 |
| natta 13.03.2020 10:51
[quote="rudneva#13.03.2020 09:22"]vosterf, Подскажите пожалуйста, а по Московской области есть порядок согласования? И вообще согласовывают ли там паспорта по СП?[/quote
Почему расчет токсичности все называют паспортами, там даже слова такого нет
|
|
| vosterf 13.03.2020 11:04
| Пользователь natta написал(а) 13.03.2020 10:51 | | Пользователь rudneva написал(а) 13.03.2020 09:22 | | vosterf, Подскажите пожалуйста, а по Московской области есть порядок согласования? И вообще согласовывают ли там паспорта по СП? |
|
Почему расчет токсичности все называют паспортами, там даже слова такого нет |
|
Потому что экологией занимаются типа"экономистов", типа"юристов" и т.д. и т.п. - для них что "Паспорт" по ПП912, что расчет класса опасности токсичного отхода по СП - одно и то же.
Единственно когда "получают" ст КоАП, начинают "осваивать" отличие***
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic.html?f=6&t=15545&show=1583502554#1583502554
|
|
| HG2017 13.03.2020 13:11
natta, у нас ещё ""паспорт проекта по лимитам"" требуют какой то )))
|
|
| ye_tat 13.03.2020 13:41
| Пользователь Poacher написал(а) 12.03.2020 15:18 | | Пользователь ye_tat написал(а) 11.03.2020 13:08 |
Да ладно?!
Для чего, с какой целью и почему вы его исполняете?!
А 52-ФЗ, СП 2.1.7. 1386-03 - нет?!
Вам уже отвечали, п. 1.4 СП: Требования правил являются обязательными для всех юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, занимающихся обращением с отходами производства и потребления.
Всё!
Не хотите, не исполняйте!
|
|
Позвольте вопрос уважаемая ye_tat
Вы соблюдаете ниже приведенные пункты СП, а именно в части выделенной жирным шрифтом? Если да, то опишите пожалуйста подробно как Вам это удаётся, научите тех кто не понимает, пожалуйста
2.9. Определение класса опасности отхода производится для каждой партии отходов, вывозимых за пределы предприятия, на котором они образовались. При складировании отходов на полигонах (накопителях) предприятия отбор проб для определения класса опасности производится один раз в 3 года при условии неизменности технологического процесса и используемого сырья. При переходе на иные сырьевые ресурсы или при изменении технологии образующиеся отходы в обязательном порядке подвергаются определению класса опасности.
2.10. Установленный производителем (собственником) класс опасности отхода согласовывается с учреждением, осуществляющим государственный санитарно-эпидемиологический контроль в соответствующей территории. |
|
На каждую партию не определяли класс опасности.
У нас был только расчёт и экспериментальный.
Давали заключение о классе опасности. Для РПН этого было достаточно.
Сейчас работаю в другом месте, пока с таким вопросом здесь не озадачивались))
|
|
| ye_tat 13.03.2020 13:45
| Пользователь vosterf написал(а) 12.03.2020 15:49 | | Пользователь Poacher написал(а) 12.03.2020 15:18 | | Пользователь ye_tat написал(а) 11.03.2020 13:08 |
Да ладно?!
Для чего, с какой целью и почему вы его исполняете?!
А 52-ФЗ, СП 2.1.7. 1386-03 - нет?!
Вам уже отвечали, п. 1.4 СП: Требования правил являются обязательными для всех юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, занимающихся обращением с отходами производства и потребления.
Всё!
Не хотите, не исполняйте!
|
|
Позвольте вопрос уважаемая ye_tat
Вы соблюдаете ниже приведенные пункты СП, а именно в части выделенной жирным шрифтом? Если да, то опишите пожалуйста подробно как Вам это удаётся, научите тех кто не понимает, пожалуйста
2.9. Определение класса опасности отхода производится для каждой партии отходов, вывозимых за пределы предприятия, на котором они образовались. При складировании отходов на полигонах (накопителях) предприятия отбор проб для определения класса опасности производится один раз в 3 года при условии неизменности технологического процесса и используемого сырья. При переходе на иные сырьевые ресурсы или при изменении технологии образующиеся отходы в обязательном порядке подвергаются определению класса опасности.
2.10. Установленный производителем (собственником) класс опасности отхода согласовывается с учреждением, осуществляющим государственный санитарно-эпидемиологический контроль в соответствующей территории. |
|
Ув. Poacher, позвольте мне ответить на Ваш вопрос ув. ye_tat ...
После ряда "разборок" с Роспотребнадзорми и в судах мы поступаем следующим образом, также как и с расчетами КО по Приказу МПР.
Вы же не проводите расчет по Приказу МПР на каждую партию отхода при вывозе за пределы предприятия.г ? Не проводите. Оформили паспорт отхода по ПП№912 и "живете*** Но при оформлении транспортной накладной Вы указываете все признаки отхода по ООН ?. Или ничего не указываете ?
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/54.html?f=6&t=14865&show=1573718844#1573718844
Вообщем короче.
Есть журнал по Приказу №721. Есть движение отходов. Есть расчет КО с исходными показателями как по Приказу МПР, так и по СП. Вы ведь базу данных расчетов КО по Приказу МПР храните ?
Поскольку 2.9. Определение класса опасности отхода производится для каждой партии отходов, вывозимых за пределы предприятия, на котором они образовались и 2.10. Установленный производителем (собственником) класс опасности отхода согласовывается с учреждением, осуществляющим государственный санитарно-эпидемиологический контроль в соответствующей территории - [u]это несколько "разные вещи.. "[/u]
Да*** расчет КО в соответствии с СП проведен на все отходы и согласован с терорганами Роспотребнадзора.
А дальше все просто как 2х2 для выполнения п 2.9. Определение класса опасности отхода производится для каждой партии отходов, вывозимых за пределы предприятия, на котором они образовались СП партия вывозится в "Журнале учета по Приказу №721" "нажимаем" "кнопку" - "расчет КО по СП" в памяти машины сохраняется расчет по СП на каждую партию - поскольку состав не меняется. Если меняется - то переоформляем "Паспорт отхода" по ППП№912 и т.д. и т.п.
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic.html?f=6&t=15545&show=1583502554#1583502554
Вообщем при любой проверке предоставляем архив расчетов по СП на каждую партию, Если требуют распечатать - один раз "печатали" на бумажном носителе.
Как то так.
Но "уйти" от не определения КО по СП к Вашему сожалению, не получится. 52-ФЗ выполнять придется.
Удачи ! |
|
Уважаемый vosterf, а вы являетесь аккредитованной организацией?
п. 2.2 СП Определение класса опасности отхода осуществляется аккредитованными в установленном порядке организациями в соответствии с настоящими правилами
|
|
| Poacher 13.03.2020 14:16
| Пользователь ye_tat написал(а) 13.03.2020 13:45 |
Уважаемый vosterf, а вы являетесь аккредитованной организацией?
п. 2.2 СП Определение класса опасности отхода осуществляется аккредитованными в установленном порядке организациями в соответствии с настоящими правилами |
|
Уважаемая ye_tat
на предыдущей странице наш доблестный vosterf дал подробный ответ на этот вопрос.
Но никто не ответил на следующее:
если на каждую партию отходов не оформляется расчет КО, то значит нарушение требований СП остается и соответственно административка при проверке прилетит.
|
|
| kvmart 13.03.2020 14:27
Где в НПА прописан пункт об ОБЯЗАННОСТИ кому-то проводить РАСЧЕТЫ по этому СанПиНу???? Предъявите!!!!!
Как например прописана обязанность Расчета для ОПС в 89-фз:
Статья 14. Требования к обращению с отходами I - V классов опасности
(в ред. Федерального закона от 29.12.2014 N 458-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
1. Индивидуальные предприниматели, юридические лица, в процессе деятельности которых образуются отходы I - V классов опасности, обязаны осуществить отнесение соответствующих отходов к конкретному классу опасности для подтверждения такого отнесения в порядке, установленном уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти. Подтверждение отнесения отходов I - V классов опасности к конкретному классу опасности осуществляется уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.
|
|
| vosterf 13.03.2020 14:34
| Пользователь Poacher написал(а) 13.03.2020 14:16 | | Пользователь ye_tat написал(а) 13.03.2020 13:45 |
Уважаемый vosterf, а вы являетесь аккредитованной организацией?
п. 2.2 СП Определение класса опасности отхода осуществляется аккредитованными в установленном порядке организациями в соответствии с настоящими правилами |
|
Уважаемая ye_tat
на предыдущей странице наш доблестный vosterf дал подробный ответ на этот вопрос.
Но никто не ответил на следующее:
если на каждую партию отходов не оформляется расчет КО, то значит нарушение требований СП остается и соответственно административка при проверке прилетит. |
|
Ув. Poache , я уже писал выше,
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/4.html?f=6&t=15545&show=1584017393#1584017393
что поскольку СП писали "санитары" и не до конца все смогли на себя "зациклить", то п.2.9 и п.2.10 несколько разные процедурные вещи :
[...]
2.9. Определение класса опасности отхода производится для каждой партии отходов, вывозимых за пределы предприятия, на котором они образовались. При складировании отходов на полигонах (накопителях) предприятия отбор проб для определения класса опасности производится один раз в 3 года при условии неизменности технологического процесса и используемого сырья. При переходе на иные сырьевые ресурсы или при изменении технологии образующиеся отходы в обязательном порядке подвергаются определению класса опасности.
[...]
2.10. Установленный производителем (собственником) класс опасности отхода согласовывается с учреждением, осуществляющим государственный санитарно-эпидемиологический контроль в соответствующей территории.
Поэтому как я уже снова пояснял выше
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/4.html?f=6&t=15545&show=1584017393#1584017393
| Пользователь vosterf написал(а) 12.03.2020 15:49 |
Да*** расчет КО в соответствии с СП проведен на все отходы и согласован с терорганами Роспотребнадзора.
А дальше все просто как 2х2 для выполнения п 2.9. Определение класса опасности отхода производится для каждой партии отходов, вывозимых за пределы предприятия, на котором они образовались СП партия вывозится в "Журнале учета по Приказу №721" "нажимаем" "кнопку" - "расчет КО по СП" в памяти машины сохраняется расчет по СП на каждую партию - поскольку состав не меняется. Если меняется - то переоформляем "Паспорт отхода" по ППП№912 и т.д. и т.п.
Вообщем при любой проверке предоставляем архив расчетов по СП на каждую партию, Если требуют распечатать - один раз "печатали" на бумажном носителе.
Как то так.
Но "уйти" от не определения КО по СП к Вашему сожалению, не получится. 52-ФЗ выполнять придется.
Удачи ! |
|
По крайней мере до настоящего времени "отмахивались", жонглируя, манипулируя, как и они, нестыковками в самом СП [u]и документарно показывая неизменность технологических процессов.[/u]
Удачи !
|
|
| vosterf 13.03.2020 14:44
| Пользователь kvmart написал(а) 13.03.2020 14:27 |
Как например прописана обязанность Расчета для ОПС в 89-фз:
Статья 14. Требования к обращению с отходами I - V классов опасности
(в ред. Федерального закона от 29.12.2014 N 458-ФЗ)
[img]http://www.ecoindustry.ru/i/users/avatar/7275646e657661.gif[/img]
( |
|
Хде в ст.14 прописана обязанность расчета для ОПС ?
Предъявите!!!!!
[img]http://www.ecoindustry.ru/i/users/avatar/7275646e657661.gif[/img]
|
|
| Poacher 13.03.2020 15:57
| Пользователь vosterf написал(а) 13.03.2020 14:34 |
По крайней мере до настоящего времени "отмахивались", жонглируя, манипулируя, как и они, нестыковками в самом СП [u]и документарно показывая неизменность технологических процессов.[/u]
Удачи ! |
|
Вот и я о том же! Всё остаётся на усмотрение того санитара, который придёт с проверкой
|
|
| ye_tat 13.03.2020 16:04
| Пользователь vosterf написал(а) 13.03.2020 14:34 | | Пользователь Poacher написал(а) 13.03.2020 14:16 | | Пользователь ye_tat написал(а) 13.03.2020 13:45 |
Уважаемый vosterf, а вы являетесь аккредитованной организацией?
п. 2.2 СП Определение класса опасности отхода осуществляется аккредитованными в установленном порядке организациями в соответствии с настоящими правилами |
|
Уважаемая ye_tat
на предыдущей странице наш доблестный vosterf дал подробный ответ на этот вопрос.
Но никто не ответил на следующее:
если на каждую партию отходов не оформляется расчет КО, то значит нарушение требований СП остается и соответственно административка при проверке прилетит. |
|
Ув. Poache , я уже писал выше,
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/4.html?f=6&t=15545&show=1584017393#1584017393
что поскольку СП писали "санитары" и не до конца все смогли на себя "зациклить", то п.2.9 и п.2.10 несколько разные процедурные вещи :
[...]
2.9. Определение класса опасности отхода производится для каждой партии отходов, вывозимых за пределы предприятия, на котором они образовались. При складировании отходов на полигонах (накопителях) предприятия отбор проб для определения класса опасности производится один раз в 3 года при условии неизменности технологического процесса и используемого сырья. При переходе на иные сырьевые ресурсы или при изменении технологии образующиеся отходы в обязательном порядке подвергаются определению класса опасности.
[...]
2.10. Установленный производителем (собственником) класс опасности отхода согласовывается с учреждением, осуществляющим государственный санитарно-эпидемиологический контроль в соответствующей территории.
Поэтому как я уже снова пояснял выше
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/4.html?f=6&t=15545&show=1584017393#1584017393
| Пользователь vosterf написал(а) 12.03.2020 15:49 |
Да*** расчет КО в соответствии с СП проведен на все отходы и согласован с терорганами Роспотребнадзора.
А дальше все просто как 2х2 для выполнения п 2.9. Определение класса опасности отхода производится для каждой партии отходов, вывозимых за пределы предприятия, на котором они образовались СП партия вывозится в "Журнале учета по Приказу №721" "нажимаем" "кнопку" - "расчет КО по СП" в памяти машины сохраняется расчет по СП на каждую партию - поскольку состав не меняется. Если меняется - то переоформляем "Паспорт отхода" по ППП№912 и т.д. и т.п.
Вообщем при любой проверке предоставляем архив расчетов по СП на каждую партию, Если требуют распечатать - один раз "печатали" на бумажном носителе.
Как то так.
Но "уйти" от не определения КО по СП к Вашему сожалению, не получится. 52-ФЗ выполнять придется.
Удачи ! |
|
По крайней мере до настоящего времени "отмахивались", жонглируя, манипулируя, как и они, нестыковками в самом СП [u]и документарно показывая неизменность технологических процессов.[/u]
Удачи ! |
|
Я поняла вашу схему расчётов, только расчёт должен же быть выдан и подписан аккредитованной лабораторией?! И все расчёты должны передаваться в аккредитационный центр? разве не так?!
Я знаю, что не уйти, просто пока не во всех регионах это требуют)) Пока везёт
|
|
| ye_tat 13.03.2020 16:11
| Пользователь kvmart написал(а) 13.03.2020 14:27 | Где в НПА прописан пункт об ОБЯЗАННОСТИ кому-то проводить РАСЧЕТЫ по этому СанПиНу???? Предъявите!!!!!
Как например прописана обязанность Расчета для ОПС в 89-фз:
Статья 14. Требования к обращению с отходами I - V классов опасности
(в ред. Федерального закона от 29.12.2014 N 458-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
1. Индивидуальные предприниматели, юридические лица, в процессе деятельности которых образуются отходы I - V классов опасности, обязаны осуществить отнесение соответствующих отходов к конкретному классу опасности для подтверждения такого отнесения в порядке, установленном уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти. Подтверждение отнесения отходов I - V классов опасности к конкретному классу опасности осуществляется уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти. |
|
Статья 13_4. 89 - ФЗ: Требования к местам (площадкам) накопления отходов
1. Накопление отходов допускается только в местах (на площадках) накопления отходов, соответствующих требованиям законодательства в области санитарно-эпидемиологического благополучия населения и иного законодательства Российской Федерации.
2. Накопление отходов может осуществляться путем их раздельного складирования по видам отходов, группам отходов, группам однородных отходов (раздельное накопление).
п. 2 Статья 11 89- ФЗ: 2. Юридические лица и индивидуальные предприниматели при эксплуатации зданий, сооружений и иных объектов, связанной с обращением с отходами, обязаны:
соблюдать федеральные нормы и правила и иные требования в области обращения с отходами;
|
|
| vosterf 13.03.2020 18:28
| Пользователь ye_tat написал(а) 13.03.2020 16:04 |
Я поняла вашу схему расчётов, только расчёт должен же быть выдан и подписан аккредитованной лабораторией?! И все расчёты должны передаваться в аккредитационный центр? разве не так?!
|
|
[u]Нет не так.[/u]
Вы смешали экспериментальный метод с расчетным методом.
Экспериментальный они вряд ли кому то передадут. А про расчетный метод я поробно обяснил во второй половине поста
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/4.html?f=6&t=15545&show=1584067519#1584067519
Если надо еще подробно объясню. Но поскольку в соответствии с Постановлением Правительства [u]мы работаем в Программном комплексе АККРЕДИТОВАННОЙ ОРГАНИЗАЦИИ, который включен в Федеральный реестр программных продуктов и нам данная организация в соответствии с ГК РФ передала лицензию [/u]т.е. мы являемся организацией, которая может самостоятельно проводить расчеты по определению КО токсичных отходов в соответствии с СП.
Читайте внимательно, что я писал про СП и про расчетный метод и про аккредитацию.
Какой бы не был "аккредитационный центр" - он не имеет права применять расчетный метод в программных продуктах не включенных в Федеральный реестр программных продуктов и разработанных не аккредитованной организацией Минсвязи РФ на разработку информационных систем и программных продуктов.
Удачи !
|
|