www.ecoindustry.ru » Обменяемся опытом » Сдача отходов по договору купли-продаже (HELP) (тема полностью)

ECOMIRAKSi 04.12.2019 06:14

Добрый день. Коллеги, пожалуйста подскажите - хотим сдавать отходы минеральных масел III класса опасности по договору купли-продажи. Покупатель прописывает в договоре, что будет использовать товар исключительно для собственных нужд, используя специализированное оборудование (котел «Эком»), у меня вопрос необходимо ли иметь покупателю лицензию на утилизацию/обезвреживание отходов?

vasilisa-lesnaya 04.12.2019 07:01

Пользователь ECOMIRAKSi написал(а) 04.12.2019 06:14
Добрый день. Коллеги, пожалуйста подскажите - хотим сдавать минеральных масел III класса опасности по договору купли-продажи. Покупатель прописывает в договоре, что будет использовать товар исключительно для собственных нужд, используя специализированное оборудование (котел «Эком»), у меня вопрос необходимо ли иметь покупателю лицензию на утилизацию/обезвреживание отходов? :23:


Добрый день, на ВСЕ ОТХОДЫ I-IV вне зависимости от договорных отношений, будь то оказание услуг или продажа, требуется лицензия принимающей стороны как минимум на сбор и транспортировку. В данном случае при передаче непосредственно переработчику отхода 3го класса, требуется лицензия на сбор, транспортировку и утилизацию / обезвреживание. Сжигание ранее прописывалось в лицензиях как обезвреживание.

ECOMIRAKSi 04.12.2019 08:08

vasilisa-lesnaya, так они позиционируют что осуществляют отработку технологии по использованию отходов в качестве вторичного сырья (сырьевых добавок), интенсификаторов технологического процесса и альтернативного топлива. Это формулируется как использование, а не обезвреживание, ведь использование не лицензируемый вид деятельности.

ELENA-MARIEVA 04.12.2019 08:43

ECOMIRAKSi, пусть пришлют вам выписку из техрегламента. Если в ней не используется термин отходы по отношению к сырью, то и вы продавайте по этому названию. Если у них написано, что сырье - отходы, то им нужна лицензия на сбор, транспортирование и утилизацию.

kvmart 04.12.2019 11:37

ECOMIRAKSi, просто не называйте в договоре продажи это ОТХОДАМИ..... масла б/у - например.....


ст. 1 89-ФЗ ОТХОД - то, что подлежит УДАЛЕНИЮ, а не ПРОДАЖЕ.

ekolove 04.12.2019 11:51

Пользователь kvmart написал(а) 04.12.2019 11:37
ECOMIRAKSi, просто не называйте в договоре продажи это ОТХОДАМИ..... масла б/у - например.....


ст. 1 89-ФЗ ОТХОД - то, что подлежит УДАЛЕНИЮ, а не ПРОДАЖЕ.


а мне думается, что и у себя они не должны это называть отходом, а регламентом перевести в статус сырья. Разве нет?

kvmart 04.12.2019 12:08

ekolove, ничего не надо переводить...... перешло или нет имущество предприятия в статус ОТХОДА решает ТОЛЬКО СОБСТВЕННИК этого имущества....

naska-maskaeva 04.12.2019 12:24

Подскажите пожалуйста, а если мы сдаем отработавшую оргтехнику, договор называется "оказание услуг по сбору (с последующей утилизацией) оборудования и оргтехники" мне нужно эти данные показывать в отчете 2-ТП отходы?

tan4ik0_o 04.12.2019 15:12

Пользователь naska-maskaeva написал(а) 04.12.2019 12:24
Подскажите пожалуйста, а если мы сдаем отработавшую оргтехнику, договор называется "оказание услуг по сбору (с последующей утилизацией) оборудования и оргтехники" мне нужно эти данные показывать в отчете 2-ТП отходы?

Обязательно

ELENA-MARIEVA 04.12.2019 15:41

Пользователь tan4ik0_o написал(а) 04.12.2019 15:12
Пользователь naska-maskaeva написал(а) 04.12.2019 12:24
Подскажите пожалуйста, а если мы сдаем отработавшую оргтехнику, договор называется "оказание услуг по сбору (с последующей утилизацией) оборудования и оргтехники" мне нужно эти данные показывать в отчете 2-ТП отходы?

Обязательно

Смотря куда сдаете и с какой целью. Если продажа б\у - нет.

naska-maskaeva 04.12.2019 15:59

ELENA-MARIEVA, вот в том то и дело, что там ИП, он имеет лицензию на сбор, но потом все разбирает и продает в комиссионном магазине, если я не покажу в отчете, при проверки мне надо будет как-то доказывать, что их действительно перепродали?

naska-maskaeva 04.12.2019 16:00

tan4ik0_o, вот я начала считать, заполнять отчет, но все таки у меня закрались сомнения

ELENA-MARIEVA 05.12.2019 05:31

naska-maskaeva, у вас продажа б/у изделий, затем у них продажа б/у изделий. Но никто вам не запрещает считать это утилизацией отходов. То есть вы сами принимаете решение считать это отходами или нет.
Зачастую Росприроднадзор не понимает, что продажа отходов по бухгалтерии должна проходить как продажа отходов для утилизации, а не как продажа б/у изделий.
В ФККО такие отходы имеют в наименовании слова "потерявшие потребительские свойства". Но на некоторые такие отходы находится куча потребителей с лицензией на утилизацию, которые покупают их.

naska-maskaeva 05.12.2019 08:53

ELENA-MARIEVA, спасибо большое за подробное разъяснение

ekolove 05.12.2019 09:30

Пользователь kvmart написал(а) 04.12.2019 12:08
ekolove, ничего не надо переводить...... перешло или нет имущество предприятия в статус ОТХОДА решает ТОЛЬКО СОБСТВЕННИК этого имущества....


согласна, решает... но если в проектной документации этот отход имеется, есть паспорт отхода.

"Документы есть, отхода нет. Решено ему быть сырьем" - Если так сказать при проверке - полагаю не удовлетворишь их....То тогда как быть?

kvmart 05.12.2019 15:11

ekolove, не образовался за данный период данный отход -- и это ПРАВДА!!!!

ст. 1 89-ФЗ ОТХОД - то что УДАЛЯЕТСЯ, а не ПРОДАЕТСЯ.

yeco 05.12.2019 15:44

Пользователь ekolove написал(а) 05.12.2019 09:30
Пользователь kvmart написал(а) 04.12.2019 12:08
ekolove, ничего не надо переводить...... перешло или нет имущество предприятия в статус ОТХОДА решает ТОЛЬКО СОБСТВЕННИК этого имущества....


согласна, решает... но если в проектной документации этот отход имеется, есть паспорт отхода.

"Документы есть, отхода нет. Решено ему быть сырьем" - Если так сказать при проверке - полагаю не удовлетворишь их....То тогда как быть?

пока вы сами не решите что масло это отход, то это может быть и масло б/у.
Может быть одновременно на предприятии масло б/у и масло отход. Масло б/у продавайте/ отдавайте кому хотите. Масло отход только организации с лицензией. Ну и что что раньше у вас это были только отходы, сейчас ресурсосбережение, принципы малоотходности. Сегодня так, завтра по другому. Главное количество и виды должны во всех документах соответствовать друг другу при проверке.
У меня некоторые отходы (заявленные ранее в ПНООиЛР/паспортах, что они могут образовываться, оргтехника, кое что из авто отходов, металл) по несколько лет не образуются (вернее образуются, но мы их продаем/отдаем, то как б/у официально, то неофициально, как руководство решит) я при сдаче отчетности эти так называемые отходы (если мы их продали организации без лицензии) не учитываю и все! пишу справку за подписью руководителя, что такие то такие то отходы не образовались...
Если вашей бухгалтерии при списании не нужны документы о продаже/утилизации контретного материала/товара/ продукции/ сырья как отхода, то вы по усмотрению руководства можете минимизировать затраты на утилизацию и продать материал/товар/ продукцию/ сырье как б/у, а не отход и все, просто повторюсь не показывать нигде в экологических отчетах.

HG2017 05.12.2019 17:45

yeco, а необразование отхода не является изменением тех.процесса??

Dinara_812 05.12.2019 17:51

Здравствуйте, коллеги!
Ищу организацию, которая готова забрать стеклобой с пленкой в Санкт-Петербурге. Может кто-нибудь сталкивался с данным видом отходов и есть идеи что можно сделать, до этого добавляли в заливку фундамента.

kvmart 05.12.2019 17:57

HG2017, нет..... менять масло через месяц или через 10 лет --- право СОБСТВЕННИКА оборудования....

ELENA-MARIEVA 06.12.2019 06:21

HG2017, а где в действующих НПА говорится о подтверждении неизменности техпроцесса? Кроме того образование большего или меньшего количества некоторых отходов не связано с техпроцессом. Например, лампы, обтирочный материал, отходы от автотранспорта. Было больше или меньше проливов масла, купили новый автотранспорт или новые запчасти и др.причины.

HG2017 06.12.2019 11:21

ELENA-MARIEVA, а что тогда является изменением техпроцесса, если не то что вы указали (изменение исх. данных)??

OlgaUrtica 06.12.2019 11:36

Изменение тех процесса - это если вы раньше фанеру распиливали, а теперь подушки шьете

kvmart 06.12.2019 11:54

HG2017, техпроцесс не имеет связи с процессом перехода имущества предприятия в разряд отхода.....

HG2017 06.12.2019 12:11

OlgaUrtica, а если и сейчас фанеру, только еще и крашеную??

ELENA-MARIEVA 06.12.2019 12:17

HG2017, если теперь еще и крашеную, то изменение есть.
Кстати, в документе об утверждении НООЛР не все РПН прописывают нормативы образования по отходам, которые не предназначены для размещения.

Nomilif 10.12.2019 00:12

Пользователь ECOMIRAKSi написал(а) 04.12.2019 08:08
vasilisa-lesnaya, так они позиционируют что осуществляют отработку технологии по использованию отходов в качестве вторичного сырья (сырьевых добавок), интенсификаторов технологического процесса и альтернативного топлива. Это формулируется как использование, а не обезвреживание, ведь использование не лицензируемый вид деятельности.

Под использованием подразумевается утилизация - а значит вид лицензируемый.. По сути собственник передает масло на утилизацию - что очень похоже на "удаление".
Продажа/передача для.. /размещение (при наличии своего ОРО) - какая разница - во всем есть признаки "удаления" для образователя?

ELENA-MARIEVA 10.12.2019 08:19

Nomilif, продажа чего-либо (не только отходов) тоже имеет признаки удаления.

vasilisa-lesnaya 10.12.2019 08:48

Пользователь ECOMIRAKSi написал(а) 04.12.2019 08:08
vasilisa-lesnaya, так они позиционируют что осуществляют отработку технологии по использованию отходов в качестве вторичного сырья (сырьевых добавок), интенсификаторов технологического процесса и альтернативного топлива. Это формулируется как использование, а не обезвреживание, ведь использование не лицензируемый вид деятельности.


Добрый день, в сырьевой части много нюансов.
Нет тех.регламента на побочный продукт - это отход.
Передаете только тем организациям у кого есть лицензия.

kvmart 10.12.2019 10:42

Nomilif, чушь.... изучите - что значит "УДАЛЕНИЕ ОТХОДА".... сказочное государство....

kvmart 10.12.2019 10:44

ПРОДАЖА чего-либо НИКОГДА не может стать "УДАЛЕНИЕМ ОТХОДА"!!!! сказочное государство....

kvmart 10.12.2019 10:47

Пользователь vasilisa-lesnaya написал(а) 10.12.2019 08:48
Пользователь ECOMIRAKSi написал(а) 04.12.2019 08:08
vasilisa-lesnaya, так они позиционируют что осуществляют отработку технологии по использованию отходов в качестве вторичного сырья (сырьевых добавок), интенсификаторов технологического процесса и альтернативного топлива. Это формулируется как использование, а не обезвреживание, ведь использование не лицензируемый вид деятельности.


Добрый день, в сырьевой части много нюансов.
Нет тех.регламента на побочный продукт - это отход.
Передаете только тем организациям у кого есть лицензия.
чушь.... откуда вы этот бред берете?

vasilisa-lesnaya 10.12.2019 11:26

Пользователь kvmart написал(а) 10.12.2019 10:47
Пользователь vasilisa-lesnaya написал(а) 10.12.2019 08:48
Пользователь ECOMIRAKSi написал(а) 04.12.2019 08:08
vasilisa-lesnaya, так они позиционируют что осуществляют отработку технологии по использованию отходов в качестве вторичного сырья (сырьевых добавок), интенсификаторов технологического процесса и альтернативного топлива. Это формулируется как использование, а не обезвреживание, ведь использование не лицензируемый вид деятельности.


Добрый день, в сырьевой части много нюансов.
Нет тех.регламента на побочный продукт - это отход.
Передаете только тем организациям у кого есть лицензия.
чушь.... откуда вы этот бред берете?


из НПА, а вы откуда берете непоколебимое, ничем необоснованное, много лет "Ctrl+C Ctrl+V" "[i]То что продается ---- НЕ ОТХОД[/i]"
Что-то подсказывает мне, что вы далекий от практики теоретик.

kvmart 10.12.2019 11:32

vasilisa-lesnaya, будьте любезны, приведите пожалуйста эти НПА, очень интересно наверное ВСЕМ......

kvmart 10.12.2019 11:34

vasilisa-lesnaya, ОТХОД ----- то, что подлежит УДАЛЕНИЮ (не ПРОДАЖЕ)...... ст. 1 89-ФЗ....

kvmart 10.12.2019 11:43

Пользователь vasilisa-lesnaya написал(а) 10.12.2019 11:26
Пользователь kvmart написал(а) 10.12.2019 10:47
Пользователь vasilisa-lesnaya написал(а) 10.12.2019 08:48
Пользователь ECOMIRAKSi написал(а) 04.12.2019 08:08
vasilisa-lesnaya, так они позиционируют что осуществляют отработку технологии по использованию отходов в качестве вторичного сырья (сырьевых добавок), интенсификаторов технологического процесса и альтернативного топлива. Это формулируется как использование, а не обезвреживание, ведь использование не лицензируемый вид деятельности.


Добрый день, в сырьевой части много нюансов.
Нет тех.регламента на побочный продукт - это отход.
Передаете только тем организациям у кого есть лицензия.
чушь.... откуда вы этот бред берете?


из НПА, а вы откуда берете непоколебимое, ничем необоснованное, много лет "Ctrl+C Ctrl+V" "[i]То что продается ---- НЕ ОТХОД[/i]"
Что-то подсказывает мне, что вы далекий от практики теоретик.
АУ..... из каких таких НПА??????????????? сказочное государство....

vasilisa-lesnaya 10.12.2019 11:50

Пользователь kvmart написал(а) 10.12.2019 11:43
Пользователь vasilisa-lesnaya написал(а) 10.12.2019 11:26
Пользователь kvmart написал(а) 10.12.2019 10:47
Пользователь vasilisa-lesnaya написал(а) 10.12.2019 08:48
Пользователь ECOMIRAKSi написал(а) 04.12.2019 08:08
vasilisa-lesnaya, так они позиционируют что осуществляют отработку технологии по использованию отходов в качестве вторичного сырья (сырьевых добавок), интенсификаторов технологического процесса и альтернативного топлива. Это формулируется как использование, а не обезвреживание, ведь использование не лицензируемый вид деятельности.


Добрый день, в сырьевой части много нюансов.
Нет тех.регламента на побочный продукт - это отход.
Передаете только тем организациям у кого есть лицензия.
чушь.... откуда вы этот бред берете?


из НПА, а вы откуда берете непоколебимое, ничем необоснованное, много лет "Ctrl+C Ctrl+V" "[i]То что продается ---- НЕ ОТХОД[/i]"
Что-то подсказывает мне, что вы далекий от практики теоретик.
АУ..... из каких таких НПА??????????????? сказочное государство....


В статье "Экология производства" эксперта Н. Бирюковой подробно расписано

kvmart 10.12.2019 11:51

Пользователь vasilisa-lesnaya написал(а) 10.12.2019 11:50
Пользователь kvmart написал(а) 10.12.2019 11:43
Пользователь vasilisa-lesnaya написал(а) 10.12.2019 11:26
Пользователь kvmart написал(а) 10.12.2019 10:47
Пользователь vasilisa-lesnaya написал(а) 10.12.2019 08:48
Пользователь ECOMIRAKSi написал(а) 04.12.2019 08:08
vasilisa-lesnaya, так они позиционируют что осуществляют отработку технологии по использованию отходов в качестве вторичного сырья (сырьевых добавок), интенсификаторов технологического процесса и альтернативного топлива. Это формулируется как использование, а не обезвреживание, ведь использование не лицензируемый вид деятельности.


Добрый день, в сырьевой части много нюансов.
Нет тех.регламента на побочный продукт - это отход.
Передаете только тем организациям у кого есть лицензия.
чушь.... откуда вы этот бред берете?


из НПА, а вы откуда берете непоколебимое, ничем необоснованное, много лет "Ctrl+C Ctrl+V" "[i]То что продается ---- НЕ ОТХОД[/i]"
Что-то подсказывает мне, что вы далекий от практики теоретик.
АУ..... из каких таких НПА??????????????? сказочное государство....


В статье "Экология производства" эксперта Н. Бирюковой подробно расписано
это не НПА..... приведите НПА..... нам не интересно чье-то частное мнение....

vasilisa-lesnaya 10.12.2019 11:59

Пользователь kvmart написал(а) 10.12.2019 11:51
Пользователь vasilisa-lesnaya написал(а) 10.12.2019 11:50
Пользователь kvmart написал(а) 10.12.2019 11:43
Пользователь vasilisa-lesnaya написал(а) 10.12.2019 11:26
Пользователь kvmart написал(а) 10.12.2019 10:47
Пользователь vasilisa-lesnaya написал(а) 10.12.2019 08:48
Пользователь ECOMIRAKSi написал(а) 04.12.2019 08:08
vasilisa-lesnaya, так они позиционируют что осуществляют отработку технологии по использованию отходов в качестве вторичного сырья (сырьевых добавок), интенсификаторов технологического процесса и альтернативного топлива. Это формулируется как использование, а не обезвреживание, ведь использование не лицензируемый вид деятельности.


Добрый день, в сырьевой части много нюансов.
Нет тех.регламента на побочный продукт - это отход.
Передаете только тем организациям у кого есть лицензия.
чушь.... откуда вы этот бред берете?


из НПА, а вы откуда берете непоколебимое, ничем необоснованное, много лет "Ctrl+C Ctrl+V" "[i]То что продается ---- НЕ ОТХОД[/i]"
Что-то подсказывает мне, что вы далекий от практики теоретик.
АУ..... из каких таких НПА??????????????? сказочное государство....


В статье "Экология производства" эксперта Н. Бирюковой подробно расписано
это не НПА..... приведите НПА..... нам не интересно чье-то частное мнение....



А смысл? В данной статье отражены нпа.
В вашей интерпретации мое приведение нпа также будет являться частным мнением.

ELENA-MARIEVA 10.12.2019 12:05

vasilisa-lesnaya, ох уж эта вездесущая Н. Бирюкова) Эксперт

kvmart 10.12.2019 12:08

Пользователь vasilisa-lesnaya написал(а) 10.12.2019 11:50
Пользователь kvmart написал(а) 10.12.2019 11:43
Пользователь vasilisa-lesnaya написал(а) 10.12.2019 11:26
Пользователь kvmart написал(а) 10.12.2019 10:47
Пользователь vasilisa-lesnaya написал(а) 10.12.2019 08:48
Пользователь ECOMIRAKSi написал(а) 04.12.2019 08:08
vasilisa-lesnaya, так они позиционируют что осуществляют отработку технологии по использованию отходов в качестве вторичного сырья (сырьевых добавок), интенсификаторов технологического процесса и альтернативного топлива. Это формулируется как использование, а не обезвреживание, ведь использование не лицензируемый вид деятельности.


Добрый день, в сырьевой части много нюансов.
Нет тех.регламента на побочный продукт - это отход.
Передаете только тем организациям у кого есть лицензия.
чушь.... откуда вы этот бред берете?


из НПА, а вы откуда берете непоколебимое, ничем необоснованное, много лет "Ctrl+C Ctrl+V" "[i]То что продается ---- НЕ ОТХОД[/i]"
Что-то подсказывает мне, что вы далекий от практики теоретик.
АУ..... из каких таких НПА??????????????? сказочное государство....


В статье "Экология производства" эксперта Н. Бирюковой подробно расписано
это не НПА..... приведите ПОЖАЛУЙСТА!!!!!! НПА..... нам не интересно чье-то частное мнение....

kvmart 10.12.2019 12:08

vasilisa-lesnaya, ОТХОД ----- то, что подлежит УДАЛЕНИЮ (не ПРОДАЖЕ)...... ст. 1 89-ФЗ....

kvmart 10.12.2019 12:09

ПРОДАЖА чего-либо НИКОГДА не может стать "УДАЛЕНИЕМ ОТХОДА"!!!! сказочное государство....

vasilisa-lesnaya 10.12.2019 12:14

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 10.12.2019 12:05
vasilisa-lesnaya, ох уж эта вездесущая Н. Бирюкова) Эксперт


Вы имели ввиду компетентная?

ELENA-MARIEVA 10.12.2019 12:16

Пользователь vasilisa-lesnaya написал(а) 10.12.2019 12:14
Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 10.12.2019 12:05
vasilisa-lesnaya, ох уж эта вездесущая Н. Бирюкова) Эксперт


Вы имели ввиду компетентная?

В какой-то степени компетентная. Недостаточно опирается на НПА в любом ответе.

kvmart 10.12.2019 12:21

vasilisa-lesnaya, это не НПА..... приведите ПОЖАЛУЙСТА!!!!!! НПА..... нам не интересно чье-то частное мнение....

vasilisa-lesnaya 10.12.2019 12:22

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 10.12.2019 12:16
Пользователь vasilisa-lesnaya написал(а) 10.12.2019 12:14
Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 10.12.2019 12:05
vasilisa-lesnaya, ох уж эта вездесущая Н. Бирюкова) Эксперт


Вы имели ввиду компетентная?

В какой-то степени компетентная. Недостаточно опирается на НПА в любом ответе.


Цитируя классика "это ваше субъективное мнение"©

kvmart 10.12.2019 12:28

vasilisa-lesnaya, это не НПА..... приведите ПОЖАЛУЙСТА!!!!!! НПА..... нам не интересно чье-то частное мнение....

ELENA-MARIEVA 10.12.2019 12:44

Пользователь vasilisa-lesnaya написал(а) 10.12.2019 12:22
Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 10.12.2019 12:16
Пользователь vasilisa-lesnaya написал(а) 10.12.2019 12:14
Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 10.12.2019 12:05
vasilisa-lesnaya, ох уж эта вездесущая Н. Бирюкова) Эксперт


Вы имели ввиду компетентная?

В какой-то степени компетентная. Недостаточно опирается на НПА в любом ответе.


Цитируя классика "это ваше субъективное мнение"©

Естественно мое. У меня есть свое мнение, а у вас чужое.

kvmart 10.12.2019 13:00

vasilisa-lesnaya, ОТХОД ----- то, что подлежит УДАЛЕНИЮ (не ПРОДАЖЕ)...... ст. 1 89-ФЗ....

Nomilif 10.12.2019 14:35

ELENA-MARIEVA, Конкретнее отчуждению, допустим. Но это действия по удалению - один из признаков отхода. Помимо этого - образование веществ или предметов в процессе производства, оказания услуг или утрата потребительских свойств. Может есть еще какие признаки из гостов. Есть ГОСТ "30772-2001 Ресурсосбережение. Обращение с отходами. Термины и определения". В нем есть понятие "побочный продукт". Но здесь, как писали выше, одного авторитетного мнения, что это побочный продукт тоже не достаточно - нужны ТУ и ТР.
Мне кажется, в рамках поставленного вопроса не стоит уходить в дебри. В данном случае осуществляется передача отработанного масла на утилизацию = наличие соответствующей лицензии.

kvmart 10.12.2019 16:18

Nomilif, в коренном вопросе осуществляется ПРОДАЖА имущества б/у предприятия = это РПН не касается = никаких лицензий...

"товар"..... "покупатель"..... никаких побочных продуктов.....

kvmart 10.12.2019 16:21

Nomilif, Федеральный закон от 24.06.1998 N 89-ФЗ (ред. от 02.08.2019) "Об отходах производства и потребления"
Статья 1. Основные понятия

В настоящем Федеральном законе используются следующие основные понятия:
отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом;

kvmart 10.12.2019 16:23

Пользователь vasilisa-lesnaya написал(а) 10.12.2019 11:26
Пользователь kvmart написал(а) 10.12.2019 10:47
Пользователь vasilisa-lesnaya написал(а) 10.12.2019 08:48
Пользователь ECOMIRAKSi написал(а) 04.12.2019 08:08
vasilisa-lesnaya, так они позиционируют что осуществляют отработку технологии по использованию отходов в качестве вторичного сырья (сырьевых добавок), интенсификаторов технологического процесса и альтернативного топлива. Это формулируется как использование, а не обезвреживание, ведь использование не лицензируемый вид деятельности.


Добрый день, в сырьевой части много нюансов.
Нет тех.регламента на побочный продукт - это отход.
Передаете только тем организациям у кого есть лицензия.
чушь.... откуда вы этот бред берете?


из НПА, а вы откуда берете непоколебимое, ничем необоснованное, много лет "Ctrl+C Ctrl+V" "[i]То что продается ---- НЕ ОТХОД[/i]"
Что-то подсказывает мне, что вы далекий от практики теоретик.
это не НПА..... приведите ПОЖАЛУЙСТА!!!!!! НПА..... нам не интересно чье-то частное мнение....

kvmart 10.12.2019 16:24

kvmart, ))

kvmart 10.12.2019 16:24

vasilisa-lesnaya, ОТХОД ----- то, что подлежит УДАЛЕНИЮ (не ПРОДАЖЕ)...... ст. 1 89-ФЗ....

tan4ik0_o 10.12.2019 16:54

Подскажите, пожалуйста, а если мы картон и полиэтилен продаем, как вторсырье (ТР на это дело нет), тогда нужно в журнале учета движения отходов (по 721 приказу) показывать эти компоненты или нет?

ELENA-MARIEVA 10.12.2019 17:12

Пользователь Nomilif написал(а) 10.12.2019 14:35
ELENA-MARIEVA, Конкретнее отчуждению, допустим. Но это действия по удалению - один из признаков отхода. Помимо этого - образование веществ или предметов в процессе производства, оказания услуг или утрата потребительских свойств. Может есть еще какие признаки из гостов. Есть ГОСТ "30772-2001 Ресурсосбережение. Обращение с отходами. Термины и определения". В нем есть понятие "побочный продукт". Но здесь, как писали выше, одного авторитетного мнения, что это побочный продукт тоже не достаточно - нужны ТУ и ТР.
Мне кажется, в рамках поставленного вопроса не стоит уходить в дебри. В данном случае осуществляется передача отработанного масла на утилизацию = наличие соответствующей лицензии.

Я согласна с Вами частично. Поскольку РПН может наехать по своему пониманию НПА, то придется судиться, а не хочется этого от слова "совсем". Поэтому, хорошо, когда есть потребители отходов с лицензией, которые платят деньги. А 5 класс можно и без лицензии продавать.
Авторитетное мнение для меня только у судей ВС и КС.

kvmart 10.12.2019 17:18

tan4ik0_o, просто не называйте в договоре продажи это ОТХОДАМИ..... масла б/у - например.....

ПРОДАЖА имущества б/у предприятия = это РПН не касается = никаких лицензий...

ст. 1 89-ФЗ ОТХОД - то, что подлежит УДАЛЕНИЮ, а не ПРОДАЖЕ.

kvmart 10.12.2019 17:22

Перешло или нет имущество предприятия в статус ОТХОДА решает ТОЛЬКО СОБСТВЕННИК этого имущества....

LTG 11.12.2019 15:49

По итогам дискуссии в этой теме я так окончательно и не поняла - надо показывать металлолом в отчетах по отходам или нет?

Предприятие 3 категории (бывшее МСП). Соответственно, проекта ПНООЛР и лимитов нет. Металл передан организации, имеющей лицензию на ЗАКУПКУ лома черных металлов.
Вот теперь сижу и думаю что писать в 2 ТП-отходы. Очень не хочется попасть под статью КоАП о представлении недостоверных данных.

lerakol 11.12.2019 16:13

LTG, мы металлолом продаем организации с лицензией, я всегда показываю эти акты и договора в отчетностях по от отходам, у нас отход " лом и отходы, содержащие черные металлы", кстати при проверке пару лет назад вопросов по металлолому не возникло.
также сейчас планирую делать с бумагой, продаем как макулатуру, но этими актами отчитаться о сдаче отхода "бумага от канцелярской деятельности"

HG2017 11.12.2019 16:26

LTG, лучше перепоказать чем недопоказать. Лишняя строчка же кушать не просит! Всё равно она ни на что не влияет.

kvmart 11.12.2019 22:30

Пользователь LTG написал(а) 11.12.2019 15:49
По итогам дискуссии в этой теме я так окончательно и не поняла - надо показывать металлолом в отчетах по отходам или нет?

Предприятие 3 категории (бывшее МСП). Соответственно, проекта ПНООЛР и лимитов нет. Металл передан организации, имеющей лицензию на ЗАКУПКУ лома черных металлов.
Вот теперь сижу и думаю что писать в 2 ТП-отходы. Очень не хочется попасть под статью КоАП о представлении недостоверных данных.
Если передаете как отход - отражайте везде по полной программе (хотя это лицензия не на обращение с отходами). Если ПРОДАЕТЕ не как отход (имущество б/у) - РПН не касается - никаких лицензий и отражений в отчетности РПН.....

ELENA-MARIEVA 12.12.2019 05:06

LTG, самое интересное, что РПН считает любой проданный металлолом из 67 групп "МЕТАЛЛЫ ЧЕРНЫЕ ВТОРИЧНЫЕ" (например, под маркой 12А) отходом, подходящим под ФККО к "лом и отходы, содержащие незагрязненные черные металлы в виде изделий, кусков, несортированные". Не видит очевидной разницы между сортированным и несортированным металлоломом.

kvmart 12.12.2019 10:12

Перешло или нет имущество предприятия в статус ОТХОДА решает ТОЛЬКО СОБСТВЕННИК этого имущества....

LTG 12.12.2019 12:02

Пользователь lerakol написал(а) 11.12.2019 16:13
LTG, мы металлолом продаем организации с лицензией, я всегда показываю эти акты и договора в отчетностях по от отходам, у нас отход " лом и отходы, содержащие черные металлы",

А какие подтверждающие документы вам выдает приемщик металла?
У меня на руках только "Универсальный передаточный документ" (счет-фактура и передаточный документ в одном флаконе), где металлолом именуется "Лом стальной 12А".
Там нет ни слова об отходах, соответственно нет и кодов ФККО.

kvmart 12.12.2019 12:52

ст. 1 89-ФЗ ОТХОД - то, что подлежит УДАЛЕНИЮ, а не ПРОДАЖЕ.

lerakol 12.12.2019 13:40

LTG, ДА , В документах конечно не написано,что это отход, дают приемосдаточный акт о сдаче лома черных металлов, я их и подкрепляю, у меня в лимитах есть "лом и отходы содержашие черные металлы", а как извиняюсь я должна сдавать этот отход? платить за утилизацию? бред бредовой..

kvmart 12.12.2019 13:59

в сказочном государстве привычно ходить задом наперед... ;)))

HG2017 12.12.2019 17:26

lerakol, зачем за утилизацию то платить??

LTG 12.12.2019 18:51

Пользователь lerakol написал(а) 12.12.2019 13:40
LTG, ДА , В документах конечно не написано,что это отход, дают приемосдаточный акт о сдаче лома черных металлов, я их и подкрепляю, у меня в лимитах есть "лом и отходы содержашие черные металлы"

Не могли бы вы уточнить как называется документ, который вам выдает приемщик металла.
Я знаю два вида документов:
1. Универсальный передаточный документ, который передают в бухгалтерию.Чисто внешне похож на счет-фактуру. Содержит сведения о цене и стоимости переданного металла. В этом документе металлолом рассматривается как товар, т.е. нет ни слова об отходах.
2. Акт прием - передачи отходов где прописаны наименования отходов, код по ФККО и цель передачи.

Пользователь lerakol написал(а) 12.12.2019 13:40

а как извиняюсь я должна сдавать этот отход?

Если у вас есть лимиты, то вы должны делать то, что написано в них. Если там написано утилизировать металл, то и надо утилизировать.

Пользователь lerakol написал(а) 12.12.2019 13:40
платить за утилизацию?

Если отход передан на утилизацию, то плата НВОС за него не вносится.

kvmart 12.12.2019 23:07

LTG, сказочные вы существа....

MelnikovaE_S 13.12.2019 03:01

Если бухгалтерия списала масла, они стали автоматически отходом.
А если они списывают их с остаточной стоимостью, то это продукт. Продавайте по остаточной стоимости и проблем не возникнет.

ELENA-MARIEVA 13.12.2019 05:03

Пользователь LTG написал(а) 12.12.2019 18:51

Если у вас есть лимиты, то вы должны делать то, что написано в них. Если там написано утилизировать металл, то и надо утилизировать.

В документе об утверждении НООЛР указывается только норматив образования и лимит на размещение. Про утилизацию и обезвреживание пишется только в ПНООЛР. Для РПН без разницы утилизируете вы или обезвреживаете, главное чтоб не размещали те отходы, которые не указаны на размещение.
А вот насчет продажи б/у материалов РПН может наехать, что вы продаете отходы организации без лицензии. В этом случае придется им как-то доказывать, что продаете не отходы. При этом на "лом и отходы, содержащие незагрязненные черные металлы в виде изделий, кусков, несортированные" РПН лицензию не требует, если продаете металлолом из 67 групп "МЕТАЛЛЫ ЧЕРНЫЕ ВТОРИЧНЫЕ". Тем не менее, многие ТО РПН требовали указывать в ПНООЛР, что это является образованием и утилизацией "лом и отходы, содержащие незагрязненные черные металлы в виде изделий, кусков, несортированные". В моей практике только Кировский РПН потребовал убрать эти отходы из ПНООЛР после просмотра договора на продажу металлолома.
Суды тоже решают по-разному. А судиться никому не хочется.
По моему мнению легче всего доказать отсутствие образования отходов при продаже материалов, аналогичных отходам с припиской «потерявшие потребительские свойства» (наличие потребительских свойств). С маслами отработанными это сложно. Так как отработанные масла всегда образовываются при использовании автотранспорта. Тут уже продажа отработки – продажа отходов. У покупателя должна быть лицензия на утилизацию.

MelnikovaE_S 13.12.2019 07:02

Подскажите, есть ли ответственность за то, что по договору отходы на утилизацию контрагент забрал, но по факту не утилизировал их?
Ведь получается что передача прав собственности отходов произошло, а дальше не мое дело? утилизировал, использовал, за забор выбросил.....

HG2017 13.12.2019 08:49

MelnikovaE_S, автоматически отход станет отходом при заключении договора на его утилизацию.

HG2017 13.12.2019 08:52

MelnikovaE_S, передачи прав на отходы не существует в природе. Что с ними делает утилизатор по факту - не вашего ума дело, главное, чтоб бумажка о приеме на утилизацию была. Если он что то нарушит, на вас могут косо посмотреть, типа вы работаете с недобросовестными контрагентами.

HG2017 13.12.2019 08:55

ELENA-MARIEVA, покупка чего-либо оказывается у нас уже лицензируемый вид деятельности..

ELENA-MARIEVA 13.12.2019 08:58

Пользователь HG2017 написал(а) 13.12.2019 08:55
ELENA-MARIEVA, покупка чего-либо оказывается у нас уже лицензируемый вид деятельности.. :11:

Не покупка, а утилизация отходов 1-4 кл.оп. - лицензируемый вид деятельности.

lerakol 13.12.2019 10:34

Друзья, а что вы делаете с бумагой от канцелярской деятельности? я её тоже продала как макулатуру..получается теперь я не могу отчитаться, потому что не написанов актах, что это отход? а есть вообще фирмы, которые пишут это как отход? мы раньше бумагу мусороуборочной компании сдавали на захоронение, они в актах писали как отход, а что сейчас то делать?

ELENA-MARIEVA 13.12.2019 11:04

Пользователь lerakol написал(а) 13.12.2019 10:34
Друзья, а что вы делаете с бумагой от канцелярской деятельности? я её тоже продала как макулатуру..получается теперь я не могу отчитаться, потому что не написанов актах, что это отход? а есть вообще фирмы, которые пишут это как отход? мы раньше бумагу мусороуборочной компании сдавали на захоронение, они в актах писали как отход, а что сейчас то делать?

РПН обычно устраивают документы о продаже макулатуры, также как и металлома. А в отчетах уже пишите отходы.

lerakol 13.12.2019 11:24

ELENA-MARIEVA, спасибо, а то я уже распереживалась..

HG2017 13.12.2019 11:43

ELENA-MARIEVA, это да, только за утилизацию (за вывоз для утилизации) платит заказчик, а не утилизатор, иначе смысл ему?!

ELENA-MARIEVA 13.12.2019 11:52

Пользователь HG2017 написал(а) 13.12.2019 11:43
ELENA-MARIEVA, это да, только за утилизацию (за вывоз для утилизации) платит заказчик, а не утилизатор, иначе смысл ему?!

Смысл в том, что ему нужно масло отработанное (новое покупать для него дорого). А большинство предприятий с экологами в штате боятся продавать предприятию без лицензии. Поэтому покупатель делает себе лицензию на утилизацию. Мы продаем отработку предприятию с лицензией на утилизацию.

kvmart 13.12.2019 13:02

Пользователь MelnikovaE_S написал(а) 13.12.2019 03:01
Если бухгалтерия списала масла, они стали автоматически отходом.
А если они списывают их с остаточной стоимостью, то это продукт. Продавайте по остаточной стоимости и проблем не возникнет.
изучите ст. 1 89-ФЗ ----- ОТХОД - то, что УДАЛЯЕТСЯ!!!!! Бухгалтерия здесь не при чем!!!! сказочное государство.....

kvmart 13.12.2019 13:04

Пользователь lerakol написал(а) 13.12.2019 10:34
Друзья, а что вы делаете с бумагой от канцелярской деятельности? я её тоже продала как макулатуру..получается теперь я не могу отчитаться, потому что не написанов актах, что это отход? а есть вообще фирмы, которые пишут это как отход? мы раньше бумагу мусороуборочной компании сдавали на захоронение, они в актах писали как отход, а что сейчас то делать?
МАКУЛАТУРА - не отход!!!! Это ценное сырье.....

kvmart 13.12.2019 13:07

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 13.12.2019 11:52
Пользователь HG2017 написал(а) 13.12.2019 11:43
ELENA-MARIEVA, это да, только за утилизацию (за вывоз для утилизации) платит заказчик, а не утилизатор, иначе смысл ему?!

Смысл в том, что ему нужно масло отработанное (новое покупать для него дорого). А большинство предприятий с экологами в штате боятся продавать предприятию без лицензии. Поэтому покупатель делает себе лицензию на утилизацию. Мы продаем отработку предприятию с лицензией на утилизацию.
вы вдумайтесь в эти слова: "боятся продавать предприятию без лицензии"............ зазеркалье отдыхает.... сказочное государство.....

LTG 13.12.2019 13:18

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 13.12.2019 11:04
Пользователь lerakol написал(а) 13.12.2019 10:34
Друзья, а что вы делаете с бумагой от канцелярской деятельности? я её тоже продала как макулатуру..получается теперь я не могу отчитаться, потому что не написано в актах, что это отход? а есть вообще фирмы, которые пишут это как отход? мы раньше бумагу мусороуборочной компании сдавали на захоронение, они в актах писали как отход, а что сейчас то делать?

РПН обычно устраивают документы о продаже макулатуры, также как и металлолома. А в отчетах уже пишите отходы.

В этом-то и проблема. В какой-то момент наших контролеров перестали устраивать документы о продаже металлолома (я прикладывала к отчету МСП универсальный приемо-сдаточный документ). Они захотели видеть акты приема-передачи отходов с указанием наименований отходов, кодов ФККО и цели передачи.
Я сделала эти акты и направила приемщику металла. А приемщики отказываются подписывать. Дескать у них лицензия на закупку металла, а не на утилизацию.

Как я понимаю, лицензии на утилизацию металлолома вообще не существует. Прям замкнутый круг какой-то получается.

kvmart 13.12.2019 13:25

Пользователь LTG написал(а) 13.12.2019 13:18
Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 13.12.2019 11:04
Пользователь lerakol написал(а) 13.12.2019 10:34
Друзья, а что вы делаете с бумагой от канцелярской деятельности? я её тоже продала как макулатуру..получается теперь я не могу отчитаться, потому что не написано в актах, что это отход? а есть вообще фирмы, которые пишут это как отход? мы раньше бумагу мусороуборочной компании сдавали на захоронение, они в актах писали как отход, а что сейчас то делать?

РПН обычно устраивают документы о продаже макулатуры, также как и металлолома. А в отчетах уже пишите отходы.

В этом-то и проблема. В какой-то момент наших контролеров перестали устраивать документы о продаже металлолома (я прикладывала к отчету МСП универсальный приемо-сдаточный документ). Они захотели видеть акты приема-передачи отходов с указанием наименований отходов, кодов ФККО и цели передачи.
Я сделала эти акты и направила приемщику металла. А приемщики отказываются подписывать. Дескать у них лицензия на закупку металла, а не на утилизацию.

Как я понимаю, лицензии на утилизацию металлолома вообще не существует. Прям замкнутый круг какой-то получается.
все просто ----- МЕТАЛЛОЛОМ - НЕ ОТХОД!!!!!

ELENA-MARIEVA 13.12.2019 13:27

LTG, отходы черных металлов ... незагрязненные - 5 кл.оп. На 5 кл.оп. лицензия не нужна.

kvmart 13.12.2019 13:28

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 13.12.2019 13:27
LTG, отходы черных металлов ... незагрязненные - 5 кл.оп. На 5 кл.оп. лицензия не нужна.
это не МЕТАЛЛОЛОМ!!!!!!

ELENA-MARIEVA 13.12.2019 13:30

kvmart, вы попробуйте доказать это РПН. Мне-то все понятно.

kvmart 13.12.2019 13:32

ELENA-MARIEVA, Перешло или нет имущество предприятия в статус ОТХОДА решает ТОЛЬКО СОБСТВЕННИК этого имущества....

kvmart 13.12.2019 13:35

генетические рабы?

lerakol 13.12.2019 14:06

kvmart, а что вы посоветуете делать? куда сдавать лом и отходы черн. металлов на утилизацию? есть вообще такие фирмы? и тоже самое с бумагой как быть?

kvmart 13.12.2019 14:07

читайте выше.... все написано уже...

Nomilif 14.12.2019 23:20

Пользователь tan4ik0_o написал(а) 10.12.2019 16:54
Подскажите, пожалуйста, а если мы картон и полиэтилен продаем, как вторсырье (ТР на это дело нет), тогда нужно в журнале учета движения отходов (по 721 приказу) показывать эти компоненты или нет?

Отражаю ка передачу на утилизацию

Nomilif 14.12.2019 23:22

Пользователь LTG написал(а) 11.12.2019 15:49
По итогам дискуссии в этой теме я так окончательно и не поняла - надо показывать металлолом в отчетах по отходам или нет?

Предприятие 3 категории (бывшее МСП). Соответственно, проекта ПНООЛР и лимитов нет. Металл передан организации, имеющей лицензию на ЗАКУПКУ лома черных металлов.
Вот теперь сижу и думаю что писать в 2 ТП-отходы. Очень не хочется попасть под статью КоАП о представлении недостоверных данных.

Аналогично указываем лом черных металлов на утилизацию

kvmart 15.12.2019 12:03

Пользователь LTG написал(а) 11.12.2019 15:49
По итогам дискуссии в этой теме я так окончательно и не поняла - надо показывать металлолом в отчетах по отходам или нет?

Предприятие 3 категории (бывшее МСП). Соответственно, проекта ПНООЛР и лимитов нет. Металл передан организации, имеющей лицензию на ЗАКУПКУ лома черных металлов.
Вот теперь сижу и думаю что писать в 2 ТП-отходы. Очень не хочется попасть под статью КоАП о представлении недостоверных данных.

Если ПЕРЕДАЕТЕ как отход - отражайте везде по полной программе (хотя это лицензия не на обращение с отходами). Если ПРОДАЕТЕ не как отход (имущество б/у) - РПН не касается - никаких лицензий и отражений в отчетности РПН.....

Helena7 24.01.2020 10:24

Добрый день.
Коллеги из Москвы и М.О. отзовитесь) Сдаете/продаете ли Вы кому-нибудь макулатуру (картон) и стрейч пленку? У нас есть договор с одной компанией на продажу, но каждый месяц они пишут письмо о снижении закупочной стоимости и перенасыщении рынка данным товаром так скажем.
Я понимаю, что заработать на этом сильно не получится, но руководство требует найти кого-то взамен этой компании.
Буду очень признательна, если поделитесь информацией кому сдаете/продаете макулатуру и пленку, если ,конечно, это имеет место быть в Вашей деятельности.

LTG 24.01.2020 11:33

Пользователь Helena7 написал(а) 24.01.2020 10:24
каждый месяц они пишут письмо о снижении закупочной стоимости и перенасыщении рынка данным товаром

Еще нет потока вторсырья от населения, а рынок уже перенасыщен? Интересная ситуация. Куда же будут девать всю эту бню когда введут раздельное накопление для населения?

Пользователь Helena7 написал(а) 24.01.2020 10:24
руководство требует найти кого-то взамен этой компании

Возможно стоит объяснить руководству, что основная выгода идет не от продажи, а от снижения затрат на вывоз мусора. Иногда это срабатывает.

MARS-0000 24.01.2020 12:00

Helena7, вам направление МО не принципиально? Могу дать контакты одной компании, правда они от Москвы далековато.

Helena7 24.01.2020 12:49

LTG, Так уже объясняла, видимо бесполезно

Helena7 24.01.2020 12:50

MARS-0000, Буду благодарна, можете написать в личном сообщении.

geo2006 24.01.2020 14:10

Пользователь kvmart написал(а) 13.12.2019 14:07
читайте выше.... все написано уже...

Хотелось бы узнать Ваше мнение...
Если мы продаем и одновременно предоставляем паспорта, подтверждающие класс опасности на товар, бывший в употреблении - это товар или отход??

HG2017 24.01.2020 17:26

geo2006, это - вы запутались и заблудились ))) кому предоставляете паспорта? в магазине? что за класс опасности на.. товар??

HG2017 24.01.2020 17:28

geo2006, и кстати вы не можете продавать то, на что у вас есть паспорт, то есть отходы 1-4 класса!

kvmart 25.01.2020 15:26

Пользователь geo2006 написал(а) 24.01.2020 14:10
Пользователь kvmart написал(а) 13.12.2019 14:07
читайте выше.... все написано уже...

Хотелось бы узнать Ваше мнение...
Если мы продаем и одновременно предоставляем паспорта, подтверждающие класс опасности на товар, бывший в употреблении - это товар или отход??
это ИДИОТИЗМ......

ELENA-MARIEVA 26.01.2020 04:12

Привожу «выжимку» из разъяснений юристов и судебных решений.
Все виды деятельности по обращению с отходами I-IV кл.оп. (кроме накопления) – являются лицензируемыми. То есть, чтобы использовать отходы в производстве необходимо получить лицензию на утилизацию. А для использования товаров, сырья, продукции лицензия не нужна.
Между тем в Российском законодательстве отсутствует определенность в вопросе разграничения понятий «продукция» и «отход», не решен вопрос об отнесении материала к товарам или отходам, отсутствуют четкие правовые разграничения этих понятий.
Суды пришли к следующим выводам:
к отходам могут быть отнесены товары при наличии определенных признаков - они являются остатками сырья, материалов, образовавшимися в процессе производства, они предназначены для удаления, у них отсутствуют потребительские свойства;
сырье, используемое в технологическом процессе производства продукции, не является отходом, поскольку не предназначено для удаления и не подлежит удалению;
то, что используется потребителями для хозяйственных нужд, относится к продукции.
Если же образованные вещества и материалы были идентифицированы хозяйствующим субъектом как отходы с определенным классом опасности, то для последующей их реализации в качестве товара потребуется из данных отходов произвести товар, соответственно обработав и утилизировав эти отходы. Утилизацию может произвести как само предприятие-образователь, если у него есть соответствующая лицензия (не нужна для утилизации отходов V класса опасности), так и привлеченная специализированная организация, имеющая лицензию (не нужна для утилизации отходов V класса опасности).
Про куплю-продажу отходов в действующем законодательстве нет ничего. Все, что продается, относится к продукции.
То, что вы когда-то купили, попользовались, а потом продали – не отход. То, что передали на утилизацию – отход. В договоре купли-продажи слова «утилизация» и "отход" употребляться не должны. Прежде, чем что-то продать, хозяйствующий субъект (собственник) присваивает этому материальную ценность.
Например, вы купили моторное масло, использовали по назначению, затем слили и продали потребителю. Получается, вы продали не отход, а продукцию. Потребителю - производителю продукции лицензия на отходы не нужна, если для него отработанное масло - сырье. Зачем тогда требовать от него лицензию? К лицензируемым видам деятельности продажа и покупка отходов не относятся.
Когда РПН спросит, куда вы деваете отходы моторного масла, отвечаете, у нас такие отходы не образуются, мы продаем слитое моторное масло. И показываете документы, подтверждающие продажу. Также РПН может спросить, но у вас есть паспорт на отход "масло моторное", значит, отход образуется? Отвечаете, раньше передавали отработку на обезвреживание или утилизацию лицензированной организации по договору на обезвреживание или утилизацию.
А, например, за слив мазута из расходной емкости и передачу на утилизацию или обезвреживание (при зачистке емкостей) хозяйствующий субъект (собственник) может привлечь участников к уголовной ответственности, если этот мазут не переведен в отход самим хозяйствующим субъектом, как потерявший потребительские свойства.

ELENA-MARIEVA 26.01.2020 06:36

Еще про продукцию из "ОК 029-2014 (КДЕС Ред. 2). Общероссийский классификатор видов экономической деятельности"
РАЗДЕЛ C
ОБРАБАТЫВАЮЩИЕ ПРОИЗВОДСТВА
Этот раздел включает:
- физическую и/или химическую обработку материалов, веществ или компонентов с целью их преобразования в новые продукты, хотя это нельзя использовать как единый универсальный критерий для определения производства (см. ниже "переработка отходов")
Материалы, вещества или преобразованные компоненты являются сырьем, т.е. продуктами сельского хозяйства, лесного хозяйства, рыболовства, горных пород и минералов и продуктов других обрабатывающих производств. Считается, что значимые периодические изменения, обновление или преобразование продуктов относятся к производству.
Переработка отходов, т.е. переработка отходов для производства вторичного сырья вошла в группировку 38.3 (деятельность по обработке вторичного сырья). Хотя может производиться физическая и химическая переработка, это не считается частью обрабатывающего производства. Первичной целью данных видов деятельности является основная переработка или переработка отходов, которая классифицирована в разделе E (водоснабжение; канализация, организация сбора и утилизации отходов, деятельность по ликвидации загрязнений). Однако производство новых готовых изделий (в противовес продукции, произведенной из вторичного сырья) относится ко всему производству в целом, даже если в данных процессах использованы отходы. Например, производство серебра из отходов пленки считается производственным процессом.
Примечание - Границы обрабатывающего производства с другими разделами данного классификатора могут не иметь четкой однозначной спецификации. Как правило, обрабатывающие производства включают переработку материалов для производства новой продукции. Обычно это совершенно новая продукция. Однако определение того, что представляет собой новая продукция, может быть несколько субъективным.

kvmart 26.01.2020 12:35

Перешло или нет имущество предприятия в статус ОТХОДА решает ТОЛЬКО СОБСТВЕННИК этого имущества....

ELENA-MARIEVA 26.01.2020 20:10

Пользователь kvmart написал(а) 26.01.2020 12:35
Перешло или нет имущество предприятия в статус ОТХОДА решает ТОЛЬКО СОБСТВЕННИК этого имущества....

Собственник отходов в лице директора спрашивает эколога и бухгалтера прежде чем подпишет сделку)

nadnik 27.01.2020 04:59

ELENA-MARIEVA,

Получается, слили отработанное масло в емкость.
Провели по бухгалтерии и поставили цену этой отработке.
Заключили договор купли-продажи, продали отработку.
На случай проверки эколог оставляет себе копию договора и копию счета-фактуры?
Я все правильно поняла?

ELENA-MARIEVA 27.01.2020 06:33

nadnik, да. На емкости также не должно быть надписи "отход", подписываете, например, "отработка". И у вас и у покупателя должен быть соответствующий ОКВЭД. Например, у продавца - Торговля оптовая неспециализированная (46.90 ). А у покупателя - Обработка вторичного неметаллического сырья (38.32.5).

nadnik 27.01.2020 08:10

ELENA-MARIEVA,

Спасибо! А если покупатель просто хочет купить отработку у транспортного предприятия для производства теплоэнергии на мазутную котельную?

ELENA-MARIEVA 27.01.2020 08:48

nadnik, если в технологическом регламенте котельной это допускается, то да. Обычно котельные работают на качественном мазуте, а не на отработке.

kvmart 27.01.2020 09:56

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 26.01.2020 20:10
Пользователь kvmart написал(а) 26.01.2020 12:35
Перешло или нет имущество предприятия в статус ОТХОДА решает ТОЛЬКО СОБСТВЕННИК этого имущества....

Собственник отходов в лице директора спрашивает эколога и бухгалтера прежде чем подпишет сделку)
это уже нюансы.....

kvmart 27.01.2020 09:57

Пользователь nadnik написал(а) 27.01.2020 04:59
ELENA-MARIEVA,

Получается, слили отработанное масло в емкость.
Провели по бухгалтерии и поставили цену этой отработке.
Заключили договор купли-продажи, продали отработку.
На случай проверки эколог оставляет себе копию договора и копию счета-фактуры?
Я все правильно поняла?
зачем это экологу.... продали ведь не отход, а имущество б/у...

nadnik 27.01.2020 09:58

ELENA-MARIEVA,

Спасибо!

kvmart 27.01.2020 09:58

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 27.01.2020 08:48
nadnik, если в технологическом регламенте котельной это допускается, то да. Обычно котельные работают на качественном мазуте, а не на отработке.
покупатель может купить все, что ему хочется..... продавца это не касается...

nadnik 27.01.2020 10:19

kvmart,

И куда хочет девать купленное?

kvmart 27.01.2020 10:21

nadnik, ну Вы же никому не докладываете о купленных духах....

nadnik 27.01.2020 10:23

kvmart,

ни-ни

geo2006 27.01.2020 16:59

Пользователь kvmart написал(а) 27.01.2020 09:57
Пользователь nadnik написал(а) 27.01.2020 04:59
ELENA-MARIEVA,

Получается, слили отработанное масло в емкость.
Провели по бухгалтерии и поставили цену этой отработке.
Заключили договор купли-продажи, продали отработку.
На случай проверки эколог оставляет себе копию договора и копию счета-фактуры?
Я все правильно поняла?
зачем это экологу.... продали ведь не отход, а имущество б/у...

какие-то серые схемы Вы предлагаете. Переработчик при покупке загрязненных отходов или, как вы выражаетесь, товаров, бывших в употреблении, просит паспорта класса опасности.
Иначе он ничего с ним не может сделать без этого подтверждения. Кота в мешке покупает.

kvmart 27.01.2020 21:19

geo2006, вам к доктору... безнадега...

kvmart 27.01.2020 21:20

Перешло или нет имущество предприятия в статус ОТХОДА решает ТОЛЬКО СОБСТВЕННИК этого имущества....