Коллеги, здравствуйте.
У кого какая ситуация с сзз?
Формируем бюджет на след год. Сзз у нас не установлено. Есть информация по ориентировочному размеру, если я правильно поняла, это то, что указано в проекте ПДВ, для расчета рассеивания?
Из разговора с РПбН создалось впечатление, что разработки проекта СЗЗ не избежать. Там объяснили, что только на основании проекта будет дана сан эпид характеристика о необходимости установления/не установления СЗЗ. Деньги для разработки проекта требуются какие-то немыслимые... Кто как поступает в этой ситуации? Или поступил бы((
недостаточно сделать расчет рассеивания и замеров на границе объекта? проекта СЗЗ не избежать?)
Theophrast, с 01.01.2020 будет новое ПП по СЗЗ. Да, надо делать всем, у кого есть выбросы больше 0,1ПДК за пределами площадки предприятия. Процедура дорогая, после ОВОСа это считается самым сложным в экологии.
Theophrast, правда есть категории предприятий кому не нужен именно проект (см. ПП, там всё подробно расписано)
в таких случаях обычно РПбН может провести внеплановую проверку, и подать в суд, который обяжет вас выплатить штраф в размере 20 000р, и по решению суда вас обяжут установить СЗЗ, если вы конечно не относитесь к тем кому она нре нужна. Поэтому лучше начать самим проводить действия по установлению СЗЗ.
|
0,1 ПДК или 1 ПДК?
ecorkvv, штраф 20 000 руб, а проект 400 000 руб(((
LTG, по ПП №222 - 1 ПДК, по санпин - 0,1 ПДК.
До ПП 222, Санпин был единственным документом, регламентирующим установление СЗЗ. СанПиН (с 15.03.2018) частично потерял свою силу в зависимости от трактовок ПП 222 (т.е. это указывает на неприменение положений СанПиН в части, противоречащей ПП).
...я ориентируюсь на 1ПДК... но, честно говоря, уже сомневаюсь во всем. С 2020 года отменят ПП 222, и что там будет, какой критерий - фиг вообще знает
|
Спасибо за информацию. У меня уже голова кругом от всего этого.
|
Это точно, что его отменят?
LTG, ой, прошу прощения. Ориентировочные и расчетные сзз отменят (писала уже вечером, видимо мозг уже отказывать начал). Извините, что ввела в заблуждение.
LTG, "на федеральном портале правовой информации размещен проект подзаконного акта к Закону № 342-ФЗ - проект постановления Правительства РФ "Об утверждении Положения о СЗЗ и признании утратившими силу некоторых актов Правительства РФ". Вступление в силу этого документа будет означать замену Правил установления СЗЗ (ПП№ 222), утвержденных в 2018 году, на Положение о СЗЗ".
Но когда эти Положения будут утверждены, не известно, я так понимаю..
HG2017, вы имели в виду, что со следующего года в силу вступят Положения о СЗЗ?
|
А Положение уже где-то опубликовано?
LTG, https://regulation.gov.ru/projects#npa=87835
|
0,1. Если у вас 1 ПДК уже в пределах площадки - как вам вообще разрешили в эксплуатацию ввестись??
|
Так штраф плюсом, а не вместо!!
|
Это где такие цены? Заказывайте у меня! Я вам 10 проектов сделаю за 400 косарей!! P.S. Мы делали за 40.
|
1ПДК - это на границе СЗЗ не должно превышать.
|
Спасибо.
Вот так там звучит абзац о том, кому надо устанавливать СЗЗ:
[i]2. Санитарно-защитные зоны устанавливаются в отношении [u]действующих[/u], планируемых к строительству, реконструируемых объектов[u][/u] капитального строительства, [u][/u]являющихся источниками химического, физического, биологического воздействия на среду обитания человека (далее - объекты),[u][/u] и иных объектов в соответствии с санитарной классификацией[u][/u] в случае формирования химического, физического и (или) биологического воздействия, превышающего санитарно-эпидемиологические требования, за границами земельных участков, предназначенных для ведения хозяйственной деятельности объектами и оформленных в установленном порядке, или, в случае отсутствия установленных границ земельных участков, за контурами объектов капитального строительства, принадлежащих правообладателю объекта на праве собственности или ином законном основании. [/i]
|
Не отменят, а заменят. В новом ПП то же самое, только состав проекта расписан подробно.
В Проекте объекты подразделены на две категории - объекты капитального строительства и "иные".
Для объектов кап строительства СЗЗ устанавливается в том случае если они являются источниками химического, физического, биологического воздействия на среду обитания человека. Однако не расшифровывается что такое источник воздействия и среда обитания человека.
Для "иных" объектов (не кап строительства) критерий установления СЗЗ другой:
"в случае формирования химического, физического и (или) биологического воздействия, превышающего санитарно-эпидемиологические требования, за границами земельных участков... или... за контурами объектов капитального строительства".
Из этой фразы не понятно - как у "иных" объектов (не относящихся к кап строительству), возьмутся контуры объектов кап строительства.
Короче, запутано все.
LTG, у вас просто мозги запутались от всего этого. В корень смотрите - всё расписано в санпине! СЗЗ надо делать всем, кто 1) источником является и 2) кто превышает. Источником является тот, у кого за пределами площадки 0,1 ПДК и больше. Только 5 класс МСП освобождены от проектов, если расчетами докажут, что ничего не превышают. Это так, в двух словах если. P.S. Меньше обращайте внимания на на "воду", типа определений капитальное строительство, иное, объекты, контуры и прочую чушь.
HG2017, а почему ориентируемся на санпин, а не на ПП 222, где говорится о превышении сан-эпид требований? Сан-эпид требования устанавливаются гос-ми санитарно-эпидемиологическими правилами и гигиеническими нормами. Это же обычные ГН с ПДК... без 0,1ПДК... или вы ориентируетесь уже на законопроект?)
HG2017, "Это где такие цены? Заказывайте у меня! Я вам 10 проектов сделаю за 400 косарей!! P.S. Мы делали за 40."
Присылайте контакты!
|
Я целый год не могу с этой сзз разобраться... (( в этом году даже начать ничего не смогла. Еще эти бесконечные изменения в законодательстве
LTG, В Справочнике эколога за ноябрь 2019:
"Если за контурами объектов химическое, физическое и (или) биологическое воздействие не превышает санитарно-эпидемиологических требований (т.е. составляет менее 1 ПДК/ПДУ) установление СЗЗ не требуется.
Проектом СЗЗ в данном случае обосновывается отсутствие необходимости устанавливать СЗЗ.
По убеждениям органов Роспотребнадзора, правообладатели объектов в любом случае должны подтвердить отсутствие необходимости установления СЗЗ натурными исследованиями (измерениями) атмосферного воздуха, уровней физического и (или) биологического воздействия на атмосферный воздух."
LTG, я думаю, что скорее всего вступят в силу Положения и нужно ориентироваться на 0,1ПДК (хотя по действующему ПП 222 именно 1ПДК подразумевается; звонил в в роспотребнадзор, там тоже говорили про 1ПДК).
Проект СЗЗ делать всем, видимо. И только после проекта скажут, требуется сзз или нет...
Мои вывод на настоящий момент(
|
ПП 222 - это чуть измененная выдержка из санпина. Они работают в связке.
Theophrast, прочтите лучше санпин и ПП 222. Там не много. Всё станет ясно. Если вы конечно хоть немного в теме.
|
Про 1 ПДК где???
HG2017, в санпине говорится о превышениях 0,1ПДК. В ПП 222 - о превышениях сан-эпид требований.
Theophrast, правильно, только в разных местах и в разных смыслах.
1) Если за пределами площадки больше 0,1ПДК - ваше предприятие является объектом воздействия на ОС.
2) Превышение требований - это когда у вас нет СЗЗ (физически) и на жилой зоне больше 1ПДК. Для этого и устанавливается СЗЗ, чтоб снизить эту цифру.
HG2017, оххх. вроде начала понимать. Почему все так сложно!! Я бы точно не дошла до этого своими мозгами((
Всем привет. Кто сталкивался с производством теплоизоляционных материалов из базальтового крошки??? Нужны шумовые характеристики для прошивной машины, ванной печи. Поомогите, пожалуйста.
Добрый день! Подскажите пожалуйста что делать в данной ситуации. Проект СЗЗ был отдан на согласовании в Роспотребнадзор в 2018 г получили два раза отрицательное заключение . Сейчас все замечания исправили и выяснилось, что справка о фоновых концентрациях устарела (полтора года как). Подскажите пожалуйста нужно ли обновлять справку фоновых концентраций загрязняющих веществ и делать новые расчеты рассеивания , так как ее срок истёк? Или можно все оставить так как проект зашел в 2018 и мы только корректируем его по их замечаниям???
Katro, а где указано, что срок справки 1,5 года? Обычно на 3-5 лет (в зависимости от региона) выдается... Или я ошибаюсь?
Коллеги, проясните, пожалуйста!
Предприятие А с установленной СЗЗ планирует передать в аренду здание, расположенного на пром.площадке другому ЮЛ - Б для установления в нем оборудования для нового производства. Граница СЗЗ нового производства арендатора превышает границу СЗЗ арендодателя. Обязанность на разработку СЗЗ и установление границ планируем возложить на арендатора. В связи с этим вопрос: необходима ли корректировка СЗЗ для "А" (арендодателю) в связи с появлением нового чужого производства "Б" на его территории?
ec-maria, вроде заявитель - собственник объекта.
Всем доброго времени суток!
Проектировщики разработали нам проект СЗЗ. Сейчас вот отдали все результаты, документы.
Подскажите, пожалуйста, какие основные моменты проверить за ними ? понятно,что я не пересчитаю все за ними)) но хочется проверить на отсутствие явных косяков. Что стоит смотреть?
|
|
Исходные данные. Дальше за все ответственность несет проектировщик.
так Вы устанавливаете СЗЗ или доказываете, что она Вам не нужна?
irina12, именно установили СЗЗ
|
собственник земельного участка
|
222 ПП
2. Правообладатели объектов капитального строительства, введенных в эксплуатацию до дня вступления в силу настоящего постановления, в отношении которых подлежат установлению санитарно-защитные зоны, обязаны провести исследования (измерения) атмосферного воздуха, уровней физического и (или) биологического воздействия на атмосферный воздух за контуром объекта и представить в Федеральную службу по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека (ее территориальные органы) заявление об установлении санитарно-защитной зоны с приложением к нему документов,
подскажите пожалуйста , к нам осенью присоединились два хозяйства в качестве филиалов, у них были раньше проекты СЗЗ 2006-2008 гг., в апреле у нас проверка Роспотребнадзора, какие нибудь действия им надо делать? роспотребнадзор может оштрафовать или они попадают, что есть время до 2022 года?
|
Если есть печать на акте приемки работ - никакой ответственности нет уже на проектировщике! Поэтому у нас РЖД полгода проект мурыжила на подписи.
HG2017, вы проектировщик?
ну да, по идее акт подписали - значит с качеством выполненной услуги согласны, претензий нет.
Не подскажете, сейчас какие документы должны отдавать они нам? - проект СЗЗ, экспертное заключение, Решение об установлении СЗЗ, сан-эпид заключение (в нем указан перечень характерных точек границы СЗЗ в координатах согласно межевому плану.
Это все? разве не должны были они кадастрового инженера вызывать?или что-то такое... там файл .xml вроде должен быть для постановки на учет в ЕГРН..
irishka_so, да, проект, экспертное, сан-эпидку, решение и кадастровые дела (описаное границ и xml-файл). Письмо о внесении в реестр вам уже придет с реестра (если вы были заявителем).
HG2017, спасибо! А что из себя представляет описание границ?
irishka_so, напишите почту, скину наше.
|
Вы не правы. Как раз и заказывают работы у Вас, т.к. заказчик не является специалистом в данной области. Заказчик может проверить только исходные данные. Все расчеты, оформление в соответствии с НПА лежит на проектировщике. В противном случае, а за что Вы получили деньги?
И если в процессе пользование Вашими проектами обнаружатся ошибки в расчетах, которые приведут к штрафам, то есть большая вероятность, что предприятие переведет все стрелки на проектировщика.
РЖД Вас мурыжило, т.к. в РЖД просто есть специалисты, которые соображают что такое СЗЗ.
irina12, а если соображают, то зачем заказывают у посторонних??
|
Проверяйте все. По моему опыту, проектировщики могут допустить массу ляпов. От банальных опечаток в коде ОКВЭД до появления в приложении таблиц с веществами, которые Ваша организация никогда не выбрасывала, что-нибудь узкопрофильное из высшей органической химии.
Добрый день! есть у кого образец заявления на установления СЗЗ?
HG2017, вот я вообще не в теме. вообще с проектом СЗЗ никогда не работала.
Есть старые проекты СЗЗ 2009 года. В этом году заканчивается проект ПДВ, делаем инвертаризацию , расчет нормативов (3 кат). Эти два проекта связаны, проект СЗЗ тоже надо как-то актуализировать?
Технологические процессы те же, источников стало меньше, в связи с временным приостановлением хозяйственно-производственных работ на этих источниках (станки).
И категорию на некоторых источниках понижала с 3 на 4
samira, сейчас же нет уже никаких проектов СЗЗ, тем более у вас они ещё допотопные. Сейчас нужно подавать заявление на установление СЗЗ по ПП 222.
Коллеги, помогите советом! У нашего предприятия 121 объект НВОС, для каждого требуется СЗЗ. Расчётную часть сделали для 19 объектов, дальне необходимы замеры... и тут выстрелил ценник ЦЛАТИ на 9 млн.руб.! Не сложно посчитать какие деньги потребуются в дальнейшем... Вопрос сам собой назрел. А можно ли организовать свою лабораторию, например по типу лабораторного передвижного комплекса? Будут ли результаты замеров этой лаборатории легитимны? Как такие лаборатории аккредитуют? Кто что знает по этой теме, подскажите, пожалуйста! Или может какие нибудь полезные ссылки дадите.
kebinger, кроме всего прочего лицензия Гидромета может понадобиться.
romanv, спасибо!
|
Для крупного предприятия вполне адекватная цена)
[s]У одного участка РЖД (регионального масштаба) договор на анализы питьевой воды[/s] на 4 млн.руб.
Подскажите пожалуйста, как быть с 0,1 ПДК на границе СЗЗ. У нас грубо говоря гараж и мастерская для грузового транспорта в центре города, причем рядом с дорогой. 0,1 ПДК вообще по-моему нигде в городе нет и без нашего предприятия, режим черного неба объявляют очень часто. Как в такой ситуации понять, должны ли мы вообще СЗЗ определять?
Друзья, подскажите пожалуйста
Отдали разрабатывать проект фирме, сейчас выставили счет нам на:
Подрядчик обязуется по заданию Заказчика подготовить план границ объекта землеустройства, для установления 100 метровой санитарно-защитной зоны на земельном участке с кадастровым номером 50:35:....расположенном по адресу: Московская область....
2.1. Подрядчик обязуется подготовить:
- Описание местоположения границы земельного участка с кадастровым номером 50:35:...... (на CD диске в формате xml – 1 экз., на бумажном носителе – 3экз.).
Всё это стоит 50 000 руб. Подскажите пожалуйста, можно ли это сделать дешевле или самостоятельно через Росреестр ?
Спасибо!
Здравствуйте!
У нас на промплощадке несколько предприятий (юрлиц). Выдержка из СанПина:
[i]3.13. Размер санитарно-защитной зоны для групп промышленных объектов и производств или промышленного узла (комплекса) устанавливается с учетом суммарных выбросов и физического воздействия источников промышленных объектов и производств, входящих в промышленную зону, промышленный узел (комплекс). Для них устанавливается единая расчетная санитарно-защитная зона, и после подтверждения расчетных параметров данными натурных исследований и измерений, оценки риска для здоровья населения окончательно устанавливается размер санитарно-защитной зоны.[/i]
То есть я могу сделать общий проект СЗЗ на группу предприятий?
Если у меня на границе земельного участка нет превышения 0,1 ПДК - санзону могу не устанавливать?
nata2017, В документах кадастровый инженер ставит свою электронную подпись, если у вас есть кадастровый инженер, то можете сами сделать.
Вопрос не совсем по теме..но все же..Подскажите, пожалуйста, наше предприятие хочет построить завод по переработке макулатуры в туалетную бумагу, местная администрация требует предоставить им сведения о СЗЗ для того, чтобы предоставить нам землю под строительство. Как то можно определить границы СЗЗ на этапе планирования деятельности?