Всем здравствуйте!
Здесь есть экологи организаций входящих в структуру многоуважаемой Государственной корпорации "Ростех"?
Хотелось бы обсудить вопросы по внедрению НД ГК "Ростех" в области ПБ, ООС и ОТ.
MrEco, привет привет)
byHard,
Я вам в личку пару вопросов отправил.
ГК "Ростех" это:
- 15 холдинговых компаний;
- 70 организаций прямого управления;
- 10 инфраструктурных дочерних организаций.
Всего более 700 организаций входит в контур управления Ростеха.
Это должна быть не одна тысяча экологов, странно, что только двое из них заходят на этот форум
MrEco, добрый день. напишите мне в личку
evgshevcova,
Есть кто ещё?
MrEco, им не до форума. Экологи госкорпораций редко заходят на форумы. Им их департамент и дирекция сказали "люминь, значит люминь".
MrEco,
Добрый день! Я ещё есть
MrEco, и все коллеги из контура управления, день добрый. Я тоже)
День добрый. Я с Вами)
MrEco,
Krovohlebka, lorzd, Anutka121212, Kshynu, очень рад, коллеги!
Тогда вопросы ко всем по Методическим рекомендациям по проведению внутренних проверок состояния охраны труда, охраны окружающей среды и промышленной безопасности в организациях Государственной корпорации "Ростех" (Приложение № 4 к Приказу ГК "Ростех" от 08.07.2019 № 70):
1) Как у Вас организованы проверки 3-го уровня? Кто проверяющие, кто проверяемые?
2) К проверкам 2-го уровня Вас привлекают?
MrEco, интересная тема охраны труда нарисовалась на портале про экологию))) Если я правильно поняла то вы про трехступенчатый контроль спрашиваете? Который по СУОТ (система управления охраной труда) положен. Только вот как это к экологии относится...
|
Нет. Это я про внутренние требования ГК "Ростех". 1-й уровень - Ростех проверяет свои холдинговые компании, 2-й уровень - холдинговая компания проверяет свои подчиненные компании, 3-й уровень - проверка внутри подчиненной компании, она сама себя должна проверить, вот тут непонятки и возникают. Проверка по требованиям ООС, ПБ и ОТ, работает целая комиссия.
MrEco,
Добрый день!
Я представитель холдинговой компании. Мы осуществляем проверки 2-го уровня и привлекаем на них, в том числе, и экологов с наших предприятий. Написали письмо за подписью гендиректора на свои предприятия о том, чтобы они нам прислали список должностных лиц, которые предприятие делегирует на проверки 2-го уровня в составе комиссии проверяющих нашей холдинговой компании. Естественно, представители предприятий в рамках проверок 2-го уровня не могут проверять сами себя. На мой взгляд - это очень хорошая практика по обмену опытом и выработке единых подходов по организации деятельности на предприятиях, входящих в холдинговую компанию.
Что касается проверок 3-го уровня. На предприятиях создаётся комиссия по проверке. Часть представителей проверяет экологию, часть, ОТ, остальные ПБ. Проверка осуществляется в структурных подразделениях на предмет соблюдения требований в соответствующей области. По сути, вы же всё равно проверяете свое предприятие, а по результатам проверки выписываете предписания. Проверки 3 уровня на мой взгляд ни чем не отличаются от вашей внутренней проверке, только оформляются в соответствии с требованиями приказа РТ.
А у кого-то уже была проверка 1 уровня? Как это происходит?
|
А возможно ли человеку НЕ из Ростеха увидеть это приказ и Метод.рекомендации? Если да - сбросьте мне, пожалуйста: ecologsf@mail.ru
Krovohlebka, здравствуйте!
Обмен опытом - это хорошо, конечно...
По 3-му уровню... Мы проверяем цеха своего завода, в среднем каждый цех раз в год (по ОТ и ПБ проверяют ещё чаще, причем это требования законодательства), в МР написано: Периодичность проведения проверок для каждого объекта не должна быть чаще одного раза в три года, но не реже одного раза в пять лет. Одно не вяжется с другим. Кроме того, задавать в цехах вопросы по перечню из приложения 6 МР как-то не в тему
Мой завод является обособленным филиалом (филиал) организации (ЮЛ) входящей в холдинговую компанию (ХК), которая входит в Ростех. У моего ЮЛ таких филиалов ещё два в разных субъектах, плюс дочерние и зависимые общества (ДЗО).
Так может, всё-таки это не такая проверка, как мы на заводе проводим, и объекты проверок это не цеха, а что-то другое?
|
Я вам отправил. Если у вас возникнут какие-нибудь полезные идеи, поделитесь ими, пожалуйста.
|
ELENA-MARIEVA, не, вроде заходят
А из вашей Организации здесь много народу?
З.Ы. А нам сказали "И люминь, и чугуний, и титаний, и прочий лом - всё будете сдавать куда мы скажем", вот так
MrEco, не только лом металлов, но и нефтяные отходы)
byHard, нас ОНП пока не заставляют сдавать, но видимо это не надолго
|
В моей сегодняшней я одна эколог. До этого долго работала в РЖД, ну очень редко здесь встречала коллег.
MrEco, а вам приказ не присылали разве?)
byHard, про ОНП? Нет, не присылали. А что за приказ? Скинте мне mreco77777@yandex.ru
|
Почему непонятки?!
Экологи подчиненных компаний проверяют соблюдение зак-ва в подразделениях + пишут какие разрешительные документы есть, каких нет - это внутренний контроль.
|
ye_tat, вопрос в том, в каких таких "подразделениях"? Вот приду я, например, к начальнику цеха окончательной сборки (тоже "подразделение") и начну задавать такие вопросы (согласно МР):
1. Постановка на учет ОНВОС.
2. Наличие и срок действия нормативно-разрешительной документации, либо соответствующих документов, установленных для предприятий I, II и III категорий опасности.
3. Наличие паспортов отходов I-IV классов опасности.
4. Наличие проекта санитарно-защитной зоны.
5. Наличие программы производственного экологического контроля, ее своевременная актуализация, годовые отчеты по программе.
6. Документы, подтверждающие осуществление производственного экологического контроля и мониторинга окружающей среды.
и т.д. и т.п.
Он на меня как посмотрит? Вот так:
Чуть выше я немного обозначил свои "непонятки":
|
ye_tat, а вы тоже из структуры Ростеха?
stas,
Объектом проверки 3-го уровня являются не отдельные цеха, а предприятие в целом. Все структурные подразделения, в том числе и отдел или бюро по ООС (у кого как), у кого-то это ответственное должностное лицо. Председателем комиссии может быть, к примеру, главный инженер. Вы же лучше знаете, какие вопросы в области ООС требуют решения на Вашем предприятии (учитывая, что Вы и так проверяете свои цеха). А в рамках проверки 3-го уровня они выносятся на уровень первого лица Вашего предприятия. В рамках своих постоянных проверок Вы проверяете только цеха? А, к примеру, бухгалтерию проверяете? Бывает так, что эколог своевременно подготовил документы, на основании которых, например, необходимо оплатить налог. А бухгалтерия не провела оплату. Кто виноват? Проверка РПН выпишет предписание предприятию, а директор определит, что вина эколога, который бьётся с бухгалтерией, а толку никакого. А так, по результатам проверки 3-го уровня можно будет (я так думаю, задумка заключается в этом) воздействовать на подразделения, которые не исполняют свои функции по вопросам экологии.
То же самое касается филиалов или ДО. К примеру, Ваше предприятие входит в холдинговую компанию, у которого ещё 5 филиалов и 10 ДО. В итоге, Вы проверяете себя и их раз в 3 года.
PS: Извините, если получилось сумбурно, очень торопилась...
О, даже не тому участнику ответила. Писала ответ на сообщение "MrEco"
|
Krovohlebka, Вы раньше писали: "Естественно, представители предприятий в рамках проверок 2-го уровня не могут проверять сами себя.",а в рамках 3-го самим себя проверять можно?
Ещё Вы писали: "К примеру, Ваше предприятие входит в холдинговую компанию, у которого ещё 5 филиалов и 10 ДО. В итоге, Вы проверяете себя и их раз в 3 года." Вот зачем себя-то проверять? Ещё и в таком порядке, как в этих МР описано, с оформлением кучи документов и прочих лишних "телодвижений"? Это же фактически, я проверяю собственную работу, тут не проверка нужна, а самоанкетирование в лучшем случае. Пусть уж лучше они (другие филиалы и ДО) меня проверяют
Мне кажется, эти МР применительно к проверкам 3-го уровня не совсем проработаны.
|
Нет, я не из Ростеха, но на производстве экологом работаю с 2005 года.
Сейчас у меня в подчинении три филиала!
В каждом филиале есть самоконтроль!
При чем здесь постановка на учёт объектов НВОС и цеха?! Главный инженер пусть это у эколога спрашивает, либо сами себе план-график работ на год составляете и потом отчёт главному инженеру!
В цехах проверяются соблюдение накоплений ОПП, наличие Журналов учёта.
Есть Приказы внутренние, контролирует их исполнение главный инженер, эколог на месте тоже должен соображать для чего он сидит на месте!
Для примера, раньше была 3х ступенчатая система контроля по ОТ на предприятиях:
1. В цехах;
2. Контроль со стороны инженеров ОТ;
3. Контроль Главного инженера.
Работа экологов в том и заключается, самим себе ставить задачи и их выполнять согласно действующего законодательства.
Мы не зависим ни от экономических, ни производственных показателей.
Ростех, РЖД - везде одна система
|
Мои поздравления
|
Это один из перечня вопросов при проверке из обсуждаемых Методических Рекомендаций. Как не трудно понять, эти МР не подходят для "самоконтроля" внутри "филиала" (от слова "совсем"). Вот если экологи с одного филиала поедут проверять работу экологов на другом филиале, тогда да, эти вопросы уместны (конечно если "филиалы" действительно обособленые и их "обслуживают" разные экологи).
|
Вы из РЖД?
Коллеги из ГК "Ростех", что Вы думаете о документе СТАНДАРТ ОРГАНИЗАЦИИ «Формирование службы охраны окружающей среды в организациях Государственной корпорации «Ростех», требования к квалификационным характеристикам руководителей и специалистов службы» (Утвержден Распоряжением ГК «Ростех» от 26.09.2019 № 179)?
Вас не напрягают вот эти пункты:
[i]6.5 Служба ООС Организации подчиняется [u]непосредственно руководителю Организации[/u] или по его решению одному из заместителей руководителя Организации.
6.6 [u]Не допускается объединение Службы ООС с другими службами[/u], например, со службой ОТ, службой ПК и др.[/i]
???
Численность Ваших служб соответствует расчётной по приложению №2?
|
Ни кто не читал ещё?
Если кто-то ещё не читал, могу скинуть на электронку
MrEco,
А чем экологов должны напрягать эти пункты? Какая нам разница, кому подчиняться? Зачастую нарушения, обнаруженные в цехах, не устраняются. А в случаях, когда бухгалтерия своевременно не вносит обязательные платежи, при том, что экологи всю необходимую документацию подготовили во-время, крайними остаются именно экологи. И всем это очень удобно. А подчинение напрямую первому лицу или его заместителю возможно как-то исправит ситуацию.
По поводу того, что подразделение по ООС должно быть обособленным, в соответствии с этим приказом, что в этом плохого? Зачастую в совмещенных подразделениях специалисты занимаются и ОТ, и ПБ, и ООС. Зачастую в ущерб ООС. Да и специалисты - универсалы это утопия (на мой взгляд).
По поводу численности. У нас по разному. На некоторых предприятиях она соответствует действительности, на некоторых нужно расширяться. Но это вопрос не экологов, а руководства.
MrEco, пришлите мне пожалуйста
|
Вот у нас на предприятии работает порядка 13000 человек, в структуре около 130 самостоятельных подразделений - цехов и отделов. Представте, что было если бы они все напрямую директору подчинялись? У каждого какие-то проблемы свои, каждому свою задачу поставить надо, проконтролировать.... Директор бы сума сошёл от жизни такой. Структура десятилетиями выстраивалась не для того, что бы в один момент, раз, и сломать её в угоду требованиям Ростеха.
Про бухгалтерию - было у нас как-то раз такое, не заплатили по одному КБК, служебка на оплату случайно подкрепилась к другому документу и ушла не туда, пришла предъява из РПН, и бухгалтер ответственная за оплату без лишних слов поехала и получила штраф. Почему? Потому что, когда она берет декларацию у эколога, она расписывается на его экземпляре и ставит дату, с этого момента за оплату отвечает она. И тут дело не в том, кто кому подчиняется, а в организации исполнительской дисциплины.
|
Наш отдел, кроме экологов, включает ещё лабораторию санитарного и экологического контроля, очистные соружения и ещё кое-что по мелочи. Выводить из него экологов в отдельное подразделение означает увеличение административно-управленческого аппарата - был один начальник отдела, теперь их надо два, что тоже не есть хорошо.
Как-то так.
MrEco,
пришлите, пожалуйста, по адресу otb@rpkb.ru
недавно вошли в Ростех, новые требования пока не спустили
но хочется подготовиться морально)
MrEco,
По поводу подчиненности хочу сказать одно. Если есть требования вышестоящей организации, то наверное все таки нужно их исполнять. Каждый имеет право на свою точку зрения - это бесспорно, но какой смысл обсуждать то, что уже направлено на исполнение.
В отношении лаборатории. А зачем Вам её выводить из штата экологов. РТ наоборот стремится к тому, чтобы экологи+лаборатория были одним подразделением.
MrEco, пришлите мне тоже пожалуйста на maretpo@yandex.ru
|
Да, но с другой стороны, им же не 100% наших акций принадлежит, поэтому какие-то требования можно игнорировать.
"Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения" М.Е. Салтыков-Щедрин.
|
Во-первых, это не я хочу её выводить, это требование Ростеха: [i]6.6 Не допускается объединение Службы ООС с другими службами, например, со службой ОТ, службой ПК и др.[/i]
Во-вторых, что-то я не заметил в этом СТАНДАРТЕ ОРГАНИЗАЦИИ «Формирование службы охраны окружающей среды в организациях Государственной корпорации «Ростех», что-нибудь про лабораторию. Ни специфических функций лаборатории, ни расчета нормативов численности персонала исходя из кол-ва проведенных измерений/анализов, отобранных проб, кол-ва показателей в области аккредитации и т.д. и т.п. Кроме того, Ростех рассылал летом т.н. форму 11 "План по расходам на промышленную безопасность, охрану труда и окружающей среды" так там разбивка идет совершенно однозначная:
- подразделение промышленной безопасности;
- подразделение охраны труда;
- [i]подразделение ООС[/i];
- метрологическое подразделение;
- [i]лаборатория мониторинга окружающей среды и производства[/i].
Всем, кто просил, отправил.
Коллеги, а с какой компанией работаете по разработке проекта санитарно-защитной зоны?
Kshynu, отложила на следующий год, когда увидела проект приказа от отмене 222 постановления..
Коллеги, добрый день
А Вы уже разработали и утвердили Стратегии и Политики в области ООС на основе типовых, утвержденных приказом КГ «Ростех» от 04.07.2019 № 62 ?
MrEco, да, там же сроки до конца сентября были
maretpo, мы в сентябре ещё были в счастливом неведенье , нас же недавно включили.
Вы что-то своё оригинальное старались в этих Стратегиях и Политиках написать или просто заменили везде "организация Корпорации" на фирменное наименование?
MrEco, я не оригинальничала, немного изменяла в тех местах, где сильно отличается от нашего, что-то совсем исключала, думаю, что ничего лишнего на себя брать не нужно, а то потом еще какой-нибудь отчет по этим документам запросят
|
Про ИСО 14001 оставили или исключили?
Нам из ХК сказали, что "расширить количество требований можно, а вот сократить - нет"
MrEco, я это сочла за намек, на то, что нужно получить этот сертификат к указанному сроку)
Поэтому не убирала)
byHard, мне этот тонкий намек тоже сразу в глаза бросился
Только я не могу оценить (даже примерно) объем работ, что бы получить этот сертификат
Поэтому руки сами тянутся это требование исключить
MrEco, я исключила, т.к. тоже не могу оценить этого объема работ и затрат на него в особенности
MrEco, понимаю, но все же..
MrEco, ИСО 14001 исключила, т.к. он у нас был, подтверждение оказалось не по карману и он нужен производствам с гражданской продукцией. Поскольку у меня есть служебная записка, что гражданская продукция у нас "возможно в перспективе", планирую ею отбиваться при общении с вышестоящими организациями.
maretpo, byHard, lorzd, спасибо за ответы
У нас продукция двойного назначения, поэтому тоже пока непонятки...
Коллеги, по перечню докоментов ГК Ростех в области ООС...
У меня вот такой список получился:
• Стратегия Государственной корпорации «Ростех» в области охраны окружающей среды (утверждена приказом Государственной корпорации «Ростех» от 04.07.2019 № 62);
• Политика Государственной корпорации «Ростех» в области охраны окружающей среды (утверждена приказом Государственной корпорации «Ростех» от 04.07.2019 № 62);
• Типовая Стратегия организации Корпорации в области охраны окружающей среды (утверждена приказом Государственной корпорации «Ростех» от 04.07.2019 № 62);
• Типовая Политика организации Корпорации в области охраны окружающей среды (утверждена приказом Государственной корпорации «Ростех» от 04.07.2019 № 62);
• Стандарт организации «Формирование службы охраны окружающей среды в организациях Государственной корпорации «Ростех», требования к квалификационным характеристикам руководителей и специалистов службы» (утвержден распоряжением Государственной корпорации «Ростех» от 26.09.2019 № 179);
• Типовое положение о производственном экологическом контроле в организациях Государственной корпорации «Ростех» (утвержденные приказом Государственной корпорации «Ростех» от 08.07.2019 № 70);
• Методические рекомендации по представлению организациями Государственной корпорации «Ростех» форм периодической отчетности в области охраны труда, окружающей среды и промышленной безопасности (утверждены приказом Государственной корпорации «Ростех» от 18.05.2018 № 57);
• Методические рекомендации по формированию планов мероприятий по обеспечению требований охраны труда, окружающей среды и промышленной безопасности (утверждены приказом Государственной корпорации «Ростех» от 18.05.2018 № 57);
• Методические рекомендации по проведению внутренних проверок состояния охраны труда, охраны окружающей среды и промышленной безопасности в организациях Государственной корпорации «Ростех» (утверждены приказом Государственной корпорации «Ростех» от 08.07.2019 № 70).
У вас такой же перечень? Я ни чего не упустил?
Нашёл ещё такой документ:
Методические рекомендации "Разработка единой системы менеджмента качества, экологической безопасности и охраны труда" (утверждены Приказом ГК Ростех от 29.12.2012 № 554)
На сколько он актуален сейчас?
|
Krovohlebka, видимо я не внимательно читал, прошу прощения
Есть в этом Стандарте организации пункт про лабораторию (один!):
[i]9.4 При наличии в составе Службы ООС лаборатории мониторинга ОС помещения лаборатории должны быть оборудованы в соответствии с требованиями руководящих документов и обеспечены необходимым лабораторным оборудованием.[/i]
Больше про лабораторию ничего нет.
Здравствуйте, и я отмечусь, как сотрудник одной из организаций ГК "Ростех". Мучаюсь до сих пор с положением по ПЭК, у всех многочисленных согласующих свое виденье как должно выглядеть это положение.
Стандарт организации «Формирование службы охраны окружающей среды в организациях Государственной корпорации «Ростех» сегодня увидела впервые. Коллеги, читать этот стандарт на ночь можно? ;)
|
Правильно ли я понимаю, что аналогичный Стандарт Организации, утвержденный Распоряжением Гос. корпорации «Ростех»
25.12.2018 г. № 279 - ОТМЕНЕН ?
stas, нет. Изначально распоряжением № 279 утвердили стандарты формирования служб ПБ и ОТ. Затем распоряжением № 179 внесли зменения в № 279 - добавили стандарт формирования службы ООС. Т.е. полностью, так:
Распоряжение ГК «Ростех» от 25.12.2018 г. № 279 в редакции распоряжения ГК «Ростех» от 26.09.2019 № 179
tanyaK2018, здравствуйте!
К ПЭКу мы не приступали даже ещё
Лично я, по работе, на ночь страюсь не читать ни чего
Тут ещё два документа "спустили сверху", утверждённые распоряжением Государственной корпорации «Ростех» от 20.06.2019 № 111:
• ПОЛОЖЕНИЕ о деятельности центра компетенции в сфере сбора в организациях Государственной корпорации «Ростех» отходов нефтепродуктов, их транспортирования и обработки в целях последующей утилизации;
• РЕГЛАМЕНТ взаимодействия организаций Государственной корпорации «Ростех» с центром компетенции в сфере сбора в организациях Государственной корпорации «Ростех» отходов нефтепродуктов, их транспортирования и обработки в целях последующей утилизации.
Теперь и ОНП придеться сдавать этому "национальному экологическому оператору"
MrEco, с НЭО нам уже давно спустили сверху указания работать, а вот стандарт о службе ООС пока не присылают, боюсь, как бы в самый отчетный период не прислали бы
MrEco, Вы вводили их в действие на своем предприятии? Как они есть? Или вносили изменения?
|
Увы документы валятся бесконечно, а есть еще и текучка, так что 8 часов рабочего сна - наше все )))
|
Их еще определили центром компетенции по орг.технике ))) так что не только нефтепродукты будем сдавать.
stas, а скачать можно? Или получить на почту: ecologsf@mail.ru
|
Можно ли это отредактированное распоряжение скачать или получить по почте: ecologsf@mail.ru ?
stas, к сожалению, у меня нет Распоряжения № 279 в новой редакции, только в старой, где только Стандарты служб ПБ и ОТ, без ООС. Есть отдельно Распоряжение № 179 со Стандартом службы ООС - его я вам уже отправлял. Могу отдельно № 279 отправить (в старой редакции) если вам надо
|
maretpo, а нам только сейчас спустили это распоряжение без всяких резолюций... Вот сейчас сидим и думаем, что с ним делать
По стандарту службы ООС срок введения - 31.03.2020 г.
|
Anutka121212, вводим как нормативные документы внешней разработки, т.е. как есть, без изменений. В мероприятиях по введению, если в названии документа есть слово "Типовой(ая, ые)" пишем что-то вроде "На основании Типовой... бла-бла... ГК Ростех разработать внутренний нормативный документ такой-то...". Дальше уже с учетом нашей специфики, хотя нам с головной организации сказали, что "расширять количество требований можно, а вот сокращать настоятельно не рекомендуется ".
tanyaK2018, да уж
|
Чем дальше, тем интереснее...
Если вам не трудно, скиньте пожалуйста этот руководящий документ мне на почту mreco77777@yandex.ru
|
Да, отправьте, пожалуйста
|
Добрый день, коллеги
Подскажите, кто в теме, от кого инициатива должна исходить по заключению договора на ОНП, от вас или НЭО сам на вас выходил?
MrEco, Сами они присылали. И договор, и регламент, и положение.
Anutka121212, а нам Распоряжение с положением и регламентом спустила вышестоящая организация без всяких указаний, что с этим делать... В регламенте написано, что всё начинает крутится после запроса НЭО. Т.е. если от них запроса не поступало, то, наверное, можно заключить договор с нашим обычным партнером?
Ну вот теперь и я с вами буду неторопясь изучать документы между отчетами
_Nikolaevna_,
Можно и "неторопясь изучать документы", но только быстро , а то вас ими завалят. Вот, например, очередной отчёт по отходам за три года надо срочно подать...
Удачи!
MrEco, ага уже сообщил директор до конца дня + финансовые затраты на каждый вид отхода, а у меня не разделены
|
Можно разделить затраты пропорционально массе каждого сданного отхода или не разделять затраты, а общую сумму указать.
Вот интересно, почему по 5 классу не запрашивают информацию? У нас по 5 классу весьма существенные затраты.
MrEco, да просто думаю ищут рынок сбыта своих компаний утилизаторов, оценить приценить. потом по указке сверху будем возить куданибудь в дальнегорск
Товарищи, кто уже внедрил Стандарт организации службы ООС у себя на предприятии? Как это работает?
|
Внедрили как нормативный документ внешней разработки, т.е. документ на который можно ссылаться в НД внутренней разработки. В мероприятиях по внедрению написали, что необходимо пересмотреть положение о нашей экологической службе - добавить функции, задачи, обязанности из этого Стандарта. Пока ещё не пересмотрели.
Как-то так.