex2010 19.10.2020 11:18

sylimchik, Интересная мысль..:) Почему только К-2?

svsapegina 19.10.2020 12:11

alex2010, Ага, если учесть, что мы тоже бюджетники. Изымается у бюджетников и отдается водоканалам.

svsapegina 19.10.2020 12:12

sylimchik, Да, применяются все коэффициенты.

radatebe 19.10.2020 12:42

Liya-25, нет. Подготовила две декларации, одну с фактическими показателями, другую с пределами ПП№6 (приложение№5). У нас в водоканале приняли дополнительного эколога по декларациям , пока ни кто ничего толком сказать не может. А Вы разабрались?

alex2010 19.10.2020 13:27

Пользователь svsapegina написал(а) 19.10.2020 12:11
alex2010, Ага, если учесть, что мы тоже бюджетники. Изымается у бюджетников и отдается водоканалам.
А водоканалы отдают деньги в бюджет в виде платы за НВОС и (или) вреда водным объектам..Это называется круговорот бюджетных денег...:)

alex2010 19.10.2020 13:30

Пользователь radatebe написал(а) 19.10.2020 12:42
Liya-25, нет. Подготовила две декларации, одну с фактическими показателями, другую с пределами ПП№6 (приложение№5). У нас в водоканале приняли дополнительного эколога по декларациям , пока ни кто ничего толком сказать не может. А Вы разабрались?
А что Вы теряете в том случае, если в декларации будут вписаны низкие концентрации? Не приедет Водоканал, будете мало денег платить, а приедет, то всё одно по фактическим анализам платить, если факт превышает декларацию в 1,5 раза или больше.

Abistomen 19.10.2020 13:43

alex2010, "низкие" показатели должны быть подтверждены результатами отбора проб, при этом если абонент уже известен ВК, то будут сравнивать с фактическими результатами отбора проб за предыдущий период.
п. 130 (1) при превышении концентрации в 2 и более раза по одному и тому же компоненту дважды в течение календарного года, через три месяца после уведомления абонента со стороны ВК, абонент должен внести изменения в декларацию. В случае невнесения декларация прекращает своё действие.

alex2010 19.10.2020 14:03

Abistomen, В принципе, пункт 129 ПП 644 регулирует этот момент, что и как вносить в декларацию.

kruglov999 19.10.2020 14:27

Скиньте ссылку плиз!!!!!!!!!!!
Очень надо!!!
dkruglov@vlakra.ru

nikitakate 19.10.2020 17:03

Добрый день! Подскажите пожалуйста. Расчитываю плату по п.197 за превышение. При этом расчете k3 (коэффициенты, устанавливаемые Правительством Российской Федерации к ставкам платы за негативное воздействие на окружающую среду) какой надо брать 1.08 или 1.08 и 25 (как за превышении ндс)?

alex2010 19.10.2020 17:11

nikitakate, К3=1,08

nikitakate 19.10.2020 17:11

alex2010, спасибо

KVS_Sab 20.10.2020 09:29

Добрый день! Подскажите пожалуйста, может ли водоканал включить в расчет платы по п. 197 превышение нормативов по ХПК, если на него нет ставки платы за НВОС в ПП №913?

Utsonia 20.10.2020 09:39

KVS_Sab, нет конечно; а по п.123 может

KVS_Sab 20.10.2020 09:42

Utsonia, Благодарю за помощь

radatebe 20.10.2020 11:25

alex2010,декларацию с "небольшими значениями " не приняли, в исправленной декларации будут значения больше чем по ПП №644 (прилож №5)
Вопрос:
-были превышения в 2019 году, внесли их в декларацию 2021 года, если не будет
проводиться отбор проб , по выписывают штрафы по декларации??? Я подавая такую декларацию, своей рукой подписываю штрафы ...

olga125 20.10.2020 11:55

Здравствуйте, помогите пожалуйста разобраться. У нас больница стоки превышают 30 м3. Лабораторные исследования сточных вод не проводились. Имеются пдк в правилах 644 (приложение 5) и местные нормативы для нашей технологической зоны. Данные по составу и количеству нормативов отличаются ( по местным нормативам 21 вещество и ПДК меньше по определенным веществам). По правилам существуют два вида оплаты: за превышение ПДК и за негативное воздействие на Ц Системы водоснабжения. Мы платим за превышение ПДК по местным нормативам, а по негативному воздействию по 644 правилам ? да или нет ? Какие выгоднее указать нормативы? и по составу указать все 30 вещ. или то кол-во указанное в местных нормативах? А если указать все 30 вещ. а водоканал приезжал и отобрал на 8 показателей, как будут считать оставшие ЗВ?

darena 20.10.2020 12:00

Коллеги, подскажите по Декларации. У меня на одном из предприятий в Москве по договору 20 м3 в сутки, но договор 1994 года. Где посмотреть факт на данный момент. И мне тогда не нужно подавать декларацию? Просто раньше эколог подавала и прикладывала протокол анализа. А он стоит почти 40 тыс. Или можно просто сдать декларацию без протокола.

eco-elena 20.10.2020 12:08

Пользователь darena написал(а) 20.10.2020 12:00
Коллеги, подскажите по Декларации. У меня на одном из предприятий в Москве по договору 20 м3 в сутки, но договор 1994 года. Где посмотреть факт на данный момент. И мне тогда не нужно подавать декларацию? Просто раньше эколог подавала и прикладывала протокол анализа. А он стоит почти 40 тыс. Или можно просто сдать декларацию без протокола.


В ежемесячных актах выполненных работ указывается объем сточных вод за конкретный месяц.

eco-elena 20.10.2020 12:08

Пользователь darena написал(а) 20.10.2020 12:00
Коллеги, подскажите по Декларации. У меня на одном из предприятий в Москве по договору 20 м3 в сутки, но договор 1994 года. Где посмотреть факт на данный момент. И мне тогда не нужно подавать декларацию? Просто раньше эколог подавала и прикладывала протокол анализа. А он стоит почти 40 тыс. Или можно просто сдать декларацию без протокола.


В ежемесячных актах выполненных работ указывается объем сточных вод за конкретный месяц.

Utsonia 20.10.2020 13:48

olga125, для вас применимы оба вида платы, превышаете местные нормативы - платите, превышаете федер.требования - тоже платите. По правилам вы должны указать в декларации все показатели: и по прил.5, и местные. Уточните у своего водоканала, может ему будет достаточно только местных.

Utsonia 20.10.2020 13:51

radatebe, да, если декларация принята и в ней есть превышения - ждите каждый месяц счет за плату за нег.возд-е на ЦСВ....пока не приедет водоканал и не сделает анализ или пока не подадите новую декларацию

Katerinamoss 20.10.2020 14:06

Добрый день! Пмогите пожалуйста разобраться как происходит расчет Фактической концентрации i-го загрязняющего вещества для"ДЕКЛАРАЦИЯ о составе и свойствах сточных вод, сбрасываемых в ЦСВ". У нас анализы воды по всем показателям проводит ежемесячно акредитованная лаборатория. Чтобы посчитать фактическую концентрацию ЗВ сточных вод за 2021 год, необходимо взять показатели по протоколам с ноября 2019 по октябрь 2020 сложить каждый показатель в отдльности и разделить на 12? т.е. выяснить среднее значение. И вообще с какого по какой период нужно брать протоколы, для декларации на сдачу до 01.11.2020? Очень прошу помогите разобраться!

alex2010 20.10.2020 14:20

Пользователь radatebe написал(а) 20.10.2020 11:25
alex2010,декларацию с "небольшими значениями " не приняли, в исправленной декларации будут значения больше чем по ПП №644 (прилож №5)
Вопрос:
-были превышения в 2019 году, внесли их в декларацию 2021 года, если не будет
проводиться отбор проб , по выписывают штрафы по декларации??? Я подавая такую декларацию, своей рукой подписываю штрафы ...
Да. понятно, что Водоканалы всеми неправдами будут настаивать на больших цифрах в декларации. В разделе ПП 644 про декларации в принципе всё чётко расписано - "декларация на основании анализов выполненных по поручению абонента аккредитованной лабораторией и с учётом анализов Водоканала за предшествующие два года".

alex2010 20.10.2020 14:25

Пользователь olga125 написал(а) 20.10.2020 11:55
Здравствуйте, помогите пожалуйста разобраться. У нас больница стоки превышают 30 м3. Лабораторные исследования сточных вод не проводились. Имеются пдк в правилах 644 (приложение 5) и местные нормативы для нашей технологической зоны. Данные по составу и количеству нормативов отличаются ( по местным нормативам 21 вещество и ПДК меньше по определенным веществам). По правилам существуют два вида оплаты: за превышение ПДК и за негативное воздействие на Ц Системы водоснабжения. Мы платим за превышение ПДК по местным нормативам, а по негативному воздействию по 644 правилам ? да или нет ? Какие выгоднее указать нормативы? и по составу указать все 30 вещ. или то кол-во указанное в местных нормативах? А если указать все 30 вещ. а водоканал приезжал и отобрал на 8 показателей, как будут считать оставшие ЗВ?
Обратите внимание, что абоненты 30+ не платят за негативное воздействие на ЦСВ по п. 123(4). Только если по факту зафиксирован сброс выше чем в приложении № 5 к ПП 644. Выгоднее указывать в декларации не нормативы, а то, что на самом деле. Закажите анализы в местном ФБУЗ Центр гигиены. На крайний случай пишите местные нормативы в декларацию.

alex2010 20.10.2020 14:28

Пользователь Katerinamoss написал(а) 20.10.2020 14:06
Добрый день! Пмогите пожалуйста разобраться как происходит расчет Фактической концентрации i-го загрязняющего вещества для"ДЕКЛАРАЦИЯ о составе и свойствах сточных вод, сбрасываемых в ЦСВ". У нас анализы воды по всем показателям проводит ежемесячно акредитованная лаборатория. Чтобы посчитать фактическую концентрацию ЗВ сточных вод за 2021 год, необходимо взять показатели по протоколам с ноября 2019 по октябрь 2020 сложить каждый показатель в отдльности и разделить на 12? т.е. выяснить среднее значение. И вообще с какого по какой период нужно брать протоколы, для декларации на сдачу до 01.11.2020? Очень прошу помогите разобраться!
Читайте п. 129 ПП 644.

olga125 20.10.2020 14:47

Пользователь alex2010 написал(а) 20.10.2020 14:25
Пользователь olga125 написал(а) 20.10.2020 11:55
Здравствуйте, помогите пожалуйста разобраться. У нас больница стоки превышают 30 м3. Лабораторные исследования сточных вод не проводились. Имеются пдк в правилах 644 (приложение 5) и местные нормативы для нашей технологической зоны. Данные по составу и количеству нормативов отличаются ( по местным нормативам 21 вещество и ПДК меньше по определенным веществам). По правилам существуют два вида оплаты: за превышение ПДК и за негативное воздействие на Ц Системы водоснабжения. Мы платим за превышение ПДК по местным нормативам, а по негативному воздействию по 644 правилам ? да или нет ? Какие выгоднее указать нормативы? и по составу указать все 30 вещ. или то кол-во указанное в местных нормативах? А если указать все 30 вещ. а водоканал приезжал и отобрал на 8 показателей, как будут считать оставшие ЗВ?
Обратите внимание, что абоненты 30+ не платят за негативное воздействие на ЦСВ по п. 123(4). Только если по факту зафиксирован сброс выше чем в приложении № 5 к ПП 644. Выгоднее указывать в декларации не нормативы, а то, что на самом деле. Закажите анализы в местном ФБУЗ Центр гигиены. На крайний случай пишите местные нормативы в декларацию.

А подскажите для особо одаренных ))) а чем выгоднее не могу разобраться?

olga125 20.10.2020 14:51

А подскажите для особо одаренных ))) а чем выгоднее не могу разобраться?

radatebe 20.10.2020 15:01

Utsonia спасибо за ответ!!!
задам еще вопрос:
1. В декларации например ХПК -1000 мг/дм3, отобрали анализ ХПК -600 (превышение по приложению №5), но не превышает по декларации - штрафы начислят или нет???
2. У нас ВУПы и каждый месяц мы платим негативку сверх нормативов к составу сточных вод, но не на ЦСВ, за ЦСВ также должны платить если есть Вупы ?

alex2010 20.10.2020 15:40

Пользователь olga125 написал(а) 20.10.2020 14:51
А подскажите для особо одаренных ))) а чем выгоднее не могу разобраться?
Попробую..:) Каждая бухгалтерия не любит неожиданностей и хочет платить равномерно. Поэтому, если декларация и следовательно, платежи приближены к фактическим анализам, то не надо будет бояться приезда и неожиданностей от Водоканала.

Katerinamoss 20.10.2020 15:44

alex2010, в соответствии с п129 пп 644 учитываются результаты, полученные за 2 предшествующих года, т.е. в декларации на 2021г по каждому веществу учитываются все показатели за 2018-2020гг и делится на 36 (кол-во месяцев, если протоколы делались каждый месяц)?

ELENA-MARIEVA 20.10.2020 16:06

alex2010, работала с разными водоканалами. Один из них требовал указывать все вещества из приложения №5 и подтверждать протоколами измерений. Сейчас думаю, зачем мы прикладывали протоколы, если ПП644 не требуется. Можно ведь было просто переписать ДК из приложения №5. Некоторые пробы на поезде возили в Москву (на часть веществ в нашем регионе никто не аккредитован), чтоб только приняли нашу декларацию. Этот водоканал при контроле тоже не может замерить эти вещества, т.к. не аккредитован.

alex2010 20.10.2020 16:09

Katerinamoss, 36 это три года. Поговорите со своим Водоканалом, думаю, что если результаты анализов стабильны, то можно или просто продлить существующую декларацию или взять усреднённые анализы за 19-20 годы.

alex2010 20.10.2020 16:15

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 20.10.2020 16:06
alex2010, работала с разными водоканалами. Один из них требовал указывать все вещества из приложения №5 и подтверждать протоколами измерений. Сейчас думаю, зачем мы прикладывали протоколы, если ПП644 не требуется. Можно ведь было просто переписать ДК из приложения №5. Некоторые пробы на поезде возили в Москву (на часть веществ в нашем регионе никто не аккредитован), чтоб только приняли нашу декларацию. Этот водоканал при контроле тоже не может замерить эти вещества, т.к. не аккредитован.
Как по мне, так Водоканал должен требовать к исследованию и в декларацию только те вещества, на которые он сам аккредитован. И второе, разобраться, есть ли у конкретного абонента специфическое вещество, которое требовать к исследованию. А так можно и баню гонять на исследование на какой-нибудь никель. Как по многолетнему опыту, так дураков везде хватает.
Вообще-то по-хорошему надо всех под одну гребёнку не нормировать, но по категориям - к примеру - пищёвка, литейное производство, ну и так далее.

Utsonia 20.10.2020 16:19

Согласна с alex2010))
Подав декларацию, вы прогнозируете плату на срок действия декларации.
Если декларация не нулевая, то скорее всего водоканал не приедет с контролем

Utsonia 20.10.2020 16:21

Пользователь alex2010 написал(а) 20.10.2020 15:40
Пользователь olga125 написал(а) 20.10.2020 14:51
А подскажите для особо одаренных ))) а чем выгоднее не могу разобраться?
Попробую..:) Каждая бухгалтерия не любит неожиданностей и хочет платить равномерно. Поэтому, если декларация и следовательно, платежи приближены к фактическим анализам, то не надо будет бояться приезда и неожиданностей от Водоканала.

Согласна с alex2010))
Подав декларацию, вы прогнозируете плату на срок действия декларации.
Если декларация не нулевая, то скорее всего водоканал не приедет с контролем

Utsonia 20.10.2020 16:30

лаборатория водоканала может быть вообще не аккредитована... В таком случае водоканал заказывает анализы ст.воды абонента у аккредитованной лаборатории на выявление превышений по всем указанным в декларации показателям. И конечно по всему перечню прил.5 это очень затратно, да и не найдутся скорее всего превышения по специфическим в-вам.. поэтому перечень вещ-в урезается до перечня нормативов состава.
Позиция водоканала м.б. такой: смысл проверять абонентов? Лучше пусть платят по декларации, хоть какая-то копеечка. А с анализами много заморочек да и прибыли может быть 0 или вообще в минус

ELENA-MARIEVA 20.10.2020 16:35

alex2010, чтоб наверняка, в Москву мы возили водопроводную воду
Знали наверняка, что нанимать лабораторию из другого региона водоканал не будет. Все равно считаю, что со стороны водоканала это беспредел, но по ПП644 имеют право требовать.

Utsonia 20.10.2020 16:43

ELENA-MARIEVA,
и даже это наверно вас не спасло от платы за превышение нормативов состава сточных вод...

ELENA-MARIEVA 20.10.2020 16:45

Utsonia, платили только за вещества, которые контролировал водоканал. По ним были превышения.

ELENA-MARIEVA 20.10.2020 16:51

Utsonia, самое страшное, в водопроводной воде из городской квартиры (перед поездом с утра отбирали) ртуть нашли, хоть и в пределах ПП644. А вода от водоканала.

Utsonia 21.10.2020 09:14

мда....
что уж тут удивительного... если нормативы для сточной воды жестче чем для питьевой по некоторым показателям

alex2010 21.10.2020 09:18

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 20.10.2020 16:51
Utsonia, самое страшное, в водопроводной воде из городской квартиры (перед поездом с утра отбирали) ртуть нашли, хоть и в пределах ПП644. А вода от водоканала.
То, что нашли ртуть, в этом нет никакой странности. Они там всю таблицу Менделеева находят. Важно отношение факта к ПДК питьевой воде.

alex2010 21.10.2020 09:26

Пользователь Utsonia написал(а) 21.10.2020 09:14
мда....
что уж тут удивительного... если нормативы для сточной воды жестче чем для питьевой по некоторым показателям
Вы ещё больше удивитесь, что по некоторым в-вам нормативы для сточной воды жёстче, чем для воды дистиллированной.
К примеру:
ГОСТ Вода дистиллированная: Алюминий-0,05 мг/л, а НДС на сбросе сточных вод в реку 0,04 мг/л
Медь для дистиллированной воды ПДК = 0,02 мг/л, а медь на сбросе сточных вод в реку = 0,001 мг/л (в 20 раз к стокам требования жёстче!!!)
Кому не лень, посмотрите сами. А потом мы удивляемся, почему у Водоканалов к абонентам такие требования жёсткие.
Даже, если сточную воду прогонять через дистиллятор, то всё одно НДС не достигнешь...:)

bursha 21.10.2020 09:59

А еще интересно, вот по свинцу норматив 0,0005, а водоканал не определяет менее 0,002. И как они будут считать, есть превышение или нет?

yeco 21.10.2020 17:16

тоже интересно, один из районных водоканалов прислал новый договор, в который включил нам абоненту в обязанность предоставлять декларацию им ежегодно, предоставлять расчеты платы за НВОС в его сети, тк они считают, что мы через сети загрязняем водоем и обязаны плату за НВОС ежеквартально им платить, хотя мы относимся к 4 категории и от платы вообще освобождены. также суммарный сток в месяц у нас 40м3 всего, те относимся к абонентам -30м3 в сутки, те обязанности по предоставлению декларации тоже нет, это наше право так я понимаю. Относимся к офисной и административной деятельности, производства на территории нет. ну и Плату за воздействие на ЦСВ тоже ежемесячно должны платить, плюс анализы им фактические должны сами мы делать в аккредитованной лаборатории и им тоже ежемесячно предоставлять, как то всего много и необоснованно местами должны предприятия организациям ВКХ, учитывая, что эти организации не всегда питьевую воду нужного качества поставляют...
У этой организации ВКХ своей лаборатории нет я так понимаю тоже, ранее никто в том районе даже производственные предприятия не контролировал, не говоря уже и об офисных зданиях.

ELENA-MARIEVA 21.10.2020 17:17

alex2010, хочу посоветоваться с Вами. Что-то плохо стала соображать.
Если мы указываем в декларации фактические концентрации значительно менее ДК в приложении 5, потом превышаем значения, указанные в декларации, но не превышаем ДК по приложению 5. Плата за негативку будет 0. А что нам грозит?
При этом, скорее всего превышаем местные ДК.
Какие показатели выгоднее ставить в декларации, если фактические у нас менее местных ДК (новые колодцы, контроля еще водоканала не было). Водоканал предлагает поставить по приложению 5. Не подведет ли он нас "под монастырь"? Ведь местные ДК тогда будут превышены по декларации.

yeco 21.10.2020 17:19

и я вот думаю обязаны ли мы на себя брать доп затраты, заведомо соглашаясь, что наши стоки хозбытовые не соответствуют нормам, при отсутствии контроля со стороны организации ВКХ и платить им эти платы (за воздействие ЦСВ и сверхнормативку)? организация абонент -30м3 в сутки офис

OlgaUrtica 21.10.2020 17:47

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 21.10.2020 17:17
alex2010, хочу посоветоваться с Вами. Что-то плохо стала соображать.
Если мы указываем в декларации фактические концентрации значительно менее ДК в приложении 5, потом превышаем значения, указанные в декларации, но не превышаем ДК по приложению 5. Плата за негативку будет 0. А что нам грозит?
При этом, скорее всего превышаем местные ДК.
Какие показатели выгоднее ставить в декларации, если фактические у нас менее местных ДК (новые колодцы, контроля еще водоканала не было). Водоканал предлагает поставить по приложению 5. Не подведет ли он нас "под монастырь"? Ведь местные ДК тогда будут превышены по декларации.

при расчете штрафа по местными ДК не такой большой коэффициент получается всегда, поэтому страшнее превысить ДК РФ, чем местный ДК. А вообще, лучше указать с запасом, но без превышений. мы вот указали четко по местным ДК.
А Декларацию можно потом и переделать, если что то не так укажите.

ELENA-MARIEVA 22.10.2020 06:07

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 21.10.2020 17:47
Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 21.10.2020 17:17
alex2010, хочу посоветоваться с Вами. Что-то плохо стала соображать.
Если мы указываем в декларации фактические концентрации значительно менее ДК в приложении 5, потом превышаем значения, указанные в декларации, но не превышаем ДК по приложению 5. Плата за негативку будет 0. А что нам грозит?
При этом, скорее всего превышаем местные ДК.
Какие показатели выгоднее ставить в декларации, если фактические у нас менее местных ДК (новые колодцы, контроля еще водоканала не было). Водоканал предлагает поставить по приложению 5. Не подведет ли он нас "под монастырь"? Ведь местные ДК тогда будут превышены по декларации.

при расчете штрафа по местными ДК не такой большой коэффициент получается всегда, поэтому страшнее превысить ДК РФ, чем местный ДК. А вообще, лучше указать с запасом, но без превышений. мы вот указали четко по местным ДК.
А Декларацию можно потом и переделать, если что то не так укажите.

А могут не принять декларацию, если вместо фактических концентраций указаны местные нормативы, при этом фактические концентрации по результатам контроля меньше местных нормативов?

svsapegina 22.10.2020 07:30

ELENA-MARIEVA, Указываются концентрации из диапазона от минимального до максимального за последние 2 года . Но не имеем право указывать ниже минимальной концентрации по результатам анализов организации ВКХ. Если отбора проб организации ВКХ не было, а только сторонней или вашей лаборатории, то в законодательстве нет обязанности подтверждать данные декларации протоколами анализа. А почему не хотите ставить фактические, если они ниже нормативов?.

svsapegina 22.10.2020 07:34

Пользователь yeco написал(а) 21.10.2020 17:19
и я вот думаю обязаны ли мы на себя брать доп затраты, заведомо соглашаясь, что наши стоки хозбытовые не соответствуют нормам, при отсутствии контроля со стороны организации ВКХ и платить им эти платы (за воздействие ЦСВ и сверхнормативку)? организация абонент -30м3 в сутки офис


Полностью согласна. П.118 Правил 644 никто не отменял. А по п.34 Правил обязанности организации ВКХ - осуществлять контроль состава сточных вод и не сказано, что только для абонентов, у которых более 30 м3 в сутки.

OlgaUrtica 22.10.2020 09:03

Пользователь svsapegina написал(а) 22.10.2020 07:30
ELENA-MARIEVA, Указываются концентрации из диапазона от минимального до максимального за последние 2 года . Но не имеем право указывать ниже минимальной концентрации по результатам анализов организации ВКХ. Если отбора проб организации ВКХ не было, а только сторонней или вашей лаборатории, то в законодательстве нет обязанности подтверждать данные декларации протоколами анализа. А почему не хотите ставить фактические, если они ниже нормативов?.

согласна, протоколы прикладывать не обязательно. А фактические ставить тоже не всегда выгодно, если они ниже ДК, так как можно нарваться на превышение задекларируемых данных.

Utsonia 22.10.2020 09:27

Пользователь yeco написал(а) 21.10.2020 17:19
и я вот думаю обязаны ли мы на себя брать доп затраты, заведомо соглашаясь, что наши стоки хозбытовые не соответствуют нормам, при отсутствии контроля со стороны организации ВКХ и платить им эти платы (за воздействие ЦСВ и сверхнормативку)? организация абонент -30м3 в сутки офис

офисы не платят за превышение нормативов состава ст.вод, т.к. они не распространяются на них. На вас распространяется только плата за нег.возд-е на цсв либо по ф-ле п.123/4/ с коэф.0,5 либо по декларации или результатам анализа водоканала.
Выгоднее платить по коэф-ту, т.к. объем у вас маленький. Предложите водоканалу такой способ

alex2010 22.10.2020 10:18

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 21.10.2020 17:17
alex2010, хочу посоветоваться с Вами. Что-то плохо стала соображать.
Если мы указываем в декларации фактические концентрации значительно менее ДК в приложении 5, потом превышаем значения, указанные в декларации, но не превышаем ДК по приложению 5. Плата за негативку будет 0. А что нам грозит?
При этом, скорее всего превышаем местные ДК.
Какие показатели выгоднее ставить в декларации, если фактические у нас менее местных ДК (новые колодцы, контроля еще водоканала не было). Водоканал предлагает поставить по приложению 5. Не подведет ли он нас "под монастырь"? Ведь местные ДК тогда будут превышены по декларации.
Моё убеждение такое:
1) Если факт меньше местных нормативов, то в декларацию надо ставить норматив;
2) Если факт больше местных нормативов, то ставим в декларацию факт;
3) Помним, что превышение декларации нам ничем грозным не грозит, чего вдруг многие так всполошились? Алгоритм следующий: если Водоканал по фактическим анализам обнаружил превышение над декларацией в рамках 1,5-2,0 раза, то расчёт платы по этим веществам Водоканал произведёт по факту, а не по декларации. Если Водоканал обнаружил превышение более чем в 2,0 раза, то перепишите декларацию по этому веществу;
4) По моему мнению, не надо себя загонять в декларацию с высокими показателями (ах, пусть будет больше, лишь бы не превысить);
5) Если умудряетесь превышать даже мягкие нормативы по приложению № 5 ПП 644, то совесть надо иметь, потому как это действительно, ужасные стоки.
....как-то так....:)

alex2010 22.10.2020 10:21

Пользователь bursha написал(а) 21.10.2020 09:59
А еще интересно, вот по свинцу норматив 0,0005, а водоканал не определяет менее 0,002. И как они будут считать, есть превышение или нет?
Если нижняя точка определения по графику 0,002 мг/л, то лаборатория должна выписывать так: - "менее 0,002", но никак не ноль. Но для нас, для экологов, это ноль.

alex2010 22.10.2020 10:24

Пользователь yeco написал(а) 21.10.2020 17:16
тоже интересно, один из районных водоканалов прислал новый договор, в который включил нам абоненту в обязанность предоставлять декларацию им ежегодно, предоставлять расчеты платы за НВОС в его сети, тк они считают, что мы через сети загрязняем водоем и обязаны плату за НВОС ежеквартально им платить, хотя мы относимся к 4 категории и от платы вообще освобождены. также суммарный сток в месяц у нас 40м3 всего, те относимся к абонентам -30м3 в сутки, те обязанности по предоставлению декларации тоже нет, это наше право так я понимаю. Относимся к офисной и административной деятельности, производства на территории нет. ну и Плату за воздействие на ЦСВ тоже ежемесячно должны платить, плюс анализы им фактические должны сами мы делать в аккредитованной лаборатории и им тоже ежемесячно предоставлять, как то всего много и необоснованно местами должны предприятия организациям ВКХ, учитывая, что эти организации не всегда питьевую воду нужного качества поставляют...
У этой организации ВКХ своей лаборатории нет я так понимаю тоже, ранее никто в том районе даже производственные предприятия не контролировал, не говоря уже и об офисных зданиях.
Напишите им, что предъявленные требования не обоснованы и противоречат требованиям к абонентам, отводящих сточные воды в ЦСВ в объёме менее 30 м.куб./мес. Просим привести договор в соответствие.

alex2010 22.10.2020 10:28

Пользователь svsapegina написал(а) 22.10.2020 07:34
Пользователь yeco написал(а) 21.10.2020 17:19
и я вот думаю обязаны ли мы на себя брать доп затраты, заведомо соглашаясь, что наши стоки хозбытовые не соответствуют нормам, при отсутствии контроля со стороны организации ВКХ и платить им эти платы (за воздействие ЦСВ и сверхнормативку)? организация абонент -30м3 в сутки офис


Полностью согласна. П.118 Правил 644 никто не отменял. А по п.34 Правил обязанности организации ВКХ - осуществлять контроль состава сточных вод и не сказано, что только для абонентов, у которых более 30 м3 в сутки.
По поводу контроля сточных вод Водоканалами вот что важно!
1) Абонентов 30+ Водоканалы обязаны контролировать не чаще одного раза в месяц, но не реже одного раза в год.
2) По малым абонентам (30-) контроль осуществляется не чаще одного раза в месяц.
Уловили разницу?
То есть приезд Водоканала к малому абоненту (к примеру) раз в 50 лет или раз в 100 лет абсолютно соответствует требованиям правил.

bursha 22.10.2020 11:02

alex2010, лаборатория так и выписывает. А превышение то есть или нет?)

alex2010 22.10.2020 11:29

Пользователь bursha написал(а) 22.10.2020 11:02
alex2010, лаборатория так и выписывает. А превышение то есть или нет?)
Нет. Превышения нет. Этот вопрос рассматривался давно и он закрыт.

ELENA-MARIEVA 22.10.2020 12:16

Пользователь alex2010 написал(а) 22.10.2020 10:18
Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 21.10.2020 17:17
alex2010, хочу посоветоваться с Вами. Что-то плохо стала соображать.
Если мы указываем в декларации фактические концентрации значительно менее ДК в приложении 5, потом превышаем значения, указанные в декларации, но не превышаем ДК по приложению 5. Плата за негативку будет 0. А что нам грозит?
При этом, скорее всего превышаем местные ДК.
Какие показатели выгоднее ставить в декларации, если фактические у нас менее местных ДК (новые колодцы, контроля еще водоканала не было). Водоканал предлагает поставить по приложению 5. Не подведет ли он нас "под монастырь"? Ведь местные ДК тогда будут превышены по декларации.
Моё убеждение такое:
1) Если факт меньше местных нормативов, то в декларацию надо ставить норматив;
2) Если факт больше местных нормативов, то ставим в декларацию факт;
3) Помним, что превышение декларации нам ничем грозным не грозит, чего вдруг многие так всполошились? Алгоритм следующий: если Водоканал по фактическим анализам обнаружил превышение над декларацией в рамках 1,5-2,0 раза, то расчёт платы по этим веществам Водоканал произведёт по факту, а не по декларации. Если Водоканал обнаружил превышение более чем в 2,0 раза, то перепишите декларацию по этому веществу;
4) По моему мнению, не надо себя загонять в декларацию с высокими показателями (ах, пусть будет больше, лишь бы не превысить);
5) Если умудряетесь превышать даже мягкие нормативы по приложению № 5 ПП 644, то совесть надо иметь, потому как это действительно, ужасные стоки.
....как-то так....:)

Спасибо, очень доходчиво! Так и хотела сделать. Но пообщалась с инспектором водоканала. Сказал, если по анализам меньше местных нормативов, декларировать по анализам. Впрочем, если больше по анализам, тоже декларировать по анализам. Не забыв при этом, что не менее наименьшего значение контроля водоканала за 2 года.

alex2010 22.10.2020 13:53

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 22.10.2020 12:16
Пользователь alex2010 написал(а) 22.10.2020 10:18
Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 21.10.2020 17:17
alex2010, хочу посоветоваться с Вами. Что-то плохо стала соображать.
Если мы указываем в декларации фактические концентрации значительно менее ДК в приложении 5, потом превышаем значения, указанные в декларации, но не превышаем ДК по приложению 5. Плата за негативку будет 0. А что нам грозит?
При этом, скорее всего превышаем местные ДК.
Какие показатели выгоднее ставить в декларации, если фактические у нас менее местных ДК (новые колодцы, контроля еще водоканала не было). Водоканал предлагает поставить по приложению 5. Не подведет ли он нас "под монастырь"? Ведь местные ДК тогда будут превышены по декларации.
Моё убеждение такое:
1) Если факт меньше местных нормативов, то в декларацию надо ставить норматив;
2) Если факт больше местных нормативов, то ставим в декларацию факт;
3) Помним, что превышение декларации нам ничем грозным не грозит, чего вдруг многие так всполошились? Алгоритм следующий: если Водоканал по фактическим анализам обнаружил превышение над декларацией в рамках 1,5-2,0 раза, то расчёт платы по этим веществам Водоканал произведёт по факту, а не по декларации. Если Водоканал обнаружил превышение более чем в 2,0 раза, то перепишите декларацию по этому веществу;
4) По моему мнению, не надо себя загонять в декларацию с высокими показателями (ах, пусть будет больше, лишь бы не превысить);
5) Если умудряетесь превышать даже мягкие нормативы по приложению № 5 ПП 644, то совесть надо иметь, потому как это действительно, ужасные стоки.
....как-то так....:)

Спасибо, очень доходчиво! Так и хотела сделать. Но пообщалась с инспектором водоканала. Сказал, если по анализам меньше местных нормативов, декларировать по анализам. Впрочем, если больше по анализам, тоже декларировать по анализам. Не забыв при этом, что не менее наименьшего значение контроля водоканала за 2 года.
Допустим, что для вас норматив по взвешенным где-то пусть будет 180,0 мг/л. Факт 60,0 мг/л. ВЫ занесли в декларацию 60,0 мг/л. Очередной фактический отбор выявил 140,0 мг/л. Вам переделывать декларацию. А смысл во всех этих движениях? Поэтому я с данным водоканальским инспектором несогласен и считаю, что надо ставить норматив. Это логично.

ELENA-MARIEVA 22.10.2020 16:11

Пользователь alex2010 написал(а) 22.10.2020 13:53
Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 22.10.2020 12:16
Пользователь alex2010 написал(а) 22.10.2020 10:18
Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 21.10.2020 17:17
alex2010, хочу посоветоваться с Вами. Что-то плохо стала соображать.
Если мы указываем в декларации фактические концентрации значительно менее ДК в приложении 5, потом превышаем значения, указанные в декларации, но не превышаем ДК по приложению 5. Плата за негативку будет 0. А что нам грозит?
При этом, скорее всего превышаем местные ДК.
Какие показатели выгоднее ставить в декларации, если фактические у нас менее местных ДК (новые колодцы, контроля еще водоканала не было). Водоканал предлагает поставить по приложению 5. Не подведет ли он нас "под монастырь"? Ведь местные ДК тогда будут превышены по декларации.
Моё убеждение такое:
1) Если факт меньше местных нормативов, то в декларацию надо ставить норматив;
2) Если факт больше местных нормативов, то ставим в декларацию факт;
3) Помним, что превышение декларации нам ничем грозным не грозит, чего вдруг многие так всполошились? Алгоритм следующий: если Водоканал по фактическим анализам обнаружил превышение над декларацией в рамках 1,5-2,0 раза, то расчёт платы по этим веществам Водоканал произведёт по факту, а не по декларации. Если Водоканал обнаружил превышение более чем в 2,0 раза, то перепишите декларацию по этому веществу;
4) По моему мнению, не надо себя загонять в декларацию с высокими показателями (ах, пусть будет больше, лишь бы не превысить);
5) Если умудряетесь превышать даже мягкие нормативы по приложению № 5 ПП 644, то совесть надо иметь, потому как это действительно, ужасные стоки.
....как-то так....:)

Спасибо, очень доходчиво! Так и хотела сделать. Но пообщалась с инспектором водоканала. Сказал, если по анализам меньше местных нормативов, декларировать по анализам. Впрочем, если больше по анализам, тоже декларировать по анализам. Не забыв при этом, что не менее наименьшего значение контроля водоканала за 2 года.
Допустим, что для вас норматив по взвешенным где-то пусть будет 180,0 мг/л. Факт 60,0 мг/л. ВЫ занесли в декларацию 60,0 мг/л. Очередной фактический отбор выявил 140,0 мг/л. Вам переделывать декларацию. А смысл во всех этих движениях? Поэтому я с данным водоканальским инспектором несогласен и считаю, что надо ставить норматив. Это логично.

Я ему подобное пыталась внушить, но он сказал "все не предусмотришь")

Utsonia 22.10.2020 16:48

Пользователь alex2010 написал(а) 22.10.2020 10:28
Пользователь svsapegina написал(а) 22.10.2020 07:34
Пользователь yeco написал(а) 21.10.2020 17:19
и я вот думаю обязаны ли мы на себя брать доп затраты, заведомо соглашаясь, что наши стоки хозбытовые не соответствуют нормам, при отсутствии контроля со стороны организации ВКХ и платить им эти платы (за воздействие ЦСВ и сверхнормативку)? организация абонент -30м3 в сутки офис


Полностью согласна. П.118 Правил 644 никто не отменял. А по п.34 Правил обязанности организации ВКХ - осуществлять контроль состава сточных вод и не сказано, что только для абонентов, у которых более 30 м3 в сутки.
По поводу контроля сточных вод Водоканалами вот что важно!
1) Абонентов 30+ Водоканалы обязаны контролировать не чаще одного раза в месяц, но не реже одного раза в год.
2) По малым абонентам (30-) контроль осуществляется не чаще одного раза в месяц.
Уловили разницу?
То есть приезд Водоканала к малому абоненту (к примеру) раз в 50 лет или раз в 100 лет абсолютно соответствует требованиям правил.


А если абонент 30- добровольно подает декларацию, у Водоканала возникает обязанность по контролю? Хоть один раз они должны приехать в течение периода действия декларации? отобрать пробы на соответствие заявленным?

alex2010 22.10.2020 17:24

Пользователь Utsonia написал(а) 22.10.2020 16:48
Пользователь alex2010 написал(а) 22.10.2020 10:28
Пользователь svsapegina написал(а) 22.10.2020 07:34
Пользователь yeco написал(а) 21.10.2020 17:19
и я вот думаю обязаны ли мы на себя брать доп затраты, заведомо соглашаясь, что наши стоки хозбытовые не соответствуют нормам, при отсутствии контроля со стороны организации ВКХ и платить им эти платы (за воздействие ЦСВ и сверхнормативку)? организация абонент -30м3 в сутки офис


Полностью согласна. П.118 Правил 644 никто не отменял. А по п.34 Правил обязанности организации ВКХ - осуществлять контроль состава сточных вод и не сказано, что только для абонентов, у которых более 30 м3 в сутки.
По поводу контроля сточных вод Водоканалами вот что важно!
1) Абонентов 30+ Водоканалы обязаны контролировать не чаще одного раза в месяц, но не реже одного раза в год.
2) По малым абонентам (30-) контроль осуществляется не чаще одного раза в месяц.
Уловили разницу?
То есть приезд Водоканала к малому абоненту (к примеру) раз в 50 лет или раз в 100 лет абсолютно соответствует требованиям правил.


А если абонент 30- добровольно подает декларацию, у Водоканала возникает обязанность по контролю? Хоть один раз они должны приехать в течение периода действия декларации? отобрать пробы на соответствие заявленным?
Возникает два момента.
1) Водоканал может не принять декларацию, основываясь на том, что анализов Водоканала не было и декларация представлена без учёта анализов Водоканала за предшествующие два года.
2) Водоканал пример декларацию и будет по ней начислять. Но это сумасшедший Водоканал...:) Поскольку по вменённой (п. 123(4) и п. 203) плате 0,5 тарифа, а иногда и ещё плюс 2 тарифа заведомо больше.
Может у Вас есть ещё какие-то варианты развития событий?..:)

alex2010 22.10.2020 17:25

ELENA-MARIEVA, Чем больше в Водоканалах дубов, тем крепче наша оборона...:)

alex2010 22.10.2020 17:27

Пользователь Utsonia написал(а) 22.10.2020 09:27
Пользователь yeco написал(а) 21.10.2020 17:19
и я вот думаю обязаны ли мы на себя брать доп затраты, заведомо соглашаясь, что наши стоки хозбытовые не соответствуют нормам, при отсутствии контроля со стороны организации ВКХ и платить им эти платы (за воздействие ЦСВ и сверхнормативку)? организация абонент -30м3 в сутки офис

офисы не платят за превышение нормативов состава ст.вод, т.к. они не распространяются на них. На вас распространяется только плата за нег.возд-е на цсв либо по ф-ле п.123/4/ с коэф.0,5 либо по декларации или результатам анализа водоканала.
Выгоднее платить по коэф-ту, т.к. объем у вас маленький. Предложите водоканалу такой способ
Аполитично рассуждаете..:) Почему это офис по п. 203 не должен платить, а по анализам должен? И там и там сверхнормативный, разве не так?

mila777 23.10.2020 09:08

Добрый день!
Пожалуйста, помогите разобраться с вопросом.
Наша организация - гарантирующий поставщик, обслуживаем весь город. Направляем сточные воды на очистку и сброс организации, которая насчитывает нам плату за негативку и сверх норматив. Суммы заоблачные, даже не смотря на то, что при расчетах вычитаются объемы населения и прочих мелких.
Можно ли как-то уменьшить эту плату?
Достоверно ведь не известно, может это от населения такие превышения.

alex2010 23.10.2020 09:11

Пользователь mila777 написал(а) 23.10.2020 09:08
Добрый день!
Пожалуйста, помогите разобраться с вопросом.
Наша организация - гарантирующий поставщик, обслуживаем весь город. Направляем сточные воды на очистку и сброс организации, которая насчитывает нам плату за негативку и сверх норматив. Суммы заоблачные, даже не смотря на то, что при расчетах вычитаются объемы населения и прочих мелких.
Можно ли как-то уменьшить эту плату?
Достоверно ведь не известно, может это от населения такие превышения.
Гарантирующий поставщик чего?

mila777 23.10.2020 09:13

Водоснабжения/водоотведения

alex2010 23.10.2020 09:35

Пользователь mila777 написал(а) 23.10.2020 09:13
Водоснабжения/водоотведения
Извините за дополнительные вопросы, попробую сориентироваться и помочь.
1) Объём сточных вод, передаваемый очистным сооружениям (это как я понял и есть иное юр. лицо) м.куб./год у вас какой?
2) Доля сточных вод от населения от общего объёма у вас процентов 80, так?
3) ВЫ сами взимаете плату с абонентов ЦСВ за негативное воздействие на ЦСВ и за сверхнормативный сброс?

mila777 23.10.2020 09:58

1) примерно 700 тыс. куб. м.
2) да, примерно так
3) пока мы выставляем только негативку, т.к. нормативы состава сточных вод для нас невозможно установить из-за отсутствия очистных сооружений.

alex2010 23.10.2020 10:06

Пользователь mila777 написал(а) 23.10.2020 09:58
1) примерно 700 тыс. куб. м.
2) да, примерно так
3) пока мы выставляем только негативку, т.к. нормативы состава сточных вод для нас невозможно установить из-за отсутствия очистных сооружений.
Вы в договоре с очистными сооружениями как именуетесь? Абонент? А они?

mila777 23.10.2020 10:11

Мы - абонент, они - ресурсоснабжающая организация

alex2010 23.10.2020 10:30

Пользователь mila777 написал(а) 23.10.2020 10:11
Мы - абонент, они - ресурсоснабжающая организация
1) Договор подписан с вашей стороны?
2) Вы по договору обязались платить за (исправил) сверхнормативный сброс?

mila777 23.10.2020 11:31

alex2010, заключен

mila777 23.10.2020 13:26

По договору обязаны оплачивать обе платы

Utsonia 23.10.2020 13:47

Пользователь alex2010 написал(а) 22.10.2020 17:24
Пользователь Utsonia написал(а) 22.10.2020 16:48
Пользователь alex2010 написал(а) 22.10.2020 10:28
Пользователь svsapegina написал(а) 22.10.2020 07:34
Пользователь yeco написал(а) 21.10.2020 17:19
и я вот думаю обязаны ли мы на себя брать доп затраты, заведомо соглашаясь, что наши стоки хозбытовые не соответствуют нормам, при отсутствии контроля со стороны организации ВКХ и платить им эти платы (за воздействие ЦСВ и сверхнормативку)? организация абонент -30м3 в сутки офис


Полностью согласна. П.118 Правил 644 никто не отменял. А по п.34 Правил обязанности организации ВКХ - осуществлять контроль состава сточных вод и не сказано, что только для абонентов, у которых более 30 м3 в сутки.
По поводу контроля сточных вод Водоканалами вот что важно!
1) Абонентов 30+ Водоканалы обязаны контролировать не чаще одного раза в месяц, но не реже одного раза в год.
2) По малым абонентам (30-) контроль осуществляется не чаще одного раза в месяц.
Уловили разницу?
То есть приезд Водоканала к малому абоненту (к примеру) раз в 50 лет или раз в 100 лет абсолютно соответствует требованиям правил.


А если абонент 30- добровольно подает декларацию, у Водоканала возникает обязанность по контролю? Хоть один раз они должны приехать в течение периода действия декларации? отобрать пробы на соответствие заявленным?
Возникает два момента.
1) Водоканал может не принять декларацию, основываясь на том, что анализов Водоканала не было и декларация представлена без учёта анализов Водоканала за предшествующие два года.
2) Водоканал пример декларацию и будет по ней начислять. Но это сумасшедший Водоканал...:) Поскольку по вменённой (п. 123(4) и п. 203) плате 0,5 тарифа, а иногда и ещё плюс 2 тарифа заведомо больше.
Может у Вас есть ещё какие-то варианты развития событий?..:)

1) А я считаю, что непринятие декларации в связи с отсутствием данных по контролю абонента водоканалом противоречит правилам. Это не является обязательным условием. Абоненту достаточно самому провести анализ в аккред.лаборатории.
2) чтобы декларацию не принять, у водоканала должен быть веский аргумент по отказу согласно п.130.
И всё-таки, появляется ли обязанность у водоканала контролировать абонента 30- если декларация принята?

Utsonia 23.10.2020 13:50

Пользователь alex2010 написал(а) 22.10.2020 17:25
ELENA-MARIEVA, Чем больше в Водоканалах дубов, тем крепче наша оборона...:)

Не всегда так... столкнулась с тем, что соседний водоканал выставлял абонентам плату за нег.возд-е на ЦСВ при превышении прил.5 ПП 644 с коэф.5 по п. 120.
И получилось в разы больше, чем по п.123...

Utsonia 23.10.2020 13:54

Пользователь alex2010 написал(а) 22.10.2020 17:27
Аполитично рассуждаете..:) Почему это офис по п. 203 не должен платить, а по анализам должен? И там и там сверхнормативный, разве не так?

Я говорю о том, что на офис не распространяются нормативы состава сточных вод (ну если это только не мега крупный офис с объемом стоков 30+ в месяц). А если нормативы не для них, то о какой плате за их превышение может быть речь?
Ни коэф.2 (п.203), ни расчет по протоколу (п.197) применять нельзя.
К ним применима только плата за нег.возд-е на ЦСВ: с коэф.5 (п.123.4) или по протоколу/декларации(п.123), в которой вряд ли будут превышения и плата будет 0

alex2010 23.10.2020 14:17

Пользователь Utsonia написал(а) 23.10.2020 13:47
Пользователь alex2010 написал(а) 22.10.2020 17:24
Пользователь Utsonia написал(а) 22.10.2020 16:48
Пользователь alex2010 написал(а) 22.10.2020 10:28
Пользователь svsapegina написал(а) 22.10.2020 07:34
Пользователь yeco написал(а) 21.10.2020 17:19
и я вот думаю обязаны ли мы на себя брать доп затраты, заведомо соглашаясь, что наши стоки хозбытовые не соответствуют нормам, при отсутствии контроля со стороны организации ВКХ и платить им эти платы (за воздействие ЦСВ и сверхнормативку)? организация абонент -30м3 в сутки офис


Полностью согласна. П.118 Правил 644 никто не отменял. А по п.34 Правил обязанности организации ВКХ - осуществлять контроль состава сточных вод и не сказано, что только для абонентов, у которых более 30 м3 в сутки.
По поводу контроля сточных вод Водоканалами вот что важно!
1) Абонентов 30+ Водоканалы обязаны контролировать не чаще одного раза в месяц, но не реже одного раза в год.
2) По малым абонентам (30-) контроль осуществляется не чаще одного раза в месяц.
Уловили разницу?
То есть приезд Водоканала к малому абоненту (к примеру) раз в 50 лет или раз в 100 лет абсолютно соответствует требованиям правил.


А если абонент 30- добровольно подает декларацию, у Водоканала возникает обязанность по контролю? Хоть один раз они должны приехать в течение периода действия декларации? отобрать пробы на соответствие заявленным?
Возникает два момента.
1) Водоканал может не принять декларацию, основываясь на том, что анализов Водоканала не было и декларация представлена без учёта анализов Водоканала за предшествующие два года.
2) Водоканал пример декларацию и будет по ней начислять. Но это сумасшедший Водоканал...:) Поскольку по вменённой (п. 123(4) и п. 203) плате 0,5 тарифа, а иногда и ещё плюс 2 тарифа заведомо больше.
Может у Вас есть ещё какие-то варианты развития событий?..:)

1) А я считаю, что непринятие декларации в связи с отсутствием данных по контролю абонента водоканалом противоречит правилам. Это не является обязательным условием. Абоненту достаточно самому провести анализ в аккред.лаборатории.
2) чтобы декларацию не принять, у водоканала должен быть веский аргумент по отказу согласно п.130.
И всё-таки, появляется ли обязанность у водоканала контролировать абонента 30- если декларация принята?
Да, если Водоканал принял декларацию! то однозначно Водоканал обязан контролировать этого абонента с регулярностью не чаще одного раза в месяц.
Теперь по поводу того, что Водоканал обязан-не обязан принять Декларацию - смотрим п. 203 ПП 644. И обращаем внимание на то, что "...в случае если Водоканал произвёл отбор проб, а так же принял декларацию, то тогда сверхнормативная плата берётся по формуле п. 197"...А тут мы видим, что Водоканал не производит отбор проб. Придётся ждать, когда Водоканал эту пробу отберёт...:)

alex2010 23.10.2020 14:20

Пользователь mila777 написал(а) 23.10.2020 13:26
По договору обязаны оплачивать обе платы
Мила, так чего же Ваше предприятие хочет!? Оно само на себя повесило эту плату. Любой суд ткнёт этим договором. Ждите окончания договора и не пролонгируйте его. И уже в отсутствие договора не платите.... А у самой у Вас какие мысли-предложения?

alex2010 23.10.2020 14:27

Пользователь Utsonia написал(а) 23.10.2020 13:50
Пользователь alex2010 написал(а) 22.10.2020 17:25
ELENA-MARIEVA, Чем больше в Водоканалах дубов, тем крепче наша оборона...:)

Не всегда так... столкнулась с тем, что соседний водоканал выставлял абонентам плату за нег.возд-е на ЦСВ при превышении прил.5 ПП 644 с коэф.5 по п. 120.
И получилось в разы больше, чем по п.123...
Люди, которые умудряются превышать приложение № 5, вообще должны каяться и исправляться.

Utsonia 23.10.2020 14:28

Пользователь mila777 написал(а) 23.10.2020 09:08
Добрый день!
Пожалуйста, помогите разобраться с вопросом.
Наша организация - гарантирующий поставщик, обслуживаем весь город. Направляем сточные воды на очистку и сброс организации, которая насчитывает нам плату за негативку и сверх норматив. Суммы заоблачные, даже не смотря на то, что при расчетах вычитаются объемы населения и прочих мелких.
Можно ли как-то уменьшить эту плату?
Достоверно ведь не известно, может это от населения такие превышения.

А вы со своих абонентов какую-нибудь плату взимаете?
Посмотрите п.206 ПП 644

alex2010 23.10.2020 14:35

Пользователь Utsonia написал(а) 23.10.2020 14:28
Пользователь mila777 написал(а) 23.10.2020 09:08
Добрый день!
Пожалуйста, помогите разобраться с вопросом.
Наша организация - гарантирующий поставщик, обслуживаем весь город. Направляем сточные воды на очистку и сброс организации, которая насчитывает нам плату за негативку и сверх норматив. Суммы заоблачные, даже не смотря на то, что при расчетах вычитаются объемы населения и прочих мелких.
Можно ли как-то уменьшить эту плату?
Достоверно ведь не известно, может это от населения такие превышения.

А вы со своих абонентов какую-нибудь плату взимаете?
Посмотрите п.206 ПП 644


alex2010 23.10.2020 14:37

Utsonia, Что-то я редактировал-редактировал и всё пропало...
Повторюсь, что они берут плату только с ИП и юр. лиц. А кто им компенсирует 80% стоков населения?

Utsonia 23.10.2020 14:43

alex2010, я успела прочитать)) мысль понятна...
mila777 выше пишет, что они сейчас взимают только за негативку на цсв.
А плату с ЮЛ и ИП за превышение нормативов никто не взимает? По идее они должны взимать и гасить ею счета от очистных... не?

alex2010 23.10.2020 14:59

Пользователь Utsonia написал(а) 23.10.2020 14:43
alex2010, я успела прочитать)) мысль понятна...
mila777 выше пишет, что они сейчас взимают только за негативку на цсв.
А плату с ЮЛ и ИП за превышение нормативов никто не взимает? По идее они должны взимать и гасить ею счета от очистных... не?
Смотрите! Они берут плату за негативный вред ЦСВ [s]и за сверхнормативный сброс, за всё[/s], но только с ИП и юр. лиц. Это 100 м.куб./сутки, а 600 м.куб./сутки сбрасывает население. А очистники, в свою очередь берут с них за всю грязь, содержащуюся в 100+600=700 м.куб./сутки. Так что ИП и юр. лица не компенсируют, поскольку хоз.быт от населения всегда сам по себе грязнее всех ИП и юр. лиц вместе взятых.

alex2010 23.10.2020 15:01

Так что им даже, если бы они брали и за сверхнормативный сброс, они бы не выкарабкались. Доля населения слишком велика.

Utsonia 23.10.2020 15:42

alex2010, не факт еще, что плата за сверх норматив именно по маркерным в-вам (аммоний ион, бпк и пр.) зашкаливает. Если уж настолько плохие очистные и не справляются с бытовым стоком, пусть разрабатывают программу экол.эффективности...
А если рассмотреть вариант заключения договора на транзит? Ну чтоб не было обязанностей по плате очистным как абонента...

alex2010 23.10.2020 16:19

Пользователь Utsonia написал(а) 23.10.2020 15:42
alex2010, не факт еще, что плата за сверх норматив именно по маркерным в-вам (аммоний ион, бпк и пр.) зашкаливает. Если уж настолько плохие очистные и не справляются с бытовым стоком, пусть разрабатывают программу экол.эффективности...
А если рассмотреть вариант заключения договора на транзит? Ну чтоб не было обязанностей по плате очистным как абонента...
Весь смысл существования очистных сооружений в их случае, это как раз наживаться на экологических платежах с ресурсоснабжающий организации.
Второе. Что значит плохие очистные и не справляться с хоз-бытовым стоком? Вы в курсе, что нормативные требования (НДС) на сбросе в реку нельзя выполнить в принципе?
Наши очистные в принципе своём неспособны к очистке до НДС, которые жёстче ПДК качества дистиллированной воды.

Utsonia 23.10.2020 16:39

alex2010, я то в курсе. Но мы вроде говорим о хоз-бытовом стоке от жил.фонда и соответственно о плате за те в-ва, с очисткой которых очистные сооружения должны справляться, т.н. "технологически нормируемые" (в свете НДТ БПК, взв.в-ва, ХПК, азотная группа, фосфор), а не о металлах, нормативы которых ранее обсуждали.

ELENA-MARIEVA 24.10.2020 05:34

Пользователь alex2010 написал(а) 23.10.2020 14:27
Пользователь Utsonia написал(а) 23.10.2020 13:50
Пользователь alex2010 написал(а) 22.10.2020 17:25
ELENA-MARIEVA, Чем больше в Водоканалах дубов, тем крепче наша оборона...:)

Не всегда так... столкнулась с тем, что соседний водоканал выставлял абонентам плату за нег.возд-е на ЦСВ при превышении прил.5 ПП 644 с коэф.5 по п. 120.
И получилось в разы больше, чем по п.123...
Люди, которые умудряются превышать приложение № 5, вообще должны каяться и исправляться.

Ситуации разные. У нашего предприятия в обычном режиме даже превышений местных нормативов не наблюдается. Но был такой случай. Цех закончил работу и выключил всю воду. И вдруг приехал водоканал. В контрольном колодце на дне образовалась гуща. Они ее отобрали. А когда много взвешенных, анализ всегда показывает много железа. Это не значит, что по сетям в водоканал длительно идут такие стоки (это два ведра гущи на дне). А они говорят "мы видим, что это просачивается".

mila777 26.10.2020 10:04

Utsonia, у нас нет очистных и нет возможности их установить (большие затраты + особо охраняемая зона). Поэтому и нормативы для нас не установлены.
Что на счет договора - он был подписан, когда я в этой организации еще не работала. Конечно его надо менять, но как? Может у кого-нибудь есть идеи?

irina81 26.10.2020 12:06

Поделитесь пожалуйста ссылочкой на ВЕБИНАР В СФЕРЕ ЖКХ | Дата проведения: 22 сентября 2020 г.
Тема: КОНТРОЛЬ СОСТАВА И СВОЙСТВ СТОЧНЫХ ВОД: НОВЫЕ ПРАВИЛА, НОРМАТИВЫ И ПЛАТЕЖИ

irena_gata 29.10.2020 10:32

Добрый день. Подскажите пожалуйста, управляющая компания МКД платит за негативное воздействие на ЦСВ и (или) водный объект, имеется ввиду за офисы, в которых размещена УК? Спасибо!

Lessyya 30.10.2020 16:48

Здравствуйте. Пожалуйста, кто может, поделитесь на вебинар
yarilovaolesya@gmail.com
Спасибо!

Segrey777 01.11.2020 22:46

Добрые люди! Поделитесь пожалуйста ссылкой на вебинар (дата проведения: 22 сентября 2020 г.) Smurov2007@yandex.ru

alex2010 02.11.2020 09:10

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 24.10.2020 05:34
Пользователь alex2010 написал(а) 23.10.2020 14:27
Пользователь Utsonia написал(а) 23.10.2020 13:50
Пользователь alex2010 написал(а) 22.10.2020 17:25
ELENA-MARIEVA, Чем больше в Водоканалах дубов, тем крепче наша оборона...:)

Не всегда так... столкнулась с тем, что соседний водоканал выставлял абонентам плату за нег.возд-е на ЦСВ при превышении прил.5 ПП 644 с коэф.5 по п. 120.
И получилось в разы больше, чем по п.123...
Люди, которые умудряются превышать приложение № 5, вообще должны каяться и исправляться.

Ситуации разные. У нашего предприятия в обычном режиме даже превышений местных нормативов не наблюдается. Но был такой случай. Цех закончил работу и выключил всю воду. И вдруг приехал водоканал. В контрольном колодце на дне образовалась гуща. Они ее отобрали. А когда много взвешенных, анализ всегда показывает много железа. Это не значит, что по сетям в водоканал длительно идут такие стоки (это два ведра гущи на дне). А они говорят "мы видим, что это просачивается".
По опыту скажу, что просто так гуща на дне КК не образуется. Надо периодически промывать контрольные колодцы напорной струёй. И ещё надо посмотреть (подзабыл пункт Правил) что Водоканал может и подождать на проходной сколько-то минут. Некоторые успевают включить воду и обеспечить нормальный водоток в канализации. А так да, такие случаи бывают.

alex2010 02.11.2020 09:13

Пользователь Utsonia написал(а) 23.10.2020 16:39
alex2010, я то в курсе. Но мы вроде говорим о хоз-бытовом стоке от жил.фонда и соответственно о плате за те в-ва, с очисткой которых очистные сооружения должны справляться, т.н. "технологически нормируемые" (в свете НДТ БПК, взв.в-ва, ХПК, азотная группа, фосфор), а не о металлах, нормативы которых ранее обсуждали.
Нет. Очистные сооружения не способны очищать хоз. быт до нормативов НДС. Это в особенности касается БПК и азотной группы (аммоний и нитриты).

EcologVil 03.11.2020 06:57

Добрый день! Скиньте, пожалуйста семинар на почту, если ещё актуально и возможно это сделать. Очень тема животрепещущая)))
Vodokanal.ecolog@yandex.ru Благодарю зарнее

irena_gata 03.11.2020 09:05

Добрый день. Кто сможет подсказать один момент по объектам абонентов, которые входят в исключения? Интересует объекты производства пищевых продуктов... Например хлебопекарня и кондитерка будет являться таковым объектом? Заранее спасибо.

alex2010 03.11.2020 15:20

Пользователь irena_gata написал(а) 03.11.2020 09:05
Добрый день. Кто сможет подсказать один момент по объектам абонентов, которые входят в исключения? Интересует объекты производства пищевых продуктов... Например хлебопекарня и кондитерка будет являться таковым объектом? Заранее спасибо.
Уточните вопрос...

EcologVil 05.11.2020 01:18

Добрый день) А нам и приходится только у таких отбирать, город очень маленький, и такие абоненты это в основном школы и сады, а там оказались немалые превышения у некоторых. Коллеги из другого города говорят, что таких абонентов, у кого менее 30 м куб, они не трогают и мне стыдно стало... А по ПП 728 отбирать имеем право даже у них.

EcologVil 05.11.2020 02:34

А предыдущий эколог делил на 1000 и я также. Но, это видимо, потому что объем стоков переводили из м куб в тыс. м куб)) делим объем на 1000 и потом перевод в тонный ещё на 1000, в итоге миллион выходит)) надеюсь, правильно все ))

EcologVil 05.11.2020 04:53

Добрый день! Мы отбираем. Объем стоков у них небольшой совсем. Но это производство пищевой продукции. И что самое печальное, два раза подряд у них рН меньше нормы, жиры просто зашкаливают... А мне совестно такие суммы большие за негативку на ЦСВ насчитывать, но других вариантов не вижу, имеем право проводить отбор проб сточных вод .

irena_gata 05.11.2020 05:37

alex2010, Постараюсь уточнить..) в пунктах 167 и 203 ПП 644 указаны исключения абонентов, у которых объем меньше 30, к ним относятся объекты производства пищевых продуктов. Хлебопекарни и производство кондитерских изделий относятся к таким объектам?

noecology 05.11.2020 15:26

подскажите, а у всех абонентов ужесточились нормативы состава сточных вод?
до этого медь и марганец были 0,1,стала 0,005 и 0,048 соответственно!!!!

ELENA-MARIEVA 05.11.2020 15:42

noecology, у нас по меди и марганцу не изменились (0,014 и 0,0646 соответственно), по железу и нефтепродуктам, наоборот, смягчились (стали 1,1 и 1,25 соответственно).

alex2010 06.11.2020 08:26

Пользователь EcologVil написал(а) 05.11.2020 04:53
Добрый день! Мы отбираем. Объем стоков у них небольшой совсем. Но это производство пищевой продукции. И что самое печальное, два раза подряд у них рН меньше нормы, жиры просто зашкаливают... А мне совестно такие суммы большие за негативку на ЦСВ насчитывать, но других вариантов не вижу, имеем право проводить отбор проб сточных вод .
Показатель "рН" не может быть "меньше нормы", совершенно недопустимо так говорить... Уход рН от нейтрального диапазона влево свидетельствует о кислых стоках.

alex2010 06.11.2020 09:26

Пользователь irena_gata написал(а) 05.11.2020 05:37
alex2010, Постараюсь уточнить..) в пунктах 167 и 203 ПП 644 указаны исключения абонентов, у которых объем меньше 30, к ним относятся объекты производства пищевых продуктов. Хлебопекарни и производство кондитерских изделий относятся к таким объектам?
Хлеб и пирожные (если они съедобные) это и есть производство пищевых продуктов, данные абоненты нормируются.

noecology 06.11.2020 12:12

еще вопрос.
счета на оплату негативки на ЦСВ и плата за сброс ЗВ сверх нормативов с учетом коэффициентов приходит второй месяц подряд.но пробы у нас в сентябре и октябре никто не отбирал.
это как?на основании чего счета?
помогите пожалуйста разобраться

irena_gata 06.11.2020 12:27

alex2010, хорошо, а если хлебобулочный цех находится в здании торгового центра, то как в этом случае начисляется плата? Объем-то сточных вод со всего ТЦ берется.

kam16 06.11.2020 13:41

irena_gata, вашему предприятию весь ТЦ принадлежит?

kam16 06.11.2020 13:43

noecology, 1. Вы в числе -30 м3 или +30?
2. возможность отбора проб есть?

alex2010 06.11.2020 13:45

Пользователь irena_gata написал(а) 06.11.2020 12:27
alex2010, хорошо, а если хлебобулочный цех находится в здании торгового центра, то как в этом случае начисляется плата? Объем-то сточных вод со всего ТЦ берется.
Тариф+0,5 тарифа+2,0 тарифа. Собственного выпуска-то нет.

alex2010 06.11.2020 13:47

Пользователь noecology написал(а) 06.11.2020 12:12
еще вопрос.
счета на оплату негативки на ЦСВ и плата за сброс ЗВ сверх нормативов с учетом коэффициентов приходит второй месяц подряд.но пробы у нас в сентябре и октябре никто не отбирал.
это как?на основании чего счета?
помогите пожалуйста разобраться
Вы больше или меньше 30 м.куб.?

noecology 06.11.2020 13:56

kam16,
мы меньше 30
возможность отбора есть

noecology 06.11.2020 13:57

alex2010,
меньше 30

kam16 06.11.2020 14:38

noecology, В отношении объектов абонентов, указанных в п. 123(4) плата за НВ на ЦСВ рассчитывается по формуле согласно п. 123(4) без отбора проб, поскольку негативное воздействие на работу централизованной системы водоотведения оказывается всеми абонентами независимо от вида деятельности

ecokatrin 06.11.2020 14:52

kam16, вы категорически неправы. Логика п.123(4) такова: если у таких абонентов (из п.123(4) будет установлено нарушение Приложения 5 Правил №644, то есть установлена (доказана) та самая негативка, тогда плата будет исчисляться для таких абонентов фактически только исходя из объема стоков, без учета ингредиентов и превышений. Если у абонентов п.123(4) будет установлено нарушение Приложений 4, 4(1), то расчет по формуле п.120. Если у абонентов абзаца 2 и 3 принята декларация - то тогда их тоже считать по формулам п.120 и п.123, они вылетают из п.123(4). Вот такая логика у этого злосчастного п.123(4).
То есть, если внимательно и въедливо почитать этот пункт, то нигде не звучит, что плату вносим без отбора проб и без доказательства негативного воздействия. Вместе с тем, в пунктах п.15, п.16 и п.20 Правил №728 расписаны все способы(принципы) отбора проб у абонентов п.123(4) Правил№644 и что считается их результатами.
Согласно п.118 Правил №644, в случае если сточные воды, принимаемые от абонента в централизованную систему водоотведения, содержат загрязняющие вещества, иные вещества и микроорганизмы, негативно воздействующие на работу такой системы, не отвечающие требованиям, установленным пунктами 113 и 114 указанных Правил, абонент обязан компенсировать организации, осуществляющей водоотведение, расходы, связанные с негативным воздействием сточных вод на работу централизованной системы водоотведения. А п.123(4) - это всего лишь формула!!! а не принцип

kam16 06.11.2020 16:26

ecokatrin, то же 728 Постановление п 6: "Для объектов абонентов, объем сбрасываемых сточных вод с которых в среднем составляет менее 30 куб. метров в сутки суммарно по всем канализационным выпускам с одного объекта абонента (при условии отведения сточных вод в централизованную систему водоотведения, имеющую канализационные очистные сооружения), периодичность планового контроля состава и свойств сточных вод определяется организацией, осуществляющей водоотведение, и не может быть чаще 1 раза в календарный месяц".
И в п. 123(4) прописана не только формула, но и условия применения данной формулы.
Может быть РАВВ тоже категорически неправы, раз трактуют так

mila777 09.11.2020 17:23

Доброго времени суток!
Что скажете по поводу мнения Пермского УФАС?
https://perm.fas.gov.ru/news/16175

irena_gata 10.11.2020 06:57

ecokatrin, Интересное конечно наблюдений по поводу формулы 123(4), но для чего тогда в последнем абзаце данного пункта указана следующая информация про отбор проб: В случае если организацией, осуществляющей водоотведение, в соответствии с Правилами осуществления контроля состава и свойств сточных вод зафиксирован сброс сточных вод с нарушением требований, предусмотренных подпунктом "а" пункта 113 настоящих Правил, или произведен отбор проб сточных вод абонентов, указанных в абзацах втором и третьем настоящего пункта, а также в случае принятия организацией, осуществляющей водоотведение, для осуществления контроля декларации в отношении данных объектов абонентов, расчет платы за негативное воздействие на работу централизованной системы водоотведения в отношении указанных объектов абонентов определяется в соответствии с пунктами 120 и 123 настоящих Правил.
По данной логике формула 123(4) рассчитывается без отбора проб.

VMK_0580 10.11.2020 07:55

mila777, Есть ли случаи отбора Водоканалами контрольных проб сточных вод от судов, прокуратуры? Им также выставляют повышенную плату за негативное влияние на ЦСВ?
Водоканалы, поделитесь опытом, ко всем абонентам применяется данное требование или нет?

ELENA-MARIEVA 10.11.2020 08:49

VMK_0580, инспектор Ярославльводоканала вчера при отборе проб как раз рассказал, что выставляют счета за ПДК и негативку без отбора проб судам и прокуратуре, арендующим помещения в чужих зданиях. Но это при наличии договора между ними.
Зачастую арендаторы (суды и прокуратура) возлагают эту плату на арендодателя помещений. В этом случае за все платит собственник помещений.

alex2010 10.11.2020 10:12

Пользователь noecology написал(а) 06.11.2020 13:57
alex2010,
меньше 30
Если вы меньше 30 кубов, то к вам могут вообще не ездить и тупо брать плату по формулам пунктов 123(4) и 203 Правил № 644.

alex2010 10.11.2020 10:26

Пользователь irena_gata написал(а) 10.11.2020 06:57
ecokatrin, Интересное конечно наблюдений по поводу формулы 123(4), но для чего тогда в последнем абзаце данного пункта указана следующая информация про отбор проб: В случае если организацией, осуществляющей водоотведение, в соответствии с Правилами осуществления контроля состава и свойств сточных вод зафиксирован сброс сточных вод с нарушением требований, предусмотренных подпунктом "а" пункта 113 настоящих Правил, или произведен отбор проб сточных вод абонентов, указанных в абзацах втором и третьем настоящего пункта, а также в случае принятия организацией, осуществляющей водоотведение, для осуществления контроля декларации в отношении данных объектов абонентов, расчет платы за негативное воздействие на работу централизованной системы водоотведения в отношении указанных объектов абонентов определяется в соответствии с пунктами 120 и 123 настоящих Правил.
По данной логике формула 123(4) рассчитывается без отбора проб.
Ключевое слово во всём этом "если". Если Водоканалу делать нефига и он отберёт пробу, то да, тогда плата будет взиматься исходя из фактических анализов. Должен ли Водоканал брать пробу и как часто? Да, должен. Не чаще одного раза в месяц. Так что если Водоканал приедет к абоненту "менее 30-ть" даже через 50-100 лет, то это соответствует Правилам...:)

alex2010 10.11.2020 10:27

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 10.11.2020 08:49
VMK_0580, инспектор Ярославльводоканала вчера при отборе проб как раз рассказал, что выставляют счета за ПДК и негативку без отбора проб судам и прокуратуре, арендующим помещения в чужих зданиях. Но это при наличии договора между ними.
Зачастую арендаторы (суды и прокуратура) возлагают эту плату на арендодателя помещений. В этом случае за все платит собственник помещений.
Я уверен, что будет специальное разъяснение верхней власти.

dtkbtv-65_cf 10.11.2020 14:27

natali_1332, добрый день, вы получили какое нибудь разъяснение от водоканала по поводу начисления платы?

noecology 11.11.2020 10:39

подскажите,пожалуйста!
не понимаю, в расчете платы за негативку с учетом коэффициента и плата за сброс ЗВ сверх норматива с учетом коэф-та, где этот коэффициент??
П=К*Т*Q
но когда я перемножаю три множителя сумма у меня получатся больше чем в акте от водоканала. а вот если умножать без коэффициента,то все сходится.
где они его учитывают?

alex2010 11.11.2020 13:35

Пользователь noecology написал(а) 11.11.2020 10:39
подскажите,пожалуйста!
не понимаю, в расчете платы за негативку с учетом коэффициента и плата за сброс ЗВ сверх норматива с учетом коэф-та, где этот коэффициент??
П=К*Т*Q
но когда я перемножаю три множителя сумма у меня получатся больше чем в акте от водоканала. а вот если умножать без коэффициента,то все сходится.
где они его учитывают?
Это из какого пункта 644 правил?

noecology 11.11.2020 14:18

alex2010,
п.123(4) и 203, коэф компенсации 0,5 и 2

kam16 11.11.2020 14:34

noecology, К - и есть коэф-т

alex2010 11.11.2020 14:42

Пользователь noecology написал(а) 11.11.2020 14:18
alex2010,
п.123(4) и 203, коэф компенсации 0,5 и 2
Да, "К" это и есть коэффициент, равный 0,5 для пункта 123(4). Например: 0,5 * тариф (к примеру 24,12 руб./1 м.куб.) * 265 м.куб./месяц. Вроде всё очевидно.

noecology 11.11.2020 14:44

Пользователь kam16 написал(а) 11.11.2020 14:34
noecology, К - и есть коэф-т

да это я понимаю
в расчете платы если умножать тариф на объем стоков и на коэф-т не получается сумма ту которая в акте от водоканал. а если умножить без коэф-та то все сходится
второй месяц такой расчет присылают.

noecology 11.11.2020 14:47

alex2010,
видимо не верно написала,раз ввела в заблуждение народ.
это понятно где коэф-т!!!
сумма которую надо платить у меня не получается такая как в расчете водоканала.когда перемножаю тариф на коэ-т на объем получается больше чем в сумма водоканала!!!!! а если умножать без коэф-та то все сходится.
забыли перемножиьть?и что делать?

alex2010 11.11.2020 14:49

Пользователь noecology написал(а) 11.11.2020 14:47
alex2010,
видимо не верно написала,раз ввела в заблуждение народ.
это понятно где коэф-т!!!
сумма которую надо платить у меня не получается такая как в расчете водоканала.когда перемножаю тариф на коэ-т на объем получается больше чем в сумма водоканала!!!!! а если умножать без коэф-та то все сходится.
забыли перемножиьть?и что делать?
Может про налог на добавочную стоимость забыли (20%)?

noecology 11.11.2020 14:56

alex2010,
20% учитывают потом от общей суммы (водоотведение водоснабжение плата за негативное возд-е и сброс сверх нормативов)

alex2010 11.11.2020 15:02

Пользователь noecology написал(а) 11.11.2020 14:56
alex2010,
20% учитывают потом от общей суммы (водоотведение водоснабжение плата за негативное возд-е и сброс сверх нормативов)
Позвоните им. Там, в Водоканалах, порой такое рисуют, что диву даёшься. А если в Вашу пользу, то не звоните..:)

noecology 11.11.2020 15:17

Пользователь alex2010 написал(а) 11.11.2020 15:02
Пользователь noecology написал(а) 11.11.2020 14:56
alex2010,
20% учитывают потом от общей суммы (водоотведение водоснабжение плата за негативное возд-е и сброс сверх нормативов)
Позвоните им. Там, в Водоканалах, порой такое рисуют, что диву даёшься. А если в Вашу пользу, то не звоните..:)

да вот да...с 0,5 разница небольшая в их сторону,а с 2 нам недосчитали половину суммы((.спасибо

ELENA-MARIEVA 16.11.2020 13:24

В данном постановлении в отличии от ПП525 отсутствует фраза о необходимости передавать резервную пробу в аккредитованную лабораторию, ранее не участвовавшую в анализе контрольной и параллельной проб сточных вод.
Коллеги, кто знает какой в этом умысел?

Ruml31 20.11.2020 14:24

Всем добрый день, подскажите можно ли использовать параллельный отбор проб для определения взвешенных веществ? В постановлении 644, гл.4 п.35 указано что нет.
Но из-за этого Водоканал пишет превышения, это что у нас теперь каждый раз будет превышение, если взвешенные вещества в параллельной пробе определять нельзя????
Превышения были уже два раза, кто нибудь утверждал план снижения сбросов, если да, то что туда включали?
Превышения по кадмию и взвешенным веществам
В этот раз не сделали анализ по взвешенным веществам, опять прислали заоблачную сумму, стоки 30+
Ещё вопрос объясните пожалуйста, почему к некоторым веществам применяемся коэффициент 25, а к некоторым 100?

geo2006 20.11.2020 16:31

[quote="Ruml31#20.11.2020 14:24"]Всем добрый день, подскажите можно ли использовать параллельный отбор проб для определения взвешенных веществ? В постановлении 644, гл.4 п.35 указано что нет.
Но из-за этого Водоканал пишет превышения, это что у нас теперь каждый раз будет превышение, если взвешенные вещества в параллельной пробе определять нельзя????
нет такого в 644 постановлении.
Взбалтывайте и разливайте.

Ruml31 20.11.2020 16:38

geo2006, ошиблась! В 728 постановлении

alex2010 23.11.2020 15:29

[quote="geo2006#20.11.2020 16:31"][quote="Ruml31#20.11.2020 14:24"]Всем добрый день, подскажите можно ли использовать параллельный отбор проб для определения взвешенных веществ? В постановлении 644, гл.4 п.35 указано что нет.
Но из-за этого Водоканал пишет превышения, это что у нас теперь каждый раз будет превышение, если взвешенные вещества в параллельной пробе определять нельзя????
нет такого в 644 постановлении.
Взбалтывайте и разливайте.[/quote] Взболтать, но не смешивать!

Ruml31 23.11.2020 16:43

alex2010, как их разливать, водоканал отбирает пробу и пломбирует пакет с бутылочками для нас, в таком виде и отвозим в лабораторию

geo2006 24.11.2020 07:59

Пользователь Ruml31 написал(а) 23.11.2020 16:43
alex2010, как их разливать, водоканал отбирает пробу и пломбирует пакет с бутылочками для нас, в таком виде и отвозим в лабораторию

Берете ведро. Просверливаете в нем две дырочки. Если проба резервная, то три.
Вообще водоканал должен вам организвать такой разлив.

irena_gata 24.11.2020 10:40

Пользователь alex2010 написал(а) 06.11.2020 13:45
Пользователь irena_gata написал(а) 06.11.2020 12:27
alex2010, хорошо, а если хлебобулочный цех находится в здании торгового центра, то как в этом случае начисляется плата? Объем-то сточных вод со всего ТЦ берется.
Тариф+0,5 тарифа+2,0 тарифа. Собственного выпуска-то нет.


Сам ТЦ и находящийся на первом этаже супермаркет с хлебобулочным цехом принадлежит одному ИП, а второй этаж он сдает в аренду всяким магазинам и ресторану. В этом случае берется ли с ИП плата за НВ на водный объект, учитывая что в здании есть и пекарня и ресторан?

irena_gata 01.12.2020 08:37

А если абонент Министерство внутренних дел и у них стоки +30, им тоже надо сдавать декларацию?)

Marmeladina 01.12.2020 09:07

Добрый день! Тоже проблема с параллельным отбором и взвешенными веществами. Может кто-то знает, как можно этот пункт оспорить? Контрольная проба по взвешенным веществам 930 мг/дм3, а параллельная 16 мг/дм3.

ELENA-MARIEVA 01.12.2020 10:13

Marmeladina, никак, пока есть пункт в ПП 728, что параллельный отбор по взвешенным не делается. В одну пробу может попасть что-то крупное, а в другую не попасть. Трудно доказать, и водоканалы этим пользуются. Может сделать видеосъемку вашей и их проб. Попробовать судиться.

OlgaUrtica 01.12.2020 10:20

Пользователь irena_gata написал(а) 01.12.2020 08:37
А если абонент Министерство внутренних дел и у них стоки +30, им тоже надо сдавать декларацию?)

перед водоканалом все равны

alex2010 04.12.2020 09:46

Пользователь Marmeladina написал(а) 01.12.2020 09:07
Добрый день! Тоже проблема с параллельным отбором и взвешенными веществами. Может кто-то знает, как можно этот пункт оспорить? Контрольная проба по взвешенным веществам 930 мг/дм3, а параллельная 16 мг/дм3.
Так бывает и всё зависит от лаборантов. Взвешенные вещества определяют во взболтанной пробе. А если дать отстояться, то будет значительная разница.

irena_gata 04.12.2020 10:05

Добрый день. Подскажите пожалуйста,если ВКХ отбирают пробу 1 раз в квартал, то на какой объем стоков считают плату за негативное воздействие? Только на месяц в котором отбирали или же объем берется за весь квартал?

mayachok 04.12.2020 10:37

irena_gata,
если в пробе выявлено превышение, то выставляют счета ежемесячно на основании данного протокола, и по объемам за текущий месяц. По результатам отбора могут выставлять счета 3 месяца или до следующего отбора проб

ELENA-MARIEVA 04.12.2020 11:18

Пользователь alex2010 написал(а) 04.12.2020 09:46
Пользователь Marmeladina написал(а) 01.12.2020 09:07
Добрый день! Тоже проблема с параллельным отбором и взвешенными веществами. Может кто-то знает, как можно этот пункт оспорить? Контрольная проба по взвешенным веществам 930 мг/дм3, а параллельная 16 мг/дм3.
Так бывает и всё зависит от лаборантов. Взвешенные вещества определяют во взболтанной пробе. А если дать отстояться, то будет значительная разница.

Водоканал не примет параллельную на взвешенные, сколько не взбалтывай.

Ruml31 04.12.2020 13:04

Подскажите откуда на каком основании при расчёте платы за сброс сточных вод применяются к кадмию, хлоридам и взвешенным веществам коэффициент 100, а к железу, цинку и фосфатам 25??