www.ecoindustry.ru » Обменяемся опытом » Расчет класса опасности отхода по СП (тема полностью)

Gulnaz_N 06.03.2020 16:38

Начала рассчитывать класс опасности по СП 2.1.7.1386-03. Там 4 класса. Но никак не выходит 4-й класс. Что нужно для этого сделать? Некоторые компоненты не учитывать в расчете? Например воду. Если так считать, то выходит 4 класс, но ведь в СП нет указаний по этому поводу. Если можно в расчет не брать воду, то есть ли еще такие компоненты, по которым показатель опасности можно принять за 0?

vosterf 06.03.2020 16:49

Пользователь Gulnaz_N написал(а) 06.03.2020 16:38
Начала рассчитывать класс опасности по СП 2.1.7.1386-03. Там 4 класса. Но никак не выходит 4-й класс. Что нужно для этого сделать? Некоторые компоненты не учитывать в расчете? Например воду. Если так считать, то выходит 4 класс, но ведь в СП нет указаний по этому поводу. Если можно в расчет не брать воду, то есть ли еще такие компоненты, по которым показатель опасности можно принять за 0?
Вопрос не понятен . [u]Состав отхода должен быть равен 100%.[/u]

То, что они привели в Санитарных правилах СП 2.1.7.1386-03
"Санитарные правила по определению класса опасности токсичных отходов производства и потребления" (С изменениями и дополнениями от: 12 января 2010 г., 31 марта 2011 г.), что состав может быть менее 100% - [u]это они просто "пошутили"[/u]
(смайлик не привожу)

[...]

2.2. Определение класса опасности отхода осуществляется аккредитованными в установленном порядке организациями в соответствии с настоящими правилами
2.4. Класс опасности отхода может быть определен расчетным или (и) экспериментальным методом.
2.5. Расчетный метод применяется, если известен качественный и количественный состав отхода и в литературных источниках имеются необходимые сведения для определения показателей опасности компонентов отхода. В противном случае определение класса опасности проводится экспериментально.
2.7. Если полученный расчетным методом класс опасности отхода не удовлетворяет его производителя (или собственника), то класс опасности определяется экспериментально.
2.8. Состав отхода определяется производителем (собственником) отхода самостоятельно или с привлечением аккредитованных в установленном порядке организаций. Относительное содержание каждого компонента в общей массе отхода Ci (в %) должно представлять собой верхнюю границу содержания данного компонента в общей массе отхода, т.е. соответствовать термину "не более". Сумма величин Ci для всех компонентов, из которых состоит отход, [u]должна быть близка к 100%, но не менее 95%. Ответственным за достоверность сведений о составе отхода является его производитель (собственник).[/u]
[u]2.9. Определение класса опасности отхода производится для каждой партии отходов, вывозимых за пределы предприятия, на котором они образовались.[/u] При складировании отходов на полигонах (накопителях) предприятия отбор проб для определения класса опасности производится один раз в 3 года при условии неизменности технологического процесса и используемого сырья. При переходе на иные сырьевые ресурсы или при изменении технологии образующиеся отходы в обязательном порядке подвергаются определению класса опасности.
2.10. [u]Установленный производителем (собственником) класс опасности отхода согласовывается с учреждением,[/u] осуществляющим государственный санитарно-эпидемиологический контроль в соответствующей территории.
2.11. Решение спорных вопросов о принадлежности того или иного отхода к классу опасности осуществляет Федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий государственный санитарно-эпидемиологический надзор.

и т.д. и т.п.

Сейчас картинку приведу из ПК «Русь» «Охрана окружающей среды».

Отвлекли ***
(смайлик не привожу)

1) Состав у Вас д.б. - 100%

[img]http://www.aieco.ru//images/lkjhggg574.jpg[/img]

[img]http://www.aieco.ru//images/lkjhggg578.jpg[/img]

Программа позволяет провести расчет КО по СП 2.1.7.1386-03 :

[img]http://www.aieco.ru//images/lkjhggg576.jpg[/img]

Программа также позволяет провести расчет КО по Приказу МПР №536 используя показатели, которые использовались при расчете КО по СП 2.1.7.1386-03 и распечатать "Паспорт отхода" в соответствии с Постановллением Правительства №912 :

[img]http://www.aieco.ru//images/lkjhggg594.jpg[/img]


2) Первичные показатели опасности компонента отхода д.б. максимально - если меньше то можете получить ерунду. Надо максимально возможно заполнить по каждому компоненту. У нас автоматом берется по коду компонента из справочника веществ. Разработчики ПКшки постоянно вносят дополнения в справочник и мы регулярно в рамках ИТС их получаем, если чего то не хватает - просим их добавить.

[img]http://www.aieco.ru//images/lkjhggg575.jpg[/img]

[img]http://www.aieco.ru//images/lkjhggg577.jpg[/img]

[img]http://www.aieco.ru//images/lkjhggg324.jpg[/img]


3) Ну а дальше чисто математические вычисления :

[img]http://www.aieco.ru//images/lkjhggg576.jpg[/img]

Как то так.
[u]Ну и не забывайте, что на регулейшен находится проект изменений СП 2.1.7.1386-03[/u]
Проект Приказа Роспотребнадзора "Об утверждении санитарно-эпидемиологических правил нормативов «Санитарно-эпидемиологические требования по определению класса опасности токсичных отходов производства и потребления" - [u]его никто не снял с рассмотрения....[/u]

https://regulation.gov.ru/projects#npa=12545


Удачи !

Jus 06.03.2020 17:15

vosterf, а отходы сучьев по твоей ПКшке можно увидеть из чего состоят?))

vosterf 06.03.2020 17:20

Пользователь Jus написал(а) 06.03.2020 17:15
vosterf, а отходы сучьев по твоей ПКшке можно увидеть из чего состоят?))

А Вы не поверите **** , ув. Jus - "можно"****
(хохочущий смайлик не привожу)

Просто мы попросили разработчиков ПКшки. чтобы они 3 расчета КО объединили в одно пользовательское окно, чтобы не прыгать из КО для ОС в СП, ГОСТ, чтобы одно и то же не вводить - чтобы автоматом переносилось из одного расчета данные в другой - такие ***** получили, что до сих пор хохочем***

Я сейчас картинку приведу в верхнем посту ***

Опять отвлекли ***

Привел 2-ой - там когда идет по разным НПА вылазит маразм по ФККО по агрегатному состоянию и физической формой отхода, который они без НПА всунули в "МП" и сейчас весь 11 разрядный ФККО - полная туфта.
(даже смайлик не привожу)

А у энтих умников из "Росатома" ума хватило под нацпроект по 1,2 КО отходов подсунуть Путину В.В. обоснование КО по ГОСТ, а потом в Постановлении Правительства сделать подмену на 11-разрядное ФККО****.

[img]http://www.aieco.ru//images/lkjhggg346.jpg[/img]

[img]http://www.aieco.ru//images/lkjhggg352.jpg[/img]

[img]http://www.aieco.ru//images/lkjhggg348.jpg[/img]

Открываем [u]Постановление Правительства РФ от 24 октября 2019 г. N 1363
"Об утверждении формы типового договора на оказание услуг по обращению с отходами I и II классов опасности"[/u]
.... и ... оп***па !!!! подсовываем Д. Медведеву - судя по-всему, как раз себе работу и готовил под новую должность****

[img]http://www.aieco.ru//images/lkjhggg580.jpg[/img]

[img]http://www.aieco.ru//images/lkjhggg581.jpg[/img]

[img]http://www.aieco.ru//images/lkjhggg582.jpg[/img]

Это как у Миронова про брюки ****

Jus 06.03.2020 17:40

vosterf, как же алюминий оаказывается от чугуна отличается, ладно, посмешили Нас, уйду в праздники думать)))))

HG2017 06.03.2020 17:58

Jus, по моему, они о разных расчетах говорят. Так как в классических расчетах класса опасности отходов вообще то 5 классов. А человек говорит 4, а это значит она про санитарку говорит. И это не та прога.

vosterf 06.03.2020 18:04

Пользователь HG2017 написал(а) 06.03.2020 17:58
Jus, по моему, они о разных расчетах говорят. Так как в классических расчетах класса опасности отходов вообще то 5 классов. А человек говорит 4, а это значит она про санитарку говорит. И это не та прога.

"Картинки" приведены при расчете по СП- печать видите ?.
НО поскольку пользовательское окно одно (здесь 3 проги - 3 в 1) - то можно энти же данные м. перекинуть в ****

[img]http://www.aieco.ru//images/lkjhggg579.jpg[/img]

Удачи !
Отдыхайте уж...
(улыбающийся смайлик не привожу)

kvmart 06.03.2020 22:00

Gulnaz_N, зачем Вам это баловство?

vosterf 07.03.2020 04:27

Пользователь kvmart написал(а) 06.03.2020 22:00
Gulnaz_N, зачем Вам это баловство?

Ну вообще то, ув. kvmart, вся "мусорная реформа" - подтасовка, подмена понятий и одно "баловство" с деньгами ***, когда в основе некого ФККО, лежит подмена понятий агрегатного состояния и физической формы отходов :

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/7.html?f=6&t=14865&show=1547864249#1547864249

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/5.html?f=6&t=14865&show=1546403326#1546403326

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/7.html?f=6&t=14865&show=1548259815#1548259815

[img]http://www.aieco.ru//images/lkjhggg379.jpg[/img]


[img]http://www.aieco.ru//images/lkjhggg377.jpg[/img]

Главное -"процесс" ***
(хохочущий **** не привожу)

НО в соответствии с [u]Санитарные правила СП 2.1.7.1386-03[/u]
"Санитарные правила по определению класса опасности токсичных отходов производства и потребления" (С изменениями и дополнениями от: 12 января 2010 г., 31 марта 2011 г.)

[...]

1.1. Настоящие санитарные правила (далее - правила) разработаны в соответствии с Федеральным законом "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" N 52-ФЗ от 30 марта 1999 г. (Собрание законодательства Российской Федерации, 1999 г., N 14, ст. 1650), постановлениями Правительства Российской Федерации от 24 июля 2000 г. N 554 "Об утверждении Положения о государственной санитарно-эпидемиологической службе Российской Федерации и Положения о государственном санитарно-эпидемиологическим нормировании" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2000 г. N 31, ст. 3295).

[u]1.4. Требования правил являются обязательными для всех юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, занимающихся обращением с отходами производства и потребления.[/u]

Удачи !

kvmart 07.03.2020 15:04

vosterf, это Правила расчета.... обязанность его делать где прописана????


Как например прописана обязанность Расчета для ОПС в 89-фз:
Статья 14. Требования к обращению с отходами I - V классов опасности
(в ред. Федерального закона от 29.12.2014 N 458-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

1. Индивидуальные предприниматели, юридические лица, в процессе деятельности которых образуются отходы I - V классов опасности, обязаны осуществить отнесение соответствующих отходов к конкретному классу опасности для подтверждения такого отнесения в порядке, установленном уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти. Подтверждение отнесения отходов I - V классов опасности к конкретному классу опасности осуществляется уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.

vosterf 07.03.2020 15:57

Тута, ув. kvmart и прописали ***
(хохочущий смайлик не привожу)

kvmart 07.03.2020 20:09

vosterf, вот именно....

vosterf 08.03.2020 05:53

Пользователь kvmart написал(а) 07.03.2020 20:09
vosterf, вот именно....


http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/23.html?search=E0F0E1E8F2F0E0E6EDEEE3EE&f=22&t=10425&show=1387515254#1387515254

Удачи !

kvmart 08.03.2020 12:55

Где в НПА прописана ОБЯЗАННОСТЬ производить РАСЧЕТ по этому СаНПину???

Как например прописана обязанность Расчета для ОПС в 89-фз:
Статья 14. Требования к обращению с отходами I - V классов опасности
(в ред. Федерального закона от 29.12.2014 N 458-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

1. Индивидуальные предприниматели, юридические лица, в процессе деятельности которых образуются отходы I - V классов опасности, обязаны осуществить отнесение соответствующих отходов к конкретному классу опасности для подтверждения такого отнесения в порядке, установленном уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти. Подтверждение отнесения отходов I - V классов опасности к конкретному классу опасности осуществляется уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.

vosterf 10.03.2020 08:22

Ув. kvmart, поздравляю - запас знаний у Вас начинает пополнятся ***
(хохочущий смайлик не привожу)

Ну и для более углубленного освоения знаний, еще рекомендую посмотреть "начало" Федерального закона от 24.06.1998 N 89-ФЗ [u](ред. от 27.12.2019)[/u] "Об отходах производства и потребления" - для чего он в первую очередь направлен :

[...]

Настоящий Федеральный закон определяет правовые основы обращения с отходами производства и потребления [u]в целях предотвращения вредного воздействия отходов производства и потребления на здоровье человека и окружающую среду,[/u] а также вовлечения таких отходов в хозяйственный оборот в качестве дополнительных источников сырья.
(в ред. Федерального закона от 30.12.2008 N 309-ФЗ)

Вообщем осваивайте "матчасть" знаний еще 52-ФЗ для пополнения словарного запаса.

Да, кстати**** насколько до меня "дошли" "слухи" - энти решили на одном из совещаний МПР, РпбН добавить 12 знаком в 11-разрядное дебильное ФККО класс опасности по СП. Вообщем полный ****
(ухохОтывающийся смайлик не привожу)

Удачи !

ye_tat 10.03.2020 10:32

Пользователь vosterf написал(а) 10.03.2020 08:22
Ув. kvmart, поздравляю - запас знаний у Вас начинает пополнятся ***
(хохочущий смайлик не привожу)

Ну и для более углубленного освоения знаний, еще рекомендую посмотреть "начало" Федерального закона от 24.06.1998 N 89-ФЗ [u](ред. от 27.12.2019)[/u] "Об отходах производства и потребления" - для чего он в первую очередь направлен :

[...]

Настоящий Федеральный закон определяет правовые основы обращения с отходами производства и потребления [u]в целях предотвращения вредного воздействия отходов производства и потребления на здоровье человека и окружающую среду,[/u] а также вовлечения таких отходов в хозяйственный оборот в качестве дополнительных источников сырья.
(в ред. Федерального закона от 30.12.2008 N 309-ФЗ)

Вообщем осваивайте "матчасть" знаний еще 52-ФЗ для пополнения словарного запаса.

Да, кстати**** насколько до меня "дошли" "слухи" - энти решили на одном из совещаний МПР, РпбН добавить 12 знаком в 11-разрядное дебильное ФККО класс опасности по СП. Вообщем полный ****
(ухохОтывающийся смайлик не привожу)

Удачи !

Я ему уже где-то пыталась доказать необходимость в паспортах согласно 52 -ФЗ и СП, но бесполезно.
Не хочет - его право!
Доказать обратное он не может))
Не тратьте на него время!
Меня больше интересует п. 2.9. СП: Определение класса опасности отхода производится для каждой партии отходов, вывозимых за пределы предприятия, на котором они образовались. При складировании отходов на полигонах (накопителях) предприятия отбор проб для определения класса опасности производится один раз в 3 года при условии неизменности технологического процесса и используемого сырья. При переходе на иные сырьевые ресурсы или при изменении технологии образующиеся отходы в обязательном порядке подвергаются определению класса опасности.

kvmart 10.03.2020 11:03

Где в НПА прописана ОБЯЗАННОСТЬ производить РАСЧЕТ по этому СаНПину??? НИГДЕ!!!! Или может кто-то знает где????

kvmart 10.03.2020 11:05

Пользователь vosterf написал(а) 10.03.2020 08:22
Ув. kvmart, поздравляю - запас знаний у Вас начинает пополнятся ***
(хохочущий смайлик не привожу)

Ну и для более углубленного освоения знаний, еще рекомендую посмотреть "начало" Федерального закона от 24.06.1998 N 89-ФЗ [u](ред. от 27.12.2019)[/u] "Об отходах производства и потребления" - для чего он в первую очередь направлен :

[...]

Настоящий Федеральный закон определяет правовые основы обращения с отходами производства и потребления [u]в целях предотвращения вредного воздействия отходов производства и потребления на здоровье человека и окружающую среду,[/u] а также вовлечения таких отходов в хозяйственный оборот в качестве дополнительных источников сырья.
(в ред. Федерального закона от 30.12.2008 N 309-ФЗ)

Вообщем осваивайте "матчасть" знаний еще 52-ФЗ для пополнения словарного запаса.

Да, кстати**** насколько до меня "дошли" "слухи" - энти решили на одном из совещаний МПР, РпбН добавить 12 знаком в 11-разрядное дебильное ФККО класс опасности по СП. Вообщем полный ****
(ухохОтывающийся смайлик не привожу)

Удачи !
совсем НИ О ЧЕМ.....

ye_tat 10.03.2020 11:15

Пользователь kvmart написал(а) 10.03.2020 11:03
Где в НПА прописана ОБЯЗАННОСТЬ производить РАСЧЕТ по этому СаНПину??? НИГДЕ!!!! Или может кто-то знает где????

Если для Вас СП, утвержденный Постановлением РФ не является НПА - с вами не о чем разговаривать!

kvmart 10.03.2020 11:18

Пользователь ye_tat написал(а) 10.03.2020 11:15
Пользователь kvmart написал(а) 10.03.2020 11:03
Где в НПА прописана ОБЯЗАННОСТЬ производить РАСЧЕТ по этому СаНПину??? НИГДЕ!!!! Или может кто-то знает где????

Если для Вас СП, утвержденный Постановлением РФ не является НПА - с вами не о чем разговаривать!
Где в НПА прописан пункт об ОБЯЗАННОСТИ кому-то проводить РАСЧЕТЫ по этому СанПиНу???? Предъявите!!!!!

kvmart 10.03.2020 11:20

ПДД тоже утверждены ПП РФ.... черепахам на это плевать....

geo2006 10.03.2020 11:28

Пользователь kvmart написал(а) 10.03.2020 11:18
Пользователь ye_tat написал(а) 10.03.2020 11:15
Пользователь kvmart написал(а) 10.03.2020 11:03
Где в НПА прописана ОБЯЗАННОСТЬ производить РАСЧЕТ по этому СаНПину??? НИГДЕ!!!! Или может кто-то знает где????

Если для Вас СП, утвержденный Постановлением РФ не является НПА - с вами не о чем разговаривать!
Где в НПА прописан пункт об ОБЯЗАННОСТИ кому-то проводить РАСЧЕТЫ по этому СанПиНу???? Предъявите!!!!!

Увы.. с момента, когда в ФЗ-89 накопление отходов было отнесено к обращению.

kvmart 10.03.2020 11:33

Где в НПА прописан пункт об ОБЯЗАННОСТИ кому-то проводить РАСЧЕТЫ по этому СанПиНу???? Предъявите!!!!!

ye_tat 10.03.2020 11:41

Пользователь kvmart написал(а) 10.03.2020 11:18
Пользователь ye_tat написал(а) 10.03.2020 11:15
Пользователь kvmart написал(а) 10.03.2020 11:03
Где в НПА прописана ОБЯЗАННОСТЬ производить РАСЧЕТ по этому СаНПину??? НИГДЕ!!!! Или может кто-то знает где????

Если для Вас СП, утвержденный Постановлением РФ не является НПА - с вами не о чем разговаривать!
Где в НПА прописан пункт об ОБЯЗАННОСТИ кому-то проводить РАСЧЕТЫ по этому СанПиНу???? Предъявите!!!!!


Статья 22. 52-ФЗ Санитарно-эпидемиологические требования к сбору, накоплению, транспортированию, обработке, утилизации, обезвреживанию, размещению отходов производства и потребления
1. Отходы производства и потребления подлежат сбору, накоплению, транспортированию, обработке, утилизации, обезвреживанию, размещению, условия и способы которых должны быть безопасными для здоровья населения и среды обитания и которые должны осуществляться в соответствии с санитарными правилами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

Среди самых основных документов, устанавливающих санитарно-эпидемиологическим требованиям к сбору, накоплению, транспортированию, обработке, утилизации, обезвреживанию, размещению отходов производства и потребления, можно назвать следующие:
Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы "СанПиН 42-128-4690-88. Санитарные правила содержания территорий населенных мест", утв. Главным государственным санитарным врачом СССР 5 августа 1988 г. N 4690-88.
И там классы опасности отходов именно согласно СП, а не 89-ФЗ.
при этом:
Статья 13_4. 89-ФЗ: Требования к местам (площадкам) накопления отходов

1. Накопление отходов допускается только в местах (на площадках) накопления отходов, соответствующих требованиям законодательства в области санитарно-эпидемиологического благополучия населения и иного законодательства Российской Федерации.


Также согласно п.6 ст.2 Федерального закона от 10.01.2002 г. N 7-ФЗ "Об охране окружающей среды" обеспечение санитарно-эпидемиологического благополучия населения регулируется законодательством о санитарно-эпидемиологическом благополучии.

СП 2.1.7.1386-03 "Санитарные правила по определению класса опасности токсичных отходов производства и потребления" (далее - СП 2.1.7.1386-03) устанавливают гигиенические требования и критерии по определению класса опасности отходов по степени их токсичности и вводятся в целях установления и предотвращения вредного воздействия токсичных отходов на среду обитания и здоровье человека.

СП 2.1.7.1386-03 разделяют отходы по степени воздействия на среду обитания и здоровье человека на 4 класса опасности:

1 класс - чрезвычайно опасные;

2 класс - высоко опасные;

3 класс - умеренно опасные;

4 класс - мало опасные.

Требования СП 2.1.7.1386-03 являются обязательными для всех юридических лиц, занимающихся обращением с отходами производства и потребления.

2. Накопление отходов может осуществляться путем их раздельного складирования по видам отходов, группам отходов, группам однородных отходов (раздельное накопление).


За несоблюдение санитарно-эпидемиологических требований при сборе, накоплении, использовании, обезвреживании, транспортировании, размещении и ином обращении с отходами производства и потребления, веществами, разрушающими озоновый слой, или иными опасными веществами, влечет наложение административного штрафа (ст.8.2 КоАП РФ):

- на должностных лиц - от 10 000 до 30 000 рублей;

- на юридических лиц - от 100 000 до 250 000 рублей или административное приостановление деятельности на срок до 90 суток.


Так как данные СП в перечне актов, содержащих обязательные требования, соблюдение которых оценивается при проведении мероприятий по контролю при осуществлении федерального государственного санитарно-эпидемиологического надзора предъявлять Вам будут!

ye_tat 10.03.2020 11:42

Пользователь kvmart написал(а) 10.03.2020 11:20
ПДД тоже утверждены ПП РФ.... черепахам на это плевать....

получается Вы такая же черепаха))

kvmart 10.03.2020 11:49

Пользователь ye_tat написал(а) 10.03.2020 11:41
Пользователь kvmart написал(а) 10.03.2020 11:18
Пользователь ye_tat написал(а) 10.03.2020 11:15
Пользователь kvmart написал(а) 10.03.2020 11:03
Где в НПА прописана ОБЯЗАННОСТЬ производить РАСЧЕТ по этому СаНПину??? НИГДЕ!!!! Или может кто-то знает где????

Если для Вас СП, утвержденный Постановлением РФ не является НПА - с вами не о чем разговаривать!
Где в НПА прописан пункт об ОБЯЗАННОСТИ кому-то проводить РАСЧЕТЫ по этому СанПиНу???? Предъявите!!!!!


Статья 22. 52-ФЗ Санитарно-эпидемиологические требования к сбору, накоплению, транспортированию, обработке, утилизации, обезвреживанию, размещению отходов производства и потребления
1. Отходы производства и потребления подлежат сбору, накоплению, транспортированию, обработке, утилизации, обезвреживанию, размещению, условия и способы которых должны быть безопасными для здоровья населения и среды обитания и которые должны осуществляться в соответствии с санитарными правилами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

Среди самых основных документов, устанавливающих санитарно-эпидемиологическим требованиям к сбору, накоплению, транспортированию, обработке, утилизации, обезвреживанию, размещению отходов производства и потребления, можно назвать следующие:
Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы "СанПиН 42-128-4690-88. Санитарные правила содержания территорий населенных мест", утв. Главным государственным санитарным врачом СССР 5 августа 1988 г. N 4690-88.
И там классы опасности отходов именно согласно СП, а не 89-ФЗ.
при этом:
Статья 13_4. 89-ФЗ: Требования к местам (площадкам) накопления отходов

1. Накопление отходов допускается только в местах (на площадках) накопления отходов, соответствующих требованиям законодательства в области санитарно-эпидемиологического благополучия населения и иного законодательства Российской Федерации.


Также согласно п.6 ст.2 Федерального закона от 10.01.2002 г. N 7-ФЗ "Об охране окружающей среды" обеспечение санитарно-эпидемиологического благополучия населения регулируется законодательством о санитарно-эпидемиологическом благополучии.

СП 2.1.7.1386-03 "Санитарные правила по определению класса опасности токсичных отходов производства и потребления" (далее - СП 2.1.7.1386-03) устанавливают гигиенические требования и критерии по определению класса опасности отходов по степени их токсичности и вводятся в целях установления и предотвращения вредного воздействия токсичных отходов на среду обитания и здоровье человека.

СП 2.1.7.1386-03 разделяют отходы по степени воздействия на среду обитания и здоровье человека на 4 класса опасности:

1 класс - чрезвычайно опасные;

2 класс - высоко опасные;

3 класс - умеренно опасные;

4 класс - мало опасные.

Требования СП 2.1.7.1386-03 являются обязательными для всех юридических лиц, занимающихся обращением с отходами производства и потребления.

2. Накопление отходов может осуществляться путем их раздельного складирования по видам отходов, группам отходов, группам однородных отходов (раздельное накопление).


За несоблюдение санитарно-эпидемиологических требований при сборе, накоплении, использовании, обезвреживании, транспортировании, размещении и ином обращении с отходами производства и потребления, веществами, разрушающими озоновый слой, или иными опасными веществами, влечет наложение административного штрафа (ст.8.2 КоАП РФ):

- на должностных лиц - от 10 000 до 30 000 рублей;

- на юридических лиц - от 100 000 до 250 000 рублей или административное приостановление деятельности на срок до 90 суток.


Так как данные СП в перечне актов, содержащих обязательные требования, соблюдение которых оценивается при проведении мероприятий по контролю при осуществлении федерального государственного санитарно-эпидемиологического надзора предъявлять Вам будут!
Здесь НИГДЕ не прописана ОБЯЗАННОСТЬ проводить РАСЧЕТ по этому СП...

kvmart 10.03.2020 11:49

Где в НПА прописан пункт об ОБЯЗАННОСТИ кому-то проводить РАСЧЕТЫ по этому СанПиНу???? Предъявите!!!!!

Как например прописана обязанность Расчета для ОПС в 89-фз:
Статья 14. Требования к обращению с отходами I - V классов опасности
(в ред. Федерального закона от 29.12.2014 N 458-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

1. Индивидуальные предприниматели, юридические лица, в процессе деятельности которых образуются отходы I - V классов опасности, обязаны осуществить отнесение соответствующих отходов к конкретному классу опасности для подтверждения такого отнесения в порядке, установленном уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти. Подтверждение отнесения отходов I - V классов опасности к конкретному классу опасности осуществляется уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.

ye_tat 10.03.2020 12:44

kvmart,
а 89-ФЗ вы на основании чего исполняете?!

Notka_pg 10.03.2020 12:54

kvmart, Роспотребнадзор ссылаются на ст. 11, 22 ФЗ от 03.03.1999 г. "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения", п. 2.10 СП 2.1.7.1386-03, п. 3.6 СаНПиН 2.1.7.1322-03.

kvmart 10.03.2020 18:06

Пользователь ye_tat написал(а) 10.03.2020 12:44
kvmart,
а 89-ФЗ вы на основании чего исполняете?!
НА ОСНОВАНИИ 89-ФЗ!!!!!!!!;))

kvmart 10.03.2020 18:17

Пользователь Notka_pg написал(а) 10.03.2020 12:54
kvmart, Роспотребнадзор ссылаются на ст. 11, 22 ФЗ от 03.03.1999 г. "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения", п. 2.10 СП 2.1.7.1386-03, п. 3.6 СаНПиН 2.1.7.1322-03.
в этих документах не прописана ОБЯЗАННОСТЬ по РАСЧЕТУ.... СП - это только МЕТОДИКА расчета....

ELENA-MARIEVA 11.03.2020 06:52

kvmart,
Классификация нормативных и методических
документов системы государственного
санитарно-эпидемиологического нормирования

В соответствии с Положением о государственном санитарно-эпидемиологическом нормировании, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 5 июня 1994 г. № 625, нормативными актами, предусмотренными указанным Положением, являются:

- санитарные правила (СП), устанавливающие гигиенические и противоэпидемические требования по обеспечению санитарно-эпидемиологического благополучия населения, профилактики заболеваний человека, благоприятных условии его проживания, труда, быта, отдыха, обучения и питания а также сохранения и укрепления его здоровья;

- методические указания (МУ) - документы, устанавливающие обязательные к исполнению требования по организации и проведению государственного санитарно-эпидемиологического надзора, регламентации деятельности в системе государственного санитарно-эпидемиологического нормирования, а также по другим вопросам организации работы учреждений, должностных лиц и специалистов Государственной санитарно-эпидемиологической службы Российской Федерации по выполнению возложенных на них функций.

kvmart 11.03.2020 12:00

ELENA-MARIEVA, из этого не проистекает ОБЯЗАННОСТЬ проведения данных РАСЧЕТОВ....


Это как с ПДД: сел за руль - исполняй, покинул автомобиль - ПДД знать не обязательно....


ОБЯЗАННОСТЬ выполнения чего-либо субъектом права прописывается в ФЗ.

ye_tat 11.03.2020 13:08

Пользователь kvmart написал(а) 10.03.2020 18:06
Пользователь ye_tat написал(а) 10.03.2020 12:44
kvmart,
а 89-ФЗ вы на основании чего исполняете?!
НА ОСНОВАНИИ 89-ФЗ!!!!!!!!;))


Да ладно?!
Для чего, с какой целью и почему вы его исполняете?!
А 52-ФЗ, СП 2.1.7. 1386-03 - нет?!
Вам уже отвечали, п. 1.4 СП: Требования правил являются обязательными для всех юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, занимающихся обращением с отходами производства и потребления.

Всё!
Не хотите, не исполняйте!
Других не вводите в замешательство, либо приведите пример из судебной практики, где чётко указано, что нет необходимости определять класс опасности отхода согласно СП!

Notka_pg 11.03.2020 15:09

kvmart, В соответствии с Федеральным Законом № 52-ФЗ «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения» от 30.03.199 г.:

Ст.11. «Индивидуальные предприниматели и юридические лица в соответс­твии с осуществляемой ими деятельностью обязаны:
- выполнять требования санитарного законодательства, а также пос­тановлений, предписаний и санитарно-эпидемиологических заключений осуществляющих государственный санитарно-эпидемиологический надзор должностных лиц».

В нашем случае Роспотребнадзор нам выписал Предписание - Разработать

Notka_pg 11.03.2020 15:13

А кто-нибудь может поделиться регламентом (инструкцией) по обращению с отходами по санитарному законодательству?
у нас есть инструкции по обращению с отходами по 89-фз, но Роспотребнадзору они не понравились почему-то хоть и ссылки на 52, сп, санпины там были

geo2006 11.03.2020 15:47

Пользователь Notka_pg написал(а) 11.03.2020 15:13
А кто-нибудь может поделиться регламентом (инструкцией) по обращению с отходами по санитарному законодательству?
у нас есть инструкции по обращению с отходами по 89-фз, но Роспотребнадзору они не понравились почему-то хоть и ссылки на 52, сп, санпины там были :10:

Да.. странная ситуация получается. Накопление приравнивается к обращению с отходами. Пишите программу производственного контроля, что нельзя ковыряться в мусорных баках, нюхать, есть то что понравится и т.д.
Если серьезно-прибавьте дератизацию, дезинсекцию мусорных полщадок, мойку и дезинфекцию контейнеров. А так, чтобы на каждую партию ежедневно вывозимого подобного ТКО содержимого мусорных баков - паспорт санитарный разрабатывать .. кто ж это Вас заставит?

kvmart 11.03.2020 16:45

Пользователь Notka_pg написал(а) 11.03.2020 15:09
kvmart, В соответствии с Федеральным Законом № 52-ФЗ «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения» от 30.03.199 г.:

Ст.11. «Индивидуальные предприниматели и юридические лица в соответс­твии с осуществляемой ими деятельностью обязаны:
- выполнять требования санитарного законодательства, а также пос­тановлений, предписаний и санитарно-эпидемиологических заключений осуществляющих государственный санитарно-эпидемиологический надзор должностных лиц».

В нашем случае Роспотребнадзор нам выписал Предписание - Разработать :11:
сказочное государство....

kvmart 11.03.2020 16:46

Пользователь ye_tat написал(а) 11.03.2020 13:08
Пользователь kvmart написал(а) 10.03.2020 18:06
Пользователь ye_tat написал(а) 10.03.2020 12:44
kvmart,
а 89-ФЗ вы на основании чего исполняете?!
НА ОСНОВАНИИ 89-ФЗ!!!!!!!!;))


Да ладно?!
Для чего, с какой целью и почему вы его исполняете?!
А 52-ФЗ, СП 2.1.7. 1386-03 - нет?!
Вам уже отвечали, п. 1.4 СП: Требования правил являются обязательными для всех юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, занимающихся обращением с отходами производства и потребления.

Всё!
Не хотите, не исполняйте!
Других не вводите в замешательство, либо приведите пример из судебной практики, где чётко указано, что нет необходимости определять класс опасности отхода согласно СП!
ОБЯЗАННОСТЬ выполнения чего-либо субъектом права прописывается в ФЗ.

kvmart 11.03.2020 16:52

Санитарные правила СП 2.1.7.1386-03. Санитарные правила по определению класса опасности токсичных отходов производства и потребления

2.2. Определение класса опасности отхода осуществляется аккредитованными в установленном порядке организациями в соответствии с настоящими правилами (пункт в редакции Изменений и дополнений N 2 от 31 марта 2011 года.

2.9. Определение класса опасности отхода производится для каждой партии отходов, вывозимых за пределы предприятия, на котором они образовались. При складировании отходов на полигонах (накопителях) предприятия отбор проб для определения класса опасности производится один раз в 3 года при условии неизменности технологического процесса и используемого сырья. При переходе на иные сырьевые ресурсы или при изменении технологии образующиеся отходы в обязательном порядке подвергаются определению класса опасности.

Notka_pg 11.03.2020 17:59

kvmart, и что Вы этим пытаетесь сказать?

kvmart 11.03.2020 19:08

Notka_pg, это цитаты из СП..... выполняйте...

Wine 12.03.2020 05:22

Пользователь kvmart написал(а) 10.03.2020 11:49

1. Индивидуальные предприниматели, юридические лица, в процессе деятельности которых образуются отходы I - V классов опасности, обязаны осуществить отнесение соответствующих отходов к конкретному классу опасности для подтверждения такого отнесения в порядке, установленном уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти. Подтверждение отнесения отходов I - V классов опасности к конкретному классу опасности осуществляется уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.



Так тут тоже не прописана ОБЯЗАННОСТЬ проводить РАСЧЕТ

kvmart 12.03.2020 13:25

Wine, а что там прописано????

vosterf 12.03.2020 13:29

Пользователь kvmart написал(а) 12.03.2020 13:25
Wine, а что там прописано????

То и Тута [img]https://ecokom.ru/forum/images/smilies/eq.gif[/img], ув. kvmart и прописали ***
(хохочущий смайлик не привожу)

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/23.html?search=E0F0E1E8F2F0E0E6EDEEE3EE&f=22&t=10425&show=1387515254#1387515254

Poacher 12.03.2020 15:18

Пользователь ye_tat написал(а) 11.03.2020 13:08

Да ладно?!
Для чего, с какой целью и почему вы его исполняете?!
А 52-ФЗ, СП 2.1.7. 1386-03 - нет?!
Вам уже отвечали, п. 1.4 СП: Требования правил являются обязательными для всех юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, занимающихся обращением с отходами производства и потребления.

Всё!
Не хотите, не исполняйте!


Позвольте вопрос уважаемая ye_tat
Вы соблюдаете ниже приведенные пункты СП, а именно в части выделенной жирным шрифтом? Если да, то опишите пожалуйста подробно как Вам это удаётся, научите тех кто не понимает, пожалуйста
2.9. Определение класса опасности отхода производится для каждой партии отходов, вывозимых за пределы предприятия, на котором они образовались. При складировании отходов на полигонах (накопителях) предприятия отбор проб для определения класса опасности производится один раз в 3 года при условии неизменности технологического процесса и используемого сырья. При переходе на иные сырьевые ресурсы или при изменении технологии образующиеся отходы в обязательном порядке подвергаются определению класса опасности.

2.10. Установленный производителем (собственником) класс опасности отхода согласовывается с учреждением, осуществляющим государственный санитарно-эпидемиологический контроль в соответствующей территории.

vosterf 12.03.2020 15:49

Пользователь Poacher написал(а) 12.03.2020 15:18
Пользователь ye_tat написал(а) 11.03.2020 13:08

Да ладно?!
Для чего, с какой целью и почему вы его исполняете?!
А 52-ФЗ, СП 2.1.7. 1386-03 - нет?!
Вам уже отвечали, п. 1.4 СП: Требования правил являются обязательными для всех юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, занимающихся обращением с отходами производства и потребления.

Всё!
Не хотите, не исполняйте!


Позвольте вопрос уважаемая ye_tat
Вы соблюдаете ниже приведенные пункты СП, а именно в части выделенной жирным шрифтом? Если да, то опишите пожалуйста подробно как Вам это удаётся, научите тех кто не понимает, пожалуйста
2.9. Определение класса опасности отхода производится для каждой партии отходов, вывозимых за пределы предприятия, на котором они образовались. При складировании отходов на полигонах (накопителях) предприятия отбор проб для определения класса опасности производится один раз в 3 года при условии неизменности технологического процесса и используемого сырья. При переходе на иные сырьевые ресурсы или при изменении технологии образующиеся отходы в обязательном порядке подвергаются определению класса опасности.

2.10. Установленный производителем (собственником) класс опасности отхода согласовывается с учреждением, осуществляющим государственный санитарно-эпидемиологический контроль в соответствующей территории.


Ув. Poacher, позвольте мне ответить на Ваш вопрос ув. ye_tat ...
После ряда "разборок" с Роспотребнадзорми и в судах мы поступаем следующим образом, также как и с расчетами КО по Приказу МПР.

Вы же не проводите расчет по Приказу МПР на каждую партию отхода при вывозе за пределы предприятия.г ? Не проводите. Оформили паспорт отхода по ПП№912 и "живете*** Но при оформлении транспортной накладной Вы указываете все признаки отхода по ООН ?. Или ничего не указываете ?


http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/54.html?f=6&t=14865&show=1573718844#1573718844


[img]http://www.aieco.ru//images/lkjhggg367.jpg[/img]

Вообщем короче.
Есть журнал по Приказу №721. Есть движение отходов. Есть расчет КО с исходными показателями как по Приказу МПР, так и по СП. Вы ведь базу данных расчетов КО по Приказу МПР храните ?

Поскольку 2.9. Определение класса опасности отхода производится для каждой партии отходов, вывозимых за пределы предприятия, на котором они образовались и 2.10. Установленный производителем (собственником) класс опасности отхода согласовывается с учреждением, осуществляющим государственный санитарно-эпидемиологический контроль в соответствующей территории - [u]это несколько "разные вещи.. "[/u]

Да*** расчет КО в соответствии с СП проведен на все отходы и согласован с терорганами Роспотребнадзора.

А дальше все просто как 2х2 для выполнения п 2.9. Определение класса опасности отхода производится для каждой партии отходов, вывозимых за пределы предприятия, на котором они образовались СП партия вывозится в "Журнале учета по Приказу №721" "нажимаем" "кнопку" - "расчет КО по СП" в памяти машины сохраняется расчет по СП на каждую партию - поскольку состав не меняется. Если меняется - то переоформляем "Паспорт отхода" по ППП№912 и т.д. и т.п.


http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic.html?f=6&t=15545&show=1583502554#1583502554

Вообщем при любой проверке предоставляем архив расчетов по СП на каждую партию, Если требуют распечатать - один раз "печатали" на бумажном носителе.

Как то так.
Но "уйти" от не определения КО по СП к Вашему сожалению, не получится. 52-ФЗ выполнять придется.
Удачи !

Poacher 12.03.2020 16:33

vosterf,
Спасибо за содержательный ответ! В принципе я предполагал подобный вариант, но мне кажется такая процедура практически не снимает рисков привлечения к ответственности за несоблюдение требований СП, т.к. Вы не сможете подтвердить что состав отхода от партии к партии не менялся, если только не меняете исходные данные для расчета под каждую партию отходов. А если состав меняется, то может надо подтверждать в РПбН КО для каждой партии?

vosterf 13.03.2020 05:41

Пользователь Poacher написал(а) 12.03.2020 16:33
vosterf,
Спасибо за содержательный ответ!

На здоровье !
Главное чтобы в радость !

vosterf 13.03.2020 05:45

Пользователь Poacher написал(а) 12.03.2020 16:33
vosterf,
В принципе я предполагал подобный вариант, но мне кажется такая процедура практически не снимает рисков привлечения к ответственности за несоблюдение требований СП, т.к. Вы не сможете подтвердить что состав отхода от партии к партии не менялся, если только не меняете исходные данные для расчета под каждую партию отходов. А если состав меняется, то может надо подтверждать в РПбН КО для каждой партии?


А вот здесь "вопрос" непростой *** ув. Poacher .

Давайте вернемся к "истории" "вопроса" и кто и за "что" несет "риски"...

Повторю еще раз, то что я писал в ветке:

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/5.html?search=E0E3F0E5E3E0F2EDEEE5&f=6&t=14865&show=1546403326#1546403326

[…]

[u]2.2.1) Смотрим свои паспорта и смотрим «что» «указано» у Вас в строке «агрегатное состояние и физическая форма» и пытаемся юридически доказать что Ваши паспорта соответствуют требованиям НПА[/u] и что то что подписал Врио Министра МПР Н.В.ПОПОВ и Председатель Правительства РФ – Д. Медведев для Вас не указ.
Смотрим 89-ФЗ:

[…]

«паспорт отходов - документ, удостоверяющий принадлежность отходов к отходам соответствующего вида и класса опасности, [u] содержащий сведения об их составе; [/u]
(в ред. Федерального закона от 30.12.2008 N 309-ФЗ)»

2.2.2) Смотрим Приказ Минприроды России от 30 сентября 2011 г. N 792 "Об утверждении Порядка ведения государственного кадастра отходов" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 16 ноября 2011 г. Регистрационный N 22313).
Согласно Приказа разделом «II. Федеральный классификационный каталог отходов» утверждена структура федерального классификационного каталога отходов (далее- Приказ №792 ).

[u] Согласно пунктов 6, 7, 9 ч.2 Приказа Минприроды России от 30 сентября 2011 г. N 792 [/u] "Об утверждении Порядка ведения государственного кадастра отходов"

[u] Вид отходов[/u] отображается в федеральном классификационном каталоге отходов следующим образом:
Код [u] вида [/u] отходов Наименование [u] вида[/u] отходов
Код [u] вида[/u] отходов имеет 11-значную структуру:
Х Х Х Х Х Х Х Х Х Х Х

Согласно пункта 9 Приказа №792 конкретные [u] виды отходов [/u] представлены в ФККО по наименованиям, а их классификационные признаки и классы опасности - в кодифицированной форме по 11-значной системе.
[u] Вид отходов [/u] отображается в федеральном классификационном каталоге отходов следующим образом:
[u] Код вида отходов[/u] Наименование вида отходов
[u] Код вида отходов имеет 11-значную структуру: [/u]
Х Х Х Х Х Х Х Х Х Х Х
Кодирование классификационных признаков [u] вида отходов [/u] в ФККО осуществляется следующим образом:
X блок,
XX тип,
XXX подтип,
XXX XXX группа,
XXX XXX XX подгруппа
XXX XXX XX XX позиция.

Для кодирования блоков, типов и подтипов, соответственно, используются цифры с 1 до 9; групп - с 1 по 999; подгрупп - с 1 по 99.
[u] Девятый и десятый знаки 11-значного кода используются для кодирования агрегатного состояния и физической формы вида отходов: [/u]
• 00 - данные не установлены;
• 01 - твёрдый;
• 02 - жидкий;
• 03 - пастообразный;
• 04 - шлам;
• 05 - гель, коллоид;
• 06 - эмульсия;
• 07 - суспензия;
• 08 - сыпучий;
• 09 - гранулят;
• 10 - порошкообразный;
• 11 - пылеобразный;
• 12 - волокно;
• 13 - готовое изделие, потерявшее потребительские свойства;
• 99 – иное.

[img]http://www.aieco.ru//images/lkjhggg377.jpg[/img]

2.2.3) [u]Согласно Постановлению Правительства Российской Федерации от 16 августа 2013 г. N 712 [/u] "О утвержден порядок проведения паспортизации отходов I - IV классов» в «Типовая форма паспорта отходов I - IV классов опасности.» [u] в графе также указаны признаки для приведения агрегатного состояния и физической формы отходов: [/u]
• твердый,
• жидкий,
• пастообразный,
• шлам,
• гель,
• эмульсия,
• суспензия,
• сыпучий,
• гранулят,
• порошкообразный,
• пылеобразный,
• волокно,
• готовое изделие, потерявшее свои потребительские свойства,
• иное - указать нужное.
При этом в позиции «имеющий класс опасности» должен быть указан[u] «класс опасности по степени негативного воздействия на окружающую среду» [/u] а не[u] класс опасности для окружающей природной среды. [/u]


[img]http://www.aieco.ru//images/lkjhggg379.jpg[/img]


2.2.4) Судорожно ищем НОРМАТИВНО-ПРАВОВОЕ ОБОСНОВАНИЕ того бреда, что указано в паспортах.
Судорожно ищем «Согласовано» «паспорта» в РПН, МПР…..

[u]С подачи Федерального государственного бюджетного учреждения «Уральский государственный научно-исследовательский институт региональных экологических проблем» (УРАл НИИ «Экология») [/u]в «Модуль приропользователя» впин**** без отмены 712, 792 с большого бодуна Ощепковой и К**** (смайлик с большого «бодуна не привожу) [u]и в ФККО [/u]впиндю*****

[u]В Приказах РПН по ФККО - отсутствует классификатор агрегатного состояния и физической формы отходов - он был компанией**** и К*** без НПА применен в "Модуль природопользователя" - т.е ФККО то - нелегетивно [/u]
(ухохотаться можно)
Причем ГП прекрасно знает об энтом*** что весь "информационный ресурс по отходам - полная туфта ***:

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/7.html?search=E0E3F0E5E3E0F2EDEEE5&f=6&t=14865&show=1548259815#1548259815

[…]


Смотрим «что» «применялось»:

[u]Агрегатное состояние, физическая форма, "заложенная" без Приказа, зарегистрированного в Минюсте, в "Модуль природопользователя"[/u]

00 Не требует определения агрегатного состояния и физической формы
10 Жидкое Индивидуальные вещества, растворы
20 Твердое Используется, если твердый отход представлен смесью различных физических форм
21 Кусковая форма
22 Стружка
23 Волокно
29 Прочие формы твердых веществ
30 Дисперсные системы
31 Жидкое в жидком Эмульсия
32 Твердое в жидком Суспензия
33 Твердое в жидком Паста
39 Прочие дисперсные системы
40 Твердые сыпучие материалы
41 Порошок
42 Пыль
43 Опилки
49 Прочие сыпучие материалы
50 Изделия из твердых материалов, за исключением волокон
51 Изделие из одного материала
52 Изделия из нескольких материалов
53 Изделия, содержащие жидкость
54 Изделия, содержащие газ
60 Изделия из волокон
61 Изделие из одного волокна
62 Изделия из нескольких волокон
70 Смеси твердых материалов и изделий
71 Смесь твердых материалов (включая волокна)
72 Смесь твердых материалов (включая волокна) и изделий

Дальше поняв, что «вляпались» судорожно попытались свой дебил**** «легализованить» ***
Смотрим, «ЧТО» «заложено» в проект [u]«Проект приказа Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации «О внесении изменений в Порядок ведения государственного кадастра отходов, утвержденный приказом Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 30 сентября 2011 года № 792»[/u]

https://regulation.gov.ru/projects/List/AdvancedSearch#npa=86341

[u] Кодификатор агрегатного состояния и физической формы видов отходов[/u]

Позиция
(Код) Агрегатное состояние, физическая форма Описание

10 Жидкое Используется для индивидуальных веществ (веществ, состоящих из молекул одного вида), растворов

20 Твердое Используется для твердых отходов, представленных несколькими формами, за исключением твердых сыпучих материалов (позиции 40-49)

21 Кусковая форма Используется для твердых отходов, представленных фрагментами материала или изделия

22 Стружка Используется для отходов твердых материалов, образованных в результате механической обработки этих материалов резаньем

23 Волокно Используется для отходов материалов, состоящих из тонких непряденых нитей материала или длинных тонких отрезков нити

29 Прочие формы твердых веществ Используется для твердых отходов однородной формы, не вошедших в позиции 21-23, за исключением твердых сыпучих материалов (позиции 40-49)

30 Дисперсные системы Используется для отходов, представленных гетерогенными системами, гетерогенность которых определяется визуально, которые не могут быть однозначно определены позициями 31-33, 39

31 Жидкое в жидком Эмульсия – дисперсная система, состоящая из жидкой дисперсной фазы, распределенной в жидкой дисперсионной среде

32 Твердое в жидком Суспензия – дисперсная система, состоящая из твердой дисперсной фазы, распределенной в жидкой дисперсионной среде, имеющая свойства текучести

33 Твердое в жидком Паста – дисперсная система, состоящая из твердой дисперсной фазы, распределенной в жидкой дисперсионной среде, не обладающая явно выраженным свойством текучести

39 Прочие дисперсные системы Используется для отходов, представляющих собой систему из двух или большего числа фаз, определяемых визуально, не указанных в позиции 31-33

40 Твердые сыпучие материалы Используется для твердых сыпучих отходов, представленных несколькими формами, указанными в позициях 41-43, 49, за исключением твердых отходов (позиции 20-29)

41 Порошок Используется для твердых отходов, у которых вещества, входящие в его состав, сильно измельчены, частицы не соединены друг с другом, что обеспечивает отходу свойство сыпучести

42 Пыль Используется для твердых отходов, образующихся при сухой очистке газообразных потоков от взвешенных веществ

43 Опилки Используется для отходов, образующихся в результате пиления твердых, материалов

49 Прочие сыпучие материалы Используется для твердых сыпучих отходов, однородной формы, не вошедшей в позиции 41-43

50 Изделия из твердых материалов (кроме изделий из волокон) Используется для отходов, представленных изделиями, которые могут быть выполнены из одного или нескольких твердых материалов.
Может содержать материалы из волокон

51 Изделие из одного материала Используется для отходов, представленных изделиями из одного материала, в том числе, если они загрязнены

52 Изделия из нескольких материалов Используется для отходов, представленных изделиями из нескольких материалов, в том числе если они загрязнены.
Может содержать материалы из волокон

53 Изделия, содержащие жидкость Используется для оборудования, содержащего в системе жидкость (например, аккумулятор с электролитом). Может содержать материалы из волокон

54 Изделия, содержащие газ Используется для баллонов с газом, сложного оборудования, содержащего в системе газообразные продукты. Может содержать материалы из волокон

60 Изделия из волокон Используется для отходов изделий, которые могут быть изготовлены как из однородного, так и из разнородных волокнистых материалов,

61 Изделие из одного волокна Используется для отходов изделий из однородных волокнистых материалов

62 Изделия из нескольких волокон Используется для отходов изделий из разнородных волокнистых материалов, например, изделий из текстиля из разных волокон

70 Смеси твердых материалов и изделий Используется для отходов, представленных смесью разнородных материалов и/или смесью изделий и материалов

71 Смесь твердых материалов (включая волокна) Используется для отходов, представленных смесью разнородных материалов (исключая изделия)

72 Смесь твердых материалов (включая волокна) и изделий Используется для таких отходов, как отходы жилищ и аналогичные отходы

Причем весь энтот бред тупо "закладывается" в "мусорную" реформу, в нацпроекты "Экология", тупо подсовывается Путину В.В. ****

Пользователь Poacher написал(а) 12.03.2020 16:33
vosterf,
В принципе я предполагал подобный вариант, но мне кажется такая процедура практически не снимает рисков привлечения к ответственности за несоблюдение требований СП, т.к. Вы не сможете подтвердить что состав отхода от партии к партии не менялся, если только не меняете исходные данные для расчета под каждую партию отходов. А если состав меняется, то может надо подтверждать в РПбН КО для каждой партии?

Вообщем, ув. Poacher , про "риски" при работе****, когда борьба за экологию превратилась в доходный бизнес "околоэкологической" общественности можно на примерах, в т.ч. на основании вышеизложенного говорить до бесконечности****

[u]Продолжить ?[/u]

Поэтому еще раз вернемся к «началу» **

Мы стараемся при обращении с отходами производства и потребления при том когда у ТКО и НЕ ТКО «стерлись» «границы», когда **** - [u]работаем в следующей «парадигме»[/u]***

1) В соответствии с Постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 16 июня 2003 г. N 144 "О введении в действие СП 2.1.7.1386-03"
(Зарегистрировано в Минюсте РФ 19 июня 2003 г. Регистрационный N 4755)

[…]

2.4.[u] Класс опасности отхода может быть определен расчетным или (и) экспериментальным методом.[/u]
2.5. Расчетный метод применяется, если известен качественный и количественный состав отхода и в литературных источниках имеются необходимые сведения для определения показателей опасности компонентов отхода. В противном случае определение класса опасности проводится экспериментально.

Таким образом, есть 2 пути определение класса опасности отхода :
• расчетный
• экспериментальный

«Экспериментальный» «опустим» ****

2) В соответствии с СП 2.1.7.1386-03 по определению состава отходов :

[u]VI. Требования к документации, представляемой для утверждения класса опасности отходов производства и потребления[/u]

[…]

сведения о составе отхода [u](по компонентам)[/u] должны быть представлены с указанием методик его определения и их погрешностей, заверенные руководителем организации, проводившей исследования [u]с указанием документа ее аккредитации;[/u]

[u]В то же время в соответствии с :[/u]

2.8.[u] Состав отхода определяется производителем (собственником) отхода самостоятельно[/u] или с привлечением аккредитованных в установленном порядке организаций. Относительное содержание каждого компонента в общей массе отхода Ci (в %) должно представлять собой верхнюю границу содержания данного компонента в общей массе отхода, т.е. соответствовать термину "не более". Сумма величин Ci для всех компонентов, из которых состоит отход, должна быть близка к 100%, но не менее 95%. [u]Ответственным за достоверность сведений о составе отхода является его производитель (собственник).[/u]

Таким образом [u]за достоверность сведений о составе отхода является его производитель (собственник).[/u]

«Остальное» «опустим» ****

3) В соответствии с СП 2.1.7.1386-03

В данном документе отсутствует понятие, что аккредитуются лаборатории проводящие класса опасности расчетным методом.

Сказано, что :

[u]II. Общие положения[/u]

[…]

2.2. Определение класса опасности отхода осуществляется [u]аккредитованными в установленном порядке организациями в соответствии с настоящими [/u]правилами.

Но в соответствии с п.2.7 :

[…]

2.7. Если полученный расчетным методом класс опасности отхода не удовлетворяет его производителя (или собственника), [u]то класс опасности определяется экспериментально.[/u]

Ну здесь все понятно, что «экспериментально» надо идти к «аккредитованной» организации – а это только организации Роспотребнадзора, [u]ибо СП 2.1.7.1386-03 их.[/u]

4) [u]Поэтому рассматривая «расчетный» метод мы исходим из правил аккредитации в РФ.[/u]

Провести расчет в наше современное время можно конечно по СП 2.1.7.1386-03 на калькуляторе, столбиком. Но мы идем путем «цифровизации» «экономики», как говорит наша партия и как говорит наш Президент. Т.е. применяем программные продукты.

4.1) Смотрим «Положение о государственной аккредитации организаций, осуществляющих деятельность в области информационных технологий», утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации №758 от 6 ноября 2007 года

4.2) Находим организацию, которая госаккредитована в соответствии с Постановлением Правительства Российской Федерации №758 от 6 ноября 2007 г. и содержит в своем пакете программ расчет класса опасности по СП 2.1.7.1386-03 и который включен в реестр Российских программ и баз данных

4.3) Мы пользуемся вертикально-интегрированной объектно-ориентированной информационной системой ПК «Русь» «Охрана окружающей среды», включеной в единый реестр российских программ для электронных вычислительных машин и баз данных Минкомсвязи России https://reestr.minsvyaz.ru/reestr/100411/ , содержащей пакет прикладных программ по расчету класса опасности отходов аккредитованной Минкомсвязи ораганизации ООО НПП «Авиаинструмент», Рег. номер 60, Решение Минкомсвязи России о госаккредитации № 77 от 05.03.2008 года, на основании Постановления Правительства Российской Федерации №758 от 6 ноября 2007 года

https://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/24.html?f=6&t=14865&show=1568101058#1568101058

4.4) В соответствии с договором на ИТС нам предоставлена лицензия на пользование данным ПК и в т.ч. пакетом прикладных программ по расчету класса опасности отходов, включая по СП 2.1.7.1386-03.

Таким образом нам предоставлено (делегировано) право проводить расчет класса опасности отходов, включая по СП 2.1.7.1386-03.
Т.е. мы выполняем требование СП 2.1.7.1386-03 :

[u]Госаккредитация[/u]

[u]Включение в единый реестр российских программ для электронных вычислительных машин и баз данных Минкомсвязи России в соответствии с Федеральным законом от 27.07.2006 N 149-ФЗ "Об информации, информационных технологиях и о защите информации"[/u]

[u]Лицензия на использование программ[/u]
(смайлик не привожу)

Ну вот уж если **** «коса» на «камень» **** тогда – «идем» на «экспериментально» «неся» ответственность за « достоверность сведений о составе отхода является его производитель (собственник)».

4.5) На рынке программных продуктов есть другие программы, которыми Вы можете воспользоваться,[u] выполнив требование п. 4.1) – п.4.4) [/u]чтобы можно было в судах документарно подтвердить легетимность проведения Вами расчетов по определению класса опасности отходов.

Как то так.

P.S.:
Я предложил для облегчения жизни юридическим лицам разработчикам ПК, на период короновируса, который охватил органы управления в МПР, РПН*** по «цифровизации» общества в борьбе за реализацией нацпроектов «Экология» в сроки определенные Путиным В.В. , "скрины" из которой я привожу в виде примеров на данном форуме, снизить цены на ИТС ПКшки на одно рабочее место до 25 руп.....- ниже уже не прилично (смайлик не привожу) по ведению баз данных для ОНВ 1, 2, 3, 4, б/категорий и чтобы цену на ИТС в дальнейшие годы не изменять для «энтих» категорий - на все блоки «Атмосферный воздух», «Водопотребление и водоотведение», «Обращение с отходами производства и потребления», включая автоматическое формирование из баз данных 2 ТП (воздух), 2 ТП (отходы), 2 ТП (водхоз), автоматическое формирование из баз данных расчета платы за НВОС, декларации о плате за НВОС, включая расчет платы за ПНГ, автоматическое формирование из баз данных ПЭК, отчета по ПЭК, формирование «ЗАЯВКА на КЭР», «Декларация о воздействие на окружающую среду», ведение мониторинга в зоне влияния ОНВ, на границе СЗЗ и т.д. и т.п., в т.ч. формирование «Заявка на постановку (актуализация) ОНВ» с выгрузкой отчетов в XML формате для «загрузки» ****, расчет по парниковым выбросам в соответствии №300, инвентаризация выбросов ЗВ , формирование отчета об инвентаризации (блок расчетных методик – 59 шт.)- если чего то не хватает они в рамках ИТС обычно по заявке, в плановом порядке, включают в разработку при условии предоставления методики в бум. виде) и т.д. и т.п. в т.ч. ведение журнала по 721, расчетный блок методик по отходам, формирование ПНООЛР по 349 и т.д. и т.п. ****
Они сказали мне, что подумают и на «эпидемиологический период» Росприроднадзора и МПР, который охватил нашу *** с версии 7.9 в понедельник мне ответят.

4.6) Вообщем ищите вменяемые ПК, не бесплатные – поскольку бардак по «цифровизации» с 01.01.2020 г. нарастает ****.

4.7) Дополнительно к вышеизложенному посту могу еще добавить, что
ранее санитарные правила содержали пункт 2.3, согласно которому специалисты, осуществляющие определение класса опасности отходов должны пройти обучение в специализированном центре (ГУ НИИ ЭЧ и ГОС им. А. Н. Сысина РАМН или другие аккредитованные гигиенические институты и центры госсанэпиднадзора) и получить свидетельство (сертификат) установленного образца на право проведения работ по определению класса опасности отходов в соответствии с настоящими правилами

Сейчас данный пункт исключен, однако на местах Роспотребнадзор при проверке наличия материалов определения класса опасности токсичных отходов все еще иногда требует, чтобы был приложен сертификат аккредитации.

[u]Про сертификат аккредитации я писал выше.[/u]

4.8) Ну и имейте ввиду, что помимо вышеизложенного, что без данных «паспортов токсичности» предприятие не сможет получить лицензию на обращение с отходами, в случае проверки Роспотребнадзором будет выписано предписание по статье[u] 6.3, 6.35, 8.2 КоАП РФ[/u].

4.9) И не забывайте про Постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 30 апреля 2003 г. N 80 "О введении в действие санитарно-эпидемиологических правил и нормативов
[u]СанПиН 2.1.7.1322-03"[/u]

2.1.7. Почва. Очистка населенных мест, отходы производства и потребления, санитарная охрана почвы

[u]Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы СанПиН 2.1.7.1322-03
"Гигиенические требования к размещению и обезвреживанию отходов производства и потребления"[/u]

(утв. Главным государственным санитарным врачом РФ 30 апреля 2003 г.)

Всем удачи !

Если есть еще предметные вопросы по СПшкам - задавайте.

[img]http://arcanumclub.ru/smiles/smile396.gif[/img]

rudneva 13.03.2020 09:22

vosterf, Подскажите пожалуйста, а по Московской области есть порядок согласования? И вообще согласовывают ли там паспорта по СП?

vosterf 13.03.2020 09:47

Пользователь rudneva написал(а) 13.03.2020 09:22
vosterf, Подскажите пожалуйста, а по Московской области есть порядок согласования? И вообще согласовывают ли там паспорта по СП?

Вообще то, ув. rudneva , Админрегламента по согласованию классов опасности токсичного отхода у них нет - поэтому стандартная процедура может составлять около 30 дней.
Это надо выяснять в Вашем РПбН.

natta 13.03.2020 10:51

[quote="rudneva#13.03.2020 09:22"]vosterf, Подскажите пожалуйста, а по Московской области есть порядок согласования? И вообще согласовывают ли там паспорта по СП?[/quote
Почему расчет токсичности все называют паспортами, там даже слова такого нет

vosterf 13.03.2020 11:04

Пользователь natta написал(а) 13.03.2020 10:51
Пользователь rudneva написал(а) 13.03.2020 09:22
vosterf, Подскажите пожалуйста, а по Московской области есть порядок согласования? И вообще согласовывают ли там паспорта по СП?

Почему расчет токсичности все называют паспортами, там даже слова такого нет

Потому что экологией занимаются типа"экономистов", типа"юристов" и т.д. и т.п. - для них что "Паспорт" по ПП912, что расчет класса опасности токсичного отхода по СП - одно и то же.
Единственно когда "получают" ст КоАП, начинают "осваивать" отличие***


http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic.html?f=6&t=15545&show=1583502554#1583502554

HG2017 13.03.2020 13:11

natta, у нас ещё ""паспорт проекта по лимитам"" требуют какой то )))

ye_tat 13.03.2020 13:41

Пользователь Poacher написал(а) 12.03.2020 15:18
Пользователь ye_tat написал(а) 11.03.2020 13:08

Да ладно?!
Для чего, с какой целью и почему вы его исполняете?!
А 52-ФЗ, СП 2.1.7. 1386-03 - нет?!
Вам уже отвечали, п. 1.4 СП: Требования правил являются обязательными для всех юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, занимающихся обращением с отходами производства и потребления.

Всё!
Не хотите, не исполняйте!


Позвольте вопрос уважаемая ye_tat
Вы соблюдаете ниже приведенные пункты СП, а именно в части выделенной жирным шрифтом? Если да, то опишите пожалуйста подробно как Вам это удаётся, научите тех кто не понимает, пожалуйста
2.9. Определение класса опасности отхода производится для каждой партии отходов, вывозимых за пределы предприятия, на котором они образовались. При складировании отходов на полигонах (накопителях) предприятия отбор проб для определения класса опасности производится один раз в 3 года при условии неизменности технологического процесса и используемого сырья. При переходе на иные сырьевые ресурсы или при изменении технологии образующиеся отходы в обязательном порядке подвергаются определению класса опасности.

2.10. Установленный производителем (собственником) класс опасности отхода согласовывается с учреждением, осуществляющим государственный санитарно-эпидемиологический контроль в соответствующей территории.


На каждую партию не определяли класс опасности.
У нас был только расчёт и экспериментальный.
Давали заключение о классе опасности. Для РПН этого было достаточно.
Сейчас работаю в другом месте, пока с таким вопросом здесь не озадачивались))

ye_tat 13.03.2020 13:45

Пользователь vosterf написал(а) 12.03.2020 15:49
Пользователь Poacher написал(а) 12.03.2020 15:18
Пользователь ye_tat написал(а) 11.03.2020 13:08

Да ладно?!
Для чего, с какой целью и почему вы его исполняете?!
А 52-ФЗ, СП 2.1.7. 1386-03 - нет?!
Вам уже отвечали, п. 1.4 СП: Требования правил являются обязательными для всех юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, занимающихся обращением с отходами производства и потребления.

Всё!
Не хотите, не исполняйте!


Позвольте вопрос уважаемая ye_tat
Вы соблюдаете ниже приведенные пункты СП, а именно в части выделенной жирным шрифтом? Если да, то опишите пожалуйста подробно как Вам это удаётся, научите тех кто не понимает, пожалуйста
2.9. Определение класса опасности отхода производится для каждой партии отходов, вывозимых за пределы предприятия, на котором они образовались. При складировании отходов на полигонах (накопителях) предприятия отбор проб для определения класса опасности производится один раз в 3 года при условии неизменности технологического процесса и используемого сырья. При переходе на иные сырьевые ресурсы или при изменении технологии образующиеся отходы в обязательном порядке подвергаются определению класса опасности.

2.10. Установленный производителем (собственником) класс опасности отхода согласовывается с учреждением, осуществляющим государственный санитарно-эпидемиологический контроль в соответствующей территории.


Ув. Poacher, позвольте мне ответить на Ваш вопрос ув. ye_tat ...
После ряда "разборок" с Роспотребнадзорми и в судах мы поступаем следующим образом, также как и с расчетами КО по Приказу МПР.

Вы же не проводите расчет по Приказу МПР на каждую партию отхода при вывозе за пределы предприятия.г ? Не проводите. Оформили паспорт отхода по ПП№912 и "живете*** Но при оформлении транспортной накладной Вы указываете все признаки отхода по ООН ?. Или ничего не указываете ?


http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/54.html?f=6&t=14865&show=1573718844#1573718844




Вообщем короче.
Есть журнал по Приказу №721. Есть движение отходов. Есть расчет КО с исходными показателями как по Приказу МПР, так и по СП. Вы ведь базу данных расчетов КО по Приказу МПР храните ?

Поскольку 2.9. Определение класса опасности отхода производится для каждой партии отходов, вывозимых за пределы предприятия, на котором они образовались и 2.10. Установленный производителем (собственником) класс опасности отхода согласовывается с учреждением, осуществляющим государственный санитарно-эпидемиологический контроль в соответствующей территории - [u]это несколько "разные вещи.. "[/u]

Да*** расчет КО в соответствии с СП проведен на все отходы и согласован с терорганами Роспотребнадзора.

А дальше все просто как 2х2 для выполнения п 2.9. Определение класса опасности отхода производится для каждой партии отходов, вывозимых за пределы предприятия, на котором они образовались СП партия вывозится в "Журнале учета по Приказу №721" "нажимаем" "кнопку" - "расчет КО по СП" в памяти машины сохраняется расчет по СП на каждую партию - поскольку состав не меняется. Если меняется - то переоформляем "Паспорт отхода" по ППП№912 и т.д. и т.п.


http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic.html?f=6&t=15545&show=1583502554#1583502554

Вообщем при любой проверке предоставляем архив расчетов по СП на каждую партию, Если требуют распечатать - один раз "печатали" на бумажном носителе.

Как то так.
Но "уйти" от не определения КО по СП к Вашему сожалению, не получится. 52-ФЗ выполнять придется.
Удачи !


Уважаемый vosterf, а вы являетесь аккредитованной организацией?

п. 2.2 СП Определение класса опасности отхода осуществляется аккредитованными в установленном порядке организациями в соответствии с настоящими правилами

Poacher 13.03.2020 14:16

Пользователь ye_tat написал(а) 13.03.2020 13:45

Уважаемый vosterf, а вы являетесь аккредитованной организацией?

п. 2.2 СП Определение класса опасности отхода осуществляется аккредитованными в установленном порядке организациями в соответствии с настоящими правилами


Уважаемая ye_tat
на предыдущей странице наш доблестный vosterf дал подробный ответ на этот вопрос.
Но никто не ответил на следующее:
если на каждую партию отходов не оформляется расчет КО, то значит нарушение требований СП остается и соответственно административка при проверке прилетит.

kvmart 13.03.2020 14:27

Где в НПА прописан пункт об ОБЯЗАННОСТИ кому-то проводить РАСЧЕТЫ по этому СанПиНу???? Предъявите!!!!!

Как например прописана обязанность Расчета для ОПС в 89-фз:
Статья 14. Требования к обращению с отходами I - V классов опасности
(в ред. Федерального закона от 29.12.2014 N 458-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

1. Индивидуальные предприниматели, юридические лица, в процессе деятельности которых образуются отходы I - V классов опасности, обязаны осуществить отнесение соответствующих отходов к конкретному классу опасности для подтверждения такого отнесения в порядке, установленном уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти. Подтверждение отнесения отходов I - V классов опасности к конкретному классу опасности осуществляется уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.

vosterf 13.03.2020 14:34

Пользователь Poacher написал(а) 13.03.2020 14:16
Пользователь ye_tat написал(а) 13.03.2020 13:45

Уважаемый vosterf, а вы являетесь аккредитованной организацией?

п. 2.2 СП Определение класса опасности отхода осуществляется аккредитованными в установленном порядке организациями в соответствии с настоящими правилами


Уважаемая ye_tat
на предыдущей странице наш доблестный vosterf дал подробный ответ на этот вопрос.
Но никто не ответил на следующее:
если на каждую партию отходов не оформляется расчет КО, то значит нарушение требований СП остается и соответственно административка при проверке прилетит.

Ув. Poache , я уже писал выше,

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/4.html?f=6&t=15545&show=1584017393#1584017393

что поскольку СП писали "санитары" и не до конца все смогли на себя "зациклить", то п.2.9 и п.2.10 несколько разные процедурные вещи :

[...]

2.9. Определение класса опасности отхода производится для каждой партии отходов, вывозимых за пределы предприятия, на котором они образовались. При складировании отходов на полигонах (накопителях) предприятия отбор проб для определения класса опасности производится один раз в 3 года при условии неизменности технологического процесса и используемого сырья. При переходе на иные сырьевые ресурсы или при изменении технологии образующиеся отходы в обязательном порядке подвергаются определению класса опасности.

[...]

2.10. Установленный производителем (собственником) класс опасности отхода согласовывается с учреждением, осуществляющим государственный санитарно-эпидемиологический контроль в соответствующей территории.

Поэтому как я уже снова пояснял выше

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/4.html?f=6&t=15545&show=1584017393#1584017393

Пользователь vosterf написал(а) 12.03.2020 15:49

Да*** расчет КО в соответствии с СП проведен на все отходы и согласован с терорганами Роспотребнадзора.

А дальше все просто как 2х2 для выполнения п 2.9. Определение класса опасности отхода производится для каждой партии отходов, вывозимых за пределы предприятия, на котором они образовались СП партия вывозится в "Журнале учета по Приказу №721" "нажимаем" "кнопку" - "расчет КО по СП" в памяти машины сохраняется расчет по СП на каждую партию - поскольку состав не меняется. Если меняется - то переоформляем "Паспорт отхода" по ППП№912 и т.д. и т.п.

Вообщем при любой проверке предоставляем архив расчетов по СП на каждую партию, Если требуют распечатать - один раз "печатали" на бумажном носителе.

Как то так.
Но "уйти" от не определения КО по СП к Вашему сожалению, не получится. 52-ФЗ выполнять придется.
Удачи !

По крайней мере до настоящего времени "отмахивались", жонглируя, манипулируя, как и они, нестыковками в самом СП [u]и документарно показывая неизменность технологических процессов.[/u]

Удачи !

vosterf 13.03.2020 14:44

Пользователь kvmart написал(а) 13.03.2020 14:27

Как например прописана обязанность Расчета для ОПС в 89-фз:
Статья 14. Требования к обращению с отходами I - V классов опасности
(в ред. Федерального закона от 29.12.2014 N 458-ФЗ)

[img]http://www.ecoindustry.ru/i/users/avatar/7275646e657661.gif[/img]

(

Хде в ст.14 прописана обязанность расчета для ОПС ?
Предъявите!!!!!

[img]http://www.ecoindustry.ru/i/users/avatar/7275646e657661.gif[/img]

Poacher 13.03.2020 15:57

Пользователь vosterf написал(а) 13.03.2020 14:34

По крайней мере до настоящего времени "отмахивались", жонглируя, манипулируя, как и они, нестыковками в самом СП [u]и документарно показывая неизменность технологических процессов.[/u]

Удачи !


Вот и я о том же! Всё остаётся на усмотрение того санитара, который придёт с проверкой

ye_tat 13.03.2020 16:04

Пользователь vosterf написал(а) 13.03.2020 14:34
Пользователь Poacher написал(а) 13.03.2020 14:16
Пользователь ye_tat написал(а) 13.03.2020 13:45

Уважаемый vosterf, а вы являетесь аккредитованной организацией?

п. 2.2 СП Определение класса опасности отхода осуществляется аккредитованными в установленном порядке организациями в соответствии с настоящими правилами


Уважаемая ye_tat
на предыдущей странице наш доблестный vosterf дал подробный ответ на этот вопрос.
Но никто не ответил на следующее:
если на каждую партию отходов не оформляется расчет КО, то значит нарушение требований СП остается и соответственно административка при проверке прилетит.

Ув. Poache , я уже писал выше,

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/4.html?f=6&t=15545&show=1584017393#1584017393

что поскольку СП писали "санитары" и не до конца все смогли на себя "зациклить", то п.2.9 и п.2.10 несколько разные процедурные вещи :

[...]

2.9. Определение класса опасности отхода производится для каждой партии отходов, вывозимых за пределы предприятия, на котором они образовались. При складировании отходов на полигонах (накопителях) предприятия отбор проб для определения класса опасности производится один раз в 3 года при условии неизменности технологического процесса и используемого сырья. При переходе на иные сырьевые ресурсы или при изменении технологии образующиеся отходы в обязательном порядке подвергаются определению класса опасности.

[...]

2.10. Установленный производителем (собственником) класс опасности отхода согласовывается с учреждением, осуществляющим государственный санитарно-эпидемиологический контроль в соответствующей территории.

Поэтому как я уже снова пояснял выше

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/4.html?f=6&t=15545&show=1584017393#1584017393

Пользователь vosterf написал(а) 12.03.2020 15:49

Да*** расчет КО в соответствии с СП проведен на все отходы и согласован с терорганами Роспотребнадзора.

А дальше все просто как 2х2 для выполнения п 2.9. Определение класса опасности отхода производится для каждой партии отходов, вывозимых за пределы предприятия, на котором они образовались СП партия вывозится в "Журнале учета по Приказу №721" "нажимаем" "кнопку" - "расчет КО по СП" в памяти машины сохраняется расчет по СП на каждую партию - поскольку состав не меняется. Если меняется - то переоформляем "Паспорт отхода" по ППП№912 и т.д. и т.п.

Вообщем при любой проверке предоставляем архив расчетов по СП на каждую партию, Если требуют распечатать - один раз "печатали" на бумажном носителе.

Как то так.
Но "уйти" от не определения КО по СП к Вашему сожалению, не получится. 52-ФЗ выполнять придется.
Удачи !

По крайней мере до настоящего времени "отмахивались", жонглируя, манипулируя, как и они, нестыковками в самом СП [u]и документарно показывая неизменность технологических процессов.[/u]

Удачи !


Я поняла вашу схему расчётов, только расчёт должен же быть выдан и подписан аккредитованной лабораторией?! И все расчёты должны передаваться в аккредитационный центр? разве не так?!

Я знаю, что не уйти, просто пока не во всех регионах это требуют)) Пока везёт

ye_tat 13.03.2020 16:11

Пользователь kvmart написал(а) 13.03.2020 14:27
Где в НПА прописан пункт об ОБЯЗАННОСТИ кому-то проводить РАСЧЕТЫ по этому СанПиНу???? Предъявите!!!!!

Как например прописана обязанность Расчета для ОПС в 89-фз:
Статья 14. Требования к обращению с отходами I - V классов опасности
(в ред. Федерального закона от 29.12.2014 N 458-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

1. Индивидуальные предприниматели, юридические лица, в процессе деятельности которых образуются отходы I - V классов опасности, обязаны осуществить отнесение соответствующих отходов к конкретному классу опасности для подтверждения такого отнесения в порядке, установленном уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти. Подтверждение отнесения отходов I - V классов опасности к конкретному классу опасности осуществляется уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.



Статья 13_4. 89 - ФЗ: Требования к местам (площадкам) накопления отходов

1. Накопление отходов допускается только в местах (на площадках) накопления отходов, соответствующих требованиям законодательства в области санитарно-эпидемиологического благополучия населения и иного законодательства Российской Федерации.

2. Накопление отходов может осуществляться путем их раздельного складирования по видам отходов, группам отходов, группам однородных отходов (раздельное накопление).

п. 2 Статья 11 89- ФЗ: 2. Юридические лица и индивидуальные предприниматели при эксплуатации зданий, сооружений и иных объектов, связанной с обращением с отходами, обязаны:

соблюдать федеральные нормы и правила и иные требования в области обращения с отходами;

vosterf 13.03.2020 18:28

Пользователь ye_tat написал(а) 13.03.2020 16:04

Я поняла вашу схему расчётов, только расчёт должен же быть выдан и подписан аккредитованной лабораторией?! И все расчёты должны передаваться в аккредитационный центр? разве не так?!

[u]Нет не так.[/u]

Вы смешали экспериментальный метод с расчетным методом.

Экспериментальный они вряд ли кому то передадут. А про расчетный метод я поробно обяснил во второй половине поста

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/4.html?f=6&t=15545&show=1584067519#1584067519

Если надо еще подробно объясню. Но поскольку в соответствии с Постановлением Правительства [u]мы работаем в Программном комплексе АККРЕДИТОВАННОЙ ОРГАНИЗАЦИИ, который включен в Федеральный реестр программных продуктов и нам данная организация в соответствии с ГК РФ передала лицензию [/u]т.е. мы являемся организацией, которая может самостоятельно проводить расчеты по определению КО токсичных отходов в соответствии с СП.

Читайте внимательно, что я писал про СП и про расчетный метод и про аккредитацию.

Какой бы не был "аккредитационный центр" - он не имеет права применять расчетный метод в программных продуктах не включенных в Федеральный реестр программных продуктов и разработанных не аккредитованной организацией Минсвязи РФ на разработку информационных систем и программных продуктов.

Удачи !

kvmart 13.03.2020 22:34

Пользователь ye_tat написал(а) 13.03.2020 16:11
Пользователь kvmart написал(а) 13.03.2020 14:27
Где в НПА прописан пункт об ОБЯЗАННОСТИ кому-то проводить РАСЧЕТЫ по этому СанПиНу???? Предъявите!!!!!

Как например прописана обязанность Расчета для ОПС в 89-фз:
Статья 14. Требования к обращению с отходами I - V классов опасности
(в ред. Федерального закона от 29.12.2014 N 458-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

1. Индивидуальные предприниматели, юридические лица, в процессе деятельности которых образуются отходы I - V классов опасности, обязаны осуществить отнесение соответствующих отходов к конкретному классу опасности для подтверждения такого отнесения в порядке, установленном уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти. Подтверждение отнесения отходов I - V классов опасности к конкретному классу опасности осуществляется уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.



Статья 13_4. 89 - ФЗ: Требования к местам (площадкам) накопления отходов

1. Накопление отходов допускается только в местах (на площадках) накопления отходов, соответствующих требованиям законодательства в области санитарно-эпидемиологического благополучия населения и иного законодательства Российской Федерации.

2. Накопление отходов может осуществляться путем их раздельного складирования по видам отходов, группам отходов, группам однородных отходов (раздельное накопление).

п. 2 Статья 11 89- ФЗ: 2. Юридические лица и индивидуальные предприниматели при эксплуатации зданий, сооружений и иных объектов, связанной с обращением с отходами, обязаны:

соблюдать федеральные нормы и правила и иные требования в области обращения с отходами;
Если Вам захотелось определить класс опасности для здоровья ---- вы должны воспользоваться этими СП и ничем иным..... А вот ОБЯЗАННОСТИ всем делать этот РАСЧЕТ в законодательстве НЕТ.

vosterf 28.04.2020 05:26

Пользователь kvmart написал(а) 13.03.2020 22:34
Если Вам захотелось определить класс опасности для здоровья ---- вы должны воспользоваться этими СП и ничем иным..... А вот ОБЯЗАННОСТИ всем делать этот РАСЧЕТ в законодательстве НЕТ.

Начинайте снова осваивать азы, ув. kvmart , пока "вынужденный" "простой" попытаться освоить азы 89-ФЗ, 52-ФЗ, разобраться что такое санэпид. благополучие, по каким НПА работают полигоны, по каким НПА выдает заключение Роспотребнадзор при получении лицензии на обращение с отходами

http://fp.crc.ru/service/?type=max ,
"изучать" "что" "размещается" далее в соответствии с Приказами РПН по ГРОРО на полигонах "ТКО", куда деваются отходы "НЕ ТКО", по каким НПА работают регоператоры, есть ли в их НПА понятие "код" отхода, с какого момента отход у регоператора "превращается" в "ТКО", с какого момента "НЕ ТКО" превращается у регоператора в "ТКО"

http://old.rpn.gov.ru/node/853 ,
изучить как происходит подмена понятий в разных НПА МПР, РПН, "изучить" чем отличается "Х" от "З" и чем отличается "лимит на хранение" от "лимит на захоронение" на объектах хранения, объектах захоронения в соответствии с требованиями 89-ФЗ, 52-ФЗ и начать снова попытаться освоить азы, изложенные в начале данной ветки :

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic.html?f=6&t=15545

Удачи !

kvmart 28.04.2020 19:11

vosterf, не надо лапши...... предъявите статью ЗАКОНА с ОБЯЗАННОСТЬЮ делать данный расчет.....