 |
| 2308 21.08.2020 13:38
| Пользователь bella2206 написал(а) 21.08.2020 12:34 | | Пользователь 2308 написал(а) 21.08.2020 08:09 | | Пользователь bella2206 написал(а) 21.08.2020 05:42 | | Пользователь irina12 написал(а) 20.08.2020 13:55 | | bella2206, В проекте ПДВ другая четвертая категория, не Росприроднадзоровская. Не надо им звонить. Сделали, посылайте письмом, пусть отвечают официально. РД 85 года - половина документов, на которые они ссылаются уже нет. "Они пересматриваются по решению местных советских, партийных органов". Где нам найти советские, партийные органы... |
|
Я все это понимаю. Просто ранее в проекте ПДВ где раздел НМУ решение разрабатывать или нет по РД принимали на основании как раз категории, которая рассчитывалась в самом проекте ПДВ в таблице. И в методике по расчету и нормированию.... 2012 или 2015 года (у кого как) написано - у кого 1 и 2 категория по атмосферному воздействию необходимо рассчитывать НМУ. А у нас 4 вышла, поэтому и написано, что не надо считать по РД.
А тут выходит 811. Считаю, проверяю и тоже нет необходимости в НМУ.
А когда позвонила в местный МПР они мне сказали, что в городе неблагоприятная обстановка, поэтому всем надо разрабатывать мероприятия. И если я сдам по 811, где обосную, что у меня нет мероприятий, то они мне напишут ответ, что согласно 96 ст.19 п.3 все обязаны проводить НМУ, кроме 4 категории ОНВ. И в любом случае я что-то им должна написать в мероприятиях.
Согласно письму Минприроды от 29.06.2020 г. № 12-50/7953-ОГ РД 52.04.52-85 имеет рекомендательный характер и может применяться в части, не противоречащей действующему законодательству РФ, в том числе положениям Приказа № 811. ВОТ ДУМАЮ, ЕСЛИ ПО 811 ПРИКАЗУ ИХ НЕТ, ТО КАК Я МОГУ РАССЧИТАТЬ ПО РД-85, ЕСЛИ ЭТО ПРОТИВОРЕЧИТ 811?
Вот что делать? |
|
Доброе утро! Сошлитесь на п. 12 приказа № 811. Мероприятия разрабатываются "в случаях, когда соблюдаются условия, приведенные в пункте 10...". У Вас эти условия не соблюдаются. |
|
Так МПР и говорит, не соблюдаются условия по 811, значит посчитайте по РД-85. Я ей говорю как так-то? Противоречить приказу 811 и пытаться что-то разработать, лишь бы было? она мне да, разрабатывайте по РД-85 (который как бы в силе). Они, как местный региональный надзор вправе так принимать решение. Но при этом нигде у них этого не прописано. Если говорит не согласны, подавайте иск. :11: |
|
Не знаю, что Вам посоветовать...но, думаю в суде они проиграют.
|
|
| 2308 21.08.2020 14:42
bella2206, Вы получили от меня ответ на эл. почту?
|
|
| bella2206 21.08.2020 14:48
| Пользователь 2308 написал(а) 21.08.2020 14:42 | | bella2206, Вы получили от меня ответ на эл. почту? |
|
Нет, продублируйте пожалуйста ещё раз bella2206@yandex.ru
|
|
| 2308 21.08.2020 15:04
| Пользователь bella2206 написал(а) 21.08.2020 14:48 | | Пользователь 2308 написал(а) 21.08.2020 14:42 | | bella2206, Вы получили от меня ответ на эл. почту? |
|
Нет, продублируйте пожалуйста ещё раз bella2206@yandex.ru |
|
Посмотрите, отправила снова.
|
|
| HG2017 21.08.2020 16:57
| Пользователь 2308 написал(а) 21.08.2020 08:30 | | Пользователь MSigutkova написал(а) 04.06.2020 09:29 | | Yulya161, да, каждую, по каждому веществу. Не только 1 и 2 классов, все. |
|
Может уже поздно об этом пишу...Но не покидает вопрос: почему Вы считаете, что мероприятия надо делать для всех веществ превышающих ПДК? Ссылка (2) в п. 5 приказа № 811 указывает, что нормируемые вещества согласно статье 22 № 7-ФЗ, это вещества 1 и 2 кл. опасности для объектов 3 категории ОНВ. А в пост. № 1316-р вещества, в отношении которых применяются меры государственного регулирования. Это разные вещи! |
|
Раньше это было одно и то же, поэтому все запутались ))
|
|
| 2308 24.08.2020 09:08
| Пользователь HG2017 написал(а) 21.08.2020 16:57 | | Пользователь 2308 написал(а) 21.08.2020 08:30 | | Пользователь MSigutkova написал(а) 04.06.2020 09:29 | | Yulya161, да, каждую, по каждому веществу. Не только 1 и 2 классов, все. |
|
Может уже поздно об этом пишу...Но не покидает вопрос: почему Вы считаете, что мероприятия надо делать для всех веществ превышающих ПДК? Ссылка (2) в п. 5 приказа № 811 указывает, что нормируемые вещества согласно статье 22 № 7-ФЗ, это вещества 1 и 2 кл. опасности для объектов 3 категории ОНВ. А в пост. № 1316-р вещества, в отношении которых применяются меры государственного регулирования. Это разные вещи! |
|
Раньше это было одно и то же, поэтому все запутались )) |
|
Добрый день! Ну теперь это разные понятия и поэтому надо ориентироваться на категории объектов и их нормативы.
|
|
| irina12 25.08.2020 17:52
| Пользователь 2308 написал(а) 21.08.2020 08:30 | | Пользователь MSigutkova написал(а) 04.06.2020 09:29 | | Yulya161, да, каждую, по каждому веществу. Не только 1 и 2 классов, все. |
|
Может уже поздно об этом пишу...Но не покидает вопрос: почему Вы считаете, что мероприятия надо делать для всех веществ превышающих ПДК? Ссылка (2) в п. 5 приказа № 811 указывает, что нормируемые вещества согласно статье 22 № 7-ФЗ, это вещества 1 и 2 кл. опасности для объектов 3 категории ОНВ. А в пост. № 1316-р вещества, в отношении которых применяются меры государственного регулирования. Это разные вещи! |
|
Ну тогда мы вообще "приехали". А где порядок разработки нормативов то?
и есть пункт в ФЗ 4. Нормативы допустимых выбросов, нормативы допустимых сбросов, за исключением радиоактивных, высокотоксичных веществ, веществ, обладающих канцерогенными, мутагенными свойствами (веществ I, II класса опасности), не рассчитываются для объектов III категории.
Тут вопрос - 1 и 2 класс к мутагенности относится или ко всей фразе, включая высокотоксичные вещества?
И еще есть п. 8 в 811 приказе
8. При отсутствии для рассматриваемого ОНВ расчетов нормативов допустимых выбросов, подлежащих нормированию в области охраны окружающей среды Об утверждении требований к мероприятиям по уменьшению выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух в периоды неблагоприятных метеорологических условий , разработка мероприятий при НМУ начинается с проведения расчетов рассеивания выбросов по данным инвентаризации стационарных источников и выбросов для ОНВ, указанных в пункте 6 настоящих Требований.
Полагаю, что нужно смотреть распоряжение 1316.
|
|
| HG2017 25.08.2020 18:43
irina12, 1) по правилам русского языка - ко всей. 2) а что не так с п. 8?
|
|
| irina12 26.08.2020 15:48
HG2017,
2. Расчет нормативов допустимых выбросов производится юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, планирующими строительство объектов I и II категорий (при проведении оценки воздействия на окружающую среду), а также осуществляющими хозяйственную и (или) иную деятельность на объектах II категории. - Вывод рассчитываются для всех веществ.
4. Нормативы допустимых выбросов за исключением радиоактивных, высокотоксичных веществ, веществ, обладающих канцерогенными, мутагенными свойствами (веществ I, II класса опасности), не рассчитываются для объектов III категории. - Вывод нормативы рассчитываются для веществ 1 и 2 класса.
5. Разработка мероприятий при НМУ осуществляется для всех источников выбросов на ОНВ I, II и III категорий, подлежащих нормированию в области охраны окружающей среды.
8. При отсутствии для рассматриваемого ОНВ расчетов нормативов допустимых выбросов, подлежащих нормированию в области охраны окружающей средыОб утверждении требований к мероприятиям по уменьшению выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух в периоды неблагоприятных метеорологических условий , разработка мероприятий при НМУ начинается с проведения расчетов рассеивания выбросов по данным инвентаризации стационарных источников и выбросов для ОНВ, указанных в пункте 6 настоящих Требований.
Вывод - третья категория при разработке НМУ рассматривает все вещества из 1316, а не только 1 и 2 класс, по которому должын быть произведен расчет нормативов согласно ФЗ.
Так?
|
|
| Doctor_T 27.08.2020 03:31
irina12, думаю, что не так.
"5. Разработка мероприятий при НМУ осуществляется для всех источников выбросов на ОНВ I, II и III категорий, подлежащих нормированию в области охраны окружающей среды."
Вывод: если для объектов 3-й категории нормативы рассчитываются только для ЗВ 1 и 2 кл. оп., то и мероприятия разрабатываем для этих веществ.
|
|
| HG2017 27.08.2020 08:25
irina12, как то ваш вывод расходится с пп. 5, 4 и 8.
|
|
| Ecolog37 27.08.2020 08:52
| Пользователь anna2006 написал(а) 06.08.2020 17:01 | | Ecolog37, а у вас на границе сзз и жилой застройке есть превышения ПДК при увеличении на 20,40 и 60%? Смысл разрабатывать организационные мероприятия если нет превышений? |
|
Превышений нет. Я то понимаю, что смысла нет, а вот Департамент природных ресурсов думает по другому
|
|
| irina12 27.08.2020 10:06
| Пользователь HG2017 написал(а) 27.08.2020 08:25 | | irina12, как то ваш вывод расходится с пп. 5, 4 и 8. |
|
Если не расходится, то к чему п. 8? Расчет нормативов он либо есть если требуются нормативы, либо нет, если не требуются нормативы.
У меня третья категория, есть в-ва 2 класса, но превышения получились по в-ву третьего класса, в 1316 оно есть. Так делать мероприятия или нет?
|
|