 |
| ye_tat 01.11.2019 10:02
| Пользователь MrEco написал(а) 30.10.2019 06:48 | | Пользователь ecologame написал(а) 30.10.2019 06:36 | | MrEco, интересная тема охраны труда нарисовалась на портале про экологию))) Если я правильно поняла то вы про трехступенчатый контроль спрашиваете? Который по СУОТ (система управления охраной труда) положен. Только вот как это к экологии относится... |
|
Нет. Это я про внутренние требования ГК "Ростех". 1-й уровень - Ростех проверяет свои холдинговые компании, 2-й уровень - холдинговая компания проверяет свои подчиненные компании, 3-й уровень - проверка внутри подчиненной компании, она сама себя должна проверить, вот тут непонятки и возникают. Проверка по требованиям ООС, ПБ и ОТ, работает целая комиссия. |
|
Почему непонятки?!
Экологи подчиненных компаний проверяют соблюдение зак-ва в подразделениях + пишут какие разрешительные документы есть, каких нет - это внутренний контроль.
|
|
| MrEco 01.11.2019 10:43
| Пользователь ye_tat написал(а) 01.11.2019 10:02 | | Пользователь MrEco написал(а) 30.10.2019 06:48 | | Пользователь ecologame написал(а) 30.10.2019 06:36 | | MrEco, интересная тема охраны труда нарисовалась на портале про экологию))) Если я правильно поняла то вы про трехступенчатый контроль спрашиваете? Который по СУОТ (система управления охраной труда) положен. Только вот как это к экологии относится... |
|
Нет. Это я про внутренние требования ГК "Ростех". 1-й уровень - Ростех проверяет свои холдинговые компании, 2-й уровень - холдинговая компания проверяет свои подчиненные компании, 3-й уровень - проверка внутри подчиненной компании, она сама себя должна проверить, вот тут непонятки и возникают. Проверка по требованиям ООС, ПБ и ОТ, работает целая комиссия. |
|
Почему непонятки?!
Экологи подчиненных компаний проверяют соблюдение зак-ва в подразделениях + пишут какие разрешительные документы есть, каких нет - это внутренний контроль. |
|
ye_tat, вопрос в том, в каких таких "подразделениях"? Вот приду я, например, к начальнику цеха окончательной сборки (тоже "подразделение") и начну задавать такие вопросы (согласно МР):
1. Постановка на учет ОНВОС.
2. Наличие и срок действия нормативно-разрешительной документации, либо соответствующих документов, установленных для предприятий I, II и III категорий опасности.
3. Наличие паспортов отходов I-IV классов опасности.
4. Наличие проекта санитарно-защитной зоны.
5. Наличие программы производственного экологического контроля, ее своевременная актуализация, годовые отчеты по программе.
6. Документы, подтверждающие осуществление производственного экологического контроля и мониторинга окружающей среды.
и т.д. и т.п.
Он на меня как посмотрит? Вот так:
Чуть выше я немного обозначил свои "непонятки":
| Пользователь MrEco написал(а) 01.11.2019 03:39 | Krovohlebka, здравствуйте!
Обмен опытом - это хорошо, конечно...
По 3-му уровню... Мы проверяем цеха своего завода, в среднем каждый цех раз в год (по ОТ и ПБ проверяют ещё чаще, причем это требования законодательства), в МР написано: Периодичность проведения проверок для каждого объекта не должна быть чаще одного раза в три года, но не реже одного раза в пять лет. Одно не вяжется с другим. Кроме того, задавать в цехах вопросы по перечню из приложения 6 МР как-то не в тему
Мой завод является обособленным филиалом (филиал) организации (ЮЛ) входящей в холдинговую компанию (ХК), которая входит в Ростех. У моего ЮЛ таких филиалов ещё два в разных субъектах, плюс дочерние и зависимые общества (ДЗО).
Так может, всё-таки это не такая проверка, как мы на заводе проводим, и объекты проверок это не цеха, а что-то другое? :11: |
|
ye_tat, а вы тоже из структуры Ростеха?
|
|
| Krovohlebka 01.11.2019 13:06
stas,
Объектом проверки 3-го уровня являются не отдельные цеха, а предприятие в целом. Все структурные подразделения, в том числе и отдел или бюро по ООС (у кого как), у кого-то это ответственное должностное лицо. Председателем комиссии может быть, к примеру, главный инженер. Вы же лучше знаете, какие вопросы в области ООС требуют решения на Вашем предприятии (учитывая, что Вы и так проверяете свои цеха). А в рамках проверки 3-го уровня они выносятся на уровень первого лица Вашего предприятия. В рамках своих постоянных проверок Вы проверяете только цеха? А, к примеру, бухгалтерию проверяете? Бывает так, что эколог своевременно подготовил документы, на основании которых, например, необходимо оплатить налог. А бухгалтерия не провела оплату. Кто виноват? Проверка РПН выпишет предписание предприятию, а директор определит, что вина эколога, который бьётся с бухгалтерией, а толку никакого. А так, по результатам проверки 3-го уровня можно будет (я так думаю, задумка заключается в этом) воздействовать на подразделения, которые не исполняют свои функции по вопросам экологии.
То же самое касается филиалов или ДО. К примеру, Ваше предприятие входит в холдинговую компанию, у которого ещё 5 филиалов и 10 ДО. В итоге, Вы проверяете себя и их раз в 3 года.
PS: Извините, если получилось сумбурно, очень торопилась...
|
|
| Krovohlebka 01.11.2019 13:09
О, даже не тому участнику ответила. Писала ответ на сообщение "MrEco"
|
|
| MrEco 05.11.2019 10:24
| Пользователь Krovohlebka написал(а) 01.11.2019 13:06 | stas,
Объектом проверки 3-го уровня являются не отдельные цеха, а предприятие в целом. Все структурные подразделения, в том числе и отдел или бюро по ООС (у кого как), у кого-то это ответственное должностное лицо. Председателем комиссии может быть, к примеру, главный инженер. Вы же лучше знаете, какие вопросы в области ООС требуют решения на Вашем предприятии (учитывая, что Вы и так проверяете свои цеха). А в рамках проверки 3-го уровня они выносятся на уровень первого лица Вашего предприятия. В рамках своих постоянных проверок Вы проверяете только цеха? А, к примеру, бухгалтерию проверяете? Бывает так, что эколог своевременно подготовил документы, на основании которых, например, необходимо оплатить налог. А бухгалтерия не провела оплату. Кто виноват? Проверка РПН выпишет предписание предприятию, а директор определит, что вина эколога, который бьётся с бухгалтерией, а толку никакого. А так, по результатам проверки 3-го уровня можно будет (я так думаю, задумка заключается в этом) воздействовать на подразделения, которые не исполняют свои функции по вопросам экологии.
То же самое касается филиалов или ДО. К примеру, Ваше предприятие входит в холдинговую компанию, у которого ещё 5 филиалов и 10 ДО. В итоге, Вы проверяете себя и их раз в 3 года.
PS: Извините, если получилось сумбурно, очень торопилась... |
|
Krovohlebka, Вы раньше писали: "Естественно, представители предприятий в рамках проверок 2-го уровня не могут проверять сами себя.",а в рамках 3-го самим себя проверять можно?
Ещё Вы писали: "К примеру, Ваше предприятие входит в холдинговую компанию, у которого ещё 5 филиалов и 10 ДО. В итоге, Вы проверяете себя и их раз в 3 года." Вот зачем себя-то проверять? Ещё и в таком порядке, как в этих МР описано, с оформлением кучи документов и прочих лишних "телодвижений"? Это же фактически, я проверяю собственную работу, тут не проверка нужна, а самоанкетирование в лучшем случае. Пусть уж лучше они (другие филиалы и ДО) меня проверяют
Мне кажется, эти МР применительно к проверкам 3-го уровня не совсем проработаны.
|
|
| ye_tat 05.11.2019 11:18
| Пользователь MrEco написал(а) 01.11.2019 10:43 | | Пользователь ye_tat написал(а) 01.11.2019 10:02 | | Пользователь MrEco написал(а) 30.10.2019 06:48 | | Пользователь ecologame написал(а) 30.10.2019 06:36 | | MrEco, интересная тема охраны труда нарисовалась на портале про экологию))) Если я правильно поняла то вы про трехступенчатый контроль спрашиваете? Который по СУОТ (система управления охраной труда) положен. Только вот как это к экологии относится... |
|
Нет. Это я про внутренние требования ГК "Ростех". 1-й уровень - Ростех проверяет свои холдинговые компании, 2-й уровень - холдинговая компания проверяет свои подчиненные компании, 3-й уровень - проверка внутри подчиненной компании, она сама себя должна проверить, вот тут непонятки и возникают. Проверка по требованиям ООС, ПБ и ОТ, работает целая комиссия. |
|
Почему непонятки?!
Экологи подчиненных компаний проверяют соблюдение зак-ва в подразделениях + пишут какие разрешительные документы есть, каких нет - это внутренний контроль. |
|
ye_tat, вопрос в том, в каких таких "подразделениях"? Вот приду я, например, к начальнику цеха окончательной сборки (тоже "подразделение") и начну задавать такие вопросы (согласно МР):
1. Постановка на учет ОНВОС.
2. Наличие и срок действия нормативно-разрешительной документации, либо соответствующих документов, установленных для предприятий I, II и III категорий опасности.
3. Наличие паспортов отходов I-IV классов опасности.
4. Наличие проекта санитарно-защитной зоны.
5. Наличие программы производственного экологического контроля, ее своевременная актуализация, годовые отчеты по программе.
6. Документы, подтверждающие осуществление производственного экологического контроля и мониторинга окружающей среды.
и т.д. и т.п.
Он на меня как посмотрит? Вот так:
Чуть выше я немного обозначил свои "непонятки":
| Пользователь MrEco написал(а) 01.11.2019 03:39 | Krovohlebka, здравствуйте!
Обмен опытом - это хорошо, конечно...
По 3-му уровню... Мы проверяем цеха своего завода, в среднем каждый цех раз в год (по ОТ и ПБ проверяют ещё чаще, причем это требования законодательства), в МР написано: Периодичность проведения проверок для каждого объекта не должна быть чаще одного раза в три года, но не реже одного раза в пять лет. Одно не вяжется с другим. Кроме того, задавать в цехах вопросы по перечню из приложения 6 МР как-то не в тему
Мой завод является обособленным филиалом (филиал) организации (ЮЛ) входящей в холдинговую компанию (ХК), которая входит в Ростех. У моего ЮЛ таких филиалов ещё два в разных субъектах, плюс дочерние и зависимые общества (ДЗО).
Так может, всё-таки это не такая проверка, как мы на заводе проводим, и объекты проверок это не цеха, а что-то другое? :11: |
|
ye_tat, а вы тоже из структуры Ростеха? |
|
Нет, я не из Ростеха, но на производстве экологом работаю с 2005 года.
Сейчас у меня в подчинении три филиала!
В каждом филиале есть самоконтроль!
При чем здесь постановка на учёт объектов НВОС и цеха?! Главный инженер пусть это у эколога спрашивает, либо сами себе план-график работ на год составляете и потом отчёт главному инженеру!
В цехах проверяются соблюдение накоплений ОПП, наличие Журналов учёта.
Есть Приказы внутренние, контролирует их исполнение главный инженер, эколог на месте тоже должен соображать для чего он сидит на месте!
Для примера, раньше была 3х ступенчатая система контроля по ОТ на предприятиях:
1. В цехах;
2. Контроль со стороны инженеров ОТ;
3. Контроль Главного инженера.
Работа экологов в том и заключается, самим себе ставить задачи и их выполнять согласно действующего законодательства.
Мы не зависим ни от экономических, ни производственных показателей.
Ростех, РЖД - везде одна система
|
|
| MrEco 06.11.2019 07:09
| Пользователь ye_tat написал(а) 05.11.2019 11:18 | Нет, я не из Ростеха, но на производстве экологом работаю с 2005 года.
Сейчас у меня в подчинении три филиала!
В каждом филиале есть самоконтроль!
|
|
Мои поздравления
| Пользователь ye_tat написал(а) 05.11.2019 11:18 | | При чем здесь постановка на учёт объектов НВОС и цеха?! |
|
Это один из перечня вопросов при проверке из обсуждаемых Методических Рекомендаций. Как не трудно понять, эти МР не подходят для "самоконтроля" внутри "филиала" (от слова "совсем"). Вот если экологи с одного филиала поедут проверять работу экологов на другом филиале, тогда да, эти вопросы уместны (конечно если "филиалы" действительно обособленые и их "обслуживают" разные экологи).
| Пользователь ye_tat написал(а) 05.11.2019 11:18 | | Ростех, РЖД - везде одна система |
|
Вы из РЖД?
|
|
| MrEco 06.11.2019 08:50
Коллеги из ГК "Ростех", что Вы думаете о документе СТАНДАРТ ОРГАНИЗАЦИИ «Формирование службы охраны окружающей среды в организациях Государственной корпорации «Ростех», требования к квалификационным характеристикам руководителей и специалистов службы» (Утвержден Распоряжением ГК «Ростех» от 26.09.2019 № 179)?
Вас не напрягают вот эти пункты:
[i]6.5 Служба ООС Организации подчиняется [u]непосредственно руководителю Организации[/u] или по его решению одному из заместителей руководителя Организации.
6.6 [u]Не допускается объединение Службы ООС с другими службами[/u], например, со службой ОТ, службой ПК и др.[/i]
???
Численность Ваших служб соответствует расчётной по приложению №2?
|
|
| MrEco 06.11.2019 11:37
| Пользователь MrEco написал(а) 06.11.2019 08:50 | Коллеги из ГК "Ростех", что Вы думаете о документе СТАНДАРТ ОРГАНИЗАЦИИ «Формирование службы охраны окружающей среды в организациях Государственной корпорации «Ростех», требования к квалификационным характеристикам руководителей и специалистов службы» (Утвержден Распоряжением ГК «Ростех» от 26.09.2019 № 179)?
Вас не напрягают вот эти пункты:
[i]6.5 Служба ООС Организации подчиняется [u]непосредственно руководителю Организации[/u] или по его решению одному из заместителей руководителя Организации.
6.6 [u]Не допускается объединение Службы ООС с другими службами[/u], например, со службой ОТ, службой ПК и др.[/i]
???
Численность Ваших служб соответствует расчётной по приложению №2? |
|
Ни кто не читал ещё?
|
|
| MrEco 07.11.2019 08:25
Если кто-то ещё не читал, могу скинуть на электронку
|
|
| Krovohlebka 07.11.2019 12:23
MrEco,
А чем экологов должны напрягать эти пункты? Какая нам разница, кому подчиняться? Зачастую нарушения, обнаруженные в цехах, не устраняются. А в случаях, когда бухгалтерия своевременно не вносит обязательные платежи, при том, что экологи всю необходимую документацию подготовили во-время, крайними остаются именно экологи. И всем это очень удобно. А подчинение напрямую первому лицу или его заместителю возможно как-то исправит ситуацию.
По поводу того, что подразделение по ООС должно быть обособленным, в соответствии с этим приказом, что в этом плохого? Зачастую в совмещенных подразделениях специалисты занимаются и ОТ, и ПБ, и ООС. Зачастую в ущерб ООС. Да и специалисты - универсалы это утопия (на мой взгляд).
По поводу численности. У нас по разному. На некоторых предприятиях она соответствует действительности, на некоторых нужно расширяться. Но это вопрос не экологов, а руководства.
|
|
| evgshevcova 07.11.2019 12:47
MrEco, пришлите мне пожалуйста
|
|
| MrEco 08.11.2019 08:57
| Пользователь Krovohlebka написал(а) 07.11.2019 12:23 | MrEco,
А чем экологов должны напрягать эти пункты? Какая нам разница, кому подчиняться? Зачастую нарушения, обнаруженные в цехах, не устраняются. А в случаях, когда бухгалтерия своевременно не вносит обязательные платежи, при том, что экологи всю необходимую документацию подготовили во-время, крайними остаются именно экологи. И всем это очень удобно. А подчинение напрямую первому лицу или его заместителю возможно как-то исправит ситуацию. |
|
Вот у нас на предприятии работает порядка 13000 человек, в структуре около 130 самостоятельных подразделений - цехов и отделов. Представте, что было если бы они все напрямую директору подчинялись? У каждого какие-то проблемы свои, каждому свою задачу поставить надо, проконтролировать.... Директор бы сума сошёл от жизни такой. Структура десятилетиями выстраивалась не для того, что бы в один момент, раз, и сломать её в угоду требованиям Ростеха.
Про бухгалтерию - было у нас как-то раз такое, не заплатили по одному КБК, служебка на оплату случайно подкрепилась к другому документу и ушла не туда, пришла предъява из РПН, и бухгалтер ответственная за оплату без лишних слов поехала и получила штраф. Почему? Потому что, когда она берет декларацию у эколога, она расписывается на его экземпляре и ставит дату, с этого момента за оплату отвечает она. И тут дело не в том, кто кому подчиняется, а в организации исполнительской дисциплины.
| Пользователь Krovohlebka написал(а) 07.11.2019 12:23 | По поводу того, что подразделение по ООС должно быть обособленным, в соответствии с этим приказом, что в этом плохого? Зачастую в совмещенных подразделениях специалисты занимаются и ОТ, и ПБ, и ООС. Зачастую в ущерб ООС. Да и специалисты - универсалы это утопия (на мой взгляд).
По поводу численности. У нас по разному. На некоторых предприятиях она соответствует действительности, на некоторых нужно расширяться. Но это вопрос не экологов, а руководства. |
|
Наш отдел, кроме экологов, включает ещё лабораторию санитарного и экологического контроля, очистные соружения и ещё кое-что по мелочи. Выводить из него экологов в отдельное подразделение означает увеличение административно-управленческого аппарата - был один начальник отдела, теперь их надо два, что тоже не есть хорошо.
Как-то так.
|
|