В соответствии с п.13 Правил ГОУ должны быть оборудованы специальными местами отбора проб, оборудованием для измерения параметров отходящих газов, необходимых для определения фактической эффективности работы ГОУ.
Кто-нибудь оснастил ГОУ оборудованием для измерения параметров отходящих газов?
Если есть такие, прошу поделиться опытом.
И опять вопрос про то, как сократить периодичность замеров с помощью сторонней лаборатории.
В соответствии с п.21 Правил проверка показателей работы ГОУ, подлежащих контролю и указанных в паспорте ГОУ, включая проведение лабораторных измерений при необходимости, должны проводиться не реже двух раз в год, если документацией изготовителя ГОУ или руководством (инструкцией) по эксплуатации не предусмотрено иное.
У кого-нибудь есть в документации или руководстве (инструкции) по эксплуатации изготовителя ГОУ что-нибудь о периодичности проверок показателей работы ГОУ? И как можно обойтись без лабораторных измерений, если ГОУ ничем не оснащены для измерений показателей?
Добрый день.
Коллеги, помогите, пожалуйста, советом.
У нас есть ГОУ. Есть "древний" паспорт на него (от 2006г)-ведется по сегодняшний день...
Ежегодно инженер делала Акты оценки эффективности очистки и ещё какие-то акты на него. Я, честно говоря, вообще была не в теме, что она делала.
Сейчас всё это "добро" " повесили " на меня- и теперь, пытаюсь разобраться (спросить не у кого, так как этого человека нет).
Я читала в прошлом году, что теперь (есть некий приказ от 2017г) надо делать замеры 2 раза в год (на входе и на выходе). В 2018 я заказывала эти протоколы в лаборатории. Так же, помимо этих протоколов, лаборатория нам доки делала на эту установку (как раз вот эти акты эффективности и ещё какой-то акт, не помню сейчас название и табличку к этому акты (параметры установки).
Так как теперь этой установкой никто не занимается-мне было "сказано" всё делать самой. В 2019г никто ничего не делал по этой установке, есть только лабораторные протоколы.
Ужас ужасный)))
Что мы имеем: на руках у меня есть протоколы замеров за 2019г.-два протокола, за первое полугодие 2019г и за второе ( с концентрациями на входе и на выходе).
Вопрос у меня возник: я вот имею право составлять эти акты оценки эффективности или этим занимается исключительно лаборатория?
В принципе, я глянула на эти протоколы-некоторые параметры по этой установке прописаны в них. Вот, только я не понимаю, как мне определить эффективность очистки? У меня есть концентрации на входе и на выходе-не подскажете, могу ли я на основе этих данных вычислить % эффективности очистки?
Вчера, на работе, сидела, пыталась вычислить этот %эффективности, но, блин, видимо совсем уже "тупею"))))) я так и не поняла, что я должна сделать с этими концентрация и, чтобы определить этот %))))) Что на что надо умножить/разделить?))
Помогите, пожалуйста вычислить этот процент...)))
Спасибо заранее!!!))
Всё, ответ на свой вопрос по поводу эффективности очистки нашла.
Есть формула специальная.
Сейчас попробую рассчитать.
Только вот - может ли эти Акты оценки эфф-ти проводить обычный эколог на предприятии, имея на руках лабораторные анализы?
Или это может делать только лаборатория?
LenokLenok, может, на основании протоколов замеров концентраций на входе выходе с ГОУ
ELENA-MARIEVA, смотря какие ГОУ, на установках уровня 4-5 санитарных классов, обычно делают отверстия на воздуховодах до и после и производят отбор проб воздуха. Для руководства можно ознакомиться с МУ по оборудованию мест отбора проб от НИИ Атмосфера
dtkbtv-65_cf,
Да, формулу я нашла, правда, скопировать её сюда в нормальном виде не получилось, поэтому, напишу так:
Свых. * V вых.
1 - __________ * 100%
Свх. * Vвх
С-концентрация,
V-объемный расход газа.
Мда...как-то визуально не очень выглядит...Ну.., я думаю, смысл понятен))))
Вот теперь сижу и думаю - могу ли я сама эти акты оценки техн.состояния и акт эффект-ти сделать или их делают исключительно лаборатория...
dtkbtv-65_cf,
У нас циклон СИОТ.
Протоколы замеров есть на входе и на выходе за 2019 г. - два раза в год их делали, вот, теперь, как-то задним числом мне надо сделать эти Акты...
LenokLenok, в чем сложность, это внутренние документы, которые ни с кем не согласуются,кроме подписей отв.лиц за экспл-ию по приказу, хоть за все предыдущие года делайте. Главное наличие протоколов с замерами н/менее 2р/год
dtkbtv-65_cf,
Проблема в том, что в этих актах должны стоять подписи сотрудников лаборатории (судя по старым актам), вот, надо как-то просить, чтобы они подписали и поставили печать на тех актах, которые я сама сделаю...
Вряд ли они пойдут на это, так как неизвестно, что я там написала, ну ...то есть правильно ли я всё сделала.
Ладно, сейчас подумаю, может и согласятся...что в этом такого))))
LenokLenok, возможно в вашем протоколе лаборатория сама посчитала эффективность, но это необязательно. Акт проверки эффективности готовится в произвольной форме, результаты должны соотв-ть протокольным испытаниям/замерам, а расчет делаете сами, подписи в акте отв лиц за экспл-ию. У нас такой порядок ведения паспортов, не противоречит Пр №498, замечаний от надзора не было
dtkbtv-65_cf,
То есть я могу вообще убрать подписи из актов и пусть всё подписывает ответственный за установку и руководитель?
Не обязательно должны стоять подписи лаборатории?
LenokLenok, не обязательны. Расчет эффективности они и не обязаны выполнять, их зона ответственности- отбор проб и выполнение измерений по аттестованным методикам, за это и подписываются в акте отбора и протоколе
dtkbtv-65_cf,
Большое спасибо за помощь.
dtkbtv-65_cf, для расчета эффективности нужно брать расходы ГВС в м3/с или нм3/с (приведенные к н.у.)?
dtkbtv-65_cf, еще места отбора проб до очистки ближе к входу в ГОУ труднодоступны (ГОУ времен СССР), нет лестниц. В связи с чем можно ли отбирать пробы до очистки в нескольких воздуховодах от тех.оборудования и суммировать?
ELENA-MARIEVA, думаю не имеет значения, разные лаборатории выдают данные замеров массовой концентрации ЗВ в протоколах в мг/м3 и мг/нм3 ( ЦЛАТИ в т.ч.). Для расчета эффективности в % разницы нет. В технических паспортах на ГОУ также не отражены все параметры и единицы измерения потока, в основном указана эффективность снижения/задержания ЗВ ГОУ в %
dtkbtv-65_cf, самые важные параметры пылевых ГОУ - производительность, влажность потока, сопротивление и подсос. При соблюдении этих параметров заводы-изготовители обещают эффективность в определенном диапазоне. Не встречала, чтобы изготовители указывали точную эффективность ГОУ. Концентрацию на входе не всегда указывают, обычно пишут "не более 1000 г".
ELENA-MARIEVA,
Давайте по порядку.
Лаборатория выполняющая работу обязана выдать результат в мг/нм3.
Места отбора проб должны соответствовать ГОСТ33007-2014:
5.1.2 Предпочтительнее производить измерения в вертикальных участках газохода, в которых крупные фракции пыли не оседают на стенках газохода под действием силы тяжести.
5.1.4 Участок газохода с измерительным сечением следует оборудовать рабочей площадкой и (в случае необходимости) лестницей к ней. Площадка и лестница должны быть защищены заградительными устройствами (при работе на высоте) и освещены в соответствии с требованиями стандартов ССБТ. На площадке необходимо предусмотреть место для хранения и размещения измерительной аппаратуры; размер площадки должен обеспечивать возможность удобной и безопасной работы обслуживающего персонала численностью не менее двух человек.
5.1.5 На рабочей площадке должны быть смонтированы розетки для подачи напряжения 12 В или 36 В, необходимого для обогрева пылезаборных трубок и питания осветительной лампы, розетки для подключения электрораспиратора или газодувки. При использовании эжектора должна быть подведена линия сжатого воздуха с давлением 0,6 МПа.
Можно проводить отбор проб от техоборудования, нельжя суммировать концентрацию мг/нм3, только выделение от него г/с. При этом понадобится больше приборов для одновременного отбора проб.
А самым важным при подборе ГОУ является гранулометрический состав пыли.
apv, Вы цитируете ГОСТ. Руководство считает, что ГОСТ носит рекомендательный характер. Кроме того, у нас ГОУ времен СССР. Здания и большая часть технологического оборудования 1932 года. Оборудование установлено очень тесно, и вклинить площадки некуда, да и никто не будет этим заниматься, если суд не обяжет. А выбросы у нас после ГОУ в пределах ПДВ [s](до ГОУ просто пишем по расчету обратным ходом)[/s]. Во-первых мы не 1 категория, во-вторых у нас до СЗЗ долетает менее 0,1 ПДК.
Добрый день.
Коллеги, помогите
Ранее писала, что заполняю Акт проверки эффективности работы ЦИКЛОНА СИОТ №3
Ранее, как я выше писала, нам эти Акты делала лаборатория - сейчас сама пытаюсь..
Жесть, конечно....
Я не понимаю, как мне определить два показателя:
1. Гидравлическое сопротивление, Па
2. Давление (разрежение), Па?
Какие показатели мне нужны для расчета этих двух показателей - как их считать?
Вот таблички с этими показателями эта лаборатория каждый год делала, НО, сейчас мне эти два показателя надо как-то самой рассчитать...
Кто-нибудь это считал?
Помогите, люди....
Спасибо!! Очень жду помощи...
LenokLenok, гидравлическое сопротивление - разница полных давлений на входе и на выходе ГОУ, давление (разрежение) - инструментальные замеры.
ELENA-MARIEVA,
ГОСТ не для руководителей, по нему работают лаборатории. И как Вы взаимодействуете с лабораториями, как они отбирают пробы, как оформляете результаты - Ваше дело. А для инспекторов РПН должно быть всё в рамках НПА, обосновано и подтверждено.
apv, лаборатории выполняют услуги по договору, что нам надо, то и напишут по ГОСТ. Им для этого лестницы не нужны. Скажу сложить два замера до циклона, они и сложат. Где отверстия сделаны им все равно. Где покажем, там и меряют. По вашему лаборатории выбирают места отбора проб? Они только могут сделать замеры и оформить протокол этих замеров. А площадки и места отбора проб на совести нашего предприятия. И требования к ним есть в ГОСТ.
ELENA-MARIEVA,
Елена, большое спасибо за ответ!!!
Мдаа...у меня в протоколе, кроме диаметра до циклона и после него, температуры до и после, скорости до и после, объемного расход до и после, а так же концентраций до и после нет больше данных от лаборатории (не считая метеоусловий отбора проб: температуры, давления и влажности)...
Что мне теперь делать...Откуда взять это гидравлическое сопротивление в Па и давление (разрежение) в Па, если в протоколе их нет и заказывать предприятие явно не будет...
А вообще, вот эти два показателя должны быть указаны в наших Актах эффективности работы циклона? Может мне указать какое-нибудь "приближенное" значение (исходя из предыдущих актов)? Конечно, встряла я с этими актами. Вот я вроде как все показатели указала, кроме этих двух...
LenokLenok, посмотрите предыдущие акты и выберите давление (разряжение) из тех, где такая же скорость до и после ГОУ. В следующий раз заказывайте у лаборатории замеры давлений (разряжений) или уберите их из актов вместе с сопротивлением. Но, если в паспорте завода-изготовителя или проекте ГОУ указана величина сопротивления, то нужно ее контролировать и записывать в свой паспорт.
LenokLenok, считаю, что на экологов повесили обязанности вентиляционщиков. К счастью экологи из РПН разбираются в ГОУ не больше, чем экологи предприятий. Хотя старые экологи из РПН еще что-то помнят (у них было руководство как проверять ГОУ, в нем было и про сопротивление, и про подсосы). Если ГОУ работает с соблюдением производительности до и после, сопротивления и влажности ГВС по паспорту, то она будет эффективной.
ELENA-MARIEVA,
"По вашему лаборатории выбирают места отбора проб?"
Не по моему.
ИНСТРУКЦИЯ
ПО ОСУЩЕСТВЛЕНИЮ ГОСУДАРСТВЕННОГО КОНТРОЛЯ ЗА ОХРАНОЙ
АТМОСФЕРНОГО ВОЗДУХА
3.12. Выбор точек отбора проб из источников выбросов в атмосферу производится сотрудниками лаборатории.
ELENA-MARIEVA,
Елена, спасибо!!!
Спасибо, что разжевали мне всё- эти два параметра были непонятны мне...
В интернете нашла информацию, как гидр.сопротивл.считать, но....я глянула на эти формулы на две страницы и закрыла эту методику, так как мой мозг отказывался это понимать...
Спасибо!!!
Если что, я могу Вам писать по этому вопросу, так как я вижу, что Вы разбираетесь в этой теме-можно?
apv, Вы путаете замеры выбросов и замеры параметров ГОУ. Замеры параметров ГОУ осуществляются до и после ГОУ, в том числе в местах замеров параметров ГОУ отбирают пробы для расчета эффективности ГОУ. Места замеров параметров ГОУ выбираются как можно ближе к входному и выпускному патрубкам, по возможности в прямых вертикальных воздуховодах.
Например, после ГОУ у вас идет вентилятор, а затем выхлопная труба. Выброс в этом случае нужно замерять в выхлопной трубе после вентилятора, а замеры параметров ГОУ (в том числе отбор проб для расчета эффективности) до вентилятора (на входе и выходе ГОУ). Если вентилятор находится до ГОУ, то можно замеры на выбросе и на выходе из ГОУ делать в одной точке (совместить).
Если установлено несколько ГОУ, а выброс от них один (общий), то нужно замерять параметры ГОУ на каждой ГОУ (на входе и на выходе), а выброс, естественно после всех ГОУ (в выхлопной трубе).
ELENA-MARIEVA,
Елена, не подскажете, в Акте проверки эффективности мне в табличке надо заполнить Удельный расход воздуха м3/м2/час - не знаете, как мне этот показатель вычислить?
Заранее, спасибо!
LenokLenok, удельный расход воздуха м3/м2/час не имеет отношения к экологии. Такой расчет делают инженеры-вентиляционщики при проектировании и ПНР вентсистем в помещениях для создания требуемых условий труда (не важно с ГОУ или без ГОУ вентиляция).
У Вас в паспорте или проекте на ГОУ есть такая величина?
ELENA-MARIEVA,
А что мне указывать?
В прошлом акте этот показатель был указан..
В этом году указать такой же показатель, как и в прошлом году?
LenokLenok, честно никогда не интересовалась удельным расходом на площадь. У Вас этот показатель в прошлом акте по каждой ГОУ?
ELENA-MARIEVA,
Ага...
Вот в акте за 2018 г. (во втором полугодии) этот показатель стоял (Удельный расход воздуха 9600 м3/м2/час).
В первом полугодии 2018 г. и ранее этого показателя не было.
Видимо, это связано с Новым приказом (новыми требованиями к ГОУ).
Вот теперь сижу и думаю - может за первое полугодие 2019 г. мне тоже такой же показатель 9600 указать, как и во втором полугодии 2018 г.?
LenokLenok, нет этого в приказе по ГОУ.
ELENA-MARIEVA,
Елена, подскажите, пожалуйста, советом - что делать?
Может вообще убрать его (этот показатель)?
LenokLenok, убрать.
LenokLenok, убрать, если нет в паспорте или руководстве по эксплуатации ГОУ.
LenokLenok, у Вас кто отвечает за ведение паспорта ГОУ?
ELENA-MARIEVA,
В паспорте, изначально, этого показателя нет - я вообще не понимаю - зачем его включила лаборатория в 2018 г.
На счет кто отвечает - Вы знаете, у нас до такой степени все боятся за что либо отвечать и вообще никто ничего не хочет делать, что, козлом отпущения, наверное, сделают меня, как эколога - у нас есть некая комиссия, которая подписывает эти акты, не более, но они вообще не в теме - откуда эти цифры берутся...
LenokLenok, приказ МПР обязывает назначить ответственного за эксплуатацию и ведение паспорта ГОУ.
LenokLenok, если у вас никто не знает с какими показателями должна работать ГОУ, чтобы быть эффективной, то что вы будете делать в случае ее неэффективной работы, как будете искать причину? Ответственный за эксплуатацию ГОУ должен разбираться в этом. У нас ответственный - главный механик, но тоже плохо разбирается. Просто с предприятий убрали всех инженеров-вентиляционщиков, и даже на стороне их трудно найти.
Обычно в руководстве по эксплуатации изготовителя ГОУ прописаны важные параметры и допустимые их отклонения. Эти параметры нужно проверять в первую очередь, и только убедившись в их соответствии или устранив несоответствия, приступать к отбору проб.
ELENA-MARIEVA,
Прописные истины.
Но. Не рекомендуется производить отбор проб непосредственно перед и после дымососом, циклоном, если они не имеют выпрямляющих поток устройств.
Вы сами говорите нет специалистов, так как же вы собираетесь сами на предприятии указывать специалистам где нужно это делать. С 1988 года не припомню, чтобы на предприятиях сами определяли, при том, что в штате и были руководители служб вентиляции. Не все организации по наладке вентсистем имеют таких специалистов, которые кроме наладки и паспортизации по аэродинамическим характеристикам проводят наладку по санитарно-гигиеническим показателям, а ежи с ним и по контролю эффективности ГОУ. Так же обстоят дела и с аккредитованными лабораториями, хотя их и контролирует и проверяет Росаккредитация.
Не знаю какая лаборатория проводит у вас работы, если им предприятие определяет что делать.
По количеству ГОУ, могу сказать, что установленные параллельно и работающие в одну трубу, как Вы говорите, могут эффективно работать только при правильно подобранные составляющих ГОУ. Ведь ГОУ, это не только циклон или фильтр, это и газоход, и вентилятор и др., вплоть до стстемы автоматики.
ELENA-MARIEVA,
Елена, вот у меня на руках есть Приказ "Об утверждении комиссии" - это этот приказ (о назначении комиссии для обследования ГОУ)?
Или должен быть еще отдельный Приказ о назначении ответственного?
Я начальнице говорила, но, что говорила - что нет))))
Бардак какой-то...
LenokLenok, почитайте приказ МПР. Там четко прописано, что должен быть назначен ответственный за эксплуатацию и ведение паспорта ГОУ.
Кто у вас готовит проекты приказов? У нас по экологии - эколог. Затем согласующие одобряют приказ, и с листом согласования он идет на подпись гендиректору. У нас и раньше отдел главмех вел эти паспорта, поэтому приказ на главного механика.
ELENA-MARIEVA,
Да, хорошо, спасибо за консультацию.
Завтра буду выяснять.
apv, в идеале места отбора проб для определения эффективности должны быть изначально обозначены в проекте ГОУ. Проект ГОУ могут сделать кто? Точно не лаборатория. На предприятии тоже таких специалистов нет. Но приказом МПР велено обозначить эти места на схеме ГОУ. То есть, по-вашему, инженеры-химики из лаборатории выберут эти места, а мы потом должны обозначить их на схеме ГОУ?
Дальше инженеры-химики выдадут нам протокол замеров. И как обычно бывает, экологи смотрят только на показатель «эффективность». Допустим, экологи видят, что эффективность 50%, а раньше было 90%. При этом на входе количество пыли стало меньше, на выходе не изменилось. И что им с этим делать дальше? Хорошо, если эколог начнет изучать процесс и смотреть на другие показатели работы ГОУ, такие как сопротивление и подсос (не все лаборатории пишут эти показатели в протоколах). Но чаще бывает так, что эколог просит лабораторию исправить только эффективность. Лаборатория идет навстречу и исправляет путем увеличения концентрации на входе до непомерных размеров. Эколог чаще всего даже не смотрит, что столько пыли на входе никогда не было. Но если у предприятия 3 категория, то и увеличение выброса не имеет значения.
Например, у нас проекты ГОУ времен СССР не сохранились. В связи с чем в паспорте ГОУ мы не можем указать проектные концентрации на входе и на выходе. Концентрации на входе невозможно замерить, не рискуя жизнью, и лаборатория пишет их с «потолка» все выше и выше. По протоколам получается хорошая эффективность, выброс не увеличился (при этом производительность по газу на выходе из года в год отличается в разы). А посмотришь на ГОУ, вся ржавая, кругом дыры, в воздуховодах отложения пыли. В результате подозреваю, что неувеличение выброса связано не с эффективностью ГОУ, а со снижением концентрации на входе из-за уменьшения количества работающего оборудования со времен СССР (с тех времен никогда не замеряли вход в ГОУ).
apv, в общем все предыдущее - лирика.
Я вижу Вы разбираетесь в ГОУ. Поэтому прошу посоветовать по замерам пыли.
У нас в выбросах имеются соединения свинца (по технологии используем свинцовый глет). Кроме него в ГВС еще 20 разных веществ, в том числе диоксид кремния и технический углерод. На эти 3 вещества есть лабораторные методики по выбросам, остальные можно замерить как взвешенные в сумме.
Приказ МПР требует показывать эффективность ГОУ по каждому веществу.
Какой вариант правильный:
1. Анализ проб от ГОУ (до и после) только на взвешенные и разбивка в паспорте на все 23 вещества по расчету (доля веществ в сырье);
2. Анализ проб от ГОУ (до и после) на свинец, диоксид кремния, технический углерод и остальные взвешенные в сумме, т.е. 4 вещества. В паспорте в скобках просто указать наименования взвешенных перечислением без уточнения их содержания.
Аккредитованная лаборатория не знает, какой вариант правильный.
ELENA-MARIEVA,
Лет десять назад была похожая ситуация, только компонетов в составе пыли было поменьше. Посоветовал предприятию обратиться в МПР с обоснованием ситуации, с предоставлением письма от лаборатории об отсутствии в Росреестре методик определения перечня этих веществ. Лучше от ЦЛАТИ, т.к. они одного ведомства. Просьба заключалась в пересмотре плана-графика контроля выбросов по источнику с разными видами пылей в отдельности на конроль по взвешенным(суммарно). В результате предприятие согласовало новый план-график и проводило контроль по сумме пылей.
Как поступит ваш РПН, сказать не могу, а лаборатория спокойно может вам помочь.
Есть еще один вариант, обратиться в НИИ "Атмосфера".
apv, спасибо за совет. В этом году наняли разработчика для проведения инвентаризации выбросов. Вроде грамотный. Посмотрим сначала, как он будет разбивать (или не будет) пылевые выбросы. Вдруг он знает. А потом, если что, обратимся в ЦЛАТИ.
ELENA-MARIEVA,
Вы не ждите когда сделает, предложите сами что Вы хотите видеть в проекте, как с расчетами, так и с составлением плана-графика в проекте.