kristinaA 22.08.2019 05:02 Добрый день! После плановой проверки, Роспотребнадзор вынес предписания, одно из них- "Учесть источники загрязнения атмосферного воздуха. не включенные в проект ПДВ (при выполнении сварочных работ, окрасочных, при эксплуатации транспорта бензинового, дизельного), в т.ч. в местах выполнения работ по укладке асфальта. Я так понимаю, что мне нужно будет провести инвентаризацию этих источников? А что мне делать тогда с нынешним проектом ПДВ и разрешением на выброс? Они до 22 года еще годны. И как мне учесть источники при эксплуатации транспорта в местах выполнения работ? Мы проводим ремонт дорог, и работы проводятся на объектах сезонно, т.е. буквально 2-3 месяца. И на следующий год уже новые объекты...Смысл мне вести учет за ними | ||||||||||
sasha1981 22.08.2019 08:30 kristinaA, у меня в проекте ПДВ это учтено, как - работы на объектах заказчика (сварка, покраска, проезд по территории) | ||||||||||
kzkzrtyn 10.09.2019 07:48 Добрый день, коллеги! С 01.11.2019г. вступает в силу ст.22 ФЗ №96 "Инвентаризация источников выбросов и выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух". В последнем номере журнала "Справочник эколога" рекомендуют после 01.11.2019 г. ВСЕМ провести инвентаризацию выбросов (IV категории тоже, чтобы доказать, что выбросов менее 10 т. и нет веществ 1,2 класса опасности).Тоже самое сказали на вебинаре 5 сентября. С апреля начал действовать новый порядок инвентаризации. Как вы думаете, если инвентаризация выбросов проведена в 2017г., ПДВ и разрешение на выброс есть, надо провести инвентаризацию по новым требованиям (в том числе с учетом передвижных источников) или , если нет изменений технологических процессов и др., не проводить ее? | ||||||||||
Utsonia 10.09.2019 08:39 kzkzrtyn, не нужно - п.2 Приказа № 352 Об инвентаризации | ||||||||||
kzkzrtyn 10.09.2019 08:48 Utsonia, Спасибо! Отлично!!! | ||||||||||
tan4ik0_o 10.09.2019 08:52
А если почитать п. 3 ст. 22 ФЗ-96 , то выходит, что нужно | ||||||||||
kzkzrtyn 10.09.2019 09:40 tan4ik0_o, По- моему, там про ОНВ, вводимые в эксплуатацию... | ||||||||||
tan4ik0_o 10.09.2019 12:31
про вводимые в эксплуатацию написано, что Инвентаризация для таких объектов, проводится не позднее чем через два года после выдачи разрешения на ввод в эксплуатацию. А далее новое предложение | ||||||||||
whitesnake 10.09.2019 13:40 Добрый день, подскажите, пожалуйста! Делаю инвентаризацию впервые. Есть помещение в котором установлено оборудование (источник выделения). От источника выделения (ИВ) газы отводятся по герметичному воздуховоду на крышу здания, также в помещении имеется общеобменная вентиляция. Понятно, что воздуховод от ИВ будет являться ИЗАВ и будем иметь номер. А как быть с общеобменной вентиляцией, она тоже будет считаться ИЗАВ и будет иметь свой номер? | ||||||||||
OlgaUrtica 10.09.2019 13:54 whitesnake, ну общеобменная вентиляция тоже же имеет свой выход на крышу, получается что эта труба и будет вторым изав | ||||||||||
whitesnake 10.09.2019 14:40
| ||||||||||
geomax 11.09.2019 08:49 whitesnake,
такими темпами мы туалеты скоро считать будем. | ||||||||||
VMK_0580 12.09.2019 09:17 geomax, Да, такими темпами скоро и все жилые дома обяжут обсчитывать, выбросы от кухни и туалета, от курения и мытья посуды и полов с дез. средставом, а потом - добавят в плату за коммунальные услуги... В одном проекте расчета выбросов от фермы меня поразил расчет пыли от шерсти коров! Расчесываюсь на солнце - в зеркале смотрю - пыль есть, пора и людей посчитать: пыление от волос, одежды, ковров и т д... Много лет в этой профессии и не перестаю удивляться новым способам отъема средств(пополнения бюджета) под идеей заботы о природе! | ||||||||||
OlgaUrtica 12.09.2019 10:16
блин, а нам разработчики сказали, что ее тоже надо включать в источники выбросов (вытяжная часть,которая, не приточка, конечно) А еще и окна тоже посчитали (в тех помещениях, у которых нет общеобменной вентиляции). так ИЗАВ считается только те трубы,которые высасывают воздух непосредственно над определенным источником выделений? Объясните,пожалуйста | ||||||||||
MSigutkova 12.09.2019 10:36 OlgaUrtica, из Порядка инвентаризации: В качестве стационарных ИЗАВ при проведении инвентаризации выбросов учитываются: ИЗАВ, из которых загрязняющие вещества поступают в атмосферный воздух через специальные устройства отвода выбросов, например, установки очистки газа, трубы, вентиляционные шахты, газоходы, воздуховоды, факельные устройства (далее - организованные ИЗАВ); ИЗАВ, из которых загрязняющие вещества поступают в атмосферный воздух в составе ненаправленных потоков газа, в том числе места загрузки, выгрузки или хранения сырья, материалов, продукции и иных веществ, негерметичности (неплотности) технологического оборудования, из которых вещества поступают в атмосферный воздух, размещенные на территории объекта ОНВ или в санитарно-защитной зоне отходы, имеющие непосредственный контакт с атмосферным воздухом, например, пылящие поверхности хвостохранилищ, карьеров (далее - неорганизованные ИЗАВ); [i](двери сюда относятся тоже)[/i] ИЗАВ, из которых загрязняющие вещества поступают в атмосферный воздух из установленного отверстия (далее - точечные ИЗАВ, вид организованных ИЗАВ); ИЗАВ, из которых загрязняющие вещества поступают в атмосферный воздух по установленной линии значительной протяженности, например, аэрационные фонари цехов (далее - линейные ИЗАВ); ИЗАВ, из которых загрязняющие вещества поступают в атмосферный воздух с установленной ограниченной поверхности или площади (далее - площадные ИЗАВ, вид неорганизованных ИЗАВ). | ||||||||||
geomax 12.09.2019 10:38 OlgaUrtica, Такое ощущение, что разработчики соревнуются кто больше выбросов и отходов придумает. с каждым новым ПНООРЛ отходов все больше и больше. а в ПДВ нам выбросы серной кислоты посчитали, т.к. у нас канистрочка с ней есть , для водоподготовки бассейна. В общем контроль за проектантами должен быть тотальный. они наваяют, а вы живите и мучайтесь с таким проектом 5 лет | ||||||||||
MSigutkova 12.09.2019 10:40 geomax, согласна с Вами. | ||||||||||
nekulkov 12.09.2019 10:40
Там не только пыль шерсти, но также есть выбросы микроорганизмов) Так говорит методика расчета, разве с этим что-то поделаешь? Если есть вытяжка, тогда зачем ее обсчитывать, инструментальные замеры рассудят присутствует ли какой-либо выброс ЗВ. | ||||||||||
OlgaUrtica 12.09.2019 10:43 MSigutkova, или я тупая [s]или лыжи не едут[/s] , но все таки я не поняла, надо ли учитывать как источник выброса трубу от вытяжной части общеобменной вентиляции? У нас общеобменка стоит в цехе, там просто происходит механическая обработка изделий | ||||||||||
OlgaUrtica 12.09.2019 10:51 [quote="nekulkov#12.09.2019 10:40"][quote="VMK_0580#12.09.2019 09:17"] Если есть вытяжка, тогда зачем ее обсчитывать, инструментальные замеры рассудят присутствует ли какой-либо выброс ЗВ.[/quote] вот и нам подготовили заявку в лабораторию для замеров из этой трубы (которая на улицу выходит, общеобменка вытяжная часть). Это правильно или это отмывание денег? | ||||||||||
natali_1332 12.09.2019 11:11 получается все действующие разрешения на объектах 2 категории перестают действовать с 1.11.19., потому как именно с этого момента наступает обязанность провести инвентаризацию, которая в свою очередь приводит к тому, что разрешения на выброс становятся не действительными, следовательно "летят" лимиты... и мы пришли к ДВОС (декларация). Я верно мыслю?)) | ||||||||||
MSigutkova 12.09.2019 11:12 OlgaUrtica, я так поняла, что у Вас общая вытяжка, от всех источников образования в цехе собирается и через одну трубу выбрасывается. Так? Если так, то эта труба и будет источником выбросов. А ваша мехобработка - источник образования загрязняющих веществ. | ||||||||||
OlgaUrtica 12.09.2019 11:17
нет. у нас просто приточно-вытяжная вентиляция в цехе. Что значит "собирается через одну трубу из всех"? у нас не подведены трубы (или зонты) к каждому источнику выделения. У нас просто на потолке грубо говорят дырка для приточки и дырка для вытяжки. Так вот труба из дырки для вытяжка считается Источником выбросов? | ||||||||||
MSigutkova 12.09.2019 13:05 OlgaUrtica, конечно, ведь из этой трубы воздух цеха попадает в атмосферу | ||||||||||
OlgaUrtica 12.09.2019 13:57
спасибо! тогда не пойму, почему на мой ответ написали вот это: "Не придумывайте ерунду. Воздуховод герметичный, поэтому в общеобменную ничего попадать не должно. общеобменная служит для обеспечения микроклимата обслуживающего персонала и обеспечения внешних условий работы ИВ. такими темпами мы туалеты скоро считать будем" | ||||||||||
geomax 12.09.2019 14:12 OlgaUrtica, потому что "Есть .......оборудование (источник выделения). От источника выделения (ИВ) газы отводятся по герметичному воздуховоду ...... как быть с общеобменной вентиляцией,....." оборудование + герметичная труба = ИЗАВ. помещение, в котором стоит оборудование с герметичной трубой - Не ИЗАВ. | ||||||||||
vosterf 12.09.2019 14:27
[img]http://arcanumclub.ru/smiles/smile431.gif[/img] | ||||||||||
OlgaUrtica 12.09.2019 14:32
тот, кто задавал вопрос не уточнил происходят ли в этом помещении какие то производственные процессы. Вот у меня ситуация, что в помещении пилят стеклопластик, так что , получается, что общеобменка в МОЕМ случае - ИЗАВ, да? | ||||||||||
vosterf 12.09.2019 14:36
Так что при отсутствии вент. от раб. мест. при использовании общеобменки для обеспечения треб. СаНПИН Вы "попали" на КоАП. (смайлик не привожу) | ||||||||||
MSigutkova 12.09.2019 14:40
получается так. Если у Вас ничего больше загрязняющего воздух в помещении не присутствует, не проще ли поставить очистку на участок мехобработки, которая воздух через себя прогоняет и обратно в цех возвращает. | ||||||||||
OlgaUrtica 12.09.2019 15:07
нет,основная пилежка у нас происходит в камере мех обработки, для очистки воздуха в этой камере установлена УВП. А вот на всем этаже, где находится камера сушки, также, находятся и столы, где ручным электроинструментом подпиливаются маленькие косяки на изделиях ( и там есть местные остосы в вытяжку, но другую). Так вот, в этом помещении есть приточно-вытяжная вент.-я | ||||||||||
OlgaUrtica 12.09.2019 15:09
у нас такая есть, только в камере мехобработки. Но в самом помещении только приточно-вытяжная, так как там не так много пилят | ||||||||||
geomax 12.09.2019 15:16 OlgaUrtica, по нормам производственную вентиляцию надо отделять от общеобменной. нарушение в области охраны труда | ||||||||||
OlgaUrtica 12.09.2019 15:34
они у нас не соединяются | ||||||||||
OlgaUrtica 12.09.2019 17:10 Так все таки надо ли трубу от вытяжной части общеобменной вентиляции считать за ИЗАВ? А то только про охрану труда и отвечают... коапами грозят, а на вопрос то не ответили | ||||||||||
geomax 12.09.2019 17:19 OlgaUrtica, над каждым рабочим местом вешаете зонтик, объединяете все зонтики в одну трубу - производственную вентиляцию и вот вам ИЗАВ. общеобменная - для персонала, не ИЗАВ | ||||||||||
OlgaUrtica 12.09.2019 17:20
у нас есть зонтики) просто разве общеобменная вентиляция не может быть производственной?))) | ||||||||||
ELENA-MARIEVA 13.09.2019 06:42 Интересная дискуссия, только не надо про охрану труда. Эффективность местных отсосов "зонтиков" не 100%. Через общеобменку могут быть выбросы ЗВ, но как их рассчитать, другой вопрос. А разработчикам я не доверяю - такое лепят, что жуть. | ||||||||||
ELENA-MARIEVA 13.09.2019 06:50 Подскажите, можно ли сделать корректировку инвентаризации, если появился новый ИЗАВ, не переделывая всю инвентаризацию? | ||||||||||
geo2006 13.09.2019 08:13 ELENA-MARIEVA, Смотря что вы имеете в виду. Так как табличные формы рекомендуемые, то оформлять возможно на свое усмотрение. | ||||||||||
tjap-kin 17.09.2019 08:38
Почему? разрешительные документы действуют до момента окончания их действия. Вот после этого и наступает ответственность за обязательное проведение инвентаризации. | ||||||||||
alcy 18.09.2019 07:28 Доброе утро коллеги! У меня к вам такой вопрос: у меня разрешение на выброс до 16.12.2019г. Есть вероятность, что в 2020 ко мне приедут с проверкой товарищи с МПР. Скажите пожалуйста, мне нужно инвентаризацию провести и когда? Кстати, объект 3 категории. Мы гостиница со своей химчисткой, и парковкой. | ||||||||||
afalinka 18.09.2019 10:09 при проведении инвентаризации стационарных источников выбросов, есть ли необходимость делать расчет выбросов для тех источников которые уже замерили инструментально? | ||||||||||
afalinka 18.09.2019 10:10
Если да, но то на какой вариант ссылаться? | ||||||||||
Aalisija 18.09.2019 11:21 Форумчане, подскажите, один из документов, которые надо предоставить при проверке, стоит [i]документы учета выбросов вредных веществ в атмосферный воздух и их источников[/i]. При этом инвентаризация и производственный контроль отдельной строкой. Что за документ? Есть образцы или нет? Я первый раз такое вижу. Есть и ПДВ, и инвентаризация, и ПЭК. Теперь еще и это... Прошу помощи, может у кого и образцы уже есть. Отправьте, пожалуйста, на alisija.ser@rambler.ru Две недели до проверки, может что и успею сделать. | ||||||||||
OlgaUrtica 18.09.2019 12:08 Aalisija, может имеется в виду протоколы замеров? | ||||||||||
OlgaUrtica 18.09.2019 12:36 afalinka, Приказ Минприроды 352 посмотрите. там написано, что основной метод - это инструментальный, только в некоторых случаях можно использовать расчет. Эти случаи указаны в приказе | ||||||||||
afalinka 18.09.2019 12:45 OlgaUrtica, да, там говорится про инструментальный, а замеры необходимо троекратные или однократных хватит? есть ли ссылка на НПА? | ||||||||||
alinavasileva_1997 18.09.2019 13:29 у кого есть образец акта инвентаризации выбросов по котельной, скиньте пожалуйста мне на почту alinavasileva_1997@mail.ru | ||||||||||
MSigutkova 18.09.2019 13:29
ПОД-1 (Журнал учета стационарных источников выбросов и их характеристик) — данная форма является документом учета характеристик источника загрязнения. Регистрация замеров и данные лабораторных анализов из загрязняющих источников вносятся в журнал, при этом учитываются все поступающие в атмосферу выбросы газа — из воздуховодов, газопроводов и в виде направленных потоков. Расчет ведется по специальной формуле. успеете конечно, заполняйте его по протоколам. Форма не обязательна к применению, но за основу можно взять. Я для себя чуть изменила журнал, главное оставить основные показатели. | ||||||||||
ELENA-MARIEVA 18.09.2019 13:33
Смотрите ветку про первичный учет выбросов. | ||||||||||
ELENA-MARIEVA 18.09.2019 13:48 Возвращаюсь к наболевшему. Из источника выбросов выделяется сумма неопределенных взвешенных веществ. Определить все вещества лабораторными методами не представляется возможным, так как по технологии там может быть более 20 разных веществ, а лабораторные методики существуют только на 3 вещества, одно из них 1-го класса опасности - соединения свинца, еще сажа и кремния диоксид. По существующей расчетной методике можно определить только сумму взвешенных веществ. Как правильно провести инвентаризацию? Можно ли написать "сумма взвешенных веществ - столько-то, в том числе свинец и его неорганические соединения - столько-то, сажа - и т.д."? Или "сумма взвешенных веществ (исключая свинец, сажу, кремния диоксид)"? | ||||||||||
OlgaUrtica 18.09.2019 15:06
не знаю, это надо у лаборантов наверно спрашивать, наверно это прописано в методиках отбора проб ... | ||||||||||
Aalisija 19.09.2019 08:54
У нас нет измерений. В проекте все делаем расчетным методом, контроль тоже. | ||||||||||
Monroe 23.09.2019 04:30 Коллеги, как проводить инвентаризацию источников выбросов, если загрязняющие вещества выделаются через трубу другого предприятия? То есть источник выделения - наш, а источник выбросов - чужой. | ||||||||||
Nastyonochka 23.09.2019 07:24 Monroe, А если сделать неорганизованный источник окно например? Или он именно в эту трубу у вас уходит? | ||||||||||
Monroe 23.09.2019 07:36 Nastyonochka, уже ничего не сделаешь. Объект мощный. Источник выброса - огромная труба, через которую выходят выбросы от нашего объекта и от объекта - владельца трубы. | ||||||||||
romanv 23.09.2019 11:10 Monroe, мне кажется, в таком случае, владелец трубы должен включать ваши источники в свою инвентаризацию. | ||||||||||
ELENA-MARIEVA 23.09.2019 15:06
Тоже склоняюсь к такому мнению, если об этом ничего не прописано в договоре между двумя ЮЛ. Получается выброс на территории другого ЮЛ, и выбросная труба эксплуатируется им же. У этого ЮЛ в заявке на постановку на учет объекта НВОС указана данная труба с географическими координатами? | ||||||||||
Monroe 24.09.2019 02:21
Спасибо всем за ответы! Да, данное ЮЛ указали свою трубу с географическими координатами. Проблема в том, что это ЮЛ НЕ указали наши источники в своей заявке принципиально. Но при этом указали координаты всей площадки, на которой находятся и наши и их объекты. | ||||||||||
ELENA-MARIEVA 24.09.2019 06:05
Это они плохо себе сделали, что не посчитали ваши источники. Если они по замерам выбросы считали, тогда может и прокатит. А вы в своей инвентаризации просто в тексте напишите, что выброс от такого-то оборудования осуществляется из источника другого предприятия на его территории. Источник выброса - труба, находится в границах объекта НВОС (присвоенный номер объекта) такого-то предприятия. | ||||||||||
Monroe 24.09.2019 07:13 ELENA-MARIEVA, спасибо! Я ещё в соседней теме написала, что мы не смогли получить категорию, из-за того, что местный РПН отказал нам в этом, обосновав тем, что источники выброса нам не принадлежат и поставлены на учёт другим юрлицом. И вот дилемма - нужно получать разрешение на выброс. А для этого для начала получить категорию... | ||||||||||
kzkzrtyn 24.09.2019 07:32
Если РПН официально ответил вам, что у вас нет объекта негативного воздействия (некатегорийный объект), может, с этим легче жить? Разрешение на выброс не требуется (у вас их нет), ПЭК- не требуется... Сдаете 2ТП- отходы, декларацию о плате, журнал по 721 приказу и все. | ||||||||||
Monroe 24.09.2019 08:15
В том-то и проблема, что РПН так не ответил, что у нас нет объекта ОНВОС. Есть источники образования загрязняющих веществ, но выброс от них идёт через трубу другого предприятия... | ||||||||||
HG2017 24.09.2019 12:39 Monroe, рпн и не должен отвечать, вы сами определяете, есть у вас источники или нет (при проверке это придется доказать). В вашем случае, источников выбросов у вас нет, ставить на учёт нечего. А разрешения так и так не выдаются, при любой категории. | ||||||||||
HG2017 24.09.2019 12:42
Вам нечего инвентаризировать, у вас же нет источников выбросов. | ||||||||||
Monroe 25.09.2019 02:31
Спасибо большое! Первый вопрос с их источниками выбросов снят (временно). Разрешения же временно не выдаются? Со следующего года РПН начнёт их выдавать. | ||||||||||
2308 25.09.2019 08:56 ПОД-1 (Журнал учета стационарных источников выбросов и их характеристик) — данная форма является документом учета характеристик источника загрязнения. Регистрация замеров и данные лабораторных анализов из загрязняющих источников вносятся в журнал, при этом учитываются все поступающие в атмосферу выбросы газа — из воздуховодов, газопроводов и в виде направленных потоков. Расчет ведется по специальной формуле. Добрый день! ПОДы давно отменены! ПРИКАЗ от 11 июня 2014 г. N 430 "О ПРИЗНАНИИ НЕДЕЙСТВУЮЩИМ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРИКАЗА ЦЕНТРАЛЬНОГО СТАТИСТИЧЕСКОГО УПРАВЛЕНИЯ СССР ОТ 9 ИЮНЯ 1981 Г. N 329 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ФОРМ ПЕРВИЧНОЙ УЧЕТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ ПО ОХРАНЕ ВОЗДУШНОГО БАССЕЙНА" | ||||||||||
2308 25.09.2019 09:01 MSigutkova, ПОДы отменены. Приказ № 430 от 11 июня 2014г. | ||||||||||
MariaVlad97 25.09.2019 11:03 2308, Верно, но вести учет всё равно нужно, так же можно продолжить по журналам ПОД, их никто не запрещал. | ||||||||||
2308 25.09.2019 12:22 MariaVlad97, раз ПОДы отменили, зачем вести лишнюю документацию? | ||||||||||
HG2017 26.09.2019 09:36
Откуда инфа?? | ||||||||||
Monroe 27.09.2019 02:11
Слухи, не более того. | ||||||||||