www.ecoindustry.ru » Обменяемся опытом » Перечень веществ для Инвентаризации выбросов (тема полностью)

Theophrast 10.10.2019 17:50

Здравствуйте!

Коллеги, помогите, пожалуйста, с составлением перечня веществ для инвентаризации выбросов.
Есть хим. лаборатория, есть перечень веществ, с которыми работают непосредственно в вытяжных шкафах. Необходимо ли привести этот список в соответствие с 1316-р? Слышала про приведение в соответствие с 1316-р НАИМЕНОВАНИЙ вещ-в, но и также то, что учитывать, по-хорошему, нужно все вещ-ва, даже которых нет в 1316-р. Однако в отчете необходимо указывать код вещества и все то же наименование... Не понимаю, что делать и нужно ли сокращать этот перечень до перечня вещ-в, имеющихся в 1316-р

Если кто знает, подскажите, пожалуйста, как поступали вы. Спасибо!

ELENA-MARIEVA 11.10.2019 05:50

Theophrast, причем тут вытяжные шкафы? Взвешенные вещества вы тоже в шкафах будете взвешивать? Аккредитованная лаборатория не обязана указывать наименования веществ в соответствии с распоряжением Правительства Российской Федерации от 08.07.2015 N 1316-р.
Это нужно делать уже в таблицах инвентаризации. В инвентаризацию включаются все загрязняющие вещества, а не только те, что есть в распоряжении Правительства Российской Федерации от 08.07.2015 N 1316-р. В НПА есть далеко не все коды ЗВ. "Перечень и коды веществ, загрязняющих атмосферный воздух" почти на все вещества публикуется НИИ "Атмосфера", но это не является НПА. К НПА относится форма 2 ТП (воздух), где есть малая часть кодов из "Перечень и коды веществ, загрязняющих атмосферный воздух" НИИ "Атмосфера".

Приказ Минприроды России от 07.08.2018 г. № 352 «Об утверждении Порядка проведения инвентаризации стационарных источников и выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух, корректировки ее данных, документирования и хранения данных, полученных в результате проведения таких инвентаризации и корректировки».
16. Определение качественного и количественного состава выбросов из выявленных ИЗАВ осуществляется инструментальными и расчетными методами.
21. Инструментальные измерения показателей выбросов выполняются в соответствии с законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений6 юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, аккредитованными в соответствии с законодательством Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации.
24. В таблице N 2.1 к настоящему Порядку, рекомендуемый образец которой приведен в приложении N 2 к настоящему Порядку, при указании синонимов, технических, торговых и фирменных названий загрязняющих веществ приводятся наименования таких веществ, включенные в Гигиенические нормативы ГН 2.1.6.3492-17 "Предельно допустимые концентрации (ПДК) загрязняющих веществ в атмосферном воздухе городских и сельских поселений", утвержденные постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 22.12.2017 N 1659, а также включенные в Перечень загрязняющих веществ, в отношении которых применяются меры государственного регулирования в области охраны окружающей среды (раздел I "Для атмосферного воздуха"), утвержденный распоряжением Правительства Российской Федерации от 08.07.2015 N 1316-р. Например, пятиокись ванадия (диванадий пентоксид (пыль), ванадия пяти оксид).

Theophrast 11.10.2019 09:29

ELENA-MARIEVA, прошу прощения, не ясно сформулировала вопрос.
Необходимо провести инвентаризацию выбросов для хим лаборатории. Написала в организацию, они попросили предоставить перечень веществ, с которыми работаем. Если я правильно поняла, то это вещества, при работе с которыми, есть вероятность их попадания в атмосферный воздух ("определяем оборудование и технологические процессы, являющиеся источниками образования и выделения ЗВ"), поэтому составила перечень веществ, с которыми сотрудники лаборатории работают в вытяжных шкафах. Но перечень получился немаленьким. Когда отправила специализированной организации, они начали ссылаться на 1316-р, что бол-во веществ из нашего списка не подлежат гос регулированию, и, я так понимаю, определять их концентрацию не будут...

Theophrast 11.10.2019 09:50

ELENA-MARIEVA, если честно, не получается разобраться со многими вопросами по инвентаризации ...
например, какие методы использовать и вообще как это происходит... В Порядке сказано о том, что инструментальные методы являются приоритетными и четко прописано в каких случаях использовать расчетные методы: отсутствие практической возможности забора проб и аттестованных методик измерений.
В случае химической лаборатории, каждый раз смешивая одно вещество с другим, человек должен стоять у трубы и пытаться что-то померить? Если будут использованы расчетные методы, нужно ли требовать от аккредитованной лаборатории какие-то обоснования/разъяснения?...и нужна ли вообще аккредитованная лаборатория в этом случае, когда инструментальные замеры...не знаю, возможно ли вообще сделать(

ELENA-MARIEVA 11.10.2019 13:00

Theophrast, следующим образом:
1. то, что разрешается, делаем расчетным методом;
2. далее изучаем технологические регламенты (карты техпроцесса) и составляем перечень загрязняющих веществ, которые могут выделяться (образоваться) в ходе технологических процессов. При этом учитываются результаты инструментального и расчетного определения выбросов при предыдущей инвентаризации (для действующих объектов), данные проектной документации (для вновь вводимых в действие реконструируемых объектов);
3. ищем аккредитованные лаборатории с самой большой областью аккредитации по выбросам в своем регионе;
4. из области аккредитации выбираем подходящие методики;
5. запрашиваем у этих лабораторий коммерческие предложения и заключаем договоры;
6. если у ближайших лабораторий нет каких-нибудь веществ в области аккредитации по выбросам, делаем расчет выброса по расчетным методикам.

OlgaUrtica 11.10.2019 14:18

Theophrast, расчет вы и сами можете сделать, если конечно разберетесь в методике или если у Вас есть программа (но они все платные, а так - оч удобно).

А при проведении инвентаризации вы же будете учитывать кол-во используемой химии в год.там уже будете смотреть какой химии больше используете,какой -меньше.
я думаю, специально делать в вытяжном шкафу анализы не обязательно будет.... а вообще, лучше спросить у самой лаборатории как будут проходить замеры...

Theophrast 11.10.2019 14:38

OlgaUrtica, спасибо большое за советы!
программы, к сожалению, нет..но, наверное, больше беспокоит как к расчетным методам отнесется РПН. В принципе, в том же Порядке сказано, что "в случае использования расчетных методов в отчет включается обоснование выбора", но в том же Порядке потом указано в каких именно случаях расчетные методы допустимы...
Спасибо, пытаюсь у лаборатории узнать, но такое чувство, что они сами тоже не очень понимают, как все это выполнить))

Theophrast 11.10.2019 14:39

ELENA-MARIEVA, большое спасибо Вам за ответы!!

ELENA-MARIEVA 11.10.2019 14:50

OlgaUrtica, а при проверке РПН у ЦЛАТИ спрашивать, как лучше? В каком месте и когда лучше мерить выбросы, а также методики отбора проб, должен знать лучше всех эколог. А аккредитованная лаборатория должна соблюдать методику.
Лаборатории все равно работает у вас оборудование на максимуме или вообще не работает, где сделано отверстие для отбора проб, а главное нарушают методики отбора проб и замеров аэродинамики сплошь и рядом. И лаборатория сама без заказчика не решает, на что отбирать.

OlgaUrtica 11.10.2019 15:36

ELENA-MARIEVA, тогда получается что им надо будет каждый анализ делать, при этом параллельно чтобы лаборанты пробы отбирали из источника ? Так?

HG2017 11.10.2019 16:20

У вас что реально кто то замеры делает?? Нам с лаборатории помню звонили, спрашивали какую цифру написать примерно в протоколе )) Говорит: "Ну у вас же посчитано в ПДВ.."

OlgaUrtica 11.10.2019 16:21

HG2017, так может у них ПДВ еще и нет

HG2017 11.10.2019 16:26

OlgaUrtica, в таком случае берут по аналогии (среднее, как при расчете цены после анализа коммерческих предложений) А как вы думаете делаются расчеты в пноолрах, отчетах, пдв и т.д. Помню цлати как то реально делала замеры и это стоило ~90.000р (лет 5 назад)

OlgaUrtica 11.10.2019 16:31

Пользователь HG2017 написал(а) 11.10.2019 16:26
OlgaUrtica, в таком случае берут по аналогии (среднее, как при расчете цены после анализа коммерческих предложений) А как вы думаете делаются расчеты в пноолрах, отчетах, пдв и т.д. Помню цлати как то реально делала замеры и это стоило ~90.000р (лет 5 назад)

так так, не пугайте меня. я тут оформляю договор на инструментальные замеры с одной лабораторией и искренне надеюсь, что их лаборанты действительно приедут , залезут к нам на крышу и сделают ЗАМЕРЫ с наших труб.
А как иначе? Откуда им и мне знать что у нас там выделяется,когда на производстве используется одновременно 5 разновидностей клея, 3 разновидности краски, пилятся и режутся одновременно на разных станках МДФ,ХДФ и пластик и плюс еще есть производство стеклопластика
не думаю, что для нас есть какой то типовой набор ЗВ....

ELENA-MARIEVA 14.10.2019 05:56

Если предприятие привлекает разработчиков со стороны, это не значит, что эколог может спокойно на них положиться. Разработчик НТД в первую очередь – эколог предприятия. Эколог предприятия пишет технические задания сторонним организациям и проверяет их исполнение.
Касательно выбросов, если на предприятии ничего не изменилось, можно брать перечень ЗВ из прошлой инвентаризации. В случае внедрения новых технологических процессов нужно смотреть документацию на реконструкцию, в ней должен быть раздел по выбросам, сбросам и отходам. Также ищем информацию по технологическим процессам (составу сырья и процессу его обработки) и общаемся с технологами, если они в теме. Ищем опытных разработчиков, но тут не факт, что найдем. Плохо, если предприятие обязано проводить тендеры, т.к. может выиграть кто угодно. Составляем перечень ЗВ по каждому ИЗА и привлекаем аккредитованную лабораторию для замеров этих веществ. Можно привлечь ЦЛАТИ, а при проверке РПН напомнить им, что они проводили инвентаризацию. Замеры для инвентаризации выбросов нужно делать при максимальной нагрузке технологического оборудования. Если это не возможно по каким-то причинам, и по этим ИЗА раньше проводилась инвентаризация, берем данные прошлых лет (максимальные выбросы).

ELENA-MARIEVA 14.10.2019 05:58

Мне кажется, стоит напомнить экологам, что нужно изучать технологии.
"Квалификационный справочник должностей руководителей, специалистов и других служащих", инженер по охране окружающей среды (эколог):
Участвует в проведении экологической экспертизы технико-экономических обоснований, проектов расширения и реконструкции действующих производств, а также создаваемых новых технологий и оборудования, разработке мероприятий по внедрению новой техники.
Составляет технологические регламенты, графики аналитического контроля, паспорта, инструкции и другую техническую документацию.
Должен знать: технологические процессы и режимы производства продукции предприятия; порядок проведения экологической экспертизы предплановых, предпроектных и проектных материалов; методы экологического мониторинга; средства контроля соответствия технического состояния оборудования предприятия требованиям охраны окружающей среды и рационального природопользования.

OlgaUrtica 14.10.2019 09:28

ELENA-MARIEVA, спасибо за волшебный пендель! Иногда просто знаете, руки опускаются выискивать какую-либо информацию, так как ни тех регламента нет, ни желания вообще рассказать про технологию производства у руководителей нет. Все считают, что эколог - это инспектор и чем меньше знает, тем лучше.
Скажите, я вот узнала для своей инвентаризации тех регламент (но он писался еще 2 года назад, сейчас кое что делается по другому, применяются другое сырье), а по второму направлению вообще нет технолога и на вопрос о тех регламенте все делают круглые глаза.
Я изучила паспорта безопасности на каждое сырье (смолы, клей, краски), посмотрела там состав. Получается, что нужно эти хим в-ва,которые указаны в составе указать в ТЗ лаборантам, верно?

Theophrast 14.10.2019 09:49

OlgaUrtica, не подскажете, пожалуйста, а у вас как-то подготовлены места отбора проб? у нас вентиляционные трубы, одна на крыше, другая на уровне первого этажа, если я правильно поняла... нужно ли какие-то отверстия предусматривать?

OlgaUrtica 14.10.2019 10:01

Theophrast, всмысле? я думала, они из трубы и будут мерить. Какое еще отверстие делать? ааа...поняла, это у меня на втором заводе есть большая труба и в ней специально делали дырку чтобы удобнее было замеры делать для плана-графика контроля.... не знаю, честно говоря... сама впервые делаю инвентаризацию

Theophrast 14.10.2019 10:04

OlgaUrtica, ага, скорость потока там померить...
тоже впервые делаю, просто в панике( начальство еще торопит, очень грустно прям)

j-euseeva 14.10.2019 10:42

Theophrast, да-да у нас каждая вторая вытяжка продырявлена, там измеряют скорость потока, да и сам выброс, если высота не позволяет.

Theophrast 14.10.2019 10:44

j-euseeva, эх, значит, это еще одна проблемка теперь)) спасибо большое!

Julykus 14.10.2019 10:52

OlgaUrtica,
Посмотрите Методические указания по оборудованию мест отбора проб при экоаналитическом контроле промышленных выбросов в атмосферу . Там написано как правильно лючки размещать. Нам пришлось даже трубы удлинять.
Просто так из трубы замеры не делают

OlgaUrtica 14.10.2019 11:06

Julykus, ооОООООоОо!! СПАСИБО!!!

OlgaUrtica 14.10.2019 12:01

Julykus, я прочитала, сижу в шоке.
А вот,скажите,пожалуйста, если у нас в нескольких цехах нет труб, то есть неорганизованный источник выбросов (воздух выходит через дверь и через окна), то это какую методику надо прочитать? :7:
Правильно ли я понимаю, что это неорганизованный источник, а значит, что инструментальный метод к нему не применим? только расчет?

OlgaUrtica 14.10.2019 12:28

Мне тут разработчик говорит, что неорганизованный источник (окно/дверь) можно перевести в организованный,если лаборатория замерит аэродинамику.
ВЕРНО ЛИ ЭТО?

Julykus 14.10.2019 13:33

OlgaUrtica, неорганизованные считаются по методикам, замеров там не делают. Обычно расчет есть в проекте, потом каждый год вы должны пересчитывать так же как там. Оно бывает привязано к каким то нормативным величинам выделения, или к расходу материалов, времени работы и т.п.
Сейчас наверное в инвентаризацию надо включать, я не в курсе точно. И еще передвижные источники вернули в инвентаризацию

OlgaUrtica 14.10.2019 13:39

Julykus, у нас пока нет проекта ПДВ,мы еще новенькие.
Дело в том, что разработчик сказал. что для нашего производства нет методик расчета (да и я не могу найти в интернете) , поэтому приходится из неорганизованного источника делать организованный. а сделать это можно (с его слов) проведя замеры АЭРОДИНАМИКи окна/двери
Вот оказывается где собака зарыта. Оказывается до сих пор не разработаны методики для расчета выбросов от разрезки МДФ,фанеры и ХДФ

Julykus 14.10.2019 13:53

OlgaUrtica, у нас к чему только разработчики не привязывались, проявляя очень большую фантазию. На фанеру то где то что нибудь должно быть. И чтобы проводить замеры нужно знать что мерить. Почему бы вам просто стружку древесную не рассчитать?

OlgaUrtica 14.10.2019 14:05

Julykus, у нас там распиливается не только фанера, ХДФ и МДФ одновременно, но и инновационный материал (которого я даже назвать не могу).
и еще в этом же цеху есть участок склейки, оттуда летят испарения клея, видимо методик на расчет выбросов от Клеевых тоже нет, поэтому разработчик и решил сделать на все это замеры

HG2017 14.10.2019 15:46

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 14.10.2019 13:39
Оказывается до сих пор не разработаны методики для расчета выбросов от разрезки МДФ,фанеры и ХДФ :11:


А это: «Методические указания по расчету выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух предприятиями деревообрабатывающей промышленности» Спб 2015?!

HG2017 14.10.2019 15:47

OlgaUrtica, и на фанере, кстати, ГОУ должны стоять, а это организованный источник и, следовательно, замеры.

OlgaUrtica 14.10.2019 16:04

Пользователь HG2017 написал(а) 14.10.2019 15:46
Пользователь OlgaUrtica написал(а) 14.10.2019 13:39
Оказывается до сих пор не разработаны методики для расчета выбросов от разрезки МДФ,фанеры и ХДФ :11:


А это: «Методические указания по расчету выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух предприятиями деревообрабатывающей промышленности» Спб 2015?!

разработчик сказал, что там нет для МДФ и ХДФ, там только про чистую древесину

OlgaUrtica 14.10.2019 16:05

Пользователь HG2017 написал(а) 14.10.2019 15:47
OlgaUrtica, и на фанере, кстати, ГОУ должны стоять, а это организованный источник и, следовательно, замеры.

стоит у каждого станка пылесборник, который засасывает пыль и мелкие опилки в мешок. у этого пылесборника нет выхода на улицу, он только засасывает и все.

Julykus 15.10.2019 05:36

OlgaUrtica, вообще разработчик много что может сказать. А потом придет какой нибудь потребндзор и намерит вам древесную пыль в воздухе (которая кстати канцероген).
Ваши плиты все из древесной стружки, при пилении из них будет стружка и выделяться.

ELENA-MARIEVA 15.10.2019 05:56

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 14.10.2019 16:05

стоит у каждого станка пылесборник, который засасывает пыль и мелкие опилки в мешок. у этого пылесборника нет выхода на улицу, он только засасывает и все.

Нет выхода на улицу - нет выбросов. Ну и разработчики у вас.

ELENA-MARIEVA 15.10.2019 06:09

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 14.10.2019 09:28

Я изучила паспорта безопасности на каждое сырье (смолы, клей, краски), посмотрела там состав. Получается, что нужно эти хим в-ва,которые указаны в составе указать в ТЗ лаборантам, верно?

Да.
Приказ Минприроды № 352:
Если при проведении измерений концентрация ЗВ, присутствующего (в соответствии с технологическим процессом) в выбросах ИЗАВ, оказалась меньше нижнего предела обнаружения, установленного в применяемой методике, то измерения повторно производятся по более чувствительной методике.
В том случае, когда концентрация этого ЗВ оказалась меньше нижнего предела диапазона определения наиболее чувствительной методики измерений, то

для организованных ИЗАВ:

- концентрация считается равной половине нижнего предела диапазона измерения методики, если он не меньше 0,5 ГНр.з., где - значение гигиенического норматива (ГН) среднесменной предельно допустимой концентрации измеряемого ЗВ в воздухе рабочей зоны (ПДКр.з.); если среднесменная ПДК не установлена, то используется максимальная разовая ПДКр.з.; или ориентировочно безопасный уровень воздействия (ОБУВ) ЗВ в воздухе рабочей зоны;

- концентрация ЗВ принимается равной нулю, если нижний диапазон методики ее измерения меньше 0,5 ГНр.з.;

для неорганизованных ИЗАВ, расположенных на открытом воздухе:

- концентрация ЗВ считается равной половине нижнего предела диапазона измерения методики, если он не меньше 0,5 ГНа.в., где ГНа.в. - значение ГН предельно допустимой среднесуточной концентрации измеряемого ЗВ в атмосферном воздухе, если среднесуточная ПДКсс. не установлена, то в качестве ГН следует использовать максимальную разовую или ОБУВ ЗВ в атмосферном воздухе;

- концентрация ЗВ принимается равной нулю, если нижний диапазон методики ее измерения меньше 0,5 ГНа.в.

Julykus 15.10.2019 06:12

ELENA-MARIEVA, такие источники можно включить как неорганизованные. У нас часть учтена, а часть нет.
С другой стороны придет проверка на деревообрабатывающее предприятие, а у него нулевой выброс древесной пыли заявлен, потому что все в цех выбрасывается. Я даже не уверена пройдет ли такой проект согласование. (хотя какая только чушь не проходит...)

ELENA-MARIEVA 15.10.2019 08:20

Julykus, если все в герметичные мешки выбрасывается - выбросов нет. Другое дело, если герметичность не везде соблюдается. Тогда нужно считать выбросы через неплотности фланцевых соединений. Для начала нужно выяснить где могут быть эти неплотности. Определить лабораторным методом, какая пыль летает в воздухе невозможно (определяют сумму взвешенных частиц), кроме техуглерода, железа, диоксида кремния и др. (немного веществ). Например, у нас - пыль резины, пыль красящих пигментов и еще много чего, на что нет лабораторных методик.

OlgaUrtica 15.10.2019 09:17

ELENA-MARIEVA, спасибо!

OlgaUrtica 15.10.2019 09:36

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 15.10.2019 05:56
Пользователь OlgaUrtica написал(а) 14.10.2019 16:05

стоит у каждого станка пылесборник, который засасывает пыль и мелкие опилки в мешок. у этого пылесборника нет выхода на улицу, он только засасывает и все.

Нет выхода на улицу - нет выбросов. Ну и разработчики у вас.

он не говорит, что выбросов нет, мы будем делать замеры древесной пыли и химии от клея. Но замеры будут делаться у окна.

OlgaUrtica 15.10.2019 09:37

Пользователь Julykus написал(а) 15.10.2019 06:12
ELENA-MARIEVA, такие источники можно включить как неорганизованные. У нас часть учтена, а часть нет.
С другой стороны придет проверка на деревообрабатывающее предприятие, а у него нулевой выброс древесной пыли заявлен, потому что все в цех выбрасывается. Я даже не уверена пройдет ли такой проект согласование. (хотя какая только чушь не проходит...)

да никто не говорит о нулевом выбросе древесной пыль. будут замеры по древесной пыли)))

Julykus 15.10.2019 09:43

ELENA-MARIEVA, герметичных мешков не бывает, воздух то из них выходит, значит уже герметичности нет. Через сам материал фильтра мелкие частицы могут прекрасно выходить, не говоря уже о газообразных веществах

Julykus 15.10.2019 09:47

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 15.10.2019 09:36
Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 15.10.2019 05:56
Пользователь OlgaUrtica написал(а) 14.10.2019 16:05

стоит у каждого станка пылесборник, который засасывает пыль и мелкие опилки в мешок. у этого пылесборника нет выхода на улицу, он только засасывает и все.

Нет выхода на улицу - нет выбросов. Ну и разработчики у вас.

он не говорит, что выбросов нет, мы будем делать замеры древесной пыли и химии от клея. Но замеры будут делаться у окна.


Я сама работала в лаборатории некоторое время, ни разу не встречала методику замера выбросов из окна. Это больше похоже на замеры воздуха рабочей зоны.

OlgaUrtica 15.10.2019 09:54

Julykus, может потому, что у нас огромное помещение, в котором и склейка и распил ХДФ? все смешивается...и реально большая часть выбросов идет в рабочую зону ( у нас потолки около 5 метров). я думаю, что вообще, в это помещение необходимо поставить приточно-вытяжную вентиляцию. и вот тогда брать замеры из трубы вытяжки!
А теперь как поступить я не знаю. Разработчик уверена, что методик для расчета выбросов для наших клеевых и для нашего распила ХДФ нет и говорит, что можно ОКНО перевести из неорганизованного источника в организованный, замерив аэродинамику

Julykus 15.10.2019 10:18

OlgaUrtica, вот прямо тут на сайте в экологическом словаре
ОРГАНИЗОВАННЫЙ ПРОМЫШЛЕННЫЙ ВЫБРОС - Промышленный выброс, поступающий в атмосферу через специально сооруженные газоходы, воздуховоды и трубы
как в окне мерить объемный расход, скорость всякое такое я даже не представляю

OlgaUrtica 15.10.2019 10:29

Julykus, а что тогда делать? если нет методик расчета для нашего производства? и вытяжки (организованного источника выбросов) нет

Julykus 15.10.2019 10:45

OlgaUrtica, берете методику Методические указания по расчету выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух предприятиями деревообрабатывающей промышленности и по ней считаете. Можете взять методики других производств. наши разработчики и для ж/д транспорта брали хотя у нас его нет.
у нас например посчитаны выбросы от работы станков и записаны в неорганизованные выбросы. никаких замеров в окнах никто не делал. общеобменная вентиляция тоже как источник выброса не указана.

Eris 15.10.2019 16:14

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 15.10.2019 09:54
Julykus, может потому, что у нас огромное помещение, в котором и склейка и распил ХДФ? все смешивается...и реально большая часть выбросов идет в рабочую зону ( у нас потолки около 5 метров). я думаю, что вообще, в это помещение необходимо поставить приточно-вытяжную вентиляцию. и вот тогда брать замеры из трубы вытяжки!
А теперь как поступить я не знаю. Разработчик уверена, что методик для расчета выбросов для наших клеевых и для нашего распила ХДФ нет и говорит, что можно ОКНО перевести из неорганизованного источника в организованный, замерив аэродинамику :10:
С трудом представляю как в окне можно замерить аэродинамику. На бумаге конечно, можно махнуть и сделать из неорганизованного организованный источник, а по факту вы будете ставить вентилятор. выводить трубу. Как себе это представляет разработчик

Theophrast 15.10.2019 18:04

OlgaUrtica, не знаю, пригодится ли это, из Порядка, утв приказом минприроды 352:
27. Расчетные методы с использованием результатов измерений отдельных характеристик источника выбросов, расходов сырья или топлива, а также загруженности, продолжительности работы оборудования, применяются для инвентаризации выбросов:
от оборудования и технологических процессов, расположенных на открытом воздухе или в производственных помещениях, не оборудованных вентиляционными установками.
*Из раздела определения показателей выбросов

ELENA-MARIEVA 16.10.2019 05:21

Пользователь Eris написал(а) 15.10.2019 16:14
Пользователь OlgaUrtica написал(а) 15.10.2019 09:54
Julykus, может потому, что у нас огромное помещение, в котором и склейка и распил ХДФ? все смешивается...и реально большая часть выбросов идет в рабочую зону ( у нас потолки около 5 метров). я думаю, что вообще, в это помещение необходимо поставить приточно-вытяжную вентиляцию. и вот тогда брать замеры из трубы вытяжки!
А теперь как поступить я не знаю. Разработчик уверена, что методик для расчета выбросов для наших клеевых и для нашего распила ХДФ нет и говорит, что можно ОКНО перевести из неорганизованного источника в организованный, замерив аэродинамику :10:
С трудом представляю как в окне можно замерить аэродинамику. На бумаге конечно, можно махнуть и сделать из неорганизованного организованный источник, а по факту вы будете ставить вентилятор. выводить трубу. Как себе это представляет разработчик

Эти разработчики что будут перечислять все оборудование помещения как источники выделения неорганизованных выбросов? Лаборатория конечно может замерить в окне также как в аэрационном фонаре.

Maxim2017 16.10.2019 10:41

Есть вопрос по Бензапирену, разработали том ПДВ, бытовые печи (20 штук) в План-графике прописан 1 раз в год проводить исследования, как отмазаться это же бред какой-то.

OlgaUrtica 16.10.2019 10:49

Пользователь Theophrast написал(а) 15.10.2019 18:04
OlgaUrtica, не знаю, пригодится ли это, из Порядка, утв приказом минприроды 352:
27. Расчетные методы с использованием результатов измерений отдельных характеристик источника выбросов, расходов сырья или топлива, а также загруженности, продолжительности работы оборудования, применяются для инвентаризации выбросов:
от оборудования и технологических процессов, расположенных на открытом воздухе или в производственных помещениях, не оборудованных вентиляционными установками.
*Из раздела определения показателей выбросов

спасибо в том то и дело, что мой разработчик говорит, что не существует методик расчета для моего предприятия

Theophrast 16.10.2019 10:57

OlgaUrtica, ох, держитесь!!
Может, попробовать обратиться к еще нескольким проектировщикам? Вдруг они что-то посоветуют...повытаскивать у них информацию) Вроде бы хвалят ребят из экостандарт, SRG еще...

OlgaUrtica 16.10.2019 11:11

Theophrast, я обращалась к еще одним разработчикам,они сказали что да, такое бывает, когда нет вентиляции в помещении и невозможно найти методик для расчета.
а с другими разработчиками я не могу заключить договор,мне руководство не разрешит.
И,кстати, я вчера узнала, что у нас рукводоство решило поставить вентиляцию в этом злополучном цехе! Алиллуя! Но когда это будет....ведь надо найти подрядчика, провести все работы...
Так вот когда поставят вентиляцию я буду переделывать инвентаризацию и тогда замеры возьмут из трубы вентиляции.

А вообще я инвентаризацию начала для постановки предприятия на учет. Ведь без знания состава выбросов невозможно определить категорию...

Theophrast 16.10.2019 11:17

OlgaUrtica, да, нам тоже нужно поставить на гос учет, поэтому проводим инвентаризацию выбросов... но у меня проблема возникла с определением перечнем веществ( У нас хим лаборатория, мне предоставили перечень хим реактивов, которые используются при работе в вытяжных шкафах, но информация не полная, нужно проверить и понять, какие новые хим соединения могут образовываться в результате этих реакций.... и вот с этим большие проблемы(
прошлась по области аккредитации нашей лаборатории, но все эти гост - это просто описание тех процесса, про образующиеся вещества, которые могут выделяться ничего нет(

а по поводу заключения договора - можно не заключать же, просто перед получением КП пообщаться, обсудить, как они работать собираются и по каким методикам расчеты делать))

OlgaUrtica 16.10.2019 11:35

Theophrast, а у Вас в лаборатории химики,которые работают не могут сказать примерно какие вещества могут образовываться при соединении используемых химикатов? Они все ж таки химики и наверно знают.
Я вот в химии вообще профан..поэтому на Вашем месте бы пытала лаборантов.
Или может быть вообще не будут образовываться новые вещества...


Да, я примерно так и спрашивала, многие отказываются сообщать, так как в основном у них на трубках сидят менеджеры про продажам и они не понимают в разработке...и вот только одни мне ответили, что да, так делают, что если не вент. и нет методик для расчета, но производят замеры от окна или от дверного проема.

Theophrast 16.10.2019 11:40

OlgaUrtica, как я вас понимаю!)) мне, в принципе, химики сказали, какие выбросы в основном образуются... но некоторые проектировщики требуют отсылки на документы. Говорят, вот придет РПН, и спросят: почему вот это вы померили, а вот это нет. И тд...я не очень понимаю, как на это отвечать( но документов вроде как тоже нет с описанием прям чтоб газа какие образуются.

Даа, есть такое. Но иногда получалось на эколога организации пробиться, когда с менеджером вопрос решить не получалось (в случае инвентаризации - составить перечень веществ). Правда, на данный момент, проблема еще остается актуальной))

Julykus 16.10.2019 11:46

OlgaUrtica, Чтобы определить ваш состав выбросов вы должны взять все краски/клеи и т.п. и по их составу посмотреть что входит в летучую фракцию. Взять, у снабженцев например, или по нормативам расхода, годовой расход по каждому веществу и все вместе сложить. и пыль ваша древесная и что там еще от дерева выделяется типа формальдегида.
Я не знаю по клеям, по краске я считала по методике.
Лаборатория будет определять только когда вы скажете что вам надо конкретно.
Сильно в глубины вдаваться особо не надо. Главное посмотреть вещества, подлежащие обязательному гос контролю.
Всякие супер сложные органические веществ писать не нужно, на них чаще всего и методик нет. Если большое количество их, то определять расчетом.

OlgaUrtica 21.10.2019 17:05

Скажите, пожалуйста, все ли указывают в инвентаризации только те ЗВ,которые входят в Распоряжение правительства № 1316-р?
Мне в Комитете по природопользованию СПБ сказали, что надо ВСЕ вещества указывать.
Но в п. 24 Приказа № 352 написано, что надо включать только те вещества,которые есть в РП 1316-р...

ELENA-MARIEVA 22.10.2019 05:43

OlgaUrtica, пункт 5:
определяются показатели выбросов, в том числе устанавливается качественный и количественный состав выбросов с учетом всех загрязняющих веществ, которые могут образоваться, выделиться и поступить в атмосферный воздух (перечень ЗВ и их концентрации).
А в п.24 говорится о том, что:
В таблице N 2.1 к настоящему Порядку при указании синонимов, технических, торговых и фирменных названий загрязняющих веществ приводятся наименования таких веществ, включенные в Гигиенические нормативы ГН 2.1.6.3492-17 "Предельно допустимые концентрации (ПДК) загрязняющих веществ в атмосферном воздухе городских и сельских поселений", утвержденные постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 22.12.2017 N 165, а также включенные в Перечень загрязняющих веществ, в отношении которых применяются меры государственного регулирования в области охраны окружающей среды (раздел I "Для атмосферного воздуха").
Имеется ввиду, что нужно указывать 3 названия, как в примере "пятиокись ванадия (диванадий пентоксид (пыль), ванадия пяти оксид)".
У нас, например, 1 - "глет свинцовый", 2 - "свинец и его неорганические соединения (в пересчете на свинец)", 3 - "Свинец и его соединения, кроме тетраэтилсвинца, в пересчете на свинец".
А для веществ, в отношении которых не применяются меры государственного регулирования будут два названия: одно - как на предприятии, другое как в постановлении Главного государственного санитарного врача №165.
А вот, что делать, если вещества нет ни в том, ни в другом постановлении? Например, натрий гидроксид (натрия гидроокись, натр едкий, сода каустическая). Наверное, указать только по названию на предприятии (в дальнейшем не нормировать, не включать в ПЭК).

OlgaUrtica 22.10.2019 09:28

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 22.10.2019 05:43
OlgaUrtica,
А вот, что делать, если вещества нет ни в том, ни в другом постановлении? Например, натрий гидроксид (натрия гидроокись, натр едкий, сода каустическая). Наверное, указать только по названию на предприятии (в дальнейшем не нормировать, не включать в ПЭК).

вот меня тоже эти вещества интересовали (у меня изоцианаты). Получается вывод такой: в инвентаризацию включать, но не нормировать. Ясно. Спасибо!

ecologame 24.10.2019 06:47

это что за мракобесное письмецо МПР издало "Письмо Минприроды России от 18.09.2019 N 12-47/22545"!!!!

Они сами то поняли что написали... Профессионалы о природы....

"с 1 ноября 2019 года вносятся изменения в статью 22 Федерального закона от 04.05.1999 N 96-ФЗ "Об охране атмосферного воздуха" в части необходимости проведения инвентаризации с учетом выбросов от передвижных источников."

"В соответствии с пунктом 42 Порядка проведения инвентаризации стационарных источников"....

Учить собственную мат.часть они не пробовали!!!!
НПА для стационарных источников никакого отношения к передвижным НЕ ИМЕЕТ!
Пусть пишут новый НПА по инвентаризации передвижных, и изменения в НПА по ПЭК, в части включения сведений инвентаризации передвижных. Когда уже из МПР будут увольнять за профнепригодность....

HG2017 24.10.2019 14:47

ecologame, как они СНАЧАЛА внесут изменения в инвентаризацию, до того, как внесли изменения в сам закон о её необходимости?!! Когда начнут увольнять хейтеров всего и вся?!!!

ecologame 25.10.2019 07:06

HG2017, Смысл вами написанного я не поняла. Хейтеры всего и вся это кто? Те кто пишет кривые письма и не читает собственные кривые НПА? Да, тоже думаю когда начнут увольнять таких законодельцев.

HG2017 25.10.2019 09:35

ecologame, хейтеры - это те, кто вечно всем и всеми (кроме себя, разумеется) недовольны.

eco1807 25.10.2019 09:39

ecologame, письма это не нормативка, а просто разьяснения, рекомендации и прочее.
пуст внесут изменения в нормативку, а пока это вилами по воде

ELENA-MARIEVA 19.11.2019 15:15

На одной единице оборудования смешивается 20 пылящих ингредиентов с соответствующими торговыми наименованиями.
Некоторые ингредиенты в свою очередь также представляют собой смеси из нескольких пылящих веществ.
Причем некоторые вещества (например, железа оксид и кремния диоксид) содержатся в нескольких ингредиентах.
Разработчик включил в состав выбросов от этого ИЗАВ следующие ЗВ:
1. Кремния диоксид (Аэросил А-175);
2. Пыль неорганическая, содержащая двуокись кремния более 70% (Сажа белая);
3. Пыль неорганическая, содержащая двуокись кремния 20-70 % (Каолин).
Понятно, что лаборатория может замерить только сумму всех взвешенных и двуокись кремния (кремния диоксид).
Правильно ли был составлен перечень содержащих кремний диоксид ЗВ для инвентаризации?