www.ecoindustry.ru » Обменяемся опытом » НМУ (тема полностью)

djkjlz 13.08.2019 11:01

Коллеги! Вопрос: при оповещении НМУ стало приходит по Городском округам, а не как ранее в Московской области. Если моего Городского округа в оповещении нет, то мне и отчитываться не нужно?

Aliia_ecolog 21.08.2019 08:47

Добрый день! Коллеги, поделитесь опытом! Разрабатываю план НМУ для организации в Московской области. Не соображу как написать пояснительную записку в плану НМУ, может есть у кого образец поделитесь, please. К плану необходимо прикладывать еще расчеты по выбросам (нормативам), если есть разработанные ПДВ, как этот раздел обычно называется в ПДВ (есть раздел расчеты выбросов, и таблица - нормативы выбросов). В Адм. регламенте Моск.области указан расчет нормативов выбросов ЗВ приложить к заявлению.

эл адрес для направления образца ПЗ - a.nasyrova@tsk-mosenergo.ru

Elena77777D77777 21.08.2019 13:52

Aliia_ecolog, добрый день, подскажите,пожалуйста, у Вас есть регламент по которому вы разрабатываете план? Указания методические?
Хотим сделать хотя бы примерно, даже не знаю с чего начать. Есть режимы при НМУ (1-ый, 2-ой, 3-ий) из тома ПДВ и действия предприятия при сообщениях НМУ.
То ли их оформить и утвердить, а может что-то другое?

Aliia_ecolog 21.08.2019 13:56

Elena77777D77777, да, есть регламент. Там всё указано, даже что писать в каких документах (позже нашла в самом конце )

Административный регламент
предоставления государственной услуги «Согласование плана мероприятий по уменьшению выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух в периоды неблагоприятных метеорологических условий»

УТВЕРЖДЕН
распоряжением Министерства
экологии и природопользования
Московской области
от 05.06.2019 № 361-РМ

Elena77777D77777 21.08.2019 14:09

Aliia_ecolog, спасибо большое!) просто в другом регионе находимся, регламент у Министерства еще не разработан, НО предоставить необходимо хоть бы что,чтобы не оштрафовали)

ecologame 22.08.2019 06:50

Elena77777D77777, то что написано у вас в ПДВ это как раз то что нужно для плана мероприятий НМУ.
А за дополнительной информацией дучше обратитесь в тот надзорный орган в который сдавать будите. У каждого региона свои требования. Но и эти требования фильтруйте, на предмет соответствия законодательству.

yulia-ch 26.08.2019 09:36

Добрый день! Коллеги очень прошу помочь с решением следующего вопроса. Разрабатываю проект мероприятий при неблагоприятных метеорологических условиях для ветеринарной лаборатории. Какие мероприятия можно разработать для таких источников, как виварий зараженных животных, склад хранения сена, чтобы они были практически выполнимы?

Aliia_ecolog 13.09.2019 09:54

Добрый день, коллеги! Обращаюсь к вам за помощью, опять с тем же вопросом по согласованию плана НМУ. Первоначальный наш вариант нам завернули дял устранения замечаний. У меня к вам просьба: есть ли у кого согласованный план НМУ, а именно пояснительная записка, уму не приложу, что в ней писать: например в пункт (по регламенту) "Необходимые средства для достижения критерия качества атмосферного воздуха в периоды НМУ" - что там нужно написать? или в План график контроля при НМУ - такого нет в проекте ПДВ, откуда его взять (в проекте ПДВ есть план-график контроля нормативов выбросов).
please!

karaul 18.09.2019 13:54

Согласно изменениям, внесенным в ст.19 96-ФЗ, с 01.11.2019г. "Требования к мероприятиям по уменьшению выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух в периоды неблагоприятных метеорологических условий устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере охраны окружающей среды, с учетом особенностей применяемых технологий производства продукции (товаров), выполнения работ, оказания услуг, включая непрерывность и сезонность осуществления хозяйственной и иной деятельности"

Вопрос: никто не видел/не слышал о разработке нормативного документа или новых методик на смену "лохматым" методикам 1986г. и 2012г.?

nate16 18.09.2019 14:33

Aliia_ecolog, напишите почту

Aliia_ecolog 18.09.2019 14:43

nate16, пожалуйста naraliya@yandex.ru

BGD2001 19.09.2019 10:12

Пользователь karaul написал(а) 18.09.2019 13:54
Согласно изменениям, внесенным в ст.19 96-ФЗ, с 01.11.2019г. "Требования к мероприятиям по уменьшению выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух в периоды неблагоприятных метеорологических условий устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере охраны окружающей среды, с учетом особенностей применяемых технологий производства продукции (товаров), выполнения работ, оказания услуг, включая непрерывность и сезонность осуществления хозяйственной и иной деятельности"

Вопрос: никто не видел/не слышал о разработке нормативного документа или новых методик на смену "лохматым" методикам 1986г. и 2012г.?


В настоящее время ведется разработка нового НПА. Разработчики - МПР совместно с НИИ Атмосфера. Ловить надо на регулейшне, пока нету..

tan4ik0_o 19.09.2019 11:46

Коллеги, добрый день. Подскажите, пожалуйста, кто должен разрабатывать мероприятия по регулированию выбросов при НМУ разрабатывать? Все предприятия, которые имеют источники выбросов? В каком НПА эта обязанность прописана?

kzkzrtyn 19.09.2019 12:01

Пользователь tan4ik0_o написал(а) 19.09.2019 11:46
Коллеги, добрый день. Подскажите, пожалуйста, кто должен разрабатывать мероприятия по регулированию выбросов при НМУ разрабатывать? Все предприятия, которые имеют источники выбросов? В каком НПА эта обязанность прописана?

Почитайте на эту тему Письмо Росприроднадзора от 16.08.2019 N РН-03-01-32/22101 "О представлении разъяснений" на этом сайте в разделе "Новости и события"- "Экологические новости."

karaul 19.09.2019 12:40

BGD2001, спасибо. Значит, я не пропустила

ELENA-MARIEVA 20.09.2019 08:22

Пользователь kzkzrtyn написал(а) 19.09.2019 12:01
Пользователь tan4ik0_o написал(а) 19.09.2019 11:46
Коллеги, добрый день. Подскажите, пожалуйста, кто должен разрабатывать мероприятия по регулированию выбросов при НМУ разрабатывать? Все предприятия, которые имеют источники выбросов? В каком НПА эта обязанность прописана?

Почитайте на эту тему Письмо Росприроднадзора от 16.08.2019 N РН-03-01-32/22101 "О представлении разъяснений" на этом сайте в разделе "Новости и события"- "Экологические новости."

Видимо, когда писали письмо не читали 195-ФЗ (от 26.07.2019). В соответствии с 195-ФЗ мероприятия при НМУ не проводятся на объектах IV категории.
Только не указано по какой классификации определяется категория. То ли по критериям объектов НВОС, то ли по как раньше по воздействию выбросов на атмосферный воздух.

tan4ik0_o 20.09.2019 08:38

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 20.09.2019 08:22
Пользователь kzkzrtyn написал(а) 19.09.2019 12:01
Пользователь tan4ik0_o написал(а) 19.09.2019 11:46
Коллеги, добрый день. Подскажите, пожалуйста, кто должен разрабатывать мероприятия по регулированию выбросов при НМУ разрабатывать? Все предприятия, которые имеют источники выбросов? В каком НПА эта обязанность прописана?

Почитайте на эту тему Письмо Росприроднадзора от 16.08.2019 N РН-03-01-32/22101 "О представлении разъяснений" на этом сайте в разделе "Новости и события"- "Экологические новости."

Видимо, когда писали письмо не читали 195-ФЗ (от 26.07.2019). В соответствии с 195-ФЗ мероприятия при НМУ не проводятся на объектах IV категории.
Только не указано по какой классификации определяется категория. То ли по критериям объектов НВОС, то ли по как раньше по воздействию выбросов на атмосферный воздух.

Это ж Россия, ничего удивительного)))

kzkzrtyn 20.09.2019 09:24

ELENA-MARIEVA,
"Настораживает" в письме: "...при получении прогнозов неблагоприятных метеорологических явлений (НМУ)"...

Valdemar80 01.10.2019 14:30

Уважаемые коллеги,добрый день!
Беспокою Вас из Крыма.
Проясните пожалуйста,где сказано(постановление или приказ),что юр.лицо должно заключить Договор с ФГБУ "Гидрометом"на получение данных на период НМУ?
Или местный наш МинПрироды,трактует неправильно Приказ №1451 от 30.08.2019г "Об утверждении Административного регламента..."
Интересно,как на материковой части,происходит порядок и согласования мероприятий по уменьшению выбросов загрязняющих в атмосферный воздух в периоды НМУ?
Для справки,расценки в Крыму,1 день=1447.20 руб..Директор не готов,платить..Согласно КоАп по какой статье ,нас будут штрафовать инспектора?
Спасибо,за помощь!

TatianaT 01.10.2019 15:29

Valdemar80,
Договор с ФГБУ "Гидрометом"на получение данных на период НМУ вы можете и не заключать, обязать вас не могут. Ваш "Гидромет" обязан на сайте выкладывать оповещение по НМУ, но это будет общая информация. А если вы заключите договор, будут присылать конкретно вам с указанием ваших источников (средних,высоких,низких), так просто легче вам проводить мероприятия и все.

Ta_sha 01.10.2019 15:37

Valdemar80, расценка скорее всего не за день, а за одно оповещение. Смотрите на сайте Гидромета и делайте скриншоты в дни НМУ (чтобы в скрине было не только сообщение, но ссылка сайта, дата и время. На самом сайте вашего Минприроды могут быть сообщения о наступлении НМУ

MORE 01.10.2019 15:41

Пользователь TatianaT написал(а) 01.10.2019 15:29
Valdemar80,
Договор с ФГБУ "Гидрометом"на получение данных на период НМУ вы можете и не заключать, обязать вас не могут. Ваш "Гидромет" обязан на сайте выкладывать оповещение по НМУ, но это будет общая информация. А если вы заключите договор, будут присылать конкретно вам с указанием ваших источников (средних,высоких,низких), так просто легче вам проводить мероприятия и все.

В общей информации не указывается степень опасности, поэтому непонятно, сразу по 3 режиму работать?

vosterf 01.10.2019 15:43

Пользователь Valdemar80 написал(а) 01.10.2019 14:30
Уважаемые коллеги,добрый день!
Беспокою Вас из Крыма.
Проясните пожалуйста,где сказано(постановление или приказ),что юр.лицо должно заключить Договор с ФГБУ "Гидрометом"на получение данных на период НМУ?
Или местный наш МинПрироды,трактует неправильно Приказ №1451 от 30.08.2019г "Об утверждении Административного регламента..."
Интересно,как на материковой части,происходит порядок и согласования мероприятий по уменьшению выбросов загрязняющих в атмосферный воздух в периоды НМУ?
Для справки,расценки в Крыму,1 день=1447.20 руб..Директор не готов,платить..Согласно КоАп по какой статье ,нас будут штрафовать инспектора?
Спасибо,за помощь!

Прочитайте Проект Приказа МПР [u]«Об утверждении требований к мероприятиям по уменьшению выбросов загрязняющих веществ в периоды неблагоприятных метеорологических условий»[/u]

http://regulation.gov.ru/projects#npa=95162

Может "поможет".

Удачи !

MORE 01.10.2019 15:45

Пользователь Ta_sha написал(а) 01.10.2019 15:37
Valdemar80, расценка скорее всего не за день, а за одно оповещение. Смотрите на сайте Гидромета и делайте скриншоты в дни НМУ (чтобы в скрине было не только сообщение, но ссылка сайта, дата и время. На самом сайте вашего Минприроды могут быть сообщения о наступлении НМУ

Все верно, за день. Они же типа регулярно считают.

Valdemar80 01.10.2019 15:46

TatianaT, Спасибо за ответ!
Согласно КоАп по какой статье ,нас будут штрафовать инспектора,в случае если мы не разработаем мероприятия по НМУ?

BGD2001 02.10.2019 07:42

Valdemar80, нас нагнули по 8.1. Это, видимо, наиболее "общая" статья, подразумевает кучу всего, что не отражено далее в узко специальных составах.

TatianaT 02.10.2019 08:46

Valdemar80,
Стоп. Вы не путайте разработку мероприятий по НМУ и заключение договора на оповещение НМУ- это разные вещи. Договор вы не обязаны заключать, как я вам ранее и написала, а мероприятия разработать должны.
Гидромет на своем сайте выкладывает информацию и режим степени опасности, а вы смотрите и проводите свои мероприятия.

Valdemar80 02.10.2019 09:06

TatianaT, добрый день!
Согласен с Вами!но частично...
На сайте нашего Роскомгидромета,информации по НМУ -нет((
Разработать мероприятия однозначно надо,а вот согласовать с Минприроды без договора с Гидрометом,я консультировался в Минприроды-не получится разработанные мероприятия((
Как быть?

naska-maskaeva 02.10.2019 09:31

Valdemar80, в Краснодарском крае согласовывали мероприятия НМУ и без договора с Гидрометом

Valdemar80 02.10.2019 09:40

naska-maskaeva, вношу коррективы:согласовать они обязаны,лед тронулся в Крыму(только, что с зав.отделом говорил: "на повышенных тонах"),говорит, что в дальнейшем без конфендициального прогноза Гидромета,мы не сможем дальше выполнять Согласованные мероприятия!
Посоветовала,для начала хоть разработать мероприятия на НМУ,при проверке смягчит срок и статью,соттветсвенно и сумму)))

naska-maskaeva 02.10.2019 10:28

Valdemar80, а нам еще на публичных обсуждения сказали представители Гидромета, что нет аппаратуры для предоставления точно информации о НМУ во всех районах, но мы должны заключать договора, чтоб потом мы сказали инспектору, что мы сделали все возможное, что от нас зависит

MORE 02.10.2019 11:03

Пользователь TatianaT написал(а) 02.10.2019 08:46
Valdemar80,
Стоп. Вы не путайте разработку мероприятий по НМУ и заключение договора на оповещение НМУ- это разные вещи. Договор вы не обязаны заключать, как я вам ранее и написала, а мероприятия разработать должны.
Гидромет на своем сайте выкладывает информацию и режим степени опасности, а вы смотрите и проводите свои мероприятия.

В Волгограде не указывают степень опасности.

lerakol 02.10.2019 11:11

naska-maskaeva, наша организация в Краснодаре, а не подскажите где конкретно надо смотреть эти прогнозы? а режим они указывают?

TatianaT 02.10.2019 12:10

Valdemar80,
Мы делали проект по НМУ в начале этого года, сам проект теперь согласовывается с Гидрометом, нам разработчики так сказали.

TatianaT 02.10.2019 12:13

Наш Гидромет кажется пише про режим, но у нас договор, точно сказать не могу. Бывает так, что нам приходит извещение о НМУ, а у соседнего предприятия в это время НМУ нет. Так что мы подстраховываемся и заключаем.

kzkzrtyn 02.10.2019 12:44

Порядок предоставления информации о НМУ утвержден приказом Минприроды № 899 от 17.11.2011г. В нем сказано в т.ч.: "Заинтересованными лицами (кому предоставляется информация) в целях настоящего Порядка являются:
3) юридические лица, индивидуальные предприниматели, имеющие источники выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух (далее - хозяйствующие субъекты), которые обязаны проводить мероприятия по уменьшению выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух, согласованные с органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, уполномоченными на осуществление регионального государственного экологического надзора."
Наш РПН опубликовал в 2019г. "Перечень организаций..., обязанных проводить мероприятия по уменьшению выбросов... в период НМУ". Нашей организации в нем, к счастью, нет. Может и у вашего РПН такой список есть?

naska-maskaeva 02.10.2019 12:59

lerakol, сама искала где можно смотреть эту информацию, но не нашла

HMAO2014 02.10.2019 14:06

lerakol, у нас в ХМАО http://www.ugrameteo.ru/nmuarch.php

vasilisa1509 02.10.2019 14:34

Valdemar80, Добрый день, при согласовании мероприятий НМУ договор не требуется, заведующая отделом нормирования и разрешительной деятельности в области охраны атмосферного воздуха Марилова А.В. об этом говорила на конференции в сентябре, ей задали конкретный вопрос - Нужен ли договор при согласовании НМУ? Она ответила, что она его не требует.

lerakol 02.10.2019 15:17

HMAO2014, вот классно, а у нас я такого не нашла, неужели придется все время заключать договор, это ж не маленькие деньги(((

Valdemar80 02.10.2019 16:24

HMAO2014, благодарю за ссылку на сайт...
Вопрос, в список предприятия как попали на сайт Росгидромета по ХМАО,и бесплатное удовольствие?
http://meteo.crimea.ru-а вот и наш сайт(сухой и лаконичный)

Valdemar80 02.10.2019 16:33

vasilisa1509,согласен,на конференции был,а Вас не видел)))...
Консультировался лично с Мариловой А.В.,пояснила,что без инфо по НМУ Гидромета,согласованные мероприятия с Минприроды,это только начало...
далее упираемся в Гидромет,
как все же получить на безвозмездной основе информацию по НМУ?
ведения журнала,далее отчетность и т.д.

ELENA-MARIEVA 03.10.2019 05:58

Valdemar80, в соответствии с 195-ФЗ мероприятия при НМУ не проводятся на объектах IV категории. Марилова А.В. не пояснила IV категории чего?
В Постановлении Правительства Ярославской области "Мероприятия разрабатывают хозяйствующие субъекты, относящиеся к 1, 2, 3 категориям предприятий по воздействию выбросов на атмосферный воздух".
И второе: "Требования к мероприятиям по уменьшению выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух в периоды неблагоприятных метеорологических условий устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере охраны окружающей среды, с учетом особенностей применяемых технологий производства продукции (товаров), выполнения работ, оказания услуг, включая непрерывность и сезонность осуществления хозяйственной и иной деятельности" (абзац введен Федеральным законом от 26.07.2019 N 195-ФЗ, начало действия 01.11.2019).
Так как эти требования Минприроды еще не установлены, разрабатывать мероприятия рано.

HMAO2014 03.10.2019 06:13

Пользователь Valdemar80 написал(а) 02.10.2019 16:24
HMAO2014, благодарю за ссылку на сайт...
Вопрос, в список предприятия как попали на сайт Росгидромета по ХМАО,и бесплатное удовольствие?
http://meteo.crimea.ru-а вот и наш сайт(сухой и лаконичный)


Действительно, все очень удобно. Но, мы все таки заключаем договор на целый год о предоставлении метеорологической информации. Как говорится... "Без бумажки ты какашка"))) Лучше пусть будет на руках официальная справка.

karaul 03.10.2019 06:57

Пользователь Valdemar80 написал(а) 02.10.2019 16:24
HMAO2014, благодарю за ссылку на сайт...
Вопрос, в список предприятия как попали на сайт Росгидромета по ХМАО,и бесплатное удовольствие?
http://meteo.crimea.ru-а вот и наш сайт(сухой и лаконичный)

Отвечаю. Не бесплатное. Согласно ПП ХМАО от 23 декабря 2011 года N 484-п [i]все[/i] организации, имеющие источники выбросов, обязаны разработать и согласовать мероприятия при НМУ. Договор на предоставление прогнозов с Гидрометом - на платной основе, а на сайт они вывешиваются уже потом, чтоб при проведении проверок надзорные органы знали, кого дрючить за выполнение/невыполнение мероприятий. Т.е. на сайт попали те, у кого заключен договор с Гидрометом, а не те, кому действительно надо бы проводить мероприятия, но договор они не заключали.
С учетом того, что в регионе практически не ведется наблюдение за атмосферным воздухом, и определять загрязнителей никто не собирался, то под раздачу попали те, кто просто старается соблюдать все нормы законодательства. Ну, или кто под особо пристальным контролем (и не обязательно в сфере ОС)

ELENA-MARIEVA 03.10.2019 08:31

Пользователь karaul написал(а) 03.10.2019 06:57

Согласно ПП ХМАО от 23 декабря 2011 года N 484-п [i]все[/i] организации, имеющие источники выбросов, обязаны разработать и согласовать мероприятия при НМУ.

С 01.11.2019 мероприятия по уменьшению выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух в периоды неблагоприятных метеорологических условий не проводятся на объектах IV категории, определенных в соответствии с законодательством в области охраны окружающей среды (Федеральный закон от 26.07.2019 N 195-ФЗ)

lerakol 03.10.2019 11:17

Прошу подсказки в вопросе заполнения журнала при НМУ, мы получили предупреждение от Росгидромета ( у нас договор), в шапке журнала есть графа "ФИО передавшего информацию", туда кого записывать? секретаря нашей организации, который мне передал поступившее письмо с предупреждением или фамилия представителя гидромета, который подписал предупреждение?И ещё вопрос, у нас много источников со своими мероприятиями, в графе журнала "меры, принятые по сокращению выбросов" писать только мероприятия, например " запретить сварочные работы" , а источник и его номер писать ?

HMAO2014 03.10.2019 11:46

Пользователь lerakol написал(а) 03.10.2019 11:17
Прошу подсказки в вопросе заполнения журнала при НМУ, мы получили предупреждение от Росгидромета ( у нас договор), в шапке журнала есть графа "ФИО передавшего информацию", туда кого записывать? секретаря нашей организации, который мне передал поступившее письмо с предупреждением или фамилия представителя гидромета, который подписал предупреждение?И ещё вопрос, у нас много источников со своими мероприятиями, в графе журнала "меры, принятые по сокращению выбросов" писать только мероприятия, например " запретить сварочные работы" , а источник и его номер писать ?

1. ФИО передавшего- мы пишем ФИО синоптика который подписывал.
2. ФИО принявшего - секретарь предприятия
3. Мероприятия пишите те, которые у вас прописаны в мероприятиях по уменьшению выбросов вредных (загр) веществ в атм. в периоды НМУ. Если 1 режим, то прописывайте мероприятия для 1 режима.

vasilisa1509 03.10.2019 11:48

[img][/img]

lerakol 03.10.2019 12:38

HMAO2014, спасибо)) то есть источник выброса на котором это мероприятие проводится писать не надо?

HMAO2014 03.10.2019 12:53

Пользователь lerakol написал(а) 03.10.2019 12:38
HMAO2014, спасибо)) то есть источник выброса на котором это мероприятие проводится писать не надо?

я просто указываю: Объект-мероприятие.

lerakol 03.10.2019 14:35

HMAO2014, объект это что вы имеете в виду? у меня в мероприятиях указаны название и номер источника (например, дверь или вентилятор) и мероприятия к нему

karaul 04.10.2019 07:18

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 03.10.2019 08:31
Пользователь karaul написал(а) 03.10.2019 06:57

Согласно ПП ХМАО от 23 декабря 2011 года N 484-п [i]все[/i] организации, имеющие источники выбросов, обязаны разработать и согласовать мероприятия при НМУ.

С 01.11.2019 мероприятия по уменьшению выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух в периоды неблагоприятных метеорологических условий не проводятся на объектах IV категории, определенных в соответствии с законодательством в области охраны окружающей среды (Федеральный закон от 26.07.2019 N 195-ФЗ)

Так-то, на предприятиях IV категории нет источников. Их и раньше это не касалось.

И, если уж на то пошло, на регулэйшене [url]http://regulation.gov.ru/projects#npa=95162[/url] уже есть новая схема по регулированию выбросов при НМУ. Теперь, слава тебе господи, общая для всех. хоть и не скажу, что жизнь упростится, но произвола местных чиновников будет поменьше (надеюсь)

HMAO2014 04.10.2019 07:20

Пользователь lerakol написал(а) 03.10.2019 14:35
HMAO2014, объект это что вы имеете в виду? у меня в мероприятиях указаны название и номер источника (например, дверь или вентилятор) и мероприятия к нему


Например: цех или участок "N" - Мероприятие.
т.е. я не пишу каждый номер источника предприятия (у нас их много) . Просто указываю из справки НМУ, что для объекта "N" режим работы в период НМУ 1, а значит такие мероприятия.

Может конечно и нужно прописывать каждый источник, но я прописываю только объект

karaul 04.10.2019 07:34

Пользователь HMAO2014 написал(а) 04.10.2019 07:20
....
Может конечно и нужно прописывать каждый источник, но я прописываю только объект


Вот вам всем и подтверждение моих предыдущих постов.

Извините, если обидела, но именно неграмотность законотворцев способствует бардаку в головах исполнителей

HMAO2014 04.10.2019 07:56

Пользователь karaul написал(а) 04.10.2019 07:34
Пользователь HMAO2014 написал(а) 04.10.2019 07:20
....
Может конечно и нужно прописывать каждый источник, но я прописываю только объект


Вот вам всем и подтверждение моих предыдущих постов.

Извините, если обидела, но именно неграмотность законотворцев способствует бардаку в головах исполнителей

поясните подробно начинающим экологам?) раз у вас опыт большой. На форуме общаемся и обмениваемся опытом, так что ждем пояснений.

karaul 04.10.2019 10:18

HMAO2014, Обычно я в полемику не ввязываюсь - времени нет. Форум - штука хорошая, и тут очень много полезной информации. Спасибо всем. Но по совету даже супер-пупер опытных экологов не нужно столь очевидно нарушать законодательство. Как предлагает один ершистый, но очень грамотный форумчанин: учите матчасть, т.е. внимательно читайте нормативку. Вкратце и ближе к теме. Сразу оговорюсь, что речь не идет о крупных загрязнителях, типа НПЗ. ПП ХМАО N 484-п обязало всех, без разбора, хозяйствующих субъектов разрабатывать мероприятия в НМУ (даже если у вас всего 1 сверлильный станок и бочка с маслом). В результате этого, дабы не ввязываться в бесконечные разборки, все, до кого хоть как-то дотягиваются руки контролирующих органов (причем только местных, к федералам это не относится, за исключением предприятий транспорта, где вольно себя чувствует транспортная прокуратура), разработали мероприятия для своих заточных станков и бочек с маслом. Вас не удивляет, что в этих списках на сайте перечислены все, к примеру, аэропорты округа (где и регулировать особо нечего, т.к. основные загрязнители - передвижные источники), и нет ни одной котельной, которые располагаются прямо в городе (ежели чего, то я про зиму, а не про лето)? Естественно, если предприятие большое, то и "бочек" (они же ИЗА) гораздо больше. При этом никого не волнует, что в округе практически отсутствует наблюдение за атмосферным воздухом, а в более-менее крупных городах наблюдение ведется только по 4 ЗВ. И установить, влияет ли ваша "бочка" на качество атмосферного воздуха в населенном пункте, особенно через 5-10 км, да еще и по веществам, которые Гидромет не мониторит в принципе - это высший класс обдираловки ЮЛ и ИП. Деньги пойдут или на штраф контролерам, или на сопровождение Гидромету (прогнозы-то платные). Разговаривать на эту тему можно долго, но непродуктивно. Будем ждать изменения федерального законодательства. Думаю, что к концу года чего и родят.
А конкретно в Вашей ситуации я предлагаю все-таки вернуться к НПА, хоть они и кривые. Спрос все равно с Вас будет. Есть требование снижать выбросы на источниках - значит и вся отчетность должна быть по источникам, сколько бы у Вас их не было.

HMAO2014 04.10.2019 11:43

karaul, спасибо) за "разъяснение", проверка была при другом сотруднике. Вроде как все норм))) Пробежимся еще раз по НПА))) А вы сами случайно не с ХМАО?)))

Kkatty28 08.10.2019 14:40

Добрый день, ни у кого случаем нет примера доверенности на согласование плана нму. С сайта скачивается нерабочий файл.

ye_tat 09.10.2019 15:39

Пользователь karaul написал(а) 04.10.2019 07:18
Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 03.10.2019 08:31
Пользователь karaul написал(а) 03.10.2019 06:57

Согласно ПП ХМАО от 23 декабря 2011 года N 484-п [i]все[/i] организации, имеющие источники выбросов, обязаны разработать и согласовать мероприятия при НМУ.

С 01.11.2019 мероприятия по уменьшению выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух в периоды неблагоприятных метеорологических условий не проводятся на объектах IV категории, определенных в соответствии с законодательством в области охраны окружающей среды (Федеральный закон от 26.07.2019 N 195-ФЗ)

Так-то, на предприятиях IV категории нет источников. Их и раньше это не касалось.

И, если уж на то пошло, на регулэйшене [url]http://regulation.gov.ru/projects#npa=95162[/url] уже есть новая схема по регулированию выбросов при НМУ. Теперь, слава тебе господи, общая для всех. хоть и не скажу, что жизнь упростится, но произвола местных чиновников будет поменьше (надеюсь)


Так-то, на предприятиях IV категории нет источников. Их и раньше это не касалось.
Почему нет источников?!
В НМУ идёт разграничение не по категориям объектов НВОС, а именно по воздействию на атмосферный воздух, этот расчёт есть и в томе ПДВ, и в СЗЗ

tan4ik0_o 14.11.2019 11:36

Коллеги из СЗФО, комитет сейчас принимает на согласование планы мероприятий при НМУ?

rumba07 27.11.2019 11:31

подскажите коллеги. при оповещении о НМУ вы делаете распоряжение (приказ) о переходе на другой режим работы или просто оповещаете подразделения чтобы они выполняли мероприятия?

ecologneft 27.11.2019 14:30

tan4ik0_o, 21.11.19 на конференции Бондаренко Никита Викторович, сказал, что приема нет до тех пор, пока не появится разработанный Минприроды порядок и требования (ст. 19 ФЗ-96)

tan4ik0_o 27.11.2019 15:00

Пользователь ecologneft написал(а) 27.11.2019 14:30
tan4ik0_o, 21.11.19 на конференции Бондаренко Никита Викторович, сказал, что приема нет до тех пор, пока не появится разработанный Минприроды порядок и требования (ст. 19 ФЗ-96)

Cпасибо

MelnikovaE_S 25.12.2019 10:16

Добрый день!
все говорят о том, что организации, имеющие источники выбросов, обязаны разработать и согласовать мероприятия при НМУ.
а разве в проекте ПДВ они не прописываются, а потом РПН выдает разрешение на выброс, это разве не считается согласованием?
Если нет, то подскажите, что за чудесная форма "проекта" "отчета" "пояснительной" по НМУ должна быть? и кто все-таки должен согласовывать РПН или Минприроды?
если есть образец закиньте пожалуйста на почту elenas_s@mail.ru
буду очень признательна

Marina_Art 25.12.2019 12:05

MelnikovaE_S,
РД 52.04.52-85 Методические указания. Регулирование выбросов при неблагоприятных метеорологических условиях.

irina12 25.12.2019 13:17

Давайте по порядку.
1. Инвентаризация выбросов делается на основании МП 2012 года НИИ Атмосфера, там сказано "Мероприятия по регулированию выбросов проводятся для предприятий 1 и 2 категории". Сразу заметим, что это не категории по воздействию на окружающую среду, а по воздействию на атмосферный воздух. Т.е. связи с ПП N 1029 НЕТ.
2. Если пойдет цепная реакция, что делают все и платим деньги Росгидромету, то по поводу денег Росгидромету всегда есть генпрокуратура.

ELENA-MARIEVA 25.12.2019 13:24

Пользователь Marina_Art написал(а) 25.12.2019 12:05
MelnikovaE_S,
РД 52.04.52-85 Методические указания. Регулирование выбросов при неблагоприятных метеорологических условиях.

Приказ Минприроды России № 811 от 28.11.2019 г. «Об утверждении требований к формированию мероприятий по уменьшению выбросов загрязняющих веществ в периоды неблагоприятных метеорологических условий» подготовлен в целях реализации статьи 19 Федерального закона от 04.05.1999 г. № 96-ФЗ «Об охране атмосферного воздуха».
Настоящий приказ вступит в силу после регистрации в Минюсте России.

irina12 25.12.2019 13:31

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 25.12.2019 13:24
Пользователь Marina_Art написал(а) 25.12.2019 12:05
MelnikovaE_S,
РД 52.04.52-85 Методические указания. Регулирование выбросов при неблагоприятных метеорологических условиях.

Приказ Минприроды России № 811 от 28.11.2019 г. «Об утверждении требований к формированию мероприятий по уменьшению выбросов загрязняющих веществ в периоды неблагоприятных метеорологических условий» подготовлен в целях реализации статьи 19 Федерального закона от 04.05.1999 г. № 96-ФЗ «Об охране атмосферного воздуха».
Настоящий приказ вступит в силу после регистрации в Минюсте России.

В этом приказе действительно привязка к ПП 1029, т.е. по степени НВОС.
Есть текст приказа?

ELENA-MARIEVA 25.12.2019 13:45

irina12, из текста
"Разработка мероприятий при НМУ осуществляется для всех источников выбросов на объектах негативного воздействия (ОНВ) I, II и III категорий".
Текст есть - погуглите. Например, Гарант. Там зависит от количества выбросов и рассеивания, кому надо, кому нет.

irina12 25.12.2019 14:00

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 25.12.2019 13:45
irina12, из текста
"Разработка мероприятий при НМУ осуществляется для всех источников выбросов на объектах негативного воздействия (ОНВ) I, II и III категорий".
Текст есть - погуглите. Например, Гарант. Там зависит от количества выбросов и рассеивания, кому надо, кому нет.

Я нашла, проект приказа от сентября.
В проекте есть пункт
12. В Перечень веществ для НМУ включаются загрязняющие вещества (смеси веществ), по которым на территории, относящейся к зоне влияния выбросов объекта ОНВ*(5), наблюдаются превышения ПДК.

Т.е. получается, если за территорией предприятия больше ПДК, то попадает в перечень. Только если больше ПДК за территорией, то деятельность предприятия вообще как бы невозможна, Роспотребнадзор не даст сесть такому предприятию.

irina12 25.12.2019 16:45

по поводу прогноза НМУ - для предприятия в зависимости от региона от 100 тыс. в год. Неплохо Росгиромет заработает, особенно если в регионах заставляют все предприятия делать мероприятия при НМУ. Пора объединяться и писать письма в Генпрокуратуру. Пусть Росгидромет на сайте публикует прогнозы НМУ.
Вот что значит новый руководитель в Росгидромете с коммерческой жилкой :)
молодцы.
Интересно, а предприятие, которое получило прогноз от Росгидромета может продавать этот прогноз близлежащим предприятиям по бросовой цене. :)
Регион то один.

MelnikovaE_S 26.12.2019 02:49

по поводу заключения договора с гидрометом, прямое требование заключить договор в законодательстве отсутствует.
п.9 порядка сказано, что они публикуют на оф.сайте в течение двух часов с момента предоставления информации заинтересованным лицам

irina12 26.12.2019 15:43

Пользователь MelnikovaE_S написал(а) 26.12.2019 02:49
по поводу заключения договора с гидрометом, прямое требование заключить договор в законодательстве отсутствует.
п.9 порядка сказано, что они публикуют на оф.сайте в течение двух часов с момента предоставления информации заинтересованным лицам

посмотрите п.3 кто является заинтересованными лицами, это мы.

LTG 26.12.2019 17:36

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 25.12.2019 13:24

Приказ Минприроды России № 811 от 28.11.2019 г.....
Настоящий приказ вступит в силу после регистрации в Минюсте России.

Ходят слухи, что Минюст его зарегистрировал.

MelnikovaE_S 27.12.2019 03:51

Пользователь irina12 написал(а) 26.12.2019 15:43
Пользователь MelnikovaE_S написал(а) 26.12.2019 02:49
по поводу заключения договора с гидрометом, прямое требование заключить договор в законодательстве отсутствует.
п.9 порядка сказано, что они публикуют на оф.сайте в течение двух часов с момента предоставления информации заинтересованным лицам

посмотрите п.3 кто является заинтересованными лицами, это мы.


смотрите, сначала вы получаете информацию за деньги, а через 2 часа на сайте бесплатно я.
так разве нельзя?

stas 27.12.2019 14:11

Пользователь LTG написал(а) 26.12.2019 17:36
Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 25.12.2019 13:24

Приказ Минприроды России № 811 от 28.11.2019 г.....
Настоящий приказ вступит в силу после регистрации в Минюсте России.

Ходят слухи, что Минюст его зарегистрировал.


№ 56960 от 24.12.2019

karaul 29.12.2019 11:43

Утвержден и опубликован Приказ Минприроды России от 28.11.2019 N 811 "Об утверждении требований к мероприятиям по уменьшению выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух в периоды неблагоприятных метеорологических условий".
Вступает в действие 27.06.20г.
"Веселимся" дальше

HG2017 09.01.2020 15:08

Дали предписание при проверке - разработать эти мероприятия НМУ до 27.01.20. Кто нибудь это делал? Или как отписаться, может кто знает???

MORE 10.01.2020 08:44

HG2017, для объектов I-III категории оформлять и согласовывать обязательно. Исключений нет. Как оформить - см. регламенты органов рег. эк. контроля.

Nomilif 10.01.2020 11:58

Приказ Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 28.11.2019 № 811 (зарег. 24.12.2019)

MORE 10.01.2020 12:32

Nomilif, 811 вступает в силу с 27.06.2020.

HG2017 10.01.2020 12:42

MORE, а вы для своих уже делали эти НМУ?

irina12 10.01.2020 13:44

Пользователь HG2017 написал(а) 09.01.2020 15:08
Дали предписание при проверке - разработать эти мероприятия НМУ до 27.01.20. Кто нибудь это делал? Или как отписаться, может кто знает???

А кто дал, если порядка еще нет в силе Приказ Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 28.11.2019 № 811 (зарег. 24.12.2019)?
Или так и отписаться, в связи с тем, что нет действующих НПА просим продлить срок до срока когда они начнут действовать.
А Какие там мероприятия ....заплатить 100 тыс/год в Росгидромет, вот основное мероприятие.
Ранее в МП 2012 НИИ Атмосфера было про НМУ, но там и требование к категории предприятий другие. Для офисов то не разрабатывали НМУ.

HG2017 10.01.2020 14:09

irina12, роспотреб. Они с сзз закончил же, теперь за нму принялись. 100 тыщ это 100 тыщ, но проект же какой то надо писать, говорят. Пусть даже летом. Тоже думал отписаться, что типа 881й с июня, но есть же РД-85 кагбэ. по которому 2 какие то таблицы раньше писали..

MORE 10.01.2020 14:10

Пользователь HG2017 написал(а) 10.01.2020 12:42
MORE, а вы для своих уже делали эти НМУ?

Да, согласовали с Облкомприродой в 2017. См. Приказ комитета природных ресурсов, лесного хозяйства и экологии Волгоградской обл. от 29.06.2017 N 1054 (ред. от 18.10.2019)
"Об утверждении административного регламента комитета природных ресурсов, лесного хозяйства и экологии Волгоградской области по предоставлению государственной услуги по согласованию мероприятий по уменьшению выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух, обязанность по проведению которых возложена на юридические лица и индивидуальных предпринимателей, имеющих источники выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух, при получении ими прогнозов о неблагоприятных метеорологических условиях"

HG2017 10.01.2020 14:15

MORE, в 2017м - это не то. Но всё равно, поделитесь, если не трудно, как оно выглядит?! honkagame1735@rambler.ru

irina12 10.01.2020 15:10

Пользователь HG2017 написал(а) 10.01.2020 14:09
irina12, роспотреб. Они с сзз закончил же, теперь за нму принялись. 100 тыщ это 100 тыщ, но проект же какой то надо писать, говорят. Пусть даже летом. Тоже думал отписаться, что типа 881й с июня, но есть же РД-85 кагбэ. по которому 2 какие то таблицы раньше писали..

СЭС и РПН это разные вещи :) Думаю, у них и НМУ совпадать не будут.

HG2017 14.01.2020 10:58

MORE, что именно вы сдавали? Проект же целый листов на 100+? Не 2 же листочка, как мне тут утверждают?!

MORE 14.01.2020 12:28

HG2017, конечно, не 2 листочка. Все по списку из вышеуказанного Регламента облкомприроды.

HG2017 14.01.2020 13:52

MORE, для того чтоб это сделать проекта ПДВ достаточно или ещё что то нужно?

antonovvva 14.01.2020 22:48

У нас предприятие 3 категории. При проверке запрашивали тоже НМУ. Проект делается на основе ПДВ и расчетов рассеивания при снижении для 1, 2 и 3 режимов. Я для простоты 2 и 3 режимы объединяла. У нас в Краснодарском крае есть регламент на согласование НМУ в МПР. Договор с гидромет для 3 категории сказали не надо.

HG2017 15.01.2020 09:05

antonovvva, то есть нужно сделать какой то перерасчет да, по сравнению с ПДВ?

antonovvva 15.01.2020 10:42

Да. Для первого режима уменьшение должно быть на 15 процентов, для второго и третьего до 60. Я делала по Методическому пособию 2012 года. Если сами никогда не рассчитывали лучше заказывать у проектировщиков. Замечания у МПР были при оформлении выдаваемого документа об утверждении.

antonovvva 15.01.2020 10:44

Ещё и РД есть по НМУ.

HG2017 15.01.2020 11:15

antonovvva, РД то есть, мне бы инструкцию, откуда что брать и куда вбивать (как с ПДВ например или СЗЗ проектами).

Elena-KMVOCK 27.01.2020 19:56

Добрый день! Помогите разобраться с вопросом. В апреле 2019 МПР СК утвердило перечень предприятий, которые должны разрабатывать НМУ. И там указано все наше предприятие. Но наш филиал находится на землях муниципального образования Этокский сельсовет, и до ближайшего населенного пункта этого МО - далеко. До города ближайшего 3 км, но в этой полосе находятся громадные рынки ЛИРА, ГРИС и др. В мае при проверке Росприроднадзора нас оштрафовывают что нет таких мероприятий. Причем негласно они ссылаются на этот утвержденный перечень (в котором прописано в городских и сельских поселениях), а ст. указывают 19 п.3 96-фз

Как нам быть? Мы сделали официальный запрос в МПР РФ с разьяснением должен ли наш филиал, который не находится на территории города или поселения разрабатывать эти НМУ, ответа до сих пор от них.

Может кто сталкивался с таким моментом

rumba07 29.01.2020 10:18

antonovvva, а если для вашего предприятия договор не нужен как вы будете определять когда эти мероприятия проводить?

HG2017 29.01.2020 10:20

rumba07, по новостям МЧС сообщит, да и визуально видно будет (как в Крыму в прошлом году).

rumba07 29.01.2020 10:36

у нас в этом году цена договора возросла в 2,5 раза. директор не собирается подписывать. у нас вторая категория. подскажите как бы его убедить? проект нму есть с 2018 года.

HG2017 29.01.2020 10:46

rumba07, и сколько сейчас он стоит, договор??

rumba07 29.01.2020 10:54

HG2017, 100 т

HG2017 29.01.2020 14:37

rumba07, а вы какая организация?

rumba07 29.01.2020 14:40

HG2017, производство

HG2017 29.01.2020 15:05

rumba07, я понимаю. Я имел ввиду РЖД, Газпром, Забайкальскнефтедобыча?

lerakol 29.01.2020 15:28

antonovvva, мы тоже 3 категория, находимся в Краснодаре, а чем обосновали, что не надо заключать договор с гидрометом? где вы планировали без договора брать прогнозы НМУ для выполнения мероприятий?

rumba07 29.01.2020 15:34

HG2017, а какая разница? цена от компании зависит?

eko-26 29.01.2020 15:58

lerakol, Эту информацию они обязаны публиковать на своих сайтах, но не все это делают.
На сайте Ставропольского Гидромета размещена следующая информация:
Неблагоприятные метеорологические условия для рассеивания выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферном воздухе (НМУ) представляют собой краткосрочное сочетание метеорологических факторов (штиль, слабый ветер, ветер неблагоприятного направления, туман, инверсия), которые способствуют накоплению вредных (загрязняющих) веществ в приземном слое атмосферного воздуха. При возникновении НМУ возможно ухудшение качества атмосферного воздуха в населенных пунктах.

Статьей 19 Федерального закона «Об охране атмосферного воздуха» № 96-ФЗ установлено, что юридические лица, имеющие источники выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух, при получении прогнозов НМУ обязаны проводить мероприятия по уменьшению выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух.

Определение режима и периода действия НМУ находится в ведении Федеральной службы по гидрометеорологии и мониторингу окружающей среды, в обязанность которой входит оповещение предприятий о наступлении и завершении периода НМУ и категории (режима) НМУ.
Следовательно, мероприятия проводятся в населенных пунктах, и Гидромет должен оповестить.

eko-26 29.01.2020 16:00

Крымский гидромет публикует на своем сайте:

29-30 января в приземном слое атмосферы метеорологические условия, способствующие накоплению загрязняющих веществ, не ожидаются.

Elena-KMVOCK 29.01.2020 23:34

eko-26, Земляки!!! Подскажите, как вы трактуете, если предприятие не в черте города или др.населенного пункта должны ли были до 811 Приказа делать мероприятия по НМУ

Nincha 30.01.2020 09:44

Коллеги, у кого есть журнал регистрации случаев наступления НМУ по Московской области за 2019 г. Поделитесь! Оплачу

lerakol 30.01.2020 09:54

eko-26, Ну, не знаю, наш гидромет ничего не публикует у себя на сайте, а ваш пишет если НМУ есть какой степени или вы сами степень определяете?

naska-maskaeva 30.01.2020 10:13

lerakol, на сайте природных ресурсов Краснодарского края периодически появляются новости о наступлении НМУ

Ta_sha 30.01.2020 10:13

Nincha, Вам нужны даты сообщений и содержание текста сообщений о НМУ? на сайте Департамента природопольз. и ООС г. Москвы есть раздел "Экология", в нем раздел "Предупреждения о неблагоприятных метеорологических условиях" и там есть все сообщения о НМУ (там Мск и МО), кроме сообщения №7, у меня его тоже нет, было сообщение ЦГУМС, но скрин не сделала

Nincha 30.01.2020 10:27

Ta_sha, спасибо!

Ta_sha 30.01.2020 10:34

Nincha, не за что, в сообщении №7 информация аналогичная как №8, т.е. НМУ с 18 часов наступают

vera1160 30.01.2020 11:22

Пользователь Ta_sha написал(а) 30.01.2020 10:13
Nincha, Вам нужны даты сообщений и содержание текста сообщений о НМУ? на сайте Департамента природопольз. и ООС г. Москвы есть раздел "Экология", в нем раздел "Предупреждения о неблагоприятных метеорологических условиях" и там есть все сообщения о НМУ (там Мск и МО), кроме сообщения №7, у меня его тоже нет, было сообщение ЦГУМС, но скрин не сделала
Спасибо большое за полезную информацию!Сайт беру в пользование) Мне почему-то перестали с июля прошлого года приходить сообщения на телефон от Минприроды МО о НМУ ,степени и времени.Журнал по НМУ полгода не заполнялся .Теперь вопрос решен благодаря Вам)

Ta_sha 30.01.2020 11:34

vera1160,
рекомендую смотреть лучше на сайте ЦГУМС
http://ecomos.ru/kadr22/prognozZagrOSDen.asp

или тут http://ecomos.ru/kadr22/predupOwuzWnmuMos.asp

потому что Департамент иногда выдает сообщения позже (опаздывает на сутки). Я сохраняю скрин сообщения, чтобы было видно время и дату .

vera1160 30.01.2020 12:09

Пользователь Ta_sha написал(а) 30.01.2020 11:34
vera1160,
рекомендую смотреть лучше на сайте ЦГУМС
http://ecomos.ru/kadr22/prognozZagrOSDen.asp

или тут http://ecomos.ru/kadr22/predupOwuzWnmuMos.asp

потому что Департамент иногда выдает сообщения позже (опаздывает на сутки). Я сохраняю скрин сообщения, чтобы было видно время и дату .
Спасибо!

lerakol 30.01.2020 12:59

naska-maskaeva, а где именно? чет я не нашла

naska-maskaeva 30.01.2020 14:08

lerakol, в этом году еще не выкладывали, а в прошлом году в разделе новости выкладывали
http://www.mprkk.ru/ministerstvo/press-sluzhba/news/arhiv-novostej/2019/i/vnimaniyu-prirodopolzovatelej-ozhidayutsya-neblagopriyatnye-meteorologicheskie-usloviya-20122019

HG2017 30.01.2020 14:11

Пользователь rumba07 написал(а) 29.01.2020 15:34
HG2017, а какая разница? цена от компании зависит?


Не цена зависит, а возможность себе такое удовольствие позволить.

lerakol 30.01.2020 16:11

naska-maskaeva, спасибо! а я на сайте гидромета искала эту инфу, теперь буду знать

naska-maskaeva 30.01.2020 16:34

lerakol, мы вот получили согласованные Министерством ПР мероприятия при наступлении НМУ, после была проверка, никаких вопросов по поводу договора с гидрометцентром не было, даже журнал регистрации наступления НМУ не спрашивали, главное мероприятия

rumba07 03.02.2020 15:16

naska-maskaeva, как вы проводите мероприятия? вводите режим работы по приказу или нет? а проверяли только наличие документа мероприятий с пояснительной запиской?

rumba07 03.02.2020 15:18

коллеги дайте пожалуйста ссылку или скиньте на эл-ку rumba07@bk.ru cборник цен гидромета вашего региона, по которому определяется цены договора на оповещения о НМУ? кроме ЮФО.

naska-maskaeva 03.02.2020 15:33

rumba07, вообще есть приказ «О выполнении мероприятий по снижению
выбросов загрязняющих веществ в периоды неблагоприятных метеоусловий», в нем говорится, что экологу вести прием и учет сообщений, передавать их в отделы, а начальникам отделов обеспечить выполнение мероприятий. Им главное наличие мероприятий с пояснительной запиской, ну опять же это все зависит от инспектора. Мероприятия не проводили, я пока даже не слежу за новостями, наступали ли НМУ я не знаю, потом проверю, если что-то было занесу в журнал. Есть ли смысл действительно их выполнять, это вопрос...

rumba07 03.02.2020 15:41

naska-maskaeva, у вас есть договор с Гидрометом или из каких новостей вы узнаете? у нас спрашивали договор в 2016 году. но правда в то время еще и не были согласованы мероприятия НМУ.

naska-maskaeva 03.02.2020 16:13

rumba07, у нас договор не спрашивали, новости о наступлении НМУ выкладывает Министерство Природных ресурсов у себя на сайте. Я не говорю, что договор с Гидрометцентром не нужен, это удобно, но это дорогое удовольствие и пока тратить деньги на его заключение я не готова. На одном из публичных обсуждений РПН нам сказали, что даже если Гидрометцентр не имеет постов наблюдения в том или иной районе, мы должны сделать заявку и получить отказ, тогда будет считаться, что мы приняли все меры по соблюдению законодательства, но на вопрос зачем тогда разрабатывать и согласовывать мероприятия НМУ, если о них все равно не узнаешь, сказали надо и все, и сами понимают всю абсурдность ситуации.

JuliaGavryutina 14.02.2020 09:27

Добрый день, коллеги!

Кто делал НМУ по Москве и согласовал, поделитесь, пожалуйста, файлом, посмотреть, как это все выглядит. Или расскажите, что подкладывать к самой таблице НМУ по приказу, и как проходит процесс согласования?

irina12 14.02.2020 11:39

Пользователь naska-maskaeva написал(а) 03.02.2020 16:13
rumba07, На одном из публичных обсуждений РПН нам сказали, что даже если Гидрометцентр не имеет постов наблюдения в том или иной районе, мы должны сделать заявку и получить отказ, тогда будет считаться, что мы приняли все меры по соблюдению законодательства, но на вопрос зачем тогда разрабатывать и согласовывать мероприятия НМУ, если о них все равно не узнаешь, сказали надо и все, и сами понимают всю абсурдность ситуации.

Тут посты совсем не причем. Пост определяет факт, Вы подписываетесь на прогноз. Прогноз - это расчетная характеристика, рассчитают для любой точки. Так что не ждите, что получите отказ от Гидромета.

Ta_sha 14.02.2020 16:15

JuliaGavryutina, НМУ согласовывается в соответствии с Постановлением Правительства Москвы от 25.04.2017 № 231-ПП "Об утверждении Порядка организации и проведения работ по регулированию выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух в периоды неблагоприятных метеорологических условий в городе Москве".

на сайте ДПиООС Москвы все прописано, услуга только в электронном виде.
http://www.dpioos.ru/eco/ru/gu/o_14827

бесплатно, согласовывают 15 рабочих дней.

HG2017 14.02.2020 17:21

Пользователь JuliaGavryutina написал(а) 14.02.2020 09:27
Добрый день, коллеги!

Кто делал НМУ по Москве и согласовал, поделитесь, пожалуйста, файлом, посмотреть, как это все выглядит. Или расскажите, что подкладывать к самой таблице НМУ по приказу, и как проходит процесс согласования?


Мы делали (не по москве правда). Проект 85+ листов.

JuliaGavryutina 15.02.2020 21:57

Ta_sha,

Я на сайте все смотрела, там написано "пояснительная записка" к НМУ, и вот интересно в какой форме они хотят ее видеть, явно не на нескольких листиках...

JuliaGavryutina 15.02.2020 21:58

HG2017,

То есть к ПДВ еще один проект?? Видимо с расчетом на разные метеоусловия?
Очень бы хотелось глянуть, а то мы ни разу не делали...

Ta_sha 17.02.2020 10:19

JuliaGavryutina,
6. Пояснительная записка.
*Если в результате расчетов рассеивания максимальные приземные концентрации вредных (загрязняющих) веществ, выбрасываемых в атмосферу от действующих источников загрязнения производственной территории при нормальных условиях, составляют менее 0,1 ПДК на границе нормативной санитарно-защитной зоны и ближайшей жилой застройки, для таких природопользователей предоставляется пояснительная записка состоящая, из следующих разделов:*
а) характеристика производственных процессов, в результате которых производятся выбросы;
б) инвентаризация источников выбросов, утвержденная природопользователем;
в) план-график контроля выбросов в периоды НМУ (скан-копия в формате pdf)

*Для остальных природопользователей предоставляется пояснительная записка, состоящая из следующих разделов:*
а) характеристика производственных процессов, в результате которых производятся выбросы;
б) технология проведения каждого из мероприятий по уменьшению выбросов с обоснованием выбранных мероприятий, их экономическая оценка (связанная с сокращением производства);
в) расчеты и оценка степени эффективности мероприятия по уменьшению выбросов на источнике загрязнения производственной территории по каждому выбрасываемому вредному (загрязняющему) веществу на данном источнике выбросов, эффективность мероприятия по уменьшению выбросов в целом по каждому источнику выбросов, эффективность мероприятий по уменьшению выбросов по каждому режиму работы в периоды НМУ производственной территории, результаты расчетов вносятся в план мероприятий;
г) расчеты рассеивания вредных (загрязняющих) веществ с представлением таблиц "Максимальные расчетные концентрации загрязняющих веществ при нормальных условиях с указанием всех источников выбросов и процентного вклада данного источника выбросов в максимальную концентрацию загрязняющего вещества" и "Перечень вредных веществ, подлежащих нормированию с указанием суммарной мощности (г\с) и валового выброса в целом по производственной территории (т\г)";
д) инвентаризация источников выбросов, утвержденная природопользователем;
е) карта-схема производственной территории и близлежащей жилой застройки с указанием точек контроля (отбора проб в периоды НМУ) и источников выбросов и нанесенной нормативной санитарной защитной зоной;
ж) таблица "Характеристика выбросов вредных веществ в атмосферу в периоды НМУ", содержащая показатели сокращения выбросов каждого конкретного вещества в периоды НМУ в целом по производственной территории (Таблица п.2.1 приложения 2 Методических указаний);
з) план-график контроля выбросов в периоды НМУ (скан-копия в формате pdf).

HG2017 17.02.2020 11:52

JuliaGavryutina, не ещё, а вместо - это то же бывшее ПДВ, только +с расчетами по трём режимам и трём степеням НМУ. Короче, дофига писанины.

Nalatie 26.02.2020 10:26

Коллеги, подскажите, не могу найти информацию. В 2014 году вместе с проектом ПДВ разрабатывался план мероприятий при НМУ. Проект уже закончил свое действие. План мероприятий, вероятно, тоже. Нужно ли заново проводить согласование плана мероприятий в ДПиООС, со всем комплектом документов?

Arnold 23.03.2020 14:03

Ребята, поделитесь пожалуйста текстовкой приказа о выполнении мероприятий при НМУ

tan4ik0_o 14.05.2020 12:35

Пользователь vera1160 написал(а) 30.01.2020 11:22
Пользователь Ta_sha написал(а) 30.01.2020 10:13
Nincha, Вам нужны даты сообщений и содержание текста сообщений о НМУ? на сайте Департамента природопольз. и ООС г. Москвы есть раздел "Экология", в нем раздел "Предупреждения о неблагоприятных метеорологических условиях" и там есть все сообщения о НМУ (там Мск и МО), кроме сообщения №7, у меня его тоже нет, было сообщение ЦГУМС, но скрин не сделала
Спасибо большое за полезную информацию!Сайт беру в пользование) Мне почему-то перестали с июля прошлого года приходить сообщения на телефон от Минприроды МО о НМУ ,степени и времени.Журнал по НМУ полгода не заполнялся .Теперь вопрос решен благодаря Вам)

Подскажите, пожалуйста ,как должен выглядеть журнал?

irina12 14.05.2020 12:41

Так при согласовании НМУ договор с Гидрометом требуется или нет?
Если договор не требуется и не требуется вбухивание более 100 тыс рублей ежегодно, то это многое меняет.

MORE 14.05.2020 13:40

tan4ik0_o, см приложение 4 к Приказу Минприроды России от 28.11.2019 N 811 "Об утверждении требований к мероприятиям по уменьшению выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух в периоды неблагоприятных метеорологических условий" (вступает в силу с 27.06.2020)

LemurLemur 22.05.2020 14:01

irina12, договор не требуют, нет нигде такого. Можно на сайте городского цгмс смотреть предупреждения самому , главное в течении 5 дн по окончании отправить отчет , что были приняты меры, согласно графика согласованного.

MSigutkova 26.05.2020 10:40

Подскажите, пожалуйста, возможно ли самой разработать все это по Приказу Минприроды России от 28.11.2019 N 811 "Об утверждении требований к мероприятиям по уменьшению выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух в периоды неблагоприятных метеорологических условий"?

Проект ПДВ есть, я так понимаю, расчеты рассеивания из него можно взять. Перечень источников и веществ тоже. Только вот как провести расчеты при проведении мероприятий? (как требуется для приложения в пояснительной записке)

Итого получится огромный документ. Причем не понятно, надо ли прикладывать расчет выбросов из ПДВ.
Если надо, то это пояснительная записка в итоге: ПДВ + расчет при мероприятиях???

Viktoriya1985 27.05.2020 03:46

Добрый день, коллеги ! Я начинающий эколог, подскажите пожалуйста, для очистных сооружений канализации разработка мероприятий не требуется? Так как наши ОСК технически выполнены открыто, и уменьшить выбросы нет возможность. Если у кого нибудь есть готовые мероприятия по ОСК скиньте пожалуйста на электронную почту ezhevika_vika@mail.ru Буду очень благодарна, а то совсем тону....

ELENA-MARIEVA 27.05.2020 07:06

Viktoriya1985, вас интересуют только выбросы от ОСК, а сбросы?

Viktoriya1985 27.05.2020 07:39

ELENA-MARIEVA, По сбросам более менее всё понятно

Liya-25 27.05.2020 08:06

Здравствуйте, нужен совет. У нас предприятие 3 категории, производство находится внутри другого завода (арендуем цех). выбросы на границе не превышает 0,1 ПДК. Все же надо ли заключать договор и платить Гидромету?

Viktoriya1985 29.05.2020 06:14

Добрый день! Есть у кого-нибудь согласованные мероприятия по уменьшению выбросов в периоды НМУ? Что-то совсем не получается их разработать... Может кто скинет на электронку ezhevika_vika@mail.ru порядок действий, а то совсем запуталась.

MSigutkova 29.05.2020 11:10

Viktoriya1985, я вот тоже сижу разбираюсь.
На сколько я поняла, действуете так: берете Ваш проект ПДВ (если он есть), открываете расчет максимальных приземных концентраций, выбираете вещества, которые превышают 0,2ПДК в жилой зоне и по ним разрабатываете мероприятия. Все эти расчеты пойдут приложением в пояснительную записку.
Где-то на просторах интернета нашла методические рекомендации по разработке, могу поделиться) Там в конце файла есть пример составления плана. По этому примеру пытаюсь план сделать, и отдельно пояснительную записку собираю по кусочкам из документов

anna2006 29.05.2020 16:04

MSigutkova, а почему используются те вещества, которые превышают 0,2 ПДК? Если основываться на Постановлении Минприроды №811 мероприятия по уменьшению выбросов загрязняющих веществ разрабатываются если при увеличении наибольших приземных концентраций на СЗЗ и жилой застройке на 20%, 40% и 60% превысят гигиенические нормативы.

MSigutkova 29.05.2020 16:50

anna2006, да, Вы правы, только-только разобралась в этом. Видимо методичка мне старая попалась(

Sterva55588 01.06.2020 22:34

Добрый вечер! Подскажите, у нас предприятие III категории, проект ПДВ и план мероприятий при НМУ разработали и согласовали в 2017 году.
Проект ПДВ действует 5 лет (это еще до изменений, что нормативы выдаются на 7 лет). так вот, необходимо ли нам в связи с тем, что новый приказ вступает в силу новый план мероприятий по НМУ разрабатывать?

Yulya161 02.06.2020 10:10

HG2017, поделитесь пожалуйста, очень бы хотелось глянуть, как вообще это все выглядит..

Yulya161 02.06.2020 10:53

Пользователь Sterva55588 написал(а) 01.06.2020 22:34
Добрый вечер! Подскажите, у нас предприятие III категории, проект ПДВ и план мероприятий при НМУ разработали и согласовали в 2017 году.
Проект ПДВ действует 5 лет (это еще до изменений, что нормативы выдаются на 7 лет). так вот, необходимо ли нам в связи с тем, что новый приказ вступает в силу новый план мероприятий по НМУ разрабатывать?

Подскажите, пожалуйста, а план мероприятий у Вас отдельно от ПДВ? Просто мы тоже 3 кат. и ПДВ у нас тоже в 2017г. разработан был и в нем же написано, что мероприятия не разрабатываются для нашего предприятия....

Yulya161 03.06.2020 08:31

Здравствуйте, уважаемые коллеги! Помогите, пожалуйста разобраться с мероприятиями по НМУ..Я ооочень далека от воздуха... У нас 3 категория, есть действующий ПДВ до 22г. В нем мероприятий при НМУ нет.. Подскажите, пожалуйста с чего начать, с какого раздела ПДВ брать исх.данные..Может у кого образец есть?

MSigutkova 03.06.2020 09:25

Yulya161, даже если бы они были, надо заново разрабатывать.
За основу берете расчеты рассеивания из ПДВ,
1 - смотрите расчетные максимальные приземные концентрации в расчетных точках (СЗЗ, жилая зона),
2- проводите сравнение этих концентраций с ПДК по каждому веществу при увеличении на 20%, 40% и 60%.
3 - Если при увеличении ПДК достигается или превышается, то разрабатываете мероприятия (см. п.10, п. 12 Приказа 881), если не достигается, то значит мероприятия не нужны.
Я так делаю, не знаю, на сколько это верно, но по приказу выходит так.

Yulya161 03.06.2020 10:11

Пользователь MSigutkova написал(а) 03.06.2020 09:25
Yulya161, даже если бы они были, надо заново разрабатывать.
За основу берете расчеты рассеивания из ПДВ,
1 - смотрите расчетные максимальные приземные концентрации в расчетных точках (СЗЗ, жилая зона),
2- проводите сравнение этих концентраций с ПДК по каждому веществу при увеличении на 20%, 40% и 60%.
3 - Если при увеличении ПДК достигается или превышается, то разрабатываете мероприятия (см. п.10, п. 12 Приказа 881), если не достигается, то значит мероприятия не нужны.
Я так делаю, не знаю, на сколько это верно, но по приказу выходит так.

Спасибо большое за разъяснение)) И вот возник вопрос (наверное глупый) : у меня из "максимальных" есть только концентрации и вклады по веществам (в летний и зимний период) - это оно?

MSigutkova 03.06.2020 10:21

Yulya161, оно)

Yulya161 03.06.2020 11:46

Пользователь MSigutkova написал(а) 03.06.2020 10:21
Yulya161, оно)

Берем суммарно по всем источникам?

MSigutkova 03.06.2020 13:30

Yulya161, у меня в расчетах есть таблица: значения максимальных концентраций в расчетных точках, по каждому веществу.

grom2101 03.06.2020 14:31

подскажите пожалуйста, проектировщики разработали проект ПДВ, есть раздел Мероприятия по регулированию выбросов при неблагоприятных метеоро-логических условиях (НМУ). Но там расписано какие есть режимы и какие мероприятия нужны провести и все. Разве это все что должно быть?

dmsm 03.06.2020 16:06

grom2101, требуется разработка отдельного проекта - план при НМУ + согласование

Yulya161 04.06.2020 08:46

Пользователь MSigutkova написал(а) 03.06.2020 13:30
Yulya161, у меня в расчетах есть таблица: значения максимальных концентраций в расчетных точках, по каждому веществу.

У меня она называется "Максимальные концентрации и вклады по веществам (расчетные точки)" и вот по каждому веществу у меня получается больше 10ти точек , у каждой свои координаты.. Получается, что нужно каждую точку увеличить на необх.проценты и сравнить с ПДК? ААА, и еще мы берем вещества только 1 и 2 класса опасности?

MSigutkova 04.06.2020 09:29

Yulya161, да, каждую, по каждому веществу. Не только 1 и 2 классов, все.

Yulya161 04.06.2020 09:33

Пользователь MSigutkova написал(а) 04.06.2020 09:29
Yulya161, да, каждую, по каждому веществу. Не только 1 и 2 классов, все.

Большое спасибо Вам, вроде разобралась, сейчас буду пробовать))

kzkzrtyn 04.06.2020 09:40

Читаю апрельский "Справочник эколога". Пишут: Определение перечня веществ, в отношении которых необходимо уменьшение выбросов в период НМУ. В него входят вещества, подлежащие нормированию. Для ОНВ 1 категории- это вещества 1,2 класса опасности и маркерные; для ОНВ 2 категории- все вещества; для ОНВ 3 категории- вещества 1,2 класса опасности.
Видимо, только эти вещества рассматривать при увеличении концентрации на 20, 40, 60% при соответствующем режиме... Будет превышение или нет.
Пока одни вопросы...

MSigutkova 04.06.2020 10:28

Все интересней и интересней)))
Кто б конкретно рассказал... Никаких пояснений нет...
Я пока рассчитываю все. В любом случае в пояснительную записку все эти расчеты рассеивания впихивать, так что таблицей больше или таблицей меньше.

Ведь если правильно понимаю, расчет делать и на согласование отправлять все равно придется, даже если не соблюдаются условия для НМУ, для того, чтобы это подтвердить. А времени все меньше и меньше.

irina12 04.06.2020 12:16

MSigutkova, а какой срок согласования НМУ?

MSigutkova 04.06.2020 13:05

irina12, Приказ Минприроды №811 от 28.11.2019. Вступает в силу 27.06.2020г.
Согласование мероприятий при НМУ до 60 дней.

irina12 04.06.2020 17:36

Пользователь MSigutkova написал(а) 04.06.2020 13:05
irina12, Приказ Минприроды №811 от 28.11.2019. Вступает в силу 27.06.2020г.
Согласование мероприятий при НМУ до 60 дней.

Это же о сроке рассмотрения "Рекомендуемый срок рассмотрения указанными органами мероприятий при НМУ не должен превышать 60 дней с даты их поступления в соответствующий орган.".

MSigutkova 05.06.2020 08:06

Пользователь irina12 написал(а) 04.06.2020 12:16
MSigutkova, а какой срок согласования НМУ?

Ну как Вы спросили, так я и ответила.

Если Вы имели ввиду, до какого числа надо согласовать, то в требованиях это не прописано, но вступают в силу с 27 июня, соответственно с 28 могут проверять и наказывать за отсутствие

vosterf 05.06.2020 09:05

Пользователь kzkzrtyn написал(а) 04.06.2020 09:40
Читаю апрельский "Справочник эколога". Пишут: Определение перечня веществ, в отношении которых необходимо уменьшение выбросов в период НМУ. В него входят вещества, подлежащие нормированию. Для ОНВ 1 категории- это вещества 1,2 класса опасности и маркерные; для ОНВ 2 категории- все вещества; для ОНВ 3 категории- вещества 1,2 класса опасности.
Видимо, только эти вещества рассматривать при увеличении концентрации на 20, 40, 60% при соответствующем режиме... Будет превышение или нет.
Пока одни вопросы...

Ну вот опять пошли по новому кругу ...
В Перечень веществ, в отношении которых необходимо уменьшение выбросов в период НМУ, [u]входят ВСЕ ЗВ, перечисленные в Распоряжении Правительства РФ от 08.07.2015 N 1316-р [/u]"Об утверждении перечня загрязняющих веществ, в отношении которых применяются меры государственного регулирования в области охраны окружающей среды", [u]а не только ЗВ 1,2 КО.[/u]

Вот когда в НПА конкретно укажут, что в перечень надо включать только ЗВ 1,2 КО - только тогда остальные можно не включать.
А так при "разборках" в судах и с Роспотребнадзором будете объяснять по 52-ФЗ почему не включили.

Удачи !

kzkzrtyn 05.06.2020 11:50

vosterf,
Спасибо. Значит, будем рассматривать все ЗВ. Правильно-ли я понимаю, что берем из таблицы ПДВ "Максимальные приземные концентрации ЗВ по результатам расчета рассеивания" значения ПДК каждого ЗВ, увеличиваем его на 20,40,60% соответственно с 1,2,3 режимами НМУ и если получится более 1 ПДК, для этого вещества (и источника выброса) разрабатываем мероприятия по уменьшению выбросов НМУ?

vosterf 05.06.2020 12:46

Пользователь kzkzrtyn написал(а) 05.06.2020 11:50
vosterf,
Спасибо. Значит, будем рассматривать все ЗВ. Правильно-ли я понимаю, что берем из таблицы ПДВ "Максимальные приземные концентрации ЗВ по результатам расчета рассеивания" значения ПДК каждого ЗВ, увеличиваем его на 20,40,60% соответственно с 1,2,3 режимами НМУ и если получится более 1 ПДК, для этого вещества (и источника выброса) разрабатываем мероприятия по уменьшению выбросов НМУ?

В приказе написано при увеличении [u]концентраций[/u].
Поэтому Вы берете уже готовое рассеивание и увеличиваете концентрации на соответствующее количество процентов по всем ЗВ, включенным в Распоряжение Правительства РФ от 08.07.2015 N 1316-р - это чтобы не иметь гем*** с РПбН .
Если будут превышение по ЗВ, которые на границе СЗЗ, жилой зоне, особо охраняемых зонах будут превышать 1 ПДК (0,8 ПДК для особых зон) предусмотреть мероприятия по уменьшению выбросов НМУ.

Удачи !

MSigutkova 05.06.2020 13:06

Пользователь vosterf написал(а) 05.06.2020 12:46

Если будут превышение по ЗВ, которые на границе СЗЗ, жилой зоне, особо охраняемых зонах будут превышать 1 ПДК (0,8 ПДК для особых зон) предусмотреть мероприятия по уменьшению выбросов НМУ.

А не подскажете, как действовать, если превышения нет? Отправлять пояснительную записку с обоснованием, что мероприятия не нужны?

vosterf 05.06.2020 13:21

Пользователь MSigutkova написал(а) 05.06.2020 13:06
Пользователь vosterf написал(а) 05.06.2020 12:46

Если будут превышение по ЗВ, которые на границе СЗЗ, жилой зоне, особо охраняемых зонах будут превышать 1 ПДК (0,8 ПДК для особых зон) предусмотреть мероприятия по уменьшению выбросов НМУ.

А не подскажете, как действовать, если превышения нет? Отправлять пояснительную записку с обоснованием, что мероприятия не нужны?

В Приказе данного варианта не рассмотрено, поэтому все равно нужно будет проводить все, что прописано в Приказе, оформлять его в виде "Пояснительной записки" с доказательной базой и расчетами, посылать, получать ответ, шнуровать в документарное "дело" на случай "разборок" .

Удачи !

MSigutkova 05.06.2020 13:21

vosterf, Спасибо

annavladimirova 05.06.2020 13:36

Уважаемые коллеги, разъясните пожалуйста! Мы предприятие II категории. У нас есть том ПДВ (действует до 2025 г.), в нем есть раздел "Мероприятия по регулированию выбросов при НМУ", в котором прописаны мероприятия по режимам, источники и загрязняющие вещества. Сейчас на фоне вступления в действие Приказа №811 надо ли заново что-то оформлять отдельным документом и согласовывать? Спасибо.

kzkzrtyn 05.06.2020 13:43

vosterf,
Спасибо за конкретный ответ.

Lady_spb 05.06.2020 23:26

Добрый вечер!
Подскажите, пожалуйста, при разработке НМУ нужно ли учитывать фон?

HMAO2014 08.06.2020 07:28

Пользователь annavladimirova написал(а) 05.06.2020 13:36
Уважаемые коллеги, разъясните пожалуйста! Мы предприятие II категории. У нас есть том ПДВ (действует до 2025 г.), в нем есть раздел "Мероприятия по регулированию выбросов при НМУ", в котором прописаны мероприятия по режимам, источники и загрязняющие вещества. Сейчас на фоне вступления в действие Приказа №811 надо ли заново что-то оформлять отдельным документом и согласовывать? Спасибо.


у нас также с проектом ПДВ, все в составе проекта (НМУ) нужно ли нам разрабатывать новый или нет?????????

Yulya161 08.06.2020 08:22

Пользователь MSigutkova написал(а) 04.06.2020 09:29
Yulya161, да, каждую, по каждому веществу. Не только 1 и 2 классов, все.

Подскажите, пожалуйста, а у Вас в этой табличке есть все вещества, у меня просто не все, вот и думаю, это косяк проекта, или так и должно быть и я рассматриваю только то, что в данной таблице?

MSigutkova 08.06.2020 08:35

Пользователь Yulya161 написал(а) 08.06.2020 08:22
Пользователь MSigutkova написал(а) 04.06.2020 09:29
Yulya161, да, каждую, по каждому веществу. Не только 1 и 2 классов, все.

Подскажите, пожалуйста, а у Вас в этой табличке есть все вещества, у меня просто не все, вот и думаю, это косяк проекта, или так и должно быть и я рассматриваю только то, что в данной таблице?

Расчет рассеивания выполнен по всем веществам отдельно, в конце каждого расчета таблица с максимальными концентрациями в расчетных точках.

Но: По некоторым веществам после небольших расчетов написано: "Расчет нецелесообразен, т.к. См меньше константы целесообразности расчетов: ...меньше 0,1. По этим веществам максимальных концентраций нет.

Соответственно увеличиваю только то, что рассчитано

Yulya161 08.06.2020 10:07

Пользователь MSigutkova написал(а) 08.06.2020 08:35
Пользователь Yulya161 написал(а) 08.06.2020 08:22
Пользователь MSigutkova написал(а) 04.06.2020 09:29
Yulya161, да, каждую, по каждому веществу. Не только 1 и 2 классов, все.

Подскажите, пожалуйста, а у Вас в этой табличке есть все вещества, у меня просто не все, вот и думаю, это косяк проекта, или так и должно быть и я рассматриваю только то, что в данной таблице?

Расчет рассеивания выполнен по всем веществам отдельно, в конце каждого расчета таблица с максимальными концентрациями в расчетных точках.

Но: По некоторым веществам после небольших расчетов написано: "Расчет нецелесообразен, т.к. См меньше константы целесообразности расчетов: ...меньше 0,1. По этим веществам максимальных концентраций нет.

Соответственно увеличиваю только то, что рассчитано

Спасибо))) Получается, где расчет не целесообразен, значит их не трогаю)

kuban-eco 08.06.2020 15:54

привет , ну подскажите, пожалуйста , у нас нет плана мероприятий по НМУ , вообще по нему ничего нет кроме журнала ,есть только журнал куда я записываю предупреждения от МЧС ежедневные.
работаю на предприятии несколько месяцев , подскажите , какие еще документы должны быть

Yulya161 08.06.2020 16:10

Пользователь kuban-eco написал(а) 08.06.2020 15:54
привет , ну подскажите, пожалуйста , у нас нет плана мероприятий по НМУ , вообще по нему ничего нет кроме журнала ,есть только журнал куда я записываю предупреждения от МЧС ежедневные.
работаю на предприятии несколько месяцев , подскажите , какие еще документы должны быть :1:

Мероприятия согласно Приказа Минприроды России от 28.11.2019 N 811
"Об утверждении требований к мероприятиям по уменьшению выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух в периоды неблагоприятных метеорологических условий"

kuban-eco 08.06.2020 16:16

Yulya161,
спасибо большое , а журнал тоже вести надо ?

BTV-KR 09.06.2020 06:51

Valdemar80, доброго дня! Нам выписали предостережение по 8.1 КоАп РФ

Yulya161 09.06.2020 08:00

Пользователь kuban-eco написал(а) 08.06.2020 16:16
Yulya161,
спасибо большое , а журнал тоже вести надо ?

Конечно)Мы каждый год заводим новый журнал.

Ecolog37 09.06.2020 10:32

Добрый день, коллеги. Подскажите, у меня по всем загрязняющим веществам расчет рассеивания оказался нецелесообразен, т.е. максимально возможные приземеные концентрации по всем веществам не превышают 0,05 ПДК. Нужен ли в этом случае план мероприятий при НМУ? Или просто оформлять пояснительную записку с расчетами, обосновывающими, что превышений гигиенических нормативов качества атмосферного воздуха нет?

Yulya161 09.06.2020 11:10

Пользователь MSigutkova написал(а) 08.06.2020 08:35
Пользователь Yulya161 написал(а) 08.06.2020 08:22
Пользователь MSigutkova написал(а) 04.06.2020 09:29
Yulya161, да, каждую, по каждому веществу. Не только 1 и 2 классов, все.

Подскажите, пожалуйста, а у Вас в этой табличке есть все вещества, у меня просто не все, вот и думаю, это косяк проекта, или так и должно быть и я рассматриваю только то, что в данной таблице?

Расчет рассеивания выполнен по всем веществам отдельно, в конце каждого расчета таблица с максимальными концентрациями в расчетных точках.

Но: По некоторым веществам после небольших расчетов написано: "Расчет нецелесообразен, т.к. См меньше константы целесообразности расчетов: ...меньше 0,1. По этим веществам максимальных концентраций нет.

Соответственно увеличиваю только то, что рассчитано

Ну извините, что достаю Вас вопросами, просто не знаю, у кого спрашивать кто сам делает.. Хотела узнать, Вы мероприятия делаете, или у Вас нет превышений?

MSigutkova 09.06.2020 11:26

Yulya161, да ничего страшного, сама третью неделю разбираюсь))
У меня превышений нет, планирую оформить пояснительную записку по рекомендуемому приложению и отправить на согласование.
Только не придумала еще, как бы правильно сопроводительное составить. Ведь по сути не план мероприятий согласовываем, а обоснование отсутствия плана.

Yulya161 09.06.2020 11:44

Пользователь MSigutkova написал(а) 09.06.2020 11:26
Yulya161, да ничего страшного, сама третью неделю разбираюсь))
У меня превышений нет, планирую оформить пояснительную записку по рекомендуемому приложению и отправить на согласование.
Только не придумала еще, как бы правильно сопроводительное составить. Ведь по сути не план мероприятий согласовываем, а обоснование отсутствия плана.

Ясно)У меня просто по трем веществам есть превышения по половине точек... Хотела сократить режим работы оборудования , но не могу понять теперь как это расчитать...

MSigutkova 09.06.2020 13:07

Yulya161, напишите эл.почту, сброшу методичку одну. Она, правда, 2018 года, но сам расчет по режимам оттуда можно взять, довольно понятно все.

Yulya161 09.06.2020 14:06

Пользователь MSigutkova написал(а) 09.06.2020 13:07
Yulya161, напишите эл.почту, сброшу методичку одну. Она, правда, 2018 года, но сам расчет по режимам оттуда можно взять, довольно понятно все.

Ой, буду оооочень признательна Вам)) y.petrenko@prof-press.ru

Ecolog37 09.06.2020 14:16

Пользователь MSigutkova написал(а) 09.06.2020 13:07
Yulya161, напишите эл.почту, сброшу методичку одну. Она, правда, 2018 года, но сам расчет по режимам оттуда можно взять, довольно понятно все.


Ой ,а можно мне тоже Volga3000@inbox.ru

Anastacia_88 09.06.2020 14:32

Пользователь MSigutkova написал(а) 09.06.2020 11:26
Yulya161, да ничего страшного, сама третью неделю разбираюсь))
У меня превышений нет, планирую оформить пояснительную записку по рекомендуемому приложению и отправить на согласование.
Только не придумала еще, как бы правильно сопроводительное составить. Ведь по сути не план мероприятий согласовываем, а обоснование отсутствия плана.

Здравствуйте! У нас на предприятии такая же ситуация - превышений нет, оформила только пояснительную записку с расчетами. Напишите пожалуйста, что за рекомендуемое приложение вы используете?

Ecology_ppoevt 09.06.2020 14:37

MSigutkova, и мне можно методичку прислать пожалуйста gecology@ppoevt.ru

MSigutkova 09.06.2020 14:41

Пользователь Anastacia_88 написал(а) 09.06.2020 14:32

Здравствуйте! У нас на предприятии такая же ситуация - превышений нет, оформила только пояснительную записку с расчетами. Напишите пожалуйста, что за рекомендуемое приложение вы используете?

В Приказе №811 Приложение №2 Содержание пояснительной записки

Anastacia_88 09.06.2020 14:53

MSigutkova, получается, что только по 3 пункт включительно вы заполнили? Потом писать в принципе-то нечего...

MSigutkova 09.06.2020 14:57

.

MSigutkova 09.06.2020 14:58

Anastacia_88,
я сделала так:

3. Перечень загрязняющих веществ, по которым производится сокращение выбросов в периоды неблагоприятных метеорологических условиях.
Анализ расчета увеличения максимальных приземных концентраций загрязняющих веществ в контрольных точках на 20%, 40% и 60% показал, что по всем веществам максимальные концентрации не превышают ПДК (д.ПДК меньше 1).

4. Перечень источников выбросов загрязняющих веществ, от которых необходимо сокращать выбросы в период НМУ.
Отсутствуют источники, на которых необходимо сокращать выбросы в период НМУ.

5. Характеристика мероприятий по уменьшению выбросов загрязняющих веществ в период НМУ.
Мероприятия по уменьшению выбросов загрязняющих веществ в период НМУ не разрабатываются, так как при увеличении концентраций загрязняющих веществ на 20%, на 40% и на 60%, концентрация загрязняющих веществ не достигает ПДК по всем веществам.


6. Результаты расчетов максимальных приземных концентраций от ....... (без учета фоновых концентраций)
[i](сюда вставила расчет из ПДВ)[/i]

7. Расчет увеличения максимальных приземных концентраций загрязняющих веществ в контрольных точках на 20%, 40% и 60%
[i](таблицы сравнения концентраций при увеличении)[/i]

Anastacia_88 09.06.2020 15:19

MSigutkova, большое спасибо! Графические материалы будете прикладывать? И в сопроводиловке что писать будете не решили?

MSigutkova 09.06.2020 15:50

Anastacia_88, графические те, что в расчетах были. Сопроводительное не придумала еще)

Golubkova_U 10.06.2020 04:21

MSigutkova, если вам будет не сложно, отправьте и мне методичку на почту tuxan96@gmail.com.
Заранее спасибо!

Ecology_ppoevt 10.06.2020 08:31

У нас инвентаризация и проект 2017 года. Мы сдаелали новый проект СЗЗ, где уменьшили границу до контура объекта, соответственно пересчитали рассеивание и изменились контрольные точки.
Подскажите пожалуйста, мероприятия при НМУ рассчитывать по новому проекту СЗЗ или старому ПДВ?

OlgaUrtica 10.06.2020 10:43

Пользователь Ecology_ppoevt написал(а) 10.06.2020 08:31
У нас инвентаризация и проект 2017 года. Мы сдаелали новый проект СЗЗ, где уменьшили границу до контура объекта, соответственно пересчитали рассеивание и изменились контрольные точки.
Подскажите пожалуйста, мероприятия при НМУ рассчитывать по новому проекту СЗЗ или старому ПДВ?

делайте по СЗЗ.

Ecology_ppoevt 10.06.2020 11:59

OlgaUrtica, я вот тоже думаю, что так правильнее. Спасибо

Yulya161 10.06.2020 12:51

Коллеги, подскажите, не у кого такого не было, что вещество даже без увеличения на 20, 40, 60% уже превышает пдк?как с этим быть?

Doctor_T 10.06.2020 15:07

Yulya161, что за вещество? Для него рассчитывали (устанавливали) нормативы? Если "да", то должны были разработать мероприятия по уменьшению выбросов. Если вещество не подлежит нормированию, то что с ним делать - непонятно).

Yulya161 10.06.2020 15:55

Пользователь Doctor_T написал(а) 10.06.2020 15:07
Yulya161, что за вещество? Для него рассчитывали (устанавливали) нормативы? Если "да", то должны были разработать мероприятия по уменьшению выбросов. Если вещество не подлежит нормированию, то что с ним делать - непонятно).

Этенилбензол, ацетальдегид...никаких мероприятий...ничего...Рассчитаны нормативы и все

ecologneft 10.06.2020 17:07

Коллеги, у кого концентрации меньше ПДК и мероприятия не разрабатываются, а пишется пояснительная записка, когда вы её планируете направлять?

vosterf 10.06.2020 17:32

Пользователь Yulya161 написал(а) 10.06.2020 12:51
Коллеги, подскажите, не у кого такого не было, что вещество даже без увеличения на 20, 40, 60% уже превышает пдк?как с этим быть?

Ну здесь у Вас для данного ЗВ должны быть установлены ВСВ (ВРВ) - на 1 год , с даты получения разрешения на выброс, в соответствии с Постановлением Правительства №183, с разработкой мероприятий со сроком достижения ПДВ (НДВ) и т.д. и т.п.

Удачи !

Doctor_T 11.06.2020 01:39

Пользователь Yulya161 написал(а) 10.06.2020 15:55
Пользователь Doctor_T написал(а) 10.06.2020 15:07
Yulya161, что за вещество? Для него рассчитывали (устанавливали) нормативы? Если "да", то должны были разработать мероприятия по уменьшению выбросов. Если вещество не подлежит нормированию, то что с ним делать - непонятно).

Этенилбензол, ацетальдегид...никаких мероприятий...ничего...Рассчитаны нормативы и все

Если вы объект 3-й категории, то для этенилбензола, ЗВ 2-го кл. оп., должны были разработать мероприятия по уменьшению выбросов. Что делать с ацетальдегидом (3-й кл. оп.) объектам 3-й категории - не очень понятно, т.к. нормативы не рассчитываются.
Если вы объект 1-го или 2-го кл. оп., то мероприятия разрабатываете для всех ЗВ из распоряжения 1316-Р, по которым имеются превышения гигиенических нормативов.

Yulya161 11.06.2020 08:50

Пользователь vosterf написал(а) 10.06.2020 17:32
Пользователь Yulya161 написал(а) 10.06.2020 12:51
Коллеги, подскажите, не у кого такого не было, что вещество даже без увеличения на 20, 40, 60% уже превышает пдк?как с этим быть?

Ну здесь у Вас для данного ЗВ должны быть установлены ВСВ (ВРВ) - на 1 год , с даты получения разрешения на выброс, в соответствии с Постановлением Правительства №183, с разработкой мероприятий со сроком достижения ПДВ (НДВ) и т.д. и т.п.

Удачи !

ПДВ был разработан в 2017г. Мы 3я категория...получается,что ПДВ не корректный...?

Yulya161 11.06.2020 08:51

Пользователь Doctor_T написал(а) 11.06.2020 01:39
Пользователь Yulya161 написал(а) 10.06.2020 15:55
Пользователь Doctor_T написал(а) 10.06.2020 15:07
Yulya161, что за вещество? Для него рассчитывали (устанавливали) нормативы? Если "да", то должны были разработать мероприятия по уменьшению выбросов. Если вещество не подлежит нормированию, то что с ним делать - непонятно).

Этенилбензол, ацетальдегид...никаких мероприятий...ничего...Рассчитаны нормативы и все

Если вы объект 3-й категории, то для этенилбензола, ЗВ 2-го кл. оп., должны были разработать мероприятия по уменьшению выбросов. Что делать с ацетальдегидом (3-й кл. оп.) объектам 3-й категории - не очень понятно, т.к. нормативы не рассчитываются.
Если вы объект 1-го или 2-го кл. оп., то мероприятия разрабатываете для всех ЗВ из распоряжения 1316-Р, по которым имеются превышения гигиенических нормативов.

Мы 3я категория.. ПДВ был разработан в 2017г. Разрешение выдано... Может я что-то не так сравниваю... брала максимальные концентрации..

Doctor_T 11.06.2020 10:15

Yulya161, скорее всего, вы где-то ошибаетесь. Если в проекте были превышения и при этом не были разработаны мероприятия, разрешение на выброс вы вряд-ли получили-бы.

Yulya161 11.06.2020 10:24

Пользователь Doctor_T написал(а) 11.06.2020 10:15
Yulya161, скорее всего, вы где-то ошибаетесь. Если в проекте были превышения и при этом не были разработаны мероприятия, разрешение на выброс вы вряд-ли получили-бы.

Я тоже так думаю....Н у вот я беру денные из таблицы "Максимальные концентрации и вклады по веществам (расчетные точки)" и сравниваю с ПДК ....Может не эту таблицу брать....подскажите пожалуйста

Doctor_T 11.06.2020 10:27

Yulya161, у вас в этой таблице, скорее всего, концентрации указаны в долях ПДК. И сравниваете вы эти доли с ПДК, которые в мг/м3))).

Yulya161 11.06.2020 10:32

Пользователь Doctor_T написал(а) 11.06.2020 10:27
Yulya161, у вас в этой таблице, скорее всего, концентрации указаны в долях ПДК. И сравниваете вы эти доли с ПДК, которые в мг/м3))).

от этих долей можно как-то уйти? Я просто безумно от воздуха далека, долго работала только по отходам..

OlgaUrtica 11.06.2020 10:39

Пользователь Yulya161 написал(а) 11.06.2020 10:32
Пользователь Doctor_T написал(а) 11.06.2020 10:27
Yulya161, у вас в этой таблице, скорее всего, концентрации указаны в долях ПДК. И сравниваете вы эти доли с ПДК, которые в мг/м3))).

от этих долей можно как-то уйти? Я просто безумно от воздуха далека, долго работала только по отходам..

если у вас доля ПДК менее 1 , то значит стопроцентно вещества меньше ПДК :1:
например: 0,5ПДК - это значит, что половинка от ПДК у вас концентрация этого вещества

Doctor_T 11.06.2020 10:47

Yulya161, не надо никуда уходить). Превышение - это более 1,0 ПДК. Допустим, у вас по какому-то ЗВ концентрация 0,5 ПДК. При увеличении на 20% получается 0,6 ПДК, на 40% - 0,7 ПДК и т.д. Если при максимальном увеличении концентраций у вас не получается более 1,0 ПДК, то и мероприятия по снижению выбросов в период НМУ вам не нужны.
Я понятно объяснила?)

MSigutkova 11.06.2020 10:59

Кто-нибудь отправлял уже пояснительную, когда мероприятия не нужны?
Никак не соображу, что в письме-то написать сопроводительном?

Yulya161 11.06.2020 11:01

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 11.06.2020 10:39
Пользователь Yulya161 написал(а) 11.06.2020 10:32
Пользователь Doctor_T написал(а) 11.06.2020 10:27
Yulya161, у вас в этой таблице, скорее всего, концентрации указаны в долях ПДК. И сравниваете вы эти доли с ПДК, которые в мг/м3))).

от этих долей можно как-то уйти? Я просто безумно от воздуха далека, долго работала только по отходам..

если у вас доля ПДК менее 1 , то значит стопроцентно вещества меньше ПДК :1:
например: 0,5ПДК - это значит, что половинка от ПДК у вас концентрация этого вещества :1:

Спасибо, поняла, я тупизень

Yulya161 11.06.2020 11:02

Пользователь Doctor_T написал(а) 11.06.2020 10:47
Yulya161, не надо никуда уходить). Превышение - это более 1,0 ПДК. Допустим, у вас по какому-то ЗВ концентрация 0,5 ПДК. При увеличении на 20% получается 0,6 ПДК, на 40% - 0,7 ПДК и т.д. Если при максимальном увеличении концентраций у вас не получается более 1,0 ПДК, то и мероприятия по снижению выбросов в период НМУ вам не нужны.
Я понятно объяснила?)

Спасибо, большое)) Более чем понятно)))Значит мероприятия нам не нужны))))урааааа) Еще раз большое спасибо)))

OlgaUrtica 11.06.2020 12:38

Пользователь Doctor_T написал(а) 11.06.2020 10:47
Yulya161, не надо никуда уходить). Превышение - это более 1,0 ПДК. Допустим, у вас по какому-то ЗВ концентрация 0,5 ПДК. При увеличении на 20% получается 0,6 ПДК, на 40% - 0,7 ПДК и т.д. Если при максимальном увеличении концентраций у вас не получается более 1,0 ПДК, то и мероприятия по снижению выбросов в период НМУ вам не нужны.
Я понятно объяснила?)

а вот вопрос точно ли можно вот так считать? не скажут ли все равно сделать трехкратное выполнение расчётов рассеивания в 3-х режимах снижения выбросов для каждого источника? ну как бы чтобы доказать, что нет необходимости в разработке плана мероприятий при НМУ

MSigutkova 11.06.2020 13:15

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 11.06.2020 12:38

а вот вопрос точно ли можно вот так считать? не скажут ли все равно сделать трехкратное выполнение расчётов рассеивания в 3-х режимах снижения выбросов для каждого источника? ну как бы чтобы доказать, что нет необходимости в разработке плана мероприятий при НМУ

Вы про снижение говорите. А чтобы определить, нужны ли мероприятия, наоборот, увеличиваем.
Я так понимаю, что суть вся в том, что при неблагоприятных условиях выбросы не разлетаются, а оседают ближе. Вот и прикидываем, если их осядет на 60% больше, будет ли влияние на жилую зону.

OlgaUrtica 11.06.2020 15:10

Пользователь MSigutkova написал(а) 11.06.2020 13:15
Пользователь OlgaUrtica написал(а) 11.06.2020 12:38

а вот вопрос точно ли можно вот так считать? не скажут ли все равно сделать трехкратное выполнение расчётов рассеивания в 3-х режимах снижения выбросов для каждого источника? ну как бы чтобы доказать, что нет необходимости в разработке плана мероприятий при НМУ

Вы про снижение говорите. А чтобы определить, нужны ли мероприятия, наоборот, увеличиваем.
Я так понимаю, что суть вся в том, что при неблагоприятных условиях выбросы не разлетаются, а оседают ближе. Вот и прикидываем, если их осядет на 60% больше, будет ли влияние на жилую зону.

вот я про то, где это написано, что чтобы определить, нужны ли мероприятия, - увеличиваем концентрации , взятые из ПДВ или инвентаризации и если не превышает ПДК, то можно не разрабатывать план мероприятий при НМУ

MSigutkova 11.06.2020 15:55

OlgaUrtica, приказ 811 п.10. В п. 12 говорится, что если условия п. 10 соблюдаются, то мероприятия разрабатывваются

OlgaUrtica 11.06.2020 15:56

Я позвонила в Комитет мне сказали, что можно прислать просто уведомительное письмо, что по результатам наших расчетов необходимости в разработки этого плана мероприятий у нас нет.

OlgaUrtica 11.06.2020 16:00

Пользователь MSigutkova написал(а) 11.06.2020 15:55
OlgaUrtica, приказ 811 п.10. В п. 12 говорится, что если условия п. 10 соблюдаются, то мероприятия разрабатывваются

а можно ли не прибегая к услугам разработчиков самим тупо умножить на 20%, 40% и 60% эти доли ПДК своих веществ и ни у кого ничего не заказывать? Просто мне предлагают какие то "расчеты рассеивания по трем режимам..."

anna2006 11.06.2020 16:14

OlgaUrtica, а Комитет я так понимаю согласовывать ничего не будет? Просто подтвердит отсутствие необходимости для разработки плана НМУ?

OlgaUrtica 11.06.2020 16:20

Пользователь anna2006 написал(а) 11.06.2020 16:14
OlgaUrtica, а Комитет я так понимаю согласовывать ничего не будет? Просто подтвердит отсутствие необходимости для разработки плана НМУ?

мне так ответили, да.
Вообще, сначала сказали, что если по результатам наших подсчетов выяснится, что нет необходимости, то на случай проверки пусть у Вас эти расчеты лежат (я только не поняла в каком виде...).
Потом я говорю: то есть вы не согласовываете то, что нет необходимости? Она мне сказала: ну, можете прислать письмо нам, чисто в уведомительном порядке)

anna2006 11.06.2020 16:23

OlgaUrtica, я неделю назад отправила пакет документов об отсутствии условий для разработки плана НМУ. Но проектировщики по этому поводу считают, что скорее всего Комитет оставит такую информацию без ответа. Согласовывать ведь нечего, в Регламенте у них нет такого.

OlgaUrtica 11.06.2020 16:33

Пользователь anna2006 написал(а) 11.06.2020 16:23
OlgaUrtica, я неделю назад отправила пакет документов об отсутствии условий для разработки плана НМУ. Но проектировщики по этому поводу считают, что скорее всего Комитет оставит такую информацию без ответа. Согласовывать ведь нечего, в Регламенте у них нет такого.

да, я вот и о том же и пишу. В настоящее время вообще контролирующие органы взяли такую позицию, что стараются ничего не согласовывать : вы там сами себе решите, а мы при проверке проверимс...)))

А какие документы вы прислали им? Расчет рассеивания и еще что...?)

anna2006 11.06.2020 17:18

OlgaUrtica, я отправила отчёт по инвентаризации, расчёт рассеивания на границе сзз и жилой зоны. Дополнительно кроме сопроводительного письма составила обоснование по отсутствию превышений во всех точках и по всем веществам, и как итог отсутствие плана нму.

bella2206 15.06.2020 09:21

anna2006, а для примера не скинете пожалуйста ваше обоснование на bella2206@yandex.ru. Как оформить прям не знаю.

MSigutkova 15.06.2020 09:33

anna2006, а текст сопроводительного не могли бы написать? никак не могу сформулировать

OlgaUrtica 15.06.2020 09:39

Пользователь anna2006 написал(а) 11.06.2020 17:18
OlgaUrtica, я отправила отчёт по инвентаризации, расчёт рассеивания на границе сзз и жилой зоны. Дополнительно кроме сопроводительного письма составила обоснование по отсутствию превышений во всех точках и по всем веществам, и как итог отсутствие плана нму.

спасибо большое!

OlgaUrtica 15.06.2020 09:58

Подскажите,пожалуйста, если у нас завод является арендатором и у него нет своей СЗЗ, то как тогда делать расчет рассеивания для формирования плана мероприятий при НМУ?
в Приказе 811 написано, что учитывается концентрация на границе СЗЗ ...

anna2006 15.06.2020 10:21

bella2206, ничего особенного в обосновании нет. В виде пояснительной записки с описанием хозяйственной деятельности и полученных результатов рассеивания.

bella2206 15.06.2020 11:14

anna2006, может немного глупый вопрос, но хотелось бы подтвердить свои мысли. А вы брали в качестве максимальных суммарных концентраций - по границе СЗЗ, по границе жилой зоны и по границе садовых участков? Увеличили и сравнили. Меня волнует граница площадки предприятия. Надо ли ее максимальную концентрацию по границе площадки ОНВ увеличивать на 20%. 40% и 60%, а потом сравнивать с ПДК? Или только брать те, что за границей площадки ОНВ?

anna2006 15.06.2020 11:29

bella2206, сравнение делала только по вероятности превышения ПДК на границе санитарно-защитной зоны и жилой застройки при увеличении на 20%, 40%, 60%. По Приказу МПР №811 про контур ничего нет.

OlgaUrtica 15.06.2020 11:33

Пользователь anna2006 написал(а) 15.06.2020 11:29
bella2206, сравнение делала только по вероятности превышения ПДК на границе санитарно-защитной зоны и жилой застройки при увеличении на 20%, 40%, 60%. По Приказу МПР №811 про контур ничего нет.

в п. 11 написано: про границу предприятия, и это как то начитает путать все карты...

bella2206 15.06.2020 12:44

OlgaUrtica, меня тоже смутил этот пункт. Поэтому и задала такой вопрос.
Но можно ведь прочитать его и по другому. Например:....на границе и на территории жилой зоны и особых зон...". Т.е. не на границе ОНВ, а как на границе жилой зоны и особых зон, так и на самой территории жилой зоны и особых зон.

anna2006 15.06.2020 12:49

bella2206, я это тоже видела. Специально созванивалась с Комитетом) они трактуют на границе санитарно-защитной зоны и жилой застройки.

bella2206 15.06.2020 13:00

anna2006, а брали все вещества, чтоб наверняка? Или только нормируемые? Например такие как: диЖелезо триоксид, Углерод (сажа), Пыль абразивная (Корунд белый; Монокорунд) брали? Вроде согласно письма мы их считаем в декларации как взвешенные.

anna2006 15.06.2020 13:29

bella2206, только нормируемые вещества

aigulgoro 15.06.2020 14:11

MSigutkova, добрый день!можете пожалуйста поделиться методическими рекомендациями по разработке НМУ, ajjgulia@mail.ru

Yulya161 15.06.2020 16:45

Здравствуйте, коллеги, подскажите, мероприятия эти по НМУ необходимо в Министерство сдавать или в РПН? Есть кто может с ЮФО?

MSigutkova 16.06.2020 08:12

Пользователь anna2006 написал(а) 11.06.2020 17:18
OlgaUrtica, я отправила отчёт по инвентаризации, расчёт рассеивания на границе сзз и жилой зоны. Дополнительно кроме сопроводительного письма составила обоснование по отсутствию превышений во всех точках и по всем веществам, и как итог отсутствие плана нму.

Пожалуйста, поделитесь текстом сопроводительного письма

Sterva55588 16.06.2020 09:01

anna2006, Добрый день! не могли бы Вы мне тоже скинуть Ваше обоснование ? o.alymova@inbox.ru

Marina_Art 16.06.2020 09:25

Пользователь Sterva55588 написал(а) 16.06.2020 09:01
anna2006, Добрый день! не могли бы Вы мне тоже скинуть Ваше обоснование ? o.alymova@inbox.ru

И мне пожалуйста: m.kakurina_art@mail.ru

Yulya161 16.06.2020 09:51

Пользователь anna2006 написал(а) 11.06.2020 17:18
OlgaUrtica, я отправила отчёт по инвентаризации, расчёт рассеивания на границе сзз и жилой зоны. Дополнительно кроме сопроводительного письма составила обоснование по отсутствию превышений во всех точках и по всем веществам, и как итог отсутствие плана нму.

А не поделитесь, пожалуйста текстом сопроводительного письма? y.petrenko@prof-press.ru

OlgaUrtica 16.06.2020 10:01

Извините,конечно, но уж сопроводиловку то можно самим написать, ну ребята, серьезно....
типа: "Направляем Вам обоснование отсутствия необходимости разработки мероприятий по уменьшению выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух в периоды НМУ.

Приложение:
1) расчет рассеивания
2)обоснование
2) инвентаризация выбросов...."

Yulya161 16.06.2020 10:15

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 16.06.2020 10:01
Извините,конечно, но уж сопроводиловку то можно самим написать, ну ребята, серьезно....
типа: "Направляем Вам обоснование отсутствия необходимости разработки мероприятий по уменьшению выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух в периоды НМУ.

Приложение:
1) расчет рассеивания
2)обоснование
2) инвентаризация выбросов...."

В министерство отправляете?

OlgaUrtica 16.06.2020 10:32

Пользователь Yulya161 написал(а) 16.06.2020 10:15
Пользователь OlgaUrtica написал(а) 16.06.2020 10:01
Извините,конечно, но уж сопроводиловку то можно самим написать, ну ребята, серьезно....
типа: "Направляем Вам обоснование отсутствия необходимости разработки мероприятий по уменьшению выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух в периоды НМУ.

Приложение:
1) расчет рассеивания
2)обоснование
2) инвентаризация выбросов...."

В министерство отправляете?

я пока никуда не отправляю. И я не из Москвы. Я просто примерно набросала как бы я написала это сопроводительное письмо)

Yulya161 16.06.2020 10:47

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 16.06.2020 10:32
Пользователь Yulya161 написал(а) 16.06.2020 10:15
Пользователь OlgaUrtica написал(а) 16.06.2020 10:01
Извините,конечно, но уж сопроводиловку то можно самим написать, ну ребята, серьезно....
типа: "Направляем Вам обоснование отсутствия необходимости разработки мероприятий по уменьшению выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух в периоды НМУ.

Приложение:
1) расчет рассеивания
2)обоснование
2) инвентаризация выбросов...."

В министерство отправляете?

я пока никуда не отправляю. И я не из Москвы. Я просто примерно набросала как бы я написала это сопроводительное письмо)

Я тоже не из Москвы...просто пытаюсь выяснить, куда это все дело везти...

OlgaUrtica 16.06.2020 11:03

Yulya161, в СПб - в Комитет по природопользованию, охране окружающей среды и обеспечению экологической безопасности. Может у Вас тоже есть подобный Комитет. Позвоните им и уточните.

Yulya161 16.06.2020 11:06

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 16.06.2020 11:03
Yulya161, в СПб - в Комитет по природопользованию, охране окружающей среды и обеспечению экологической безопасности. Может у Вас тоже есть подобный Комитет. Позвоните им и уточните.

Да в том то и дело, что у нас только Деп. и министерство, комитета уже лет 6 как нет...И второй день не одним не другим не могу дозвониться..

MSigutkova 16.06.2020 11:11

Yulya161, В приказе п.19: направляются на согласование с органами исполнительной власти... уполномоченными на осуществление регионального государственного экологического контроля.

В нашем регионе федеральные - Росприроднадзор, региональные - Министерство природных ресурсов.
Я в министерство направлять буду

Yulya161 16.06.2020 11:25

Пользователь MSigutkova написал(а) 16.06.2020 11:11
Yulya161, В приказе п.19: направляются на согласование с органами исполнительной власти... уполномоченными на осуществление регионального государственного экологического контроля.

В нашем регионе федеральные - Росприроднадзор, региональные - Министерство природных ресурсов.
Я в министерство направлять буду

Спасибо, я вот тоже думаю в Министерство...

SergeyRMP 16.06.2020 14:26

Уважаемые коллеги! Всех приветствую! Подскажите, пожалуйста, правильный ли мой порядок действий при разработке мероприятий НМУ:
1) Из проектов ПДВ (инвентаризаций) беру значения по расчету максимальных приземных концентраций для каждого вещества(д. ПДК), в жилых зонах;
2) Умножаю значения (д.ПДК) на 20%, 40%, 60%;
3) Если значения не превышают 1 ПДК, то отписываюсь в контролирующий орган, что нам не нужны мероприятия при НМУ.
Все верно?

MSigutkova 16.06.2020 14:38

Пользователь SergeyRMP написал(а) 16.06.2020 14:26
Уважаемые коллеги! Всех приветствую! Подскажите, пожалуйста, правильный ли мой порядок действий при разработке мероприятий НМУ:
1) Из проектов ПДВ (инвентаризаций) беру значения по расчету максимальных приземных концентраций для каждого вещества(д. ПДК), в жилых зонах;
2) Умножаю значения (д.ПДК) на 20%, 40%, 60%;
3) Если значения не превышают 1 ПДК, то отписываюсь в контролирующий орган, что нам не нужны мероприятия при НМУ.
Все верно?


2) не умножаете, а прибавляете 20%, 40%, 60%

SergeyRMP 16.06.2020 14:49

MSigutkova, спасибо за ответ. А во всем остальном уловил я суть? Можно еще вопрос...У меня по нескольким объектам значение Азота диоксида - 0,84, то получается, что при увеличении на 20% будет 1,01, при 40% - 1,176 , при 60% - 1,34. При таких значениях (больше 1,0 ПДК), что мне надо будет делать? Могу я как-нибудь избежать разработку мероприятий? Ведь, это только по одному веществу больше 1,0 ПДК, а остальные, даже и близко не приближаются к этой границе...

MSigutkova 16.06.2020 15:15

SergeyRMP, скорее всего не избежите, разрабатывайте мероприятия только для источников, которые выбрасывают это вещество. И по всем трем степеням получается.

Lady_spb 17.06.2020 11:21

Девушки, а Вы фон учитываете для веществ больше 0,1 ПДК при определении необходимости разработки НМУ?

MSigutkova 17.06.2020 11:33

Lady_spb, Я брала расчет без учета фона.
Нигде при фон не упоминается.
В п.10 учитываются расчетные приземные концентрации загрязняющего вещества, создаваемые выбросами ОНВ за границей территории ОНВ.

MSigutkova 17.06.2020 11:34

Пользователь Lady_spb написал(а) 17.06.2020 11:21
Девушки, а Вы фон учитываете для веществ больше 0,1 ПДК при определении необходимости разработки НМУ?

А почему именно больше 0,1ПДК?

Lady_spb 17.06.2020 13:26

MSigutkova, в п. 12 написано что учитываются наши источники и другие источники...другие источники это фон?

Lady_spb 17.06.2020 13:26

MSigutkova, в п. 12 написано что учитываются наши источники и другие источники...другие источники это фон?

MSigutkova 17.06.2020 14:00

Lady_spb,
Судя по тексту, эти "другие" источники должны учитываться в снижении выбросов, если мероприятия разрабатываем. А вот нужны ли вообще они, смотрим по п.10

ecovybcell 22.06.2020 11:02

Здравствуйте.
Кто-нибудь писал уже в контролирующие органы, что НМУ им не нужны? Подскажите пожалуйста, что пишите в таких письмах.

MSigutkova 22.06.2020 13:23

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 16.06.2020 10:01
Извините,конечно, но уж сопроводиловку то можно самим написать, ну ребята, серьезно....
типа: "Направляем Вам обоснование отсутствия необходимости разработки мероприятий по уменьшению выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух в периоды НМУ.

Приложение:
1) расчет рассеивания
2)обоснование
2) инвентаризация выбросов...."


Примерно так)))

oleg1970 23.06.2020 14:44

SergeyRMP, Добрый день! не могли ли Вы сбросить образец таб. где Вы прибавляете проценты, на эл. почту homutov_on@kurskgaz.ru

Ir4a 25.06.2020 10:18

Пожалуйста, направьте кто нибудь пример оформления плана мероприятий при НМУ на почту irina.mukminova66@gmail.com. Совсем ничего не понимаю

MSigutkova 25.06.2020 11:47

Ir4a, В приложениях к приказу 811 есть форма мероприятий

oleg1970 26.06.2020 14:36

Пользователь MSigutkova написал(а) 09.06.2020 14:58
Anastacia_88,
я сделала так:

3. Перечень загрязняющих веществ, по которым производится сокращение выбросов в периоды неблагоприятных метеорологических условиях.
Анализ расчета увеличения максимальных приземных концентраций загрязняющих веществ в контрольных точках на 20%, 40% и 60% показал, что по всем веществам максимальные концентрации не превышают ПДК (д.ПДК меньше 1).

4. Перечень источников выбросов загрязняющих веществ, от которых необходимо сокращать выбросы в период НМУ.
Отсутствуют источники, на которых необходимо сокращать выбросы в период НМУ.

5. Характеристика мероприятий по уменьшению выбросов загрязняющих веществ в период НМУ.
Мероприятия по уменьшению выбросов загрязняющих веществ в период НМУ не разрабатываются, так как при увеличении концентраций загрязняющих веществ на 20%, на 40% и на 60%, концентрация загрязняющих веществ не достигает ПДК по всем веществам.


6. Результаты расчетов максимальных приземных концентраций от ....... (без учета фоновых концентраций)
[i](сюда вставила расчет из ПДВ)[/i]

7. Расчет увеличения максимальных приземных концентраций загрязняющих веществ в контрольных точках на 20%, 40% и 60%
[i](таблицы сравнения концентраций при увеличении)[/i]


Добрый день! Подскажите расчет прикладывали по всем источникам или только гда д. ПДК более 0,1

MSigutkova 26.06.2020 15:09

oleg1970, по всем

OlgaUrtica 29.06.2020 09:28

oleg1970, В приказе Минприроды № 811 речь идет не о 0,1 ПДК в 1 ПДК, не путайте

OlgaUrtica 29.06.2020 16:16

Подскажите,пожалуйста, а для определения необходимости разработки этих Мероприятий при НМУ какие надо брать концентрации д ПДК:
1) максимально разовые
2) среднесуточные
3) годовые
??
Сори , если вопрос тупой, но меня сбивает с толку мой расчет рассеивания от разработчиков, там все эти показатели есть, а какой мне из них брать?

Я склоняюсь к максимально разовому. Это верно?
И еще на границе предприятия / на гр СЗЗ или на гр жилой застройки?

HG2017 29.06.2020 16:28

OlgaUrtica, те, которые в файле ЭкоТемп (или по тексту в разделе 4) написаны, максимальные из них.

OlgaUrtica 29.06.2020 17:56

Пользователь HG2017 написал(а) 29.06.2020 16:28
OlgaUrtica, те, которые в файле ЭкоТемп (или по тексту в разделе 4) написаны, максимальные из них.

а что за файл ЭкоТемп? я не поняла...

OlgaUrtica 30.06.2020 10:50

Пользователь HG2017 написал(а) 29.06.2020 16:28
OlgaUrtica, те, которые в файле ЭкоТемп (или по тексту в разделе 4) написаны, максимальные из них.

а что за раздел 4? в ПДВ? У нас просто нет ПДВ у этого завода пока. Только новая инвентаризация

Viktoriya1985 02.07.2020 03:31

Здравствуйте, коллеги! Помогите решить спор с коллегой
Сероводород max концентрация 0,0064, при увеличении на 20%-0,00768, на 40% -0,00896, на 60%-0,01024 (ПДК 0,008). Вопрос: нужно ли разрабатывать мероприятия для 2 и 3 степени НМУ?

nekulkov 02.07.2020 09:32

Пользователь Viktoriya1985 написал(а) 02.07.2020 03:31
Здравствуйте, коллеги! Помогите решить спор с коллегой
Сероводород max концентрация 0,0064, при увеличении на 20%-0,00768, на 40% -0,00896, на 60%-0,01024 (ПДК 0,008). Вопрос: нужно ли разрабатывать мероприятия для 2 и 3 степени НМУ?

Эта концентрация получается на контрольной точке? Если да, то какой у вас санитарный критерий превышения (1 ПДК или 0,8 ПДК)? Если 1 ПДК, то нужно для 2 и 3 степени, если 0,8, то еще и для первой.
Удобнее проводить анализ в долях ПДК, для этого поделите концентрацию в точке м3/мг на ПДК м/р для рассматриваемого вещества.

Viktoriya1985 02.07.2020 09:44

Да, это концентрация в контрольной точке. Санитарный критерий превышения 1 ПДК. Спасибо Вам огромное за подробный ответ

OlgaUrtica 02.07.2020 12:48

Пользователь Viktoriya1985 написал(а) 02.07.2020 09:44
Да, это концентрация в контрольной точке. Санитарный критерий превышения 1 ПДК. Спасибо Вам огромное за подробный ответ :1:

а что за такой Санитарный критерий превышения ? в приказе 811 говорится только об 1 пдк....

Marina_Art 03.07.2020 07:03

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 02.07.2020 12:48
Пользователь Viktoriya1985 написал(а) 02.07.2020 09:44
Да, это концентрация в контрольной точке. Санитарный критерий превышения 1 ПДК. Спасибо Вам огромное за подробный ответ :1:

а что за такой Санитарный критерий превышения ? в приказе 811 говорится только об 1 пдк.... :11:

Поддерживаю вопрос, что за такой Санитарный критерий превышения?

ELENA-MARIEVA 03.07.2020 08:21

Marina_Art, 0,8 ПДК - в жилой зоне и в местах массового отдыха населения, на территориях размещения лечебно-профилактических учреждений длительного пребывания больных и центров реабилитации. К местам массового отдыха относятся: курортные зоны, санатории, дома отдыха, пансионаты, дачные и садово-огородных участки, пляжи, парки, спортивные базы и их сооружения на открытом воздухе.

OlgaUrtica 03.07.2020 09:19

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 03.07.2020 08:21
Marina_Art, 0,8 ПДК - в жилой зоне и в местах массового отдыха населения, на территориях размещения лечебно-профилактических учреждений длительного пребывания больных и центров реабилитации. К местам массового отдыха относятся: курортные зоны, санатории, дома отдыха, пансионаты, дачные и садово-огородных участки, пляжи, парки, спортивные базы и их сооружения на открытом воздухе.

но про него же совсем ничего не написано в Приказе 811.

MSigutkova 03.07.2020 09:30

OlgaUrtica,
11. Для Перечня веществ проводится анализ результатов расчетов рассеивания выбросов, подлежащих нормированию в области охраны окружающей среды2, от источников ОНВ, определяются значения и контрольные точки на границе и на территории жилой зоны и особых зон, к которым предъявляются повышенные санитарно-эпидемиологические требования к атмосферному воздуху в городских и сельских поселениях, а также рассчитываются вклады выбросов конкретных стационарных источников в приземные концентрации (в процентах) в контрольных точках.

Вот эти особые зоны и есть те, что попадают под 0,8ПДК

MSigutkova 03.07.2020 09:31

У нас как обычно: чтобы понять, что написано в документе, надо еще с десяток сопутствующих изучить...

OlgaUrtica 03.07.2020 09:44

Пользователь MSigutkova написал(а) 03.07.2020 09:31
У нас как обычно: чтобы понять, что написано в документе, надо еще с десяток сопутствующих изучить...

это точно... спасибо за разъяснение!

HG2017 08.07.2020 16:23

OlgaUrtica, санитарный критерий - это макс. ПДК для вашей ситуации. Бывает 1ПДК, 0,8ПДК и 0,5ПДК для разных зон. Обычно 1.

HG2017 08.07.2020 16:26

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 30.06.2020 10:50
Пользователь HG2017 написал(а) 29.06.2020 16:28
OlgaUrtica, те, которые в файле ЭкоТемп (или по тексту в разделе 4) написаны, максимальные из них.

а что за раздел 4? в ПДВ? У нас просто нет ПДВ у этого завода пока. Только новая инвентаризация


Да, в ПДВ. А где вы без рассеивания получите доли ПДК?!

OlgaUrtica 08.07.2020 16:35

Пользователь HG2017 написал(а) 08.07.2020 16:26
Пользователь OlgaUrtica написал(а) 30.06.2020 10:50
Пользователь HG2017 написал(а) 29.06.2020 16:28
OlgaUrtica, те, которые в файле ЭкоТемп (или по тексту в разделе 4) написаны, максимальные из них.

а что за раздел 4? в ПДВ? У нас просто нет ПДВ у этого завода пока. Только новая инвентаризация


Да, в ПДВ. А где вы без рассеивания получите доли ПДК?!

без ПДВ можно сделать рассеивание

HG2017 08.07.2020 16:49

OlgaUrtica, можно. Прост рассеивание и ПДВ - это как бы одно и то же. Ну по большому счету. Без таблиц только. Хотя их всё равно делать, иначе как вы определите нормируемые в-ва? и вклады источников?

OlgaUrtica 08.07.2020 17:01

HG2017, мне в расчете рассеивания написали вклады (доли ПДК).
А всмысле как вы определите нормируемые вещества...? Я все вещества считаю нормируемыми..) а как надо?

oksanaast 10.07.2020 13:30

добрый день. Подскажите возможно имея расчет нормативов ПДВ на руках(проект ) самостоятельно без привлечения сторонних организаций, сформировать отчет по НМУ, для согласования Мероприятий. Один источник концентрации ЗВ по нему более 1 ПДК? или необходимо привлекать организацию с программным обеспечением?

OlgaUrtica 10.07.2020 14:39

Пользователь oksanaast написал(а) 10.07.2020 13:30
добрый день. Подскажите возможно имея расчет нормативов ПДВ на руках(проект ) самостоятельно без привлечения сторонних организаций, сформировать отчет по НМУ, для согласования Мероприятий. Один источник концентрации ЗВ по нему более 1 ПДК? или необходимо привлекать организацию с программным обеспечением?

я так поняла, что можно и без них стправиться. Возьмите расчет рассеивания из ПДВ и все)

oksanaast 10.07.2020 14:50

OlgaUrtica, в Москве необходимо предоставить:Для остальных природопользователей предоставляется пояснительная записка, состоящая из следующих разделов:


а) характеристика производственных процессов, в результате которых производятся выбросы;

б) технология проведения каждого из мероприятий по уменьшению выбросов с обоснованием выбранных мероприятий, их экономическая оценка (связанная с сокращением производства);

в) расчеты и оценка степени эффективности мероприятия по уменьшению выбросов на источнике загрязнения производственной территории по каждому выбрасываемому вредному (загрязняющему) веществу на данном источнике выбросов, эффективность мероприятия по уменьшению выбросов в целом по каждому источнику выбросов, эффективность мероприятий по уменьшению выбросов по каждому режиму работы в периоды НМУ производственной территории, результаты расчетов вносятся в план мероприятий;

г) расчеты рассеивания вредных (загрязняющих) веществ с представлением таблиц "Максимальные расчетные концентрации загрязняющих веществ при нормальных условиях с указанием всех источников выбросов и процентного вклада данного источника выбросов в максимальную концентрацию загрязняющего вещества" и "Перечень вредных веществ, подлежащих нормированию с указанием суммарной мощности (г\с) и валового выброса в целом по производственной территории (т\г)";

д) инвентаризация источников выбросов, утвержденная природопользователем;

е) карта-схема производственной территории и близлежащей жилой застройки с указанием точек контроля (отбора проб в периоды НМУ) и источников выбросов и нанесенной нормативной санитарной защитной зоной;

ж) таблица "Характеристика выбросов вредных веществ в атмосферу в периоды НМУ", содержащая показатели сокращения выбросов каждого конкретного вещества в периоды НМУ в целом по производственной территории (Таблица п.2.1 приложения 2 Методических указаний);

з) план-график контроля выбросов в периоды НМУ (скан-копия в формате pdf).
Скачать (15,3 КБайт)

oksanaast 10.07.2020 14:51

пункт в? откуда брать?

OlgaUrtica 10.07.2020 14:53

Пользователь oksanaast написал(а) 10.07.2020 14:51
пункт в? откуда брать?

в) расчеты и оценка степени эффективности мероприятия по уменьшению выбросов на источнике загрязнения производственной территории по каждому выбрасываемому вредному (загрязняющему) веществу на данном источнике выбросов, эффективность мероприятия по уменьшению выбросов в целом по каждому источнику выбросов, эффективность мероприятий по уменьшению выбросов по каждому режиму работы в периоды НМУ производственной территории, результаты расчетов вносятся в план мероприятий; - я думала можно просто доли ПДК при норм условиях умножить на 1,2 потом на 1,4 и затем на 1,6 )- тем самым получить доли ПДК при НМУ 1 класса, 2 и 3.
Но кстати, да, скорее всего запросят сами расчеты рассеивания. Тогда придется заказывать расчет рассеивания и без разработчиков никак

oksanaast 10.07.2020 15:03

OlgaUrtica, рассеивание по всем источникам или только по тем которые изначально больше 1 ПДК?

MSigutkova 10.07.2020 15:09

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 10.07.2020 14:53
Пользователь oksanaast написал(а) 10.07.2020 14:51
пункт в? откуда брать?

в) расчеты и оценка степени эффективности мероприятия по уменьшению выбросов на источнике загрязнения производственной территории по каждому выбрасываемому вредному (загрязняющему) веществу на данном источнике выбросов, эффективность мероприятия по уменьшению выбросов в целом по каждому источнику выбросов, эффективность мероприятий по уменьшению выбросов по каждому режиму работы в периоды НМУ производственной территории, результаты расчетов вносятся в план мероприятий; - я думала можно просто доли ПДК при норм условиях умножить на 1,2 потом на 1,4 и затем на 1,6 )- тем самым получить доли ПДК при НМУ 1 класса, 2 и 3.
Но кстати, да, скорее всего запросят сами расчеты рассеивания. Тогда придется заказывать расчет рассеивания и без разработчиков никак :2:


Здесь нет речи про рассеивание, говорится именно про уменьшение выбросов при мероприятиях. Напишите почту, сброшу методичку. Она 2018года, не по новым требованиям, но эти таблички там есть

oksanaast 10.07.2020 15:44

MSigutkova, astafyev08@rambler.ru Спасибо.

OlgaUrtica 10.07.2020 16:31

MSigutkova, linza888@mail.ru

HG2017 10.07.2020 19:28

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 08.07.2020 17:01
HG2017, мне в расчете рассеивания написали вклады (доли ПДК).
А всмысле как вы определите нормируемые вещества...? Я все вещества считаю нормируемыми..) а как надо?


Ну не все же нормируются. Одни в 1316 не входят, другие в 3 категорию, третьи не подлежат нормированию по критериям Q и Ф (в ПДВ рассчитываются они).

HG2017 10.07.2020 19:30

Пользователь oksanaast написал(а) 10.07.2020 15:03
OlgaUrtica, рассеивание по всем источникам или только по тем которые изначально больше 1 ПДК?


У вас в ПДВ уже есть источники больше 1ПДК? Без увеличения на 20/40/60%?

oksanaast 13.07.2020 09:15

HG2017, 1 источник есть.

HG2017 13.07.2020 10:10

oksanaast, и ПДВ согласовано?

HG2017 13.07.2020 10:14

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 10.07.2020 14:53
скорее всего запросят сами расчеты рассеивания. Тогда придется заказывать расчет рассеивания и без разработчиков никак :2:


А ещё оценка эфф-ти Т-Э обоснование. Это кто, сметчик должен делать?

HG2017 13.07.2020 10:16

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 10.07.2020 14:53
я думала можно просто доли ПДК при норм условиях умножить на 1,2 потом на 1,4 и затем на 1,6 )- тем самым получить доли ПДК при НМУ 1 класса, 2 и 3.


Доли получим. Если будет превышения, то рассеивание надо пересчитывать. Короче вместо одного ПДВ делаем три.

HG2017 13.07.2020 10:23

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 10.07.2020 14:53

в) расчеты и оценка степени эффективности мероприятия по уменьшению выбросов на источнике загрязнения производственной территории по каждому выбрасываемому вредному (загрязняющему) веществу на данном источнике выбросов, эффективность мероприятия по уменьшению выбросов в целом по каждому источнику выбросов, эффективность мероприятий по уменьшению выбросов по каждому режиму работы в периоды НМУ производственной территории, результаты расчетов вносятся в план мероприятий


Получается 3+3+3 и того 9 разных расчетов. Плюс изначальный из ПДВ.

HG2017 13.07.2020 12:20

[u]Это из адм. регламента по НМУ:[/u]

2.6.1. Для предоставления государственной услуги заявитель представляет следующие документы:

1) заявление по форме, установленной приложением 1 к настоящему Регламенту;

2) оригинал документа, подтверждающий полномочия лица на осуществление действий от имени Заявителя, - при необходимости;

3) мероприятия по уменьшению выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух в периоды неблагоприятных метеорологических условий (далее - период НМУ) по форме, установленной приложением 2 к настоящему Регламенту, разработанные в соответствии с Методическим пособием по расчету, нормированию и контролю выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух, введенному в действие письмом Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 29.03.2012 N 05-12-47/4521;

4) пояснительная записка к Мероприятиям, оформленная в соответствии с подпунктом 2.6.2 настоящего Регламента;

5) копия приказа руководителя юридического лица или индивидуального предпринимателя об утверждении Мероприятий;

6) проект предельно допустимых выбросов на бумажном и электронном носителях (проект на бумажном носителе подлежит возврату Заявителю при выдаче результата предоставления государственной услуги) при наличии;

7) копия действующего приказа Управления Росприроднадзора по Волгоградской области об установлении предельно допустимых выбросов загрязняющих веществ (за исключением радиоактивных) в атмосферный воздух стационарных источников выбросов;

8) отчет по инвентаризации стационарных источников и выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух за подписью Заявителя, актуальный на дату подачи заявления о предоставлении государственной услуги (оформленный ранее 26 апреля 2019 г. - в соответствии с Инструкцией по инвентаризации выбросов загрязняющих веществ в атмосферу, утвержденной Госкомприроды СССР в 1991 году, оформленный начиная с 26 апреля 2019 г. - в соответствии с приказом Минприроды России от 07 августа 2018 г. N 352), на бумажном и электронном носителях;

9) расчет нормативов допустимых выбросов загрязняющих веществ (за исключением радиоактивных веществ) в атмосферный воздух (при отсутствии утвержденного проекта предельно допустимых выбросов), оформленный в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.

2.6.2. В пояснительной записке указывается:

описание технологии для каждого конкретного мероприятия по снижению выбросов с учетом выбросов загрязняющих веществ и реальных условий эксплуатации;

расчеты и обоснования мероприятий;

возможный диапазон регулирования выбросов по каждому мероприятию;

план-график контроля выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух в периоды НМУ на источниках, выбросы которых подлежат регулированию, и контроля загрязняющих веществ на границе санитарно-защитной зоны предприятия;

карта-схема промышленной площадки с указанием источников выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух, точек контроля выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух и точек контроля загрязняющих веществ на границе санитарно-защитной зоны предприятия;

количество вредных веществ, выбрасываемых в атмосферный воздух, и количество сокращенных выбросов каждого конкретного вещества в периоды НМУ в целом по предприятию;

загрязняющие вещества, по которым проводится сокращение выбросов и по которым не проводится;

количество источников, имеющих выбросы загрязняющих веществ в атмосферу, и количество источников, на которых сокращаются выбросы в периоды НМУ.

MSigutkova 13.07.2020 13:05

Пользователь HG2017 написал(а) 13.07.2020 12:20


3) мероприятия по уменьшению выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух в периоды неблагоприятных метеорологических условий (далее - период НМУ) по форме, установленной приложением 2 к настоящему Регламенту, разработанные в соответствии с Методическим пособием по расчету, нормированию и контролю выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух, введенному в действие письмом Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 29.03.2012 N 05-12-47/4521;


Это старый документ

Сейчас актуален Приказ 811

HG2017 13.07.2020 15:36

MSigutkova, не суть.

ZhenyaZ19 14.07.2020 11:26

Подскажите, пожалуйста!!!
Раньше мы всегда разрабатывали мероприятия для 1 режима,и проводили расчет. Сейчас сокращения для 1 режима также остаются обязательны? Или его проводим если есть превышение (д.ПДК) при увеличении концентрации на 20%???

olga200999 16.07.2020 14:39

MSigutkova,



rayzman@yandex.ru вышлите тоже пожалуйста методичку, заранее спасибо! С уважением, Ольга!

MarinadKa 24.07.2020 11:47

Добрый день!
Кто разрабатывает план мероприятий самостоятельно, как поступаете с расчетом рассеивания?

redpanda 31.07.2020 13:30

Коллеги, а после направления письма и расчетов о том, что разработка плана при НМУ не требуется, Комитет (СПб) что-нибудь направляет в ответ?

Yulya161 03.08.2020 11:53

Пользователь redpanda написал(а) 31.07.2020 13:30
Коллеги, а после направления письма и расчетов о том, что разработка плана при НМУ не требуется, Комитет (СПб) что-нибудь направляет в ответ?

Нам никакого ответа не пришло...В конце июня сдавали...Ну мне кажется, что и не должно ничего прийти...

HG2017 03.08.2020 12:05

Yulya161, а что вы с письмом сдавали?

anna2006 03.08.2020 13:08

Нам пришел ответ, что в их административном регламенте не предусмотрено рассмотрение документов об отсутствии необходимости разработки мероприятий при НМУ.

OlgaUrtica 03.08.2020 14:15

Пользователь anna2006 написал(а) 03.08.2020 13:08
Нам пришел ответ, что в их административном регламенте не предусмотрено рассмотрение документов об отсутствии необходимости разработки мероприятий при НМУ.

о, спасибо за информацию!

Yulya161 04.08.2020 08:45

Пользователь HG2017 написал(а) 03.08.2020 12:05
Yulya161, а что вы с письмом сдавали?

Пояснительную записку с расчетами, по которым видно, что при увеличении на необх.проценты нет превышений ПДК + копию расчета макс концентраций из ПДВ

HG2017 04.08.2020 14:10

Yulya161, так это целый проект на ~100 листов или так, просто расчеты на пару страниц?

Ecolog37 06.08.2020 14:37

Пользователь anna2006 написал(а) 03.08.2020 13:08
Нам пришел ответ, что в их административном регламенте не предусмотрено рассмотрение документов об отсутствии необходимости разработки мероприятий при НМУ.


Мне тоже позвонили из Департамента природных ресурсов и сказали что надо прописать хотя бы организационные мероприятия. Вот сижу, думаю. У нас котельная

anna2006 06.08.2020 17:01

Ecolog37, а у вас на границе сзз и жилой застройке есть превышения ПДК при увеличении на 20,40 и 60%? Смысл разрабатывать организационные мероприятия если нет превышений?

Anastasiya_K 11.08.2020 13:22

MSigutkova, пришлите, если не трудно, методичку о которой вы говорили на эл. почту k.anasta2109@gmail.com Спасибо)

Anastasiya_K 11.08.2020 13:25

Подскажите, пожалуйста, кто заказывал мероприятия у разработчиков, в какую сумму вы уложились (сколько источников и сколько по деньгам вышло). Или все тут разрабатывают самостоятельно?

Marina_Art 11.08.2020 13:28

Anastasiya_K,
У меня за план мероприятий при НМУ на 25 источников выбросов запросили 21 тыс. руб.

EcologTatiana 12.08.2020 11:33

Добрый день!
Коллеги, подскажите, пожалуйста, кто-нибудь писал письмо в Министерство о нецелесообразности разработки плана НМУ, так как на границе СЗЗ нет превышения концентрации ЗВ?
Какой ответ получили?

kzkzrtyn 12.08.2020 11:46

Пользователь EcologTatiana написал(а) 12.08.2020 11:33
Добрый день!
Коллеги, подскажите, пожалуйста, кто-нибудь писал письмо в Министерство о нецелесообразности разработки плана НМУ, так как на границе СЗЗ нет превышения концентрации ЗВ?
Какой ответ получили?

Я отнесла еще 29 июня. Сказали, сами пока еще ничего не знают (территориальный отдел МПР). Ждите. Жду...

EcologTatiana 12.08.2020 11:50

kzkzrtyn, если это возможно, то пришлите, пожалуйста, образец письма на KaryakinaTU@sm-prm.ru.

kzkzrtyn 12.08.2020 12:12

EcologTatiana,
По Приказу 811 из "СОДЕРЖАНИЕ
ПОЯСНИТЕЛЬНОЙ ЗАПИСКИ К ПЛАНУ МЕРОПРИЯТИЙ ПО УМЕНЬШЕНИЮ
ВЫБРОСОВ ЗАГРЯЗНЯЮЩИХ ВЕЩЕСТВ В АТМОСФЕРНЫЙ ВОЗДУХ
В ПЕРИОДЫ НЕБЛАГОПРИЯТНЫХ МЕТЕОРОЛОГИЧЕСКИХ УСЛОВИЙ" взяла все по пунктам. и в заключении: на основании вышеизложенного просим дать разъяснение о необходимости разработки плана мероприятий...

OlgaUrtica 12.08.2020 12:49

Пользователь EcologTatiana написал(а) 12.08.2020 11:33
Добрый день!
Коллеги, подскажите, пожалуйста, кто-нибудь писал письмо в Министерство о нецелесообразности разработки плана НМУ, так как на границе СЗЗ нет превышения концентрации ЗВ?
Какой ответ получили?

из Комитета по природопользованию получили ответ, что "Представленная Вами информация принята для учета в работе"

EcologTatiana 12.08.2020 15:17

kzkzrtyn, спасибо, надеюсь, все получится.

Veronica_V 13.08.2020 12:10

OlgaUrtica, подскажите, пожалуйста, вы направляли в Комитет уведомительное письмо+пояснительную записку или только письмо?

OlgaUrtica 13.08.2020 12:29

Пользователь Veronica_V написал(а) 13.08.2020 12:10
OlgaUrtica, подскажите, пожалуйста, вы направляли в Комитет уведомительное письмо+пояснительную записку или только письмо?

письмо+расчеты рассеивания при всех 3ех условиях НМУ

nekulkov 13.08.2020 13:06

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 13.08.2020 12:29
Пользователь Veronica_V написал(а) 13.08.2020 12:10
OlgaUrtica, подскажите, пожалуйста, вы направляли в Комитет уведомительное письмо+пояснительную записку или только письмо?

письмо+расчеты рассеивания при всех 3ех условиях НМУ

Можете рассказать, как вы делали расчет рассеивания для каждой степени опасности НМУ?

Veronica_V 13.08.2020 13:45

OlgaUrtica, спасибо

OlgaUrtica 13.08.2020 17:44

Пользователь nekulkov написал(а) 13.08.2020 13:06
Пользователь OlgaUrtica написал(а) 13.08.2020 12:29
Пользователь Veronica_V написал(а) 13.08.2020 12:10
OlgaUrtica, подскажите, пожалуйста, вы направляли в Комитет уведомительное письмо+пояснительную записку или только письмо?

письмо+расчеты рассеивания при всех 3ех условиях НМУ

Можете рассказать, как вы делали расчет рассеивания для каждой степени опасности НМУ?

мне в программе разработчики сделали расчеты рассеивания

vosterf 13.08.2020 18:17

Пользователь nekulkov написал(а) 13.08.2020 13:06

Можете рассказать, как вы делали расчет рассеивания для каждой степени опасности НМУ?

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 13.08.2020 17:44

мне в программе разработчики сделали расчеты рассеивания

Вы хоть сами то поняли "что" "написали, ув. OlgaUrtica ?
(хохочущий смайлик не привожу)

[img]http://www.ecoindustry.ru/i/users/avatar/4f6c6761557274696361.gif[/img]

2308 17.08.2020 10:25

Пользователь MSigutkova написал(а) 09.06.2020 13:07
Yulya161, напишите эл.почту, сброшу методичку одну. Она, правда, 2018 года, но сам расчет по режимам оттуда можно взять, довольно понятно все.

Добрый день! Не могли бы Вы и мне скинуть данную методичку? Буду очень благодарна! lana.ushakova.1975@mail.ru

OlgaUrtica 17.08.2020 12:28

vosterf, это вы к тому, что можно было просто умножить концентрации при нормальных условиях на 20%, 40% и 60% без проведения расчетов рассеивания?

HG2017 17.08.2020 12:56

OlgaUrtica, не, он к тому, что вы не той прогой пользуетесь.

vosterf 17.08.2020 13:39

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 17.08.2020 12:28
vosterf, это вы к тому, что можно было просто умножить концентрации при нормальных условиях на 20%, 40% и 60% без проведения расчетов рассеивания?

Вы в принципе правильно понимаете. Только от проведенных расчетов, которые легли в основу получения разрешения на выброс.

Удачи !

OlgaUrtica 17.08.2020 14:02

Пользователь vosterf написал(а) 17.08.2020 13:39
Пользователь OlgaUrtica написал(а) 17.08.2020 12:28
vosterf, это вы к тому, что можно было просто умножить концентрации при нормальных условиях на 20%, 40% и 60% без проведения расчетов рассеивания?

Вы в принципе правильно понимаете. Только от проведенных расчетов, которые легли в основу получения разрешения на выброс.

Удачи !

ну да) это я и имела ввиду
спасибо!

bella2206 20.08.2020 11:38

Уважаемые коллеги! Помогите выйти из ситуации. Категория предприятия 3. Сделала пояснительную записку по приказу №811 и выяснилось, что нашему предприятию план мероприятий разрабатывать не нужно. Позвонила в местное Министерство природных ресурсов уточнить, когда и куда нести.... А мне ответили, что раз по 811 вам ничего не надо, то делайте на основании РД 52.04.52-85. Мероприятия типа должны быть в любом случае, они так решили и точка.
Прошу учесть, что проект ПДВ доведен до Роспотребнадзора и получено санэпид заключение в декабре 2019 года. Далее от Росприроднадзора получено письмо, что согласовать проект не могут и разрешение не выдают. Но отказ не связан с НМУ. Просто ушло то время , когда они согласовывали проекты и выдавали разрешения.
Так вот в проекте ПДВ в разделе НМУ у нас по атмосферному воздействию 4 категория и написано, что НМУ не требуется.
Знаю про письмо Минприроды от 29.06.2020 г. № 12-50/7953-ОГ и вроде как там написано, что РД носит рекомендательный характер. Подскажите, что и как написать, чтоб все таки не разрабатывать НМУ? Как выйти из ситуации?

irina12 20.08.2020 13:55

bella2206, В проекте ПДВ другая четвертая категория, не Росприроднадзоровская. Не надо им звонить. Сделали, посылайте письмом, пусть отвечают официально. РД 85 года - половина документов, на которые они ссылаются уже нет. "Они пересматриваются по решению местных советских, партийных органов". Где нам найти советские, партийные органы...

irina12 20.08.2020 14:12

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 12.08.2020 12:49
Пользователь EcologTatiana написал(а) 12.08.2020 11:33
Добрый день!
Коллеги, подскажите, пожалуйста, кто-нибудь писал письмо в Министерство о нецелесообразности разработки плана НМУ, так как на границе СЗЗ нет превышения концентрации ЗВ?
Какой ответ получили?

из Комитета по природопользованию получили ответ, что "Представленная Вами информация принята для учета в работе"


А как Вы в договоре прописали результат работы проектировщика, если не нужны в итоге мероприятия? На что был договор?

HG2017 20.08.2020 18:24

irina12, пишут "разработка ПДВ по советским нормативам, получение разрешения и прочих санэпидок", потом когда это им не дают, идут в суд и денег не платят естесственно проектировщикам. ПРОФИТ! Да, ещё говорят, что "вносить изменения в договор нельзя".

bella2206 21.08.2020 05:42

Пользователь irina12 написал(а) 20.08.2020 13:55
bella2206, В проекте ПДВ другая четвертая категория, не Росприроднадзоровская. Не надо им звонить. Сделали, посылайте письмом, пусть отвечают официально. РД 85 года - половина документов, на которые они ссылаются уже нет. "Они пересматриваются по решению местных советских, партийных органов". Где нам найти советские, партийные органы...


Я все это понимаю. Просто ранее в проекте ПДВ где раздел НМУ решение разрабатывать или нет по РД принимали на основании как раз категории, которая рассчитывалась в самом проекте ПДВ в таблице. И в методике по расчету и нормированию.... 2012 или 2015 года (у кого как) написано - у кого 1 и 2 категория по атмосферному воздействию необходимо рассчитывать НМУ. А у нас 4 вышла, поэтому и написано, что не надо считать по РД.
А тут выходит 811. Считаю, проверяю и тоже нет необходимости в НМУ.
А когда позвонила в местный МПР они мне сказали, что в городе неблагоприятная обстановка, поэтому всем надо разрабатывать мероприятия. И если я сдам по 811, где обосную, что у меня нет мероприятий, то они мне напишут ответ, что согласно 96 ст.19 п.3 все обязаны проводить НМУ, кроме 4 категории ОНВ. И в любом случае я что-то им должна написать в мероприятиях.
Согласно письму Минприроды от 29.06.2020 г. № 12-50/7953-ОГ РД 52.04.52-85 имеет рекомендательный характер и может применяться в части, не противоречащей действующему законодательству РФ, в том числе положениям Приказа № 811. ВОТ ДУМАЮ, ЕСЛИ ПО 811 ПРИКАЗУ ИХ НЕТ, ТО КАК Я МОГУ РАССЧИТАТЬ ПО РД-85, ЕСЛИ ЭТО ПРОТИВОРЕЧИТ 811?
Вот что делать?

bella2206 21.08.2020 06:18

Коллеги еще один вопрос, а где-то прописано, что мы должны согласовывать отсутствующие мероприятия по 811? Например написал пояснительную записку, проверил себя и положил на полку, чтоб потом предоставить при проверке, что НМУ по 811 не требуется? Почему все тут пишут, что несут на согласование отсутствующее? Кто-то написал даже, что им ответили, что на это нет тех.регламента. Просто для успокоения души?

2308 21.08.2020 08:09

Пользователь bella2206 написал(а) 21.08.2020 05:42
Пользователь irina12 написал(а) 20.08.2020 13:55
bella2206, В проекте ПДВ другая четвертая категория, не Росприроднадзоровская. Не надо им звонить. Сделали, посылайте письмом, пусть отвечают официально. РД 85 года - половина документов, на которые они ссылаются уже нет. "Они пересматриваются по решению местных советских, партийных органов". Где нам найти советские, партийные органы...


Я все это понимаю. Просто ранее в проекте ПДВ где раздел НМУ решение разрабатывать или нет по РД принимали на основании как раз категории, которая рассчитывалась в самом проекте ПДВ в таблице. И в методике по расчету и нормированию.... 2012 или 2015 года (у кого как) написано - у кого 1 и 2 категория по атмосферному воздействию необходимо рассчитывать НМУ. А у нас 4 вышла, поэтому и написано, что не надо считать по РД.
А тут выходит 811. Считаю, проверяю и тоже нет необходимости в НМУ.
А когда позвонила в местный МПР они мне сказали, что в городе неблагоприятная обстановка, поэтому всем надо разрабатывать мероприятия. И если я сдам по 811, где обосную, что у меня нет мероприятий, то они мне напишут ответ, что согласно 96 ст.19 п.3 все обязаны проводить НМУ, кроме 4 категории ОНВ. И в любом случае я что-то им должна написать в мероприятиях.
Согласно письму Минприроды от 29.06.2020 г. № 12-50/7953-ОГ РД 52.04.52-85 имеет рекомендательный характер и может применяться в части, не противоречащей действующему законодательству РФ, в том числе положениям Приказа № 811. ВОТ ДУМАЮ, ЕСЛИ ПО 811 ПРИКАЗУ ИХ НЕТ, ТО КАК Я МОГУ РАССЧИТАТЬ ПО РД-85, ЕСЛИ ЭТО ПРОТИВОРЕЧИТ 811?
Вот что делать?

Доброе утро! Сошлитесь на п. 12 приказа № 811. Мероприятия разрабатываются "в случаях, когда соблюдаются условия, приведенные в пункте 10...". У Вас эти условия не соблюдаются.

2308 21.08.2020 08:30

Пользователь MSigutkova написал(а) 04.06.2020 09:29
Yulya161, да, каждую, по каждому веществу. Не только 1 и 2 классов, все.

Может уже поздно об этом пишу...Но не покидает вопрос: почему Вы считаете, что мероприятия надо делать для всех веществ превышающих ПДК? Ссылка (2) в п. 5 приказа № 811 указывает, что нормируемые вещества согласно статье 22 № 7-ФЗ, это вещества 1 и 2 кл. опасности для объектов 3 категории ОНВ. А в пост. № 1316-р вещества, в отношении которых применяются меры государственного регулирования. Это разные вещи!

bella2206 21.08.2020 08:55

2308, может я конечно не права, пусть поправят коллеги. Первое - это многие страхуются, лучше больше чем меньше. И второе - это позвонили в Министерство и спросили, чтобы они хотели видеть? 1,2 или все?

OlgaUrtica 21.08.2020 09:24

Пользователь bella2206 написал(а) 21.08.2020 06:18
Коллеги еще один вопрос, а где-то прописано, что мы должны согласовывать отсутствующие мероприятия по 811? Например написал пояснительную записку, проверил себя и положил на полку, чтоб потом предоставить при проверке, что НМУ по 811 не требуется? Почему все тут пишут, что несут на согласование отсутствующее? Кто-то написал даже, что им ответили, что на это нет тех.регламента. Просто для успокоения души?

да, просто для успокоения души

2308 21.08.2020 09:36

Пользователь bella2206 написал(а) 21.08.2020 08:55
2308, может я конечно не права, пусть поправят коллеги. Первое - это многие страхуются, лучше больше чем меньше. И второе - это позвонили в Министерство и спросили, чтобы они хотели видеть? 1,2 или все?

Понятно. Наше Министерство работает четко по тому как написано в НПА. Четко следует букве Закона. А не так как им бы хотелось. Если написано НОРМИРУЕМЫЕ, а не ПОДЛЕЖАЩИХ ГОС. РЕГУЛИРОВАНИЮ, значит НОРМИРУЕМЫЕ 1 и 2 кл. опасности для объекта 3 категории. И я с ними согласна.

bella2206 21.08.2020 10:36

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 21.08.2020 09:24
Пользователь bella2206 написал(а) 21.08.2020 06:18
Коллеги еще один вопрос, а где-то прописано, что мы должны согласовывать отсутствующие мероприятия по 811? Например написал пояснительную записку, проверил себя и положил на полку, чтоб потом предоставить при проверке, что НМУ по 811 не требуется? Почему все тут пишут, что несут на согласование отсутствующее? Кто-то написал даже, что им ответили, что на это нет тех.регламента. Просто для успокоения души?

да, просто для успокоения души


Вот и ответ официальный поступил. Должны согласовывать, а как и что опять решать регионалам. Значит "для успокоения души" уходит в прошлое.
https://news.ecoindustry.ru/2020/08/minprirody-predlozhilo/

bella2206 21.08.2020 12:34

Пользователь 2308 написал(а) 21.08.2020 08:09
Пользователь bella2206 написал(а) 21.08.2020 05:42
Пользователь irina12 написал(а) 20.08.2020 13:55
bella2206, В проекте ПДВ другая четвертая категория, не Росприроднадзоровская. Не надо им звонить. Сделали, посылайте письмом, пусть отвечают официально. РД 85 года - половина документов, на которые они ссылаются уже нет. "Они пересматриваются по решению местных советских, партийных органов". Где нам найти советские, партийные органы...


Я все это понимаю. Просто ранее в проекте ПДВ где раздел НМУ решение разрабатывать или нет по РД принимали на основании как раз категории, которая рассчитывалась в самом проекте ПДВ в таблице. И в методике по расчету и нормированию.... 2012 или 2015 года (у кого как) написано - у кого 1 и 2 категория по атмосферному воздействию необходимо рассчитывать НМУ. А у нас 4 вышла, поэтому и написано, что не надо считать по РД.
А тут выходит 811. Считаю, проверяю и тоже нет необходимости в НМУ.
А когда позвонила в местный МПР они мне сказали, что в городе неблагоприятная обстановка, поэтому всем надо разрабатывать мероприятия. И если я сдам по 811, где обосную, что у меня нет мероприятий, то они мне напишут ответ, что согласно 96 ст.19 п.3 все обязаны проводить НМУ, кроме 4 категории ОНВ. И в любом случае я что-то им должна написать в мероприятиях.
Согласно письму Минприроды от 29.06.2020 г. № 12-50/7953-ОГ РД 52.04.52-85 имеет рекомендательный характер и может применяться в части, не противоречащей действующему законодательству РФ, в том числе положениям Приказа № 811. ВОТ ДУМАЮ, ЕСЛИ ПО 811 ПРИКАЗУ ИХ НЕТ, ТО КАК Я МОГУ РАССЧИТАТЬ ПО РД-85, ЕСЛИ ЭТО ПРОТИВОРЕЧИТ 811?
Вот что делать?

Доброе утро! Сошлитесь на п. 12 приказа № 811. Мероприятия разрабатываются "в случаях, когда соблюдаются условия, приведенные в пункте 10...". У Вас эти условия не соблюдаются.


Так МПР и говорит, не соблюдаются условия по 811, значит посчитайте по РД-85. Я ей говорю как так-то? Противоречить приказу 811 и пытаться что-то разработать, лишь бы было? она мне да, разрабатывайте по РД-85 (который как бы в силе). Они, как местный региональный надзор вправе так принимать решение. Но при этом нигде у них этого не прописано. Если говорит не согласны, подавайте иск.

2308 21.08.2020 13:38

Пользователь bella2206 написал(а) 21.08.2020 12:34
Пользователь 2308 написал(а) 21.08.2020 08:09
Пользователь bella2206 написал(а) 21.08.2020 05:42
Пользователь irina12 написал(а) 20.08.2020 13:55
bella2206, В проекте ПДВ другая четвертая категория, не Росприроднадзоровская. Не надо им звонить. Сделали, посылайте письмом, пусть отвечают официально. РД 85 года - половина документов, на которые они ссылаются уже нет. "Они пересматриваются по решению местных советских, партийных органов". Где нам найти советские, партийные органы...


Я все это понимаю. Просто ранее в проекте ПДВ где раздел НМУ решение разрабатывать или нет по РД принимали на основании как раз категории, которая рассчитывалась в самом проекте ПДВ в таблице. И в методике по расчету и нормированию.... 2012 или 2015 года (у кого как) написано - у кого 1 и 2 категория по атмосферному воздействию необходимо рассчитывать НМУ. А у нас 4 вышла, поэтому и написано, что не надо считать по РД.
А тут выходит 811. Считаю, проверяю и тоже нет необходимости в НМУ.
А когда позвонила в местный МПР они мне сказали, что в городе неблагоприятная обстановка, поэтому всем надо разрабатывать мероприятия. И если я сдам по 811, где обосную, что у меня нет мероприятий, то они мне напишут ответ, что согласно 96 ст.19 п.3 все обязаны проводить НМУ, кроме 4 категории ОНВ. И в любом случае я что-то им должна написать в мероприятиях.
Согласно письму Минприроды от 29.06.2020 г. № 12-50/7953-ОГ РД 52.04.52-85 имеет рекомендательный характер и может применяться в части, не противоречащей действующему законодательству РФ, в том числе положениям Приказа № 811. ВОТ ДУМАЮ, ЕСЛИ ПО 811 ПРИКАЗУ ИХ НЕТ, ТО КАК Я МОГУ РАССЧИТАТЬ ПО РД-85, ЕСЛИ ЭТО ПРОТИВОРЕЧИТ 811?
Вот что делать?

Доброе утро! Сошлитесь на п. 12 приказа № 811. Мероприятия разрабатываются "в случаях, когда соблюдаются условия, приведенные в пункте 10...". У Вас эти условия не соблюдаются.


Так МПР и говорит, не соблюдаются условия по 811, значит посчитайте по РД-85. Я ей говорю как так-то? Противоречить приказу 811 и пытаться что-то разработать, лишь бы было? она мне да, разрабатывайте по РД-85 (который как бы в силе). Они, как местный региональный надзор вправе так принимать решение. Но при этом нигде у них этого не прописано. Если говорит не согласны, подавайте иск. :11:

Не знаю, что Вам посоветовать...но, думаю в суде они проиграют.

2308 21.08.2020 14:42

bella2206, Вы получили от меня ответ на эл. почту?

bella2206 21.08.2020 14:48

Пользователь 2308 написал(а) 21.08.2020 14:42
bella2206, Вы получили от меня ответ на эл. почту?


Нет, продублируйте пожалуйста ещё раз bella2206@yandex.ru

2308 21.08.2020 15:04

Пользователь bella2206 написал(а) 21.08.2020 14:48
Пользователь 2308 написал(а) 21.08.2020 14:42
bella2206, Вы получили от меня ответ на эл. почту?


Нет, продублируйте пожалуйста ещё раз bella2206@yandex.ru

Посмотрите, отправила снова.

HG2017 21.08.2020 16:57

Пользователь 2308 написал(а) 21.08.2020 08:30
Пользователь MSigutkova написал(а) 04.06.2020 09:29
Yulya161, да, каждую, по каждому веществу. Не только 1 и 2 классов, все.

Может уже поздно об этом пишу...Но не покидает вопрос: почему Вы считаете, что мероприятия надо делать для всех веществ превышающих ПДК? Ссылка (2) в п. 5 приказа № 811 указывает, что нормируемые вещества согласно статье 22 № 7-ФЗ, это вещества 1 и 2 кл. опасности для объектов 3 категории ОНВ. А в пост. № 1316-р вещества, в отношении которых применяются меры государственного регулирования. Это разные вещи!


Раньше это было одно и то же, поэтому все запутались ))

2308 24.08.2020 09:08

Пользователь HG2017 написал(а) 21.08.2020 16:57
Пользователь 2308 написал(а) 21.08.2020 08:30
Пользователь MSigutkova написал(а) 04.06.2020 09:29
Yulya161, да, каждую, по каждому веществу. Не только 1 и 2 классов, все.

Может уже поздно об этом пишу...Но не покидает вопрос: почему Вы считаете, что мероприятия надо делать для всех веществ превышающих ПДК? Ссылка (2) в п. 5 приказа № 811 указывает, что нормируемые вещества согласно статье 22 № 7-ФЗ, это вещества 1 и 2 кл. опасности для объектов 3 категории ОНВ. А в пост. № 1316-р вещества, в отношении которых применяются меры государственного регулирования. Это разные вещи!


Раньше это было одно и то же, поэтому все запутались ))

Добрый день! Ну теперь это разные понятия и поэтому надо ориентироваться на категории объектов и их нормативы.

irina12 25.08.2020 17:52

Пользователь 2308 написал(а) 21.08.2020 08:30
Пользователь MSigutkova написал(а) 04.06.2020 09:29
Yulya161, да, каждую, по каждому веществу. Не только 1 и 2 классов, все.

Может уже поздно об этом пишу...Но не покидает вопрос: почему Вы считаете, что мероприятия надо делать для всех веществ превышающих ПДК? Ссылка (2) в п. 5 приказа № 811 указывает, что нормируемые вещества согласно статье 22 № 7-ФЗ, это вещества 1 и 2 кл. опасности для объектов 3 категории ОНВ. А в пост. № 1316-р вещества, в отношении которых применяются меры государственного регулирования. Это разные вещи!


Ну тогда мы вообще "приехали". А где порядок разработки нормативов то?
и есть пункт в ФЗ 4. Нормативы допустимых выбросов, нормативы допустимых сбросов, за исключением радиоактивных, высокотоксичных веществ, веществ, обладающих канцерогенными, мутагенными свойствами (веществ I, II класса опасности), не рассчитываются для объектов III категории.

Тут вопрос - 1 и 2 класс к мутагенности относится или ко всей фразе, включая высокотоксичные вещества?

И еще есть п. 8 в 811 приказе
8. При отсутствии для рассматриваемого ОНВ расчетов нормативов допустимых выбросов, подлежащих нормированию в области охраны окружающей среды Об утверждении требований к мероприятиям по уменьшению выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух в периоды неблагоприятных метеорологических условий , разработка мероприятий при НМУ начинается с проведения расчетов рассеивания выбросов по данным инвентаризации стационарных источников и выбросов для ОНВ, указанных в пункте 6 настоящих Требований.

Полагаю, что нужно смотреть распоряжение 1316.

HG2017 25.08.2020 18:43

irina12, 1) по правилам русского языка - ко всей. 2) а что не так с п. 8?

irina12 26.08.2020 15:48

HG2017,
2. Расчет нормативов допустимых выбросов производится юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, планирующими строительство объектов I и II категорий (при проведении оценки воздействия на окружающую среду), а также осуществляющими хозяйственную и (или) иную деятельность на объектах II категории. - Вывод рассчитываются для всех веществ.

4. Нормативы допустимых выбросов за исключением радиоактивных, высокотоксичных веществ, веществ, обладающих канцерогенными, мутагенными свойствами (веществ I, II класса опасности), не рассчитываются для объектов III категории. - Вывод нормативы рассчитываются для веществ 1 и 2 класса.

5. Разработка мероприятий при НМУ осуществляется для всех источников выбросов на ОНВ I, II и III категорий, подлежащих нормированию в области охраны окружающей среды.

8. При отсутствии для рассматриваемого ОНВ расчетов нормативов допустимых выбросов, подлежащих нормированию в области охраны окружающей средыОб утверждении требований к мероприятиям по уменьшению выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух в периоды неблагоприятных метеорологических условий , разработка мероприятий при НМУ начинается с проведения расчетов рассеивания выбросов по данным инвентаризации стационарных источников и выбросов для ОНВ, указанных в пункте 6 настоящих Требований.


Вывод - третья категория при разработке НМУ рассматривает все вещества из 1316, а не только 1 и 2 класс, по которому должын быть произведен расчет нормативов согласно ФЗ.

Так?

Doctor_T 27.08.2020 03:31

irina12, думаю, что не так.
"5. Разработка мероприятий при НМУ осуществляется для всех источников выбросов на ОНВ I, II и III категорий, подлежащих нормированию в области охраны окружающей среды."
Вывод: если для объектов 3-й категории нормативы рассчитываются только для ЗВ 1 и 2 кл. оп., то и мероприятия разрабатываем для этих веществ.

HG2017 27.08.2020 08:25

irina12, как то ваш вывод расходится с пп. 5, 4 и 8.

Ecolog37 27.08.2020 08:52

Пользователь anna2006 написал(а) 06.08.2020 17:01
Ecolog37, а у вас на границе сзз и жилой застройке есть превышения ПДК при увеличении на 20,40 и 60%? Смысл разрабатывать организационные мероприятия если нет превышений?


Превышений нет. Я то понимаю, что смысла нет, а вот Департамент природных ресурсов думает по другому

irina12 27.08.2020 10:06

Пользователь HG2017 написал(а) 27.08.2020 08:25
irina12, как то ваш вывод расходится с пп. 5, 4 и 8.

Если не расходится, то к чему п. 8? Расчет нормативов он либо есть если требуются нормативы, либо нет, если не требуются нормативы.
У меня третья категория, есть в-ва 2 класса, но превышения получились по в-ву третьего класса, в 1316 оно есть. Так делать мероприятия или нет?

irina12 27.08.2020 10:08

Пользователь Ecolog37 написал(а) 27.08.2020 08:52
Пользователь anna2006 написал(а) 06.08.2020 17:01
Ecolog37, а у вас на границе сзз и жилой застройке есть превышения ПДК при увеличении на 20,40 и 60%? Смысл разрабатывать организационные мероприятия если нет превышений?


Превышений нет. Я то понимаю, что смысла нет, а вот Департамент природных ресурсов думает по другому


Вы это Письмо Минприроды России от 27.07.2020 N 12-50/9437-ОГ "О мероприятиях при НМУ" видели? Смысл - решайте у себя в регионе или "помоги себе сам", а в 811 только общие фразы.

MarinadKa 28.08.2020 13:51

Пользователь irina12 написал(а) 27.08.2020 10:08
Пользователь Ecolog37 написал(а) 27.08.2020 08:52
Пользователь anna2006 написал(а) 06.08.2020 17:01
Ecolog37, а у вас на границе сзз и жилой застройке есть превышения ПДК при увеличении на 20,40 и 60%? Смысл разрабатывать организационные мероприятия если нет превышений?


Превышений нет. Я то понимаю, что смысла нет, а вот Департамент природных ресурсов думает по другому


Вы это Письмо Минприроды России от 27.07.2020 N 12-50/9437-ОГ "О мероприятиях при НМУ" видели? Смысл - решайте у себя в регионе или "помоги себе сам", а в 811 только общие фразы.

Я на днях консультировалась по поводу разрабатывать или нет мероприятия в нашем Минприроды (Волгоград). Мне сказали, что теперь смотрим только на категорию и нормируемые для этой категории вещ-ва. Если раньше при разработке НМУ я брала из тома ПДВ вещ-ва с наибольшими значениями приземных концентраций, то теперь для, например, котельной беру только бензапирен, по которому выбросов доли на 10 в минус огромной степени.
И даже если превышений по вещ-м нет, то пояснительную записку с расчетами все равно нести на рассмотрение. Я так и пишу в ПЗ, что для моего объекта 3 кат нормируемым яв-ся только бензапирен, потом расчет рассеивания обычный и выводы, что план мероприятий не требуется. Единственное, что допишу общие рекомендации: следить за исправностью оборудования, не допускать утечек, проводить влаж.уборку и в том же духе.

HG2017 28.08.2020 17:38

MarinadKa, там же не доли пдк 10 в минус степени, а граммвсекунды, так?! Поделитесь потом ПЗ-шкой, как согласуете?

MarinadKa 31.08.2020 08:54

Пользователь HG2017 написал(а) 28.08.2020 17:38
MarinadKa, там же не доли пдк 10 в минус степени, а граммвсекунды, так?! Поделитесь потом ПЗ-шкой, как согласуете?

Да, перепутала. г/сек 10 в минус степени.
Но суть в том, что даже при увеличении приземной концентрации бензапирена на 20%, 40%, 60% (по приказу 811), превышений ПДК не будет.
По идее из 22 НМУ, что я согласовывала в 2018-2019 гг. у меня теперь по 811-му не останется ни одной. Вот и смысл этого приказа

irina12 31.08.2020 11:16

Пользователь MarinadKa написал(а) 31.08.2020 08:54
Пользователь HG2017 написал(а) 28.08.2020 17:38
MarinadKa, там же не доли пдк 10 в минус степени, а граммвсекунды, так?! Поделитесь потом ПЗ-шкой, как согласуете?

Да, перепутала. г/сек 10 в минус степени.
Но суть в том, что даже при увеличении приземной концентрации бензапирена на 20%, 40%, 60% (по приказу 811), превышений ПДК не будет.
По идее из 22 НМУ, что я согласовывала в 2018-2019 гг. у меня теперь по 811-му не останется ни одной. Вот и смысл этого приказа :11:

А в 2018-2019 г надо было НМУ согласовывать? Просто у меня объект в Волгограде и как то проектировщик при инвентаризации ничего не сказал, что НМУ согласовывается.

samira 31.08.2020 12:21

MSigutkova, и мне можно, пожалуйста anham92@mail.ru

MarinadKa 31.08.2020 12:55

Пользователь irina12 написал(а) 31.08.2020 11:16
Пользователь MarinadKa написал(а) 31.08.2020 08:54
Пользователь HG2017 написал(а) 28.08.2020 17:38
MarinadKa, там же не доли пдк 10 в минус степени, а граммвсекунды, так?! Поделитесь потом ПЗ-шкой, как согласуете?

Да, перепутала. г/сек 10 в минус степени.
Но суть в том, что даже при увеличении приземной концентрации бензапирена на 20%, 40%, 60% (по приказу 811), превышений ПДК не будет.
По идее из 22 НМУ, что я согласовывала в 2018-2019 гг. у меня теперь по 811-му не останется ни одной. Вот и смысл этого приказа :11:

А в 2018-2019 г надо было НМУ согласовывать? Просто у меня объект в Волгограде и как то проектировщик при инвентаризации ничего не сказал, что НМУ согласовывается.

Да, в Волгоградской обл. постановление губернатора вообще от 2015 года... Это до меня в 2018 г дошло. И уже после я целенаправленно искала информацию по др. регионам. Во многих есть утвержденные регламенты.

Lisaveta 01.09.2020 15:54

Добрый день, уважаемые форумчане! Также пытаюсь разобраться с мероприятиями по НМУ. Возник вопрос. По результатам анализа таблицы «Результаты расчета и вклады по веществам (расчетные точки)» превышений не обнаружено (даже при умножении на 1,6 все концентрации меньше ПДК).

Однако для одного вещества в нашем томе ПДВ присутствует расчет рассеивания с учетом фона (для NO2). И вот тут ПДК получается превышенной для НМУ 2 и 3 степеней опасности. (По результатам рассеивания без учета фона с NO2 всё хорошо, при умножении на 1,6 получается меньше ПДК)

Прошу помочь разобраться: брать ли во внимание расчет рассеивания с учетом фона? (Вопрос краеугольный: если брать - то мы должны разрабатывать мероприятия при НМУ, если не брать - то не должны)

nekulkov 01.09.2020 16:49

Lisaveta,
никто доподлинно этого не знает)
В Приказе 811 написано, в Перечень включаются вещества по которым расчетные приземные концентрации создаваемые выбросами ОНВ, превышают гигиенические нормативы при увеличении на 20, 40 и 60% соответственно, т.е судя по всему, нужно анализировать только концентрации от источников объекта ОНВ.

Lisaveta 02.09.2020 16:58

nekulkov, Спасибо!

HG2017 02.09.2020 18:15

nekulkov, и при расчете рассеивания (в проекте ПДВ/НДВ) фон не учитывать?

Tat_K 03.09.2020 15:47

Прошу прояснить такую ситуацию, если кто сталкивался. На объекте 3 категории из источников выбросов есть только аварийная ДЭС, работающая в автоматическом режиме. Нормированию она вроде как не подлежит. Ближайшая застройка в 100 м. Надо ли для нее разрабатывать Мероприятия при НМУ? Не понимаю только как, если да. Она же автоматическая

nekulkov 03.09.2020 16:52

Пользователь HG2017 написал(а) 02.09.2020 18:15
nekulkov, и при расчете рассеивания (в проекте ПДВ/НДВ) фон не учитывать?

Методическое пособие НИИ "Атмосфера" рекомендует учитывать по критерию концентрация>0,1 на границе жилой застройки, наш местный Роспотребнадзор настойчиво рекомендует использовать фон в любом случае, даже при несоблюдении критерия из Пособия (хотя бы одно вещество).
Или вы намекаете, что раз в НДВ расчет рассеивания с фоном, то его же нужно запихнуть и в НМУ?

nekulkov 03.09.2020 17:04

Пользователь Tat_K написал(а) 03.09.2020 15:47
Прошу прояснить такую ситуацию, если кто сталкивался. На объекте 3 категории из источников выбросов есть только аварийная ДЭС, работающая в автоматическом режиме. Нормированию она вроде как не подлежит. Ближайшая застройка в 100 м. Надо ли для нее разрабатывать Мероприятия при НМУ? Не понимаю только как, если да. Она же автоматическая :8:

Методическое пособие НИИ "Атмосфера" рекомендует для резервных ДЭС нормировать выбросы при профилактических пусках (с. 142-143), которые обычно проводятся в короткие промежутки времени на малой мощности, именно так мы их и учли в инвентаризации.
Потом, на ее основе делали мероприятия при НМУ и ДЭС попали под сокращение. В качестве мероприятия писали не проводить профилактические пуски ДЭС в периоды НМУ, что позволяло добиться 100% сокращения выбросов при любом режиме. Мероприятия согласовали.

По хорошему, лучше этот вопрос задать в соответсвующий отдел органа регионального надзора, который согласовывает НМУ.

HG2017 03.09.2020 18:07

Пользователь nekulkov написал(а) 03.09.2020 16:52
Пользователь HG2017 написал(а) 02.09.2020 18:15
nekulkov, и при расчете рассеивания (в проекте ПДВ/НДВ) фон не учитывать?

Методическое пособие НИИ "Атмосфера" рекомендует учитывать по критерию концентрация>0,1 на границе жилой застройки, наш местный Роспотребнадзор настойчиво рекомендует использовать фон в любом случае, даже при несоблюдении критерия из Пособия (хотя бы одно вещество).
Или вы намекаете, что раз в НДВ расчет рассеивания с фоном, то его же нужно запихнуть и в НМУ?


Во-первых критерий 0,1 с 2017 отменен. А во вторых (и это логично), что фон нужно учитывать в любом случае, не?! Например, если без вашего предприятия, было 0,8ПДК на жилой застройке, а с вашими 0,3ПДК становится 1,1ПДК, ясно же что ваш незначительный вклад всё портит?!

Tat_K 04.09.2020 09:05

Пользователь nekulkov написал(а) 03.09.2020 17:04
Пользователь Tat_K написал(а) 03.09.2020 15:47
Прошу прояснить такую ситуацию, если кто сталкивался. На объекте 3 категории из источников выбросов есть только аварийная ДЭС, работающая в автоматическом режиме. Нормированию она вроде как не подлежит. Ближайшая застройка в 100 м. Надо ли для нее разрабатывать Мероприятия при НМУ? Не понимаю только как, если да. Она же автоматическая :8:

Методическое пособие НИИ "Атмосфера" рекомендует для резервных ДЭС нормировать выбросы при профилактических пусках (с. 142-143), которые обычно проводятся в короткие промежутки времени на малой мощности, именно так мы их и учли в инвентаризации.
Потом, на ее основе делали мероприятия при НМУ и ДЭС попали под сокращение. В качестве мероприятия писали не проводить профилактические пуски ДЭС в периоды НМУ, что позволяло добиться 100% сокращения выбросов при любом режиме. Мероприятия согласовали.

По хорошему, лучше этот вопрос задать в соответсвующий отдел органа регионального надзора, который согласовывает НМУ.



Собираемся как раз писать им письмо. Спасибо за ответ

nekulkov 04.09.2020 09:11

Пользователь HG2017 написал(а) 03.09.2020 18:07
Пользователь nekulkov написал(а) 03.09.2020 16:52
Пользователь HG2017 написал(а) 02.09.2020 18:15
nekulkov, и при расчете рассеивания (в проекте ПДВ/НДВ) фон не учитывать?

Методическое пособие НИИ "Атмосфера" рекомендует учитывать по критерию концентрация>0,1 на границе жилой застройки, наш местный Роспотребнадзор настойчиво рекомендует использовать фон в любом случае, даже при несоблюдении критерия из Пособия (хотя бы одно вещество).
Или вы намекаете, что раз в НДВ расчет рассеивания с фоном, то его же нужно запихнуть и в НМУ?


Во-первых критерий 0,1 с 2017 отменен. А во вторых (и это логично), что фон нужно учитывать в любом случае, не?! Например, если без вашего предприятия, было 0,8ПДК на жилой застройке, а с вашими 0,3ПДК становится 1,1ПДК, ясно же что ваш незначительный вклад всё портит?!

Можно подробнее про отмену "0,1", каким образом он отменен, если он был закреплен не в НПА, а предложен в Методическом пособии?
Если критерий "0,1" отменен, то чем, помимо логики, необходимо руководствоваться для учета фона и в каком количестве?

Lisaveta 04.09.2020 09:37

nekulkov, здравствуйте!
У нас тоже ДЭС, аварийная. В ПДВ пронормировали ее профилактические пуски. И они-то всё и портят в рассеянии (с фоном). 90% наших выбросов NO2 приходится на ДЭС.
Подскажите, пожалуйста, по аналогии с вашей ситуацией. Если мы также в мероприятиях запретим профилактические пуски ДЭС в периоды НМУ, то ее выбросы станут равны нулю. Останутся 10% от других источников, но они уже не превысят ПДК. А подтверждающий расчет рассеивания (п.6 пояснительной записки) можно не делать? Просто вклад ДЭС сделать 0% в имеющемся расчете рассеивания?

nekulkov 04.09.2020 10:40

Пользователь Lisaveta написал(а) 04.09.2020 09:37
nekulkov, здравствуйте!
У нас тоже ДЭС, аварийная. В ПДВ пронормировали ее профилактические пуски. И они-то всё и портят в рассеянии (с фоном). 90% наших выбросов NO2 приходится на ДЭС.
Подскажите, пожалуйста, по аналогии с вашей ситуацией. Если мы также в мероприятиях запретим профилактические пуски ДЭС в периоды НМУ, то ее выбросы станут равны нулю. Останутся 10% от других источников, но они уже не превысят ПДК. А подтверждающий расчет рассеивания (п.6 пояснительной записки) можно не делать? Просто вклад ДЭС сделать 0% в имеющемся расчете рассеивания?

В пояснительную записку мы прикладывали 2 расчета рассеивания, без НМУ (при штатном режиме) и при НМУ (с нулевым выбросом от ДЭС). Соответственно подтверждающий расчет делался, т.к. вам нужны концентрации на точках для анализа и подтверждения сокращение концентрации на необходимый для каждой степени опасности процент.

Если вы про ручное редактирование готового расчета рассеивания при штатном режиме, то если вы уверенны, что сможете правильно его откорректировать без учета концентраций ДЭС, попробуйте:). Но мне кажется, что лучше это посчитать программно.

Lisaveta 04.09.2020 10:43

nekulkov, понятно, спасибо!

HMAO2014 08.09.2020 12:23

Добрый день. При отправке на согласование мероприятия НМУ что необходимо прикладывать?
1. Заявление
2. Пояснительная записка
3. Сами мероприятия
4. Рассеивание (из ПДВ)????

что еще?

Lisaveta 08.09.2020 14:07

Добрый день, уважаемые форумчане! Есть вопрос по достаточности мероприятий при НМУ. По результатам анализа рассеивания с учетом фона, у нас на мероприятия выходит одно вещество — NO2. Вклад всех наших источников по NO2 составляет в лучшем случае (в одной точке) 35% (остальное - фон), в других и того меньше – 16% и 17%. Даже если мы полностью исключим работу этих источников в период НМУ и получим выброс 0 г/с, то уменьшим суммарную концентрацию NO2 только на свой вклад – 35 % (в лучшем случае). Т.о мы не выполним условие п. 12 приказа № 811 – для 3 степени НМУ снижение приземных концентраций должно быть 40-60%. Получается, максимальный объем наших мероприятий не обеспечит необходимое снижение концентраций.
Пытаюсь понять, как быть в этой ситуации. Варианты такие: 1. Не учитывать фон и обосновать отсутствие мероприятий; 2. Учитывать фон и обосновать недостаточность максимальных мероприятий при НМУ.
Может быть, есть мнения на этом счет? Буду очень благодарна за подсказку :)

Marina_Art 08.09.2020 14:34

Lisaveta,
А где в Приказе 811 написано про фон?

Yulya161 09.09.2020 08:38

Доброе утро, коллеги! Подскажите, пожалуйста, может тут есть такие, кому мероприятия не нужны, но пояснительная записка не прошла?, нам вот прислали замечания....Просят обоснование, почему не нужны(причем указывают, что я должна это в п.п.3-7 обосновать - во всех этих этих пунктах я писала, что ПДК не превышается)...и таблички с расчетом увеличения концентраций прикладывала...

Lisaveta 09.09.2020 09:25

Marina_Art, спасибо за отклик. Не написано. Я звонила нашим регионалам, и они сказали, что если в ПДВ делался расчет рассеивания с фоном, то его тоже надо принять во внимание.

Marina_Art 09.09.2020 09:57

Пользователь Lisaveta написал(а) 09.09.2020 09:25
Marina_Art, спасибо за отклик. Не написано. Я звонила нашим регионалам, и они сказали, что если в ПДВ делался расчет рассеивания с фоном, то его тоже надо принять во внимание.

Ну это как всегда выдумают документ с белыми пятнами, лишь бы что-то написать, а потом кто как хочет тот так его трактует. И начинается ....

Marina_Art 09.09.2020 09:59

Пользователь Lisaveta написал(а) 09.09.2020 09:25
Marina_Art, спасибо за отклик. Не написано. Я звонила нашим регионалам, и они сказали, что если в ПДВ делался расчет рассеивания с фоном, то его тоже надо принять во внимание.

Что тут сказать придется делать как они требуют.

Lisaveta 09.09.2020 13:24

Marina_Art, мы решили попробовать прорваться без фона! Что выйдет - узнаем через 60 дней :)

Marina_Art 09.09.2020 13:57

Пользователь Lisaveta написал(а) 09.09.2020 13:24
Marina_Art, мы решили попробовать прорваться без фона! Что выйдет - узнаем через 60 дней :)

Отпишитесь на форуме, получится у Вас или нет

Zaichik39 09.09.2020 16:57

Добрый день! По НМУ вопрос. Подскажите пожалуйста. Расстояние до жилой зоны 5 км. СЗЗ не требуется. Надо ли ставить контрольную точку на нормативной СЗЗ? Если поставить , то НМУ надо делать, если не ставить, то не надо. Или достаточно одной контрольной точки на расстоянии 5 км?

Ecolog37 11.09.2020 09:03

Наш Департамент природных ресурсов (Ивановская область) сказал, что мероприятия все равно надо разрабатывать, даже ,если у нас нет превышений ПДК. Обоснование того, что нам не требуется разработка мероприятий, они согласовывать не будут. Сказали в мероприятиях указать только организационные (контроль, запрет проведения пусконаладочных работ). Но я не пойму тогда, что мне указывать в графах величины выбросов до мероприятия и величины выбросов после мероприятия)? Может кто-то сталкивался с похожей ситуацией?

Zaichik39 11.09.2020 12:06

Ecolog37, попробуйте на 15 % процентов снизить по рд, все свои г/с по рассматриваемому веществу

Ekaterina_did 17.09.2020 11:06

Добрый день,
Подскажите, пожалуйста, при каких условиях и кто должен проводить инструментальные измерения выбросов на источниках выбросов и на границе санитарно-защитной зоны, предусмотренных программой производственного экологического контроля в период НМУ (п.23 Приказа 811)

Marina0508 18.09.2020 07:08

MSigutkova,
добрый день,можно и мне методичку пожалуйста
m.krushevskaya@mail.ru

OlgaZicer 18.09.2020 11:19

Пользователь Ecolog37 написал(а) 11.09.2020 09:03
Наш Департамент природных ресурсов (Ивановская область) сказал, что мероприятия все равно надо разрабатывать, даже ,если у нас нет превышений ПДК. Обоснование того, что нам не требуется разработка мероприятий, они согласовывать не будут. Сказали в мероприятиях указать только организационные (контроль, запрет проведения пусконаладочных работ). Но я не пойму тогда, что мне указывать в графах величины выбросов до мероприятия и величины выбросов после мероприятия)? Может кто-то сталкивался с похожей ситуацией?


Наше Минэкологии в Нижнем Новгороде просят таблицу без снижения в этом случае.

bursha 18.09.2020 14:16

OlgaZicer, а рассеивание просят после мероприятий?

Lisaveta 18.09.2020 14:19

MSigutkova, добрый день. И мне сбросьте, пожалуйста, методичку. ecospb2018@mail.ru

OlgaZicer 18.09.2020 18:29

Пользователь bursha написал(а) 18.09.2020 14:16
OlgaZicer, а рассеивание просят после мероприятий?


Нет, только до, так как цифры не меняются

Marina0508 21.09.2020 08:48

Ecolog37, Добрый день.Вы не могли бы поделиться своим примером НМУ и пояснительной запиской пожалуйста kira-kenvelo@yandex.ru
Заранее огромное спасибо

bursha 21.09.2020 09:02

Пользователь OlgaZicer написал(а) 18.09.2020 18:29
Пользователь bursha написал(а) 18.09.2020 14:16
OlgaZicer, а рассеивание просят после мероприятий?


Нет, только до, так как цифры не меняются


то есть при увеличении на 20,40 и 60%?

Marina0508 22.09.2020 08:38

Yulya161, Добрый день. Не могли бы Вы поделиться своей пояснительной запиской к НМУ,которую не согласовали? kira-kenvelo@yandex.ru
Заранее огромное спасибо

Marina0508 22.09.2020 08:39

Lisaveta, Добрый день. Не могли бы Вы поделиться НМУ,которое направили на согласование? kira-kenvelo@yandex.ru
Заранее огромное спасибо

OlgaZicer 22.09.2020 10:11

Пользователь bursha написал(а) 21.09.2020 09:02
Пользователь OlgaZicer написал(а) 18.09.2020 18:29
Пользователь bursha написал(а) 18.09.2020 14:16
OlgaZicer, а рассеивание просят после мероприятий?


Нет, только до, так как цифры не меняются


то есть при увеличении на 20,40 и 60%?


Нет, я даю расчеты до, потом таблицу результатов, увеличенных на 20, 40 и 60 % на контуре, границе СЗЗ и в жилой застройке. Так как они не превышают ПДК, этого достаточно. Письмо о согласовании дают с электронной подписью.

Anastasia_Golovinskaya 29.09.2020 08:53

djkjlz, добрый день. Если вам направили образец, не могли бы вы направить и мне на почту Nastasi_golovinskaya@mail.ru. С Москвой имею дело в первый раз и не совсем понятна экономическая оценка. Была бы очень благодарна

Anastasia_Golovinskaya 29.09.2020 09:25

Добрый день, коллеги! Может кто-нибудь сможет направить образец пояснительной записки по Москве или МО? Очень сильно меня смущает раздел, где надо дать экономическую оценку. Буду очень благодарна

Anna2409 30.09.2020 07:36

Добрый день! Обязаны ли мы заключать договора на оказание услуг по подготовке и предоставлению гидрометеорологической информации о прогнозируемых НМУ с Росгидрометом?

mayachok 30.09.2020 07:55

Anna2409, нет, не обязаны, Гидромет публикует данную информацию на своих сайтах, если сможете регулярно отслеживать, то договор можно и не заключать.

Anna2409 30.09.2020 07:57

mayachok, спасибо

ogarkovskaya 05.10.2020 14:58

MSigutkova, здравствуйте. Отправьте, пожалуйста методичку, (расчёт по режимам, НМУ) на электронный адрес dolgodvorova@kras-tec.ru. Буду очень признательна.

REG 07.10.2020 12:46

Добрый день. Поделитесь , пожалуйста, образцом пояснительной записки Мероприятий..

Katya2019 15.10.2020 09:13

Добрый день коллеги, прилетело письмо из Росприроднадзора с требованием принятии мер по организации мероприятий по регулированию выбросов при НМУ т.к. являемся объектом III категории, ссылаются на то что не заключен договор с местным гидрометом о предоставлении прогнозов НМУ
Подскажите, нужно ли нам его разрабатывать и на основании чего?

bursha 15.10.2020 10:04

Katya2019, приказ 811. Делают проект I-III категории.

olga200999 16.10.2020 11:56

Пользователь Anastasia_Golovinskaya написал(а) 29.09.2020 08:53
djkjlz, добрый день. Если вам направили образец, не могли бы вы направить и мне на почту Nastasi_golovinskaya@mail.ru. С Москвой имею дело в первый раз и не совсем понятна экономическая оценка. Была бы очень благодарна



Добрый день! Не могли ли Вы мне тоже направить пояснительную записку и мероприятия НМУ на rayzman@yandex.ru!

С уважением, Ольга!

REG 16.10.2020 12:53

Пользователь olga200999 написал(а) 16.10.2020 11:56
Пользователь Anastasia_Golovinskaya написал(а) 29.09.2020 08:53
djkjlz, добрый день. Если вам направили образец, не могли бы вы направить и мне на почту Nastasi_golovinskaya@mail.ru. С Москвой имею дело в первый раз и не совсем понятна экономическая оценка. Была бы очень благодарна



Добрый день! Не могли ли Вы мне тоже направить пояснительную записку и мероприятия НМУ на rayzman@yandex.ru!

С уважением, Ольга!


Добрый день,если можно и мне тоже направить пояснительную записку и мероприятия НМУ на marina010123@mail.ru
Спасибо! С Увадением, Марина

Katya2019 20.10.2020 06:36

Пользователь REG написал(а) 16.10.2020 12:53
Пользователь olga200999 написал(а) 16.10.2020 11:56
Пользователь Anastasia_Golovinskaya написал(а) 29.09.2020 08:53
djkjlz, добрый день. Если вам направили образец, не могли бы вы направить и мне на почту Nastasi_golovinskaya@mail.ru. С Москвой имею дело в первый раз и не совсем понятна экономическая оценка. Была бы очень благодарна



Добрый день! Не могли ли Вы мне тоже направить пояснительную записку и мероприятия НМУ на rayzman@yandex.ru!

С уважением, Ольга!


Добрый день,если можно и мне тоже направить пояснительную записку и мероприятия НМУ на marina010123@mail.ru
Спасибо! С Увадением, Марина


Добрый день, не могли ли Вы мне тоже направить пояснительную записку и мероприятия НМУ на serg3ewa.3k4t@yandex.ru
Спасибо!

Marina_Art 20.10.2020 06:57

Пользователь Katya2019 написал(а) 20.10.2020 06:36
Пользователь REG написал(а) 16.10.2020 12:53
Пользователь olga200999 написал(а) 16.10.2020 11:56
Пользователь Anastasia_Golovinskaya написал(а) 29.09.2020 08:53
djkjlz, добрый день. Если вам направили образец, не могли бы вы направить и мне на почту Nastasi_golovinskaya@mail.ru. С Москвой имею дело в первый раз и не совсем понятна экономическая оценка. Была бы очень благодарна



Добрый день! Не могли ли Вы мне тоже направить пояснительную записку и мероприятия НМУ на rayzman@yandex.ru!

С уважением, Ольга!


Добрый день,если можно и мне тоже направить пояснительную записку и мероприятия НМУ на marina010123@mail.ru
Спасибо! С Увадением, Марина


Добрый день, не могли ли Вы мне тоже направить пояснительную записку и мероприятия НМУ на serg3ewa.3k4t@yandex.ru
Спасибо!


Добрый День, не могли ли Вы и мне тоже направить пояснительную записку на мероприятия НМУ: m.kakurina_art@mail.ru
Заранее Спасибо!

kdv 20.10.2020 15:40

OlgaZicer, Добрый день! Не могли ли Вы мне тоже направить пояснительную записку и мероприятия НМУ на d.kopytina2016@yandex.ru! Спасибо.

grom2101 21.10.2020 10:15

Доброе утро. Экологи помогите пожалуйста, увериться в том ,что я правильно все поняла, прочитав всю ленту этой темы.
В проекте ПДВ ищу таблицу "расчетная максимальная приземная концентрация"
Нашла ее. В таблице указаны не все вещества а те которые дают наибольший вклад в загрязнение атмосферы.
У каждого вещества приведены номера нескольких источников ЗВ. И расчетная приземная концентрация (доли ПДК) в жилой зоне.
Например 301 Азот диоксид. доля ПДК (0,5029738). Я беру к этой доли ПДК прибавляю 20%, 40 %, 60%. Если нет превышения 1,0 пдк не делаю НМУ и обосную почему не делаю. Если превышает 1,0 ПДК то делаю мероприятия по снижению. Правильно ли я поняла?
Тогда вопрос, по приказу № 811 по Таблица N 1. Перечень мероприятий по уменьшению выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух в периодынеблагоприятных метеорологических условий. Ячейка номер 6 выбросы в г/с. Эту величину я беру суммарную по источникам ЗВ которые указаны в таблице расчетная максимальная концентрация, по азоту диоксида правильно?

HG2017 26.10.2020 12:09

grom2101, 0,5029738 - это доля ПДК, г/с или мг/м3?

grom2101 26.10.2020 13:11

Пользователь HG2017 написал(а) 26.10.2020 12:09
grom2101, 0,5029738 - это доля ПДК, г/с или мг/м3?

В таблице указана колонка мг/м3 а в другой колонке доли ПДК без обозначения единиц.

HG2017 26.10.2020 15:41

grom2101, так 0,5.. - это что?

grom2101 26.10.2020 16:25

Пользователь HG2017 написал(а) 26.10.2020 15:41
grom2101, так 0,5.. - это что?

0.5 доли пдк азота диоксида в жилой зоне. Единицы измерения в г\с или в мг\м3 не указаны, просто доли ПДК

ELENA-MARIEVA 26.10.2020 16:28

Пользователь HG2017 написал(а) 26.10.2020 15:41
grom2101, так 0,5.. - это что?

ПДК - это концентрация. Причем тут г/с?

grom2101 26.10.2020 16:38

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 26.10.2020 16:28
Пользователь HG2017 написал(а) 26.10.2020 15:41
grom2101, так 0,5.. - это что?

ПДК - это концентрация. Причем тут г/с?

Тогда вопрос, по приказу № 811 по Таблица N 1. Перечень мероприятий по уменьшению выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух в периодынеблагоприятных метеорологических условий. Ячейка номер 6 выбросы в г/с. Эту величину я беру суммарную по источникам ЗВ которые указаны в таблице расчетная максимальная концентрация, по азоту диоксида правильно?

HG2017 26.10.2020 16:39

grom2101, первый раз вижу, чтоб доли были не целые, да ещё и 7 знаков после запятой. Обычно так выглядят г/с.

HG2017 26.10.2020 16:39

ELENA-MARIEVA, цифра странная для долей.

HG2017 26.10.2020 16:40

grom2101, а почему суммарно, вы же отдельно по источникам снижаете?!

HG2017 26.10.2020 16:41

grom2101, и кстати, сколько делаю ПДВ, таблицы "расчетная максимальная приземная концентрация" не встречал.. Эта какая то специальная таблица для НМУ?

ELENA-MARIEVA 26.10.2020 16:49

HG2017, глянула в ПДВ. Cm/ПДК - 4 знака после запятой.

grom2101 26.10.2020 16:55

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 26.10.2020 16:49
HG2017, глянула в ПДВ. Cm/ПДК - 4 знака после запятой.

А сюда можно прикрепить скан документа, я покажу что за таблица

ELENA-MARIEVA 26.10.2020 16:58

HG2017, если доли ПДК - целые числа, то фактические концентрации больше в целые разы или равны ПДК получается? Нормально, когда Cm меньше ПДК. Хорошо, когда меньше 0,1ПДК.

ELENA-MARIEVA 27.10.2020 06:13

grom2101, если по результатам расчета рассеивания суммарная концентрация загрязняющего вещества с учетом фонового уровня загрязнения в долях ПДК меньше или равна 1, то для данного вещества может быть установлен норматив выбросов. Если данное условие не выполняется, то для объекта ОНВ разрабатывается план мероприятий по охране окружающей среды в целях достижения НДВ (для объектов ОНВ I категории — программа повышения экологической эффективности).
Применительно к НМУ для случаев увеличения значений расчетных концентраций в контрольных точках на 20%, 40% и 60% проводится сравнение таких значений с ПДК соответствующих загрязняющих веществ. Если увеличенная на 20%, 40% и 60% расчетная концентрация больше ПДК, то разрабатываются мероприятия при НМУ.

ELENA-MARIEVA 27.10.2020 06:34

Пользователь HG2017 написал(а) 26.10.2020 16:41
grom2101, и кстати, сколько делаю ПДВ, таблицы "расчетная максимальная приземная концентрация" не встречал.. Эта какая то специальная таблица для НМУ?

Термин "максимальная приземная концентрация" используется в Приказе Минприроды России от 06.06.2017 N 273 "Об утверждении методов расчетов рассеивания выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферном воздухе". А так как "максимальная приземная концентрация" рассчитывается, то она расчетная.

Katya2019 27.10.2020 06:45

А не сможете мне как не экологу объяснить какую именно таблицу с проекта ПДВ брать и увеличивать концентрации, и ПДВ 2015 г. еще действителен, или необходимо провести инвентаризацию??? Благодарю за ответ)

grom2101 27.10.2020 09:46

Так какое мне значение брать для увеличения в 20,40,60 %. Есть максимальная концентрация в мг\м3 и доли ПДК?

HG2017 27.10.2020 13:59

grom2101, в ПДВ-таблицах вроде бы концентрации на источниках пишутся. А тут нужны в контрольных точках, то есть на границе жилой зоны. Это только в отчете по рассеиванию может быть или в тексте, где про доли. Например вот у нас такое написано:

По веществу 0301 Азота диоксид (Азот (IV) оксид) собственные выбросы предприятия суммарно с фоном, создадут в приземном слое атмосферы концентрации максимум:
- на границе ориентировочной СЗЗ – 0,53 ПДК (вклад фона 0,45) или 0,106 мг/м3;
- на границе жилой зоны – 0,66 ПДК или 0,132 мг/м3 (вклад фона 0,35).

grom2101 27.10.2020 14:14

HG2017,
У меня есть расчет рассеивание на ЭВМ, в нем таблица по каждому веществу, и есть результаты расчетов по точкам максимальных концентраций на границе СЗЗ и в жилой зоне. В этой таблице максимальная концентрация с фоном:
на ЖЗ - 0,0000004 МГ/М3 И ДОЛИ ПДК - 0,0000409
НА ГРАН. СЗЗ - 0,0000003 МГ/М3 и доли ПДК - 0,0000302
Какое из этих значений брать и увеличивать. Подскажите пожалуйста.

HG2017 27.10.2020 14:43

grom2101, вот эти и брать, которые в мг/м3. Только смысла нет, вы их даже если в 1000 раз увеличите, превышения не будет. Вам надо брать вещества
, где 0,6-0,8ПДК примерно. Как эти миллиграммы вообще у вас в ПДВ попали?

grom2101 27.10.2020 14:50

Пользователь HG2017 написал(а) 27.10.2020 14:43
grom2101, вот эти и брать, которые в мг/м3. Только смысла нет, вы их даже если в 1000 раз увеличите, превышения не будет. Вам надо брать вещества
, где 0,6-0,8ПДК примерно. Как эти миллиграммы вообще у вас в ПДВ попали?

Я сделаю по всем веществам расчет. На всякий
А что, в проекте ПДВ не должны быть эти данные ?в мг/м3

HG2017 30.10.2020 12:43

grom2101, в ПДВ только те вещества, которые больше 0,1ПДК на жилой зоне.

PIRANYA 30.10.2020 12:59

Добрый день. Очень буду признательна за пример оформления мероприятий при НМУ, хотя бы пояснительной записки. piranyaann@rambler.ru У нас есть мероприятия 2016 года согласованные с Природнадзором, в 2018 году переоформляли проект ПДВ и мероприятия включили в сам проект ПДВ, теперь я так понимаю мероприятия необходимо оформить отдельно и направить на согласование.

Helga24 09.11.2020 13:15

Добрый день! Буду очень признательна, если мне кто-нибудь пришлет для примера пояснительную записку и мероприятия НМУ на olga-dmitirieva@yandex.ru Спасибо.

EkologiaFeomed 11.11.2020 11:02

здравствуйте, коллеги! подскажите, как часто по Плану-графику выполнения мероприятий по уменьшению выбросов ЗВ в периоды НМУ нужно выполнять контроль? где это можно подсмотреть?
Буду очень благодарна, если кто-нибудь скинет пример плана-графика контроля на lusek_1985@mail.ru

HG2017 11.11.2020 12:08

EkologiaFeomed, вы сами поняли вопрос?

ELENA-MARIEVA 11.11.2020 12:13

EkologiaFeomed, контроль должен быть в период НМУ, а не по графику.

EkologiaFeomed 11.11.2020 12:21

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 11.11.2020 12:13
EkologiaFeomed, контроль должен быть в период НМУ, а не по графику.

хорошо, а какова периодичность контроля, если метод контроля Р-расчетный? раз в час/ или раз в сутки/ ...? или один/два раза за период действия НМУ такой-то степени?
Спасибо за ответ

EkologiaFeomed 11.11.2020 12:38

HG2017, Постановление СМ Крыма от 14 июля 2020 года № 406
часть 5, п.5.3. Контроль за реализацией мероприятий по уменьшению выбросов загрязняющих веществ в периоды НМУ на объекте НВОС осуществляется хозяйствующими субъектами в соответствии с утверждѐнным хозяйствующим субъектом [u]планом-графиком контроля[/u], составленным согласно рекомендуемой форме, представленной в приложении 3 к настоящему Порядку, непосредственно на стационарных источниках выбросов и в контрольных точках.
https://rk.gov.ru/ru/document/show/22474
вот я и спрашиваю, может кто знает как проводить контроль

tanap 12.11.2020 09:41

Доброе утро. Я специалист по ОТ и в нагрузку эколог, поэтому могу писать полнейшую чушь, не осознавая этого Прочитала всю тему, НО ничего не могу понять. В моей голове только укладывается следующая схема:
1.Из таблицы "Перечень источников, дающих наибольшие вклады в уровень загрязнения атмосферы" беру значение расчетной максимальной приземной концентрации в долях ПДК.
2. Умножаю эту концентрацию (в жилой зоне и на границе СЗЗ поочередно) на 1,2; 1,4; 1,6.
3. Сравниваю полученное с единицей. Если все значения меньше 1, то разработка мероприятий не требуется.
Поправьте пжл. меня и если не жалко поделитесь пояснительной запиской и расчетом petrikeevat@mail.ru.

HG2017 12.11.2020 16:16

tanap, не концентрации умножать надо, а выбросы. А концентрации сравнивать с 1ПДК.

tanap 12.11.2020 16:53

HG2017, О_о. Извиняюсь за вопрос, а результат будет не тот же самый? Что то я вообще не понимаю

OlgaUrtica 12.11.2020 17:05

Пользователь tanap написал(а) 12.11.2020 16:53
HG2017, О_о. Извиняюсь за вопрос, а результат будет не тот же самый? Что то я вообще не понимаю :2:

тот же самый

tanap 12.11.2020 17:08

OlgaUrtica, но умножаем выбросы. Так просто правильно? Потом переводим в долю и сравниваем с 1ПДК?

OlgaUrtica 12.11.2020 17:09

Пользователь tanap написал(а) 12.11.2020 17:08
OlgaUrtica, но умножаем выбросы. Так просто правильно? Потом переводим в долю и сравниваем с 1ПДК?

да,верно. мне по крайней мере так сделали разработчики. Они еще приложили три расчета рассеивания. Я вот только не знаю можно ли без расчетов рассеивания обойтись, ведь итак все логично

tanap 12.11.2020 17:14

OlgaUrtica, насколько я поняла вы уже отправили на согласование? Есть ли ответ от минприроды?

nekulkov 12.11.2020 17:20

Пользователь tanap написал(а) 12.11.2020 09:41
Доброе утро. Я специалист по ОТ и в нагрузку эколог, поэтому могу писать полнейшую чушь, не осознавая этого Прочитала всю тему, НО ничего не могу понять. В моей голове только укладывается следующая схема:
1.Из таблицы "Перечень источников, дающих наибольшие вклады в уровень загрязнения атмосферы" беру значение расчетной максимальной приземной концентрации в долях ПДК.
2. Умножаю эту концентрацию (в жилой зоне и на границе СЗЗ поочередно) на 1,2; 1,4; 1,6.
3. Сравниваю полученное с единицей. Если все значения меньше 1, то разработка мероприятий не требуется.
Поправьте пжл. меня и если не жалко поделитесь пояснительной запиской и расчетом petrikeevat@mail.ru.

1. Берете концентрации на точках на границе жилой зоны и особых зон с повышенными санитарными требованиями (образование, рекреация, медицина и т.п.), границы СЗЗ к ним не относятся. Концентрацию вещества берете с учетом вклада от всех источников.
2. Да, умножаете концентрации на 1,2; 1,4; 1,6.
3. Да, если умножаете доли ПДК, то сравниваете с 1 ПДК (или с 0,8 ПДК в случае нахождения точки на особых зонах (СанПин 2.1.6.1032-01, п. 2.2.).
Иногда, например в Крыму, просят также умножать концентрацию в мг/м3 и сравнивать с ПДК мг/м3 рассматриваемого вещества.
Умножать выбросы (г/с) не нужно, их наоборот нужно сокращать при необходимости.

OlgaUrtica 12.11.2020 17:20

Пользователь tanap написал(а) 12.11.2020 17:14
OlgaUrtica, насколько я поняла вы уже отправили на согласование? Есть ли ответ от минприроды?

мы отправляли в Комитет по природопользованию (СПб), нам пришет от них ответ (письмо) о том, что они учли : "Ваша информация принята для учета в работе".

tanap 12.11.2020 17:26

nekulkov, Николай Евгеньевич, спасибо!

tanap 12.11.2020 17:28

HG2017, спасибо, что откликнулись!

tanap 12.11.2020 17:29

OlgaUrtica, спасибо, что не прошли мимо! Буду продолжать это нелёгкое дело!

EkologiaFeomed 16.11.2020 09:09

коллеги, поделитесь, если не жалко, примером пояснительной записки на usek_1985mail.ru пожалуйста!..

ecodsz 16.11.2020 10:21

апвы

irina12 16.11.2020 11:31

nekulkov, как то у Вас все просто.
вообще то в приказе звучит так "1) для НМУ 1 степени опасности:
по которым расчетные приземные концентрации загрязняющего вещества, подлежащего нормированию в области охраны окружающей среды Об утверждении требований к мероприятиям по уменьшению выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух в периоды неблагоприятных метеорологических условий , создаваемые выбросами ОНВ, в точках формирования наибольших приземных концентраций (далее - расчетные концентрации) за границей территории ОНВ (далее - контрольные точки) при их увеличении на 20% могут превысить гигиенические нормативы загрязняющих веществ в атмосферном воздухе (далее - ПДК) (с учетом групп суммации);"

Вывод - увеличиваем выбросы на источниках на 20, 40 и 60%, а не умножаем значения на границах на эти же проценты.

Самим без программ по рассеиванию или без привлечения проектировщиков не обойтись.

HG2017 16.11.2020 11:36

irina12, ну это как с ПЭКом - взяли план-график с ПДВ и всунули в ПЭК. Одно и то же же. Без допинга разве разберёшься?!

nekulkov 16.11.2020 11:57

Пользователь irina12 написал(а) 16.11.2020 11:31
nekulkov, как то у Вас все просто.
вообще то в приказе звучит так "1) для НМУ 1 степени опасности:
по которым расчетные приземные концентрации загрязняющего вещества, подлежащего нормированию в области охраны окружающей среды Об утверждении требований к мероприятиям по уменьшению выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух в периоды неблагоприятных метеорологических условий , создаваемые выбросами ОНВ, в точках формирования наибольших приземных концентраций (далее - расчетные концентрации) за границей территории ОНВ (далее - контрольные точки) при их увеличении на 20% могут превысить гигиенические нормативы загрязняющих веществ в атмосферном воздухе (далее - ПДК) (с учетом групп суммации);"

Вывод - увеличиваем выбросы на источниках на 20, 40 и 60%, а не умножаем значения на границах на эти же проценты.

Самим без программ по рассеиванию или без привлечения проектировщиков не обойтись.

А какие гигиенические нормативы вы знаете для выбросов на источниках с которыми нужно производить сравнения после увеличения на 20, 40 и 60%?

HG2017 16.11.2020 16:17

nekulkov, ПДК.

nekulkov 16.11.2020 17:26

Пользователь HG2017 написал(а) 16.11.2020 16:17
nekulkov, ПДК.

Но это же относится к концентрациям веществ (мг/м3), а не к выбросам (г/с)

ecodsz 17.11.2020 08:42

группы суммации тоже пересчитывать? если по ним есть превышение а по веществам отдельно нет, как правильно?

ecodsz 17.11.2020 08:44

Пользователь ecodsz написал(а) 17.11.2020 08:42
группы суммации тоже пересчитывать? если по ним есть превышение а по веществам отдельно нет, как правильно?
все нашла, что тоже пересчитывать.

HG2017 17.11.2020 15:11

nekulkov, увеличиваете выбросы, увеличиваются концентрации, сравниваете их с ПДК. Не превышает - норм. Превышает - пишете мероприятия.

nekulkov 17.11.2020 15:25

Пользователь HG2017 написал(а) 17.11.2020 15:11
nekulkov, увеличиваете выбросы, увеличиваются концентрации, сравниваете их с ПДК. Не превышает - норм. Превышает - пишете мероприятия.

А зачем усложнять себе жить и увеличивать выбросы, если в Приказе 811 указано увеличивать именно концентрации?
Предлагаете увеличить выброс для 3 режимов, провести расчет рассеивания для 3 режимов исключительно ради выбора веществ для мероприятий?

HG2017 17.11.2020 15:37

nekulkov, потому что зависимость не прямая. Не всегда в конкретной точке при увеличении выбросов увеличивается и концентрация (зависит от условий рассеивания).

HG2017 17.11.2020 15:38

nekulkov, 3х3=9 расчетов получится, да, 3 режима по 3 процентам.

nekulkov 17.11.2020 15:47

Пользователь HG2017 написал(а) 17.11.2020 15:38
nekulkov, 3х3=9 расчетов получится, да, 3 режима по 3 процентам.

Мне кажется вы усложняете себе жить и противоречите указаниям НПА

bella2206 18.11.2020 05:53

Здравствуйте! Вот я и получила ответ от местного Министерства природных ресурсов по поводу обоснования отсутствия НМУ согласно №811 приказа, отправив им пояснительную записку со всеми вытекающими таблицами и выводами. Но согласно ответу нас все равно обязали. Я предполагаю, что так для всех в нашей области (судя по телефонному разговору).
В начале - все из законодательства (ФЗ №96 и Приказ №811), потом ссылаются на письмо от 30.06.2020 №13-50/7962-ОГ (где они имеют право принимать решение о необходимости и достаточности) и наконец - итого (пишу слово в слово):
"Таким образом, учитывая требования федерального законодательства, а также экологическую обстановку на территории .... области, считаем необходимым разработку и согласование мероприятий в периоды НМУ для объектов, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду, I, II, III категорий. При этом, в случае отсутствия загрязняющих веществ, для которых соблюдаются условия пункта 10 Приказа №811, регулирование выбросов следует проводить в отношении источников, оказывающих наибольший вклад в создание приземных концентраций."
1. Как быть с этим? Может кто подскажет, как уйти от НМУ .
2. Подскажите пожалуйста, какой критерий оценки источников, оказывающих наибольший вклад...? Где прописано, что например из 20 источников я должна рассмотреть именно такие-то? Какая планка отсеивания?

HG2017 18.11.2020 13:36

nekulkov, так сделано в примере. И он соответствует старому РД и новому 811 (кажется) ПП.

HG2017 18.11.2020 13:46

bella2206, никакой планки, можете хоть все взять. Вообще как - берутся все источники и вещества и выбираются наиболее существенные наглаз так сказать.

ELENA-MARIEVA 19.11.2020 06:33

HG2017, и со дня утверждения мероприятий при НМУ каждый день заходить на сайт территориального ЦГМС

Katerina94 19.11.2020 08:43

ELENA-MARIEVA, а этого будет достаточно, если не заключать этот Договор с ЦГМС на получение прогнозов НМУ?
А просто мониторить ежедневно их сайт и делать Print screen прогноза,а затем прикладывать к отчетам о выполнениии мероприятий при НМУ.

HG2017 19.11.2020 09:24

Katerina94, думаете они не закроют доступ к сайту, когда просекут фишку?

Katerina94 19.11.2020 12:08

HG2017, А как они доступ могут закрыть на их офиц. сайт? Это возможно вообще?)
согласно п.9 Приказа Минприроды № 899" Информация о НМУ по городскому и иному поселению, а также перечень отдельных источников выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух, для которых составлены прогнозы НМУ, публикуются уполномоченным органом на его официальном сайте в информационно-телекоммуникационной сети Интернет в течение двух часов с момента предоставления информации о НМУ заинтересованным лицам"

HG2017 19.11.2020 12:28

Katerina94, перечень предприятий которые должны мониторинг проводить тоже публикуются. Кто нибудь этот перечень видел?

MORE 19.11.2020 12:45

HG2017, да, видела по Волгоградской и Ростовской областям, Краснодарскому краю и республике Адыгея. Списки были размещены на сайте Департамента Федеральной службы по гидрометеорологии и мониторингу
окружающей среды по ЮФО и СКФО. Каким нормативным документом, неизвестно. Сейчас списков там нет.

tan4ik0_o 19.11.2020 13:03

Коллеги из СПб, у кого есть обоснование в отсутствии необходимости разработки плана мероприятий при НМУ, вам комитет дал какой-то ответ?
мы объект федерального надзора и наше обоснование было направлено в комитет. НО, комитет нам прислал письмо о том, что они не уполномочены давать ответ на обоснование, поэтому переправили наш пакет документов в РПН.
Вопрос, а РПН тут каким боком? У него тем более нет никаких полномочий по выдаче каких-либо ответов, касаемо мероприятий при НМУ...
Или нас, так же, как и в Омской обл., обяжут разработать мероприятия, несмотря на то, что нам они не нужны?

HG2017 19.11.2020 15:52

tan4ik0_o, нам по СЗЗ прислали предписание. Мы пошли в суд. Суд сказал - не надо делать. Потреб написал жалобу, типа "вы не так трактуете". Суд им отказал в удовлетворении. Всё равно делаем СЗЗ, так как суд реально не так трактует и лучше, чтоб было, чем чтоб не было. С НМУ наверно также.

ELENA-MARIEVA 19.11.2020 16:56

HG2017, из каких побуждений тогда делаете СЗЗ, если суд сказал не надо?
Не хотите, чтобы Роспотреб тягал вас до Верховного суда, оспаривая решения нижестоящих судов?

HG2017 20.11.2020 08:30

ELENA-MARIEVA, и это тоже. Ну там просто суд (по своей компетентности) написал, что мы не нарушаем санпин. А потреб не про санпин говорит, а про пп222. Короче, они там друг друга не понимают. А дело ещё в том, что если не установишь себе сзз и потом там кто то что то построит, а у тебя вдруг превышения - отвечать тебе (проходили такое). С другой стороны, лишняя территория = дополнительная плата за собственность. Но: есть резервное место на случай какого нибудь склада дополнительного.

irina12 20.11.2020 12:31

HG2017, Про какую плату за дополнительную собственность и о какой дополнительной собственности идет речь?

irina12 20.11.2020 12:35

tan4ik0_o, В СПб еще не посылали, но по ЛО присылают ответ "Подтверждение отсутствия необходимости в разработке указанных мероприятий полномочиями Комитета не предусмотрено. Представленная Вами информация принята к сведению". Но мы региональщики. А Вы фон учитывали?
В других регионах, например, делают пустую таблицу с мероприятиями и согласуют именно пустую таблицу. С тем, что мероприятия по расчетам не требуются, но РПН настаивает на том, что они все равно нужны - пока не сталкивалась.

irina12 20.11.2020 12:41

Пользователь Katerina94 написал(а) 19.11.2020 08:43
ELENA-MARIEVA, а этого будет достаточно, если не заключать этот Договор с ЦГМС на получение прогнозов НМУ?
А просто мониторить ежедневно их сайт и делать Print screen прогноза,а затем прикладывать к отчетам о выполнениии мероприятий при НМУ.

В нашем регионе был семинар и было сказано, что договор заключать с Росгидрометом необязательно, вся информация размещается на сайтах органов власти. У нас это Комитет по природопользованию. Так что не выдумывайте. Принтскринить тоже ничего не надо, просто смотреть.

HG2017 20.11.2020 15:27

Пользователь irina12 написал(а) 20.11.2020 12:31
HG2017, Про какую плату за дополнительную собственность и о какой дополнительной собственности идет речь?


За землю.

EkologiaFeomed 23.11.2020 08:54

Здравствуйте, коллеги! что-то никак не пойму, обязательно ли при положительном согласовании мероприятий, заключать договор с Гидрометом?
кто заключал и получал прогнозы о НМУ согласно договора, скажите, чем такой прогноз отличается от информации на официальном сайте? есть ли в них принципиальная разница?

MarinadKa 23.11.2020 12:34

EkologiaFeomed,
Не знаю, как в других регионах, а в Волгограде и области природоохранная прокуратура штрафует тех, у кого есть согласованные мероприятия и нет заполненного журнала с прогнозами. Бесплатных оповещений у нас нет, соответственно делаем вывод, что нужен договор.
Это, повторюсь, в Волгограде, 2020 год.

2308 23.11.2020 12:50

Пользователь EkologiaFeomed написал(а) 23.11.2020 08:54
Здравствуйте, коллеги! что-то никак не пойму, обязательно ли при положительном согласовании мероприятий, заключать договор с Гидрометом?
кто заключал и получал прогнозы о НМУ согласно договора, скажите, чем такой прогноз отличается от информации на официальном сайте? есть ли в них принципиальная разница?

У нас не так давно был семинар. Собирались МПР, РПН и самый крупный разработчик всех проектов. На семинаре было сказано, что заключать договор можно, но не является обязанностью. Данные о НМУ бесплатно размещаются на сайте ЦГМС региона. Чем отличаются данные на сайте ЦГМС и данные по договору точно не могу сказать. Девушка, которая ходила за меня на этот семинар, утверждает, что если заключить договор, то ЦГМС точно определят в сообщении по договору для каких ЗВ и для каких источников надо выполнять мероприятия. А если смотреть на сайте, точных данных будто бы нет и надо будет выполнять мероприятия на всех источниках, которые есть в мероприятиях.

MORE 23.11.2020 13:51

Пользователь MarinadKa написал(а) 23.11.2020 12:34
EkologiaFeomed,
Не знаю, как в других регионах, а в Волгограде и области природоохранная прокуратура штрафует тех, у кого есть согласованные мероприятия и нет заполненного журнала с прогнозами. Бесплатных оповещений у нас нет, соответственно делаем вывод, что нужен договор.
Это, повторюсь, в Волгограде, 2020 год.

Еще летом гидромет публиковал на сайте оповещения о НМУ без указания режима. Сейчас прогнозов нет, на сайте висит образец заявки на получение оповещений о НМУ.

bursha 23.11.2020 14:02

2308, по договору они присылают степень опасности НМУ и режим работы, на который надо перейти предприятию и на какой срок. Никакие ЗВ и источники,для которых надо выполнять мероприятия, они не присылают.

2308 23.11.2020 14:55

Пользователь bursha написал(а) 23.11.2020 14:02
2308, по договору они присылают степень опасности НМУ и режим работы, на который надо перейти предприятию и на какой срок. Никакие ЗВ и источники,для которых надо выполнять мероприятия, они не присылают.

Я ни чего не утверждаю, т.к. сама не была на семинаре. Вполне допускаю, что та девушка могла не так понять. Но точно знаю, что на официальном сайте ЦГМС тоже пишут степень опасности и срок НМУ. А режим работы предприятия определяется по согласованным мероприятиям.

Katerina291303 24.11.2020 14:17

MarinadKa, добрый день! не могли бы поделиться информацией - как оформить ПЗ для мероприятий при НМУ, если при повышение концентраций на 60% нет превышений? на почту katja131519@gmail.com если можно.

babayana 25.11.2020 10:56

Добрый день, коллеги!
нужна напарница(напарник) для разработки мероприятий НМУ. У меня небольшой опыт в этом деле. Желательно нужен опытный разработчик или с минимальным опытом. Заказы есть. С оплатой договоримся. пишите на почту ya.yanni@yandex.ru

irina12 04.12.2020 16:59

MarinadKa, вот сейчас специально посмотрела Волгоград. Действительно нигде нет прогноза НМУ. Зато на сайте Росгидромета по Волгограду есть ОБРАЗЕЦ ЗАПРОСА для договоров по НМУ. Без комментариев :)

А как Вам волгоградский РО?

irina12 04.12.2020 17:18

bursha, если Вы заключили договор, а сколько стоит?

Ecology_ppoevt 07.12.2020 14:10

Зато на сайте Красноярской администрации все написано и режим НМУ и время и дата. Повезло же кому-то

bursha 08.12.2020 10:47

irina12, да,заключаем каждый год. В этом году средняя цена договора была 31тыс руб. Это рассчитано на 40 дней с НМУ, один день 654руб. (предупреждение одно например на три дня, а берут плату за каждый день). В год больше 10тыс руб никогда не было.

MarinadKa 18.12.2020 13:50

irina12, Ну как РО...так себе. В этом году более менее стали ставить цифры в документах по факту вывоза. Но знаю, что до сих пор отказывают людям в заключении договоров по факту, только по расчетным единицам. А еще новая фишка в этом году, они присылают всем юр лицам письма, что типа у нас с вами договор с 01.01.2019, заплатите нам за весь период, даже если вы сами этот договор не заключали.
В общем, это аппарат для выкачивания денег за пустые просто перевернутые баки для мусора.

irina12 18.12.2020 14:10

MarinadKa, У нас есть площадка в Волгограде, они не приезжают, но счета выставляют по нормативу. Претензии игнорируют, заявление по поводу перехода по работе но заявкам игнорируют.
Сейчас подали на нас в суд, что мы не оплачиваем их неоказанные услуги. Мы подали еще жалобу в администрацию г. Волгограда, они же их выбирали, посмотрим чем дело кончится. А по хорошему образователям ТКО в Волгограде нужно объединяться и жалобу в генпрокуратуру писать на мошеннические действия РО. И деньги с бюджета получает и показывает по отчетам, что переработал ТКО, которое даже не вывез и денег за неоказанные услуги хочет.

HG2017 18.12.2020 15:34

irina12, про вывоз (и экологию) никто и не говорил!

MarinadKa 21.12.2020 13:25

irina12,
нам, я считаю, еще повезло при заключении договора. Через пол года споров устных и письменных таки подписали на наших условиях, вывоз по факту.
Так, по расчетным единицам выходило почти 2 миллиона руб в месяц, а по факту сейчас платим менее 200 тыс руб. Хорошая разница для оплаты пустых "несуществующих" баков, да?
Еще одна площадка от нас в начале года отделилась, уведомляли заранее, писали письма, что они были в нашем договоре. В итоге, этой площадке выставляют счета начиная с 01.01.2019 года, пару раз хотят поиметь.

По поводу жалоб...куда только не жаловались еще в начале 2019 года, когда Волгоград тонул в мусоре весь январь, без толку. Их выбрали не просто так, вы же понимаете?

CNHfjdrf 30.12.2020 09:27

Откликнитесь из Санкт-Петербурга по Приказу МПР от 28 ноября 2019 года N 811 (НМУ) из организаций федерального уровня надзора

tan4ik0_o 30.12.2020 11:35

Пользователь CNHfjdrf написал(а) 30.12.2020 09:27
Откликнитесь из Санкт-Петербурга по Приказу МПР от 28 ноября 2019 года N 811 (НМУ) из организаций федерального уровня надзора

Что у Вас случилось?

oksanasurgut 30.12.2020 14:13

Коллеги, подскажите:
по веществам у меня след.картина:
максимальные приземные концентрации на границе производственной площадки достигаются по следующим вредным (загрязняющим) веществам:
• Азота диоксид (Азот (IV) оксид) (301):
- Пл. №1, Цех №9, ИЗА № 0001 –0,6801478 доли ПДК.
• Тетрахлорэтилену (перхлорэтилену) (882):
- Пл. №1, Цех №11, ИЗА № 0004 –0,2470883 доли ПДК.
• Пыли абразивной (корунду белому) (2930):
- Пл. №1, Цех №4, ИЗА № 6004 –0,1662641 доли ПДК.
• Группа суммации 6204:
- Пл. №1, Цех №9, ИЗА № 0001 –0,2918207 доли ПДК.


Вопросы:
1) корунд не беру в расчет, так как не норм. вещество?
2) По остальным просчитываю увеличение по границе ПП? По Азоту диоксид я считаю с учетом группы суммации? то есть: (0,68+0,29)*1,2? и так далее?
3) Если превышение (а оно будет даже без учета групп суммации по азоту диоксиду) мы определяем режим НМУ? И пишем мероприятия? У нас котельная на газу, отапливаем произв.площади. Какие мероприятия брать из списка, может у кого есть аналогичная ситуация., так как указанные в приложении к приказу нам не очень подходят

MarinadKa 30.12.2020 16:14

oksanasurgut, План мероприятий (с учетом режима НМУ) для котельной:
1-й режим
• Организационные мероприятия. Оповещение сотрудников предприятия о наступлении НМУ.
• Усиление контроля за точным соблюдением требований паспортной документации на оборудование.
• Усиление контроля за точным соблюдением технологического регламента производства.
• Запрет работы оборудования на форсированном режиме, а именно усиление контроля за временем работы оборудования.
• Рассредоточение во времени работы оборудования.
• Запрет продувки и чистки оборудования, газоходов.
• Запрет на проведение ремонтных работ.
• Усиление контроля за герметичностью газоходных систем и агрегатов.
• Усиление контроля за работой систем КИП и автоматики.

2-й режим
• Остановка работы оборудования в случае совпадения сроков начала планово-предупредительных работ по ремонту оборудования и наступления НМУ.
• Снижение избытка воздуха в топке до предельно допустимого уровня.
• Перераспределение нагрузки между котлами.
• Максимальное использование теплофикационного оборудования взамен водогрейных котлов.
• Снижение расхода природного газа на 15%.
• Комплекс мероприятий режима I.

3-й режим
• Снижение расхода природного газа для котла (или для нескольких котлов) на 30 %.
• Комплекс мероприятий режима I.

oksanasurgut 12.01.2021 13:24

MarinadKa, спасибо огромное!

А по первым двум пунктам нет ответа у вас?

HG2017 12.01.2021 13:31

MarinadKa, а где брать этот список мероприятий?

HG2017 12.01.2021 13:32

oksanasurgut, суммация по-моему не складывается с просто азотом. Отдельно считается.

oksanasurgut 13.01.2021 15:59

Пользователь HG2017 написал(а) 12.01.2021 13:32
oksanasurgut, суммация по-моему не складывается с просто азотом. Отдельно считается.

пункт 10 приказа 811: концентрации учетом групп суммации

HG2017 13.01.2021 16:52

oksanasurgut, с учётом - не значит в сумме!

oksanasurgut 14.01.2021 06:21

HG2017, я не понимаю тогда механизма расчета.
Позвонить им, в Природнадзор....

eko-26 14.01.2021 10:26

Пользователь oksanasurgut написал(а) 14.01.2021 06:21
HG2017, я не понимаю тогда механизма расчета.
Позвонить им, в Природнадзор....
ХА ХА ХА)))))))) вы думаете там ответят??? Вы хоть не понимаете, а они вообще не знают....они даже не поймут , что вы от них хотите........Они на проверках у нас хоть учатся, такие тупые вопросы задают, приходится им объяснять))))))

MarinadKa 14.01.2021 10:31

oksanasurgut,
Раньше, до выхода приказа 811 корунд я также учитывала в мероприятиях, и мне такие мероприятия согласовывали. Руководствовалась наибольшими концентрациями в приземном слое.
Сейчас же пишу в пояснительной записке:
[i]В соответствии с п. 3 ст. 22 Федерального закона от 10.01.2002 № 7-ФЗ «Об охране окружающей среды» нормируемыми загрязняющими веществами для ОНВ III категории являются вещества I, II класса опасности.[/i]
и прописываю, какие вещества нормирую для своей 3-й категории. Далее для них уже рассчитываю увеличение концентраций.
По азоту я делала и делаю раздельно от группы суммации. Ведь группа суммации это уже сложение нескольких выбросов, как вы из нее выделите отдельное вещество?
Я бы попробовала на вашем месте сначала сделать азот и группу суммации раздельно, и подать так документы.

MarinadKa 14.01.2021 10:37

HG2017,
Для котельных я написала реальный перечень мероприятий, согласованный уже на нескольких котельных.
По другим процессам мероприятия вы придумываете сами.
Например. В одном НМУ у меня выходила макс концентрация от выбросов ванны мойки деталей. Я путем расчетов уменьшала концентрацию вещества для 1, 2, 3 степеней нму. В расчетной формуле при этом единственный показатель, который влияет на выброс и который можно заменить, был площадью ванны. Соответственно, в мероприятиях писала про уменьшение площади ванны мойки деталей на сколько-то процентов.
В интернете даже нашла способы перекрытия этой площади, так что все реально.
По той же логике, смотря на расчетные формулы, можно подобрать мероприятия.

oksanasurgut 14.01.2021 15:13

Пользователь eko-26 написал(а) 14.01.2021 10:26
Пользователь oksanasurgut написал(а) 14.01.2021 06:21
HG2017, я не понимаю тогда механизма расчета.
Позвонить им, в Природнадзор....
ХА ХА ХА)))))))) вы думаете там ответят??? Вы хоть не понимаете, а они вообще не знают....они даже не поймут , что вы от них хотите........Они на проверках у нас хоть учатся, такие тупые вопросы задают, приходится им объяснять))))))

Вы правы, я дозвонилась.
Единственное, что узнала, что группу суммации я рассматриваю отдельным пунктом.
И в любом случае готовлю пояснительную, где показываю, что превышения при НМУ 1.2.3. категории у меня не будет и соответственно мероприятия нами не должны разрабатываться и отправляю им на согласование.

oksanasurgut 14.01.2021 15:16

MarinadKa, вот Вам я бы хотела прям отдельное спасибо сказать!
Очень помогаете!
Я так же задала вопрос по поводу нормируемых веществ для 3 категории специалисту-внятного ответа не получила. Но буду опираться на законодательство.
У меня будет нескромная просьба: не могли бы Вы прислать образец пояснительной записки? Если откажете-без обид, все таки интеллектуальная собственность))

MarinadKa 14.01.2021 15:48

oksanasurgut,
Я могу вам переслать пояснительную записку по новому приказу для котельной 3 категории. Это единственное, что у меня готово на данный момент. Просто удалю все свои данные (названия, коды и т.д.).
Напишите адрес электронной почты. Завтра направлю.

HG2017 15.01.2021 12:30

Пользователь eko-26 написал(а) 14.01.2021 10:26
Пользователь oksanasurgut написал(а) 14.01.2021 06:21
HG2017, я не понимаю тогда механизма расчета.
Позвонить им, в Природнадзор....
ХА ХА ХА)))))))) вы думаете там ответят??? Вы хоть не понимаете, а они вообще не знают....они даже не поймут , что вы от них хотите........Они на проверках у нас хоть учатся, такие тупые вопросы задают, приходится им объяснять))))))


Помню как то вышла новая нормативка какая то, прихожу в РПН прошу пояснить. Они говорят: "О, дайте отксерить"

MarinadKa 15.01.2021 14:31

Пользователь HG2017 написал(а) 15.01.2021 12:30
Пользователь eko-26 написал(а) 14.01.2021 10:26
Пользователь oksanasurgut написал(а) 14.01.2021 06:21
HG2017, я не понимаю тогда механизма расчета.
Позвонить им, в Природнадзор....
ХА ХА ХА)))))))) вы думаете там ответят??? Вы хоть не понимаете, а они вообще не знают....они даже не поймут , что вы от них хотите........Они на проверках у нас хоть учатся, такие тупые вопросы задают, приходится им объяснять))))))


Помню как то вышла новая нормативка какая то, прихожу в РПН прошу пояснить. Они говорят: "О, дайте отксерить" :11:

У меня в прошлом году при сдаче декларации после 6 марта (когда этот дебилизм процветал с переходом на новую форму в последний момент, как всегда), в РПН не приняли 2 последних отчета, т.к. на титульнике не было в верхнем углу, где указан приказ, указано изменение к приказу. И все, форма не соответствует. Хотя, их же личный кабинет эту надпись также не выдавал при выгрузке. Направила по почте.

oksanasurgut 16.01.2021 17:18

Пользователь MarinadKa написал(а) 14.01.2021 15:48
oksanasurgut,
Я могу вам переслать пояснительную записку по новому приказу для котельной 3 категории. Это единственное, что у меня готово на данный момент. Просто удалю все свои данные (названия, коды и т.д.).
Напишите адрес электронной почты. Завтра направлю.

Отправила адрес. У меня как раз только по котельной 3 категории и будут мероприятия. Точнее их не будет, хочу подтвердить, что разработка не требуется

grom2101 22.01.2021 16:01

Экологи поясните пожалуйста, рассчитала концентрации при 20, 40,60 % по некоторым веществам идет превышение. Скажите как дальше быть. Например превышение по азоту диоксида. Источников выброса 25 корпусов, мне на все 25 корпусов надо придумать мероприятие по снижению азота диоксида

MarinadKa 22.01.2021 16:33

grom2101, нужно выбрать источник, дающий наибольший вклад по этому веществу.
Придумываете мероприятия, рассчитываете с ними заново выбросы. Если нужный эффект по процентам снижения выбросов не достигается (при 1-м, 2-м и 3-м режимах), то берете еще источники по этому веществу. Пока не будет достигнут требуемый уровень по снижению выбросов.
У меня было так, что неск источников давали примерно одинаковый процент выброса одного и того же вещества (по которому требовались мероприятия), я разрабатывала мероприятия для нескольких источников, выбрасывающих это вещество.

grom2101 22.01.2021 16:36

Пользователь MarinadKa написал(а) 22.01.2021 16:33
grom2101, нужно выбрать источник, дающий наибольший вклад по этому веществу.
Придумываете мероприятия, рассчитываете с ними заново выбросы. Если нужный эффект по процентам снижения выбросов не достигается (при 1-м, 2-м и 3-м режимах), то берете еще источники по этому веществу. Пока не будет достигнут требуемый уровень по снижению выбросов.
У меня было так, что неск источников давали примерно одинаковый процент выброса одного и того же вещества (по которому требовались мероприятия), я разрабатывала мероприятия для нескольких источников, выбрасывающих это вещество.

Спасибо!)
Но еще немного не понятно, у меня на границе сзз уже превышение по веществу, даже без увеличения на 20,40, 60 %, это нормально или я может взяла не те данные.
Я брала доли ПДК веществ на границе СЗЗ и сравнивала их с ПДК м.р.

MarinadKa 22.01.2021 16:48

grom2101, не совсем поняла...
можете привести пример по веществу?
Разрешение на выбросы есть, или уже не получали?

grom2101 22.01.2021 16:52

Пользователь MarinadKa написал(а) 22.01.2021 16:48
grom2101, не совсем поняла...
можете привести пример по веществу?
Разрешение на выбросы есть, или уже не получали?


доли ПДК на границе СЗЗ азота диоксида 0,5 , а ПДК максимально разовая - 0,2.
При увеличении 0,603 (20 %) ; 0,7 (40%) и 0,8 (60%).
то есть даже без увеличения на проценты ПДК на границе СЗЗ превышена.

HG2017 22.01.2021 17:20

grom2101, чот вы запутались. ПДК = 0,2 чего? и 0,5 - это в каких единицах? По моему вы сравниваете разные единицы, как сантиметры и килограмы, например.

HG2017 22.01.2021 17:21

Пользователь grom2101 написал(а) 22.01.2021 16:36
Я брала доли ПДК веществ на границе СЗЗ и сравнивала их с ПДК м.р.


ПДК м.р. - в мг/куб.м = 1ПДК

MarinadKa 25.01.2021 08:56

grom2101, запутались вы немного.
Максимально разовая в мг/куб.м. Вы доли 0,5 умножаете на 0,2 и получаете концентрацию вещества в мг/куб.м. Т.е. 0,5*0,2=0,1 мг/куб.м
У вас она не превышена, а составляет 0,5 долей, ровно половину от допустимого.
Разные величины сравниваете. 0,5 это доли; 0,2 это концентрация.

grom2101 25.01.2021 09:14

Пользователь MarinadKa написал(а) 25.01.2021 08:56
grom2101, запутались вы немного.
Максимально разовая в мг/куб.м. Вы доли 0,5 умножаете на 0,2 и получаете концентрацию вещества в мг/куб.м. Т.е. 0,5*0,2=0,1 мг/куб.м
У вас она не превышена, а составляет 0,5 долей, ровно половину от допустимого.
Разные величины сравниваете. 0,5 это доли; 0,2 это концентрация.

Так представляете, мне сам инспектор который проверял мой план сказал сравнивать доли ПДК с концентрацией мг.

grom2101 25.01.2021 09:17

Пользователь MarinadKa написал(а) 25.01.2021 08:56
grom2101, запутались вы немного.
Максимально разовая в мг/куб.м. Вы доли 0,5 умножаете на 0,2 и получаете концентрацию вещества в мг/куб.м. Т.е. 0,5*0,2=0,1 мг/куб.м
У вас она не превышена, а составляет 0,5 долей, ровно половину от допустимого.
Разные величины сравниваете. 0,5 это доли; 0,2 это концентрация.

Значит я беру доли ПДК которые на границах умножаю на ПДК вещества, потом увеличиваю на 20,40,60 % и сравниваю с ПДК веществом? Я запуталась

HG2017 25.01.2021 10:14

grom2101, у вас в ПДВ и доли есть и концентрации в каждой точке. Либо то либо то увеличиваете и смотрите превышения. В долях должно не превышать 1 (0,8 для жилья) ПДК. В концентрациях так же (лучше в долях считать, с концентрациями запутаетесь ещё больше).

grom2101 25.01.2021 10:20

Пользователь HG2017 написал(а) 25.01.2021 10:14
grom2101, у вас в ПДВ и доли есть и концентрации в каждой точке. Либо то либо то увеличиваете и смотрите превышения. В долях должно не превышать 1 (0,8 для жилья) ПДК. В концентрациях так же (лучше в долях считать, с концентрациями запутаетесь ещё больше).

Как же мне сравнивать доли с концентрацией если они разные, сами же писали.
В первый раз я брала мг\м3 по каждому веществу и увеличивала и сравнивала с концентрацией ПДК м.р. мг\м3. Потом мне инспектор сказал лучше в долях. и все я запуталась

MarinadKa 25.01.2021 10:44

grom2101, Одну величину возьмите. по приказу 811 берутся расчетные приземные концентрации (п. 10 приказа).
У Вас в проекте рядом с долями 0,5 которая прописана концентрация в мг/куб.м?
Вот ее берете и увеличиваете на 20,40,60%. Потом полученную концентрацию делите на ваши 0,2 мг/куб.м. и уже получаете доли ПДК. Делаете вывод, превышают полученные доли 1 ПДК (0,8) или нет.
Чтобы узнать концентрацию (если не прописана), умножаете 0,5 долей ПДК на 0,2 мг/куб.м. Получается 0,1 мг/куб.м у вас концентрация, которую нужно увеличивать на 20,40,60...

grom2101 25.01.2021 10:46

Пользователь MarinadKa написал(а) 25.01.2021 10:44
grom2101, Одну величину возьмите. по приказу 811 берутся расчетные приземные концентрации (п. 10 приказа).
У Вас в проекте рядом с долями 0,5 которая прописана концентрация в мг/куб.м?
Вот ее берете и увеличиваете на 20,40,60%. Потом полученную концентрацию делите на ваши 0,2 мг/куб.м. и уже получаете доли ПДК. Делаете вывод, превышают полученные доли 1 ПДК (0,8) или нет.
Чтобы узнать концентрацию (если не прописана), умножаете 0,5 долей ПДК на 0,2 мг/куб.м. Получается 0,1 мг/куб.м у вас концентрация, которую нужно увеличивать на 20,40,60...

Спасибо Вам большое. Теперь поняла

HG2017 25.01.2021 11:06

Пользователь grom2101 написал(а) 25.01.2021 10:20
Пользователь HG2017 написал(а) 25.01.2021 10:14
grom2101, у вас в ПДВ и доли есть и концентрации в каждой точке. Либо то либо то увеличиваете и смотрите превышения. В долях должно не превышать 1 (0,8 для жилья) ПДК. В концентрациях так же (лучше в долях считать, с концентрациями запутаетесь ещё больше).

Как же мне сравнивать доли с концентрацией если они разные, сами же писали.
В первый раз я брала мгм3 по каждому веществу и увеличивала и сравнивала с концентрацией ПДК м.р. мгм3. Потом мне инспектор сказал лучше в долях. и все я запуталась


Доли сравниваете с 1ПДК, а не с концентрациями.

grom2101 25.01.2021 11:26

Пользователь HG2017 написал(а) 25.01.2021 11:06
Пользователь grom2101 написал(а) 25.01.2021 10:20
Пользователь HG2017 написал(а) 25.01.2021 10:14
grom2101, у вас в ПДВ и доли есть и концентрации в каждой точке. Либо то либо то увеличиваете и смотрите превышения. В долях должно не превышать 1 (0,8 для жилья) ПДК. В концентрациях так же (лучше в долях считать, с концентрациями запутаетесь ещё больше).

Как же мне сравнивать доли с концентрацией если они разные, сами же писали.
В первый раз я брала мгм3 по каждому веществу и увеличивала и сравнивала с концентрацией ПДК м.р. мгм3. Потом мне инспектор сказал лучше в долях. и все я запуталась


Доли сравниваете с 1ПДК, а не с концентрациями.

Спасибо, туплю

tan4ik0_o 29.01.2021 15:39

Ребят, кому по результатам расчета рассеивания не требуется разрабатывать план мероприятий при НМУ и чье обоснование комитет по природопользованию (СПб) переправил в РПН, Вам РПН какой-то ответ дал?

LenokLenok 29.01.2021 19:04

Добрый день.
Коллеги, подскажите пожалуйста какое-нибудь мероприятие для 1 режима (15%) для внутреннего проезда автотранспорта по территории предприятия.
Спасибо!

Doctor_T 31.01.2021 03:35

LenokLenok, у вас внутренний проезд более 1,0 ПДК на нормируемой территории даёт?

HG2017 01.02.2021 11:14

LenokLenok, "кирпич" поставить.

HG2017 01.02.2021 11:16

LenokLenok, вы что снижаете на 15%? Что на что делите? Например, выбросы азота с источника №1 (который временно закрываете) делите на общую сумму азота которая была или вычитаете азот из всех выбросов и делите на сумму, которая была? Или как получить эти 15%???

MarinadKa 01.02.2021 14:49

Пользователь LenokLenok написал(а) 29.01.2021 19:04
Добрый день.
Коллеги, подскажите пожалуйста какое-нибудь мероприятие для 1 режима (15%) для внутреннего проезда автотранспорта по территории предприятия.
Спасибо!

Добрый день. Я согласовывала НМУ при проезде по внутренней территории вот с такими мероприятиями для 1 режима:

• Организационные мероприятия. Оповещение сотрудников предприятия о наступлении НМУ.
• Запрет работы моторов автомобилей на форсированном режиме, а именно усиление контроля за временем работы оборудования.
• Оптимизировать скорость движения автотранспорта по территории, а именно снизить скорость передвижения до минимально возможной.

LenokLenok 01.02.2021 14:53

MarinadKa,
Спасибо большое за ценную информацию!!!
Да, сижу тоже, думаю. Я написала (но пока никуда не отправляла) только одно мероприятие (считаю, что это мероприятие бредовым ):
Ограничить въезд автотранспорта на территорию стоянки на 15%, так как именно вычислить эти 15%)))) В общем, лучше пока ничего не придумала.
Еще раз, благодарю Вас за то, что ответили и привели свой пример.

ELENA-MARIEVA 01.02.2021 15:03

MarinadKa, а отчет при НМУ о снижении скорости движения автотранспорта по территории нужно делать? Или при НМУ нужно расчет выбросов делать по передвижным?

HG2017 01.02.2021 15:08

ELENA-MARIEVA, проезд двигается что ли у вас?

HG2017 01.02.2021 15:09

LenokLenok, уменьшение количества машин на 15% НЕ приведет к снижению выбпосов на 15%!

MarinadKa 01.02.2021 15:09

LenokLenok, Там в том и смысл мероприятий при 1-м режиме, что они не конкретные (снизить производительность на 20%, например). Это больше рекомендации, общие слова. Вы для этих 15% и эффективность не считаете потом.

MarinadKa 01.02.2021 15:09

.

ELENA-MARIEVA 01.02.2021 15:11

HG2017, это же неорганизованные, хоть и стационарные источники. Замеры на неорганизованных не делаются же. Только расчетные методики, но их нет в перечне Минприроды.

MarinadKa 01.02.2021 15:14

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 01.02.2021 15:03
MarinadKa, а отчет при НМУ о снижении скорости движения автотранспорта по территории нужно делать? Или при НМУ нужно расчет выбросов делать по передвижным?

Вы делаете расчет в соответствии с принятыми мерами. Если у вас 1 режим, то пишите (в отчет, или журнал...хотя у нас отчеты не требуют), что провели такие то мероприятия, что снизило выбросы на 15%.
Если 2 или 3 режимы, то там уже конкретнее и будет расчет. Например, одно из мероприятий для 2-го режима при проезде автотранспорта (для 3-го режима применяю более высокий процент снижения): [i]Ограничение движения машин, а именно сокращение до 35% количества передвигающихся ежечасно автомобилей по автостоянке предприятия.[/i]
Эффективность данного мероприятия я уже подтвердила расчетом в пояснительной записке. Аналогичные расчеты при наступлении режима.

LenokLenok 01.02.2021 15:22

HG2017,
Ну...Вы может лучше, тогда, пример мероприятия приведёте по стоянкам и внутренним проездам? Я только ЗА.
Конкретные предложение приведите тогда, раз всё написанное выше по моему вопросу Вы считаете "неправильным" и я с удовольствием их учту.
Я поэтому на форуме и задаю вопросы, может и не особо "умные" вопросы, но мы здесь все когда-то с чего-то начинали...

HG2017 01.02.2021 15:28

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 01.02.2021 15:11
HG2017, это же неорганизованные, хоть и стационарные источники. Замеры на неорганизованных не делаются же. Только расчетные методики, но их нет в перечне Минприроды.


Что ж теперь, вообще ничего не считать, раз методик нет?! Или предлагаете только котельные инвентаризировать?

HG2017 01.02.2021 15:30

MarinadKa, скажите как спец., вы ЧТО снижаете на 15%? Конкретно, что на что разделить, чтоб получить 15%? Никак не догоню этот момент.

MarinadKa 01.02.2021 15:35

Пользователь HG2017 написал(а) 01.02.2021 15:30
MarinadKa, скажите как спец., вы ЧТО снижаете на 15%? Конкретно, что на что разделить, чтоб получить 15%? Никак не догоню этот момент.

Не нужно ничего ни на что делить, когда снижаете на 15%. В том то и дело. Это 1-й режим, там нет конкретных мероприятий и расчетов. Общие рекомендательные мероприятия 1-го режима априори дают эти 15%.
Вот у меня написано: в котельной при 1-м режиме протирать пыль и делать влажную уборку; следить за работой оборудования; не допускать форсированного режима и т.д.
И при условии наступления 1-го режима я напишу, что эти мероприятия провела и на 15% выбросы снизились.
Потому как не может быть при первом режиме конкретного мероприятия: снизить производительность котла на 20%, при котором я уже должна расчеты провести.

HG2017 01.02.2021 15:37

Пользователь LenokLenok написал(а) 01.02.2021 15:22
HG2017,
Ну...Вы может лучше, тогда, пример мероприятия приведёте по стоянкам и внутренним проездам? Я только ЗА.
Конкретные предложение приведите тогда, раз всё написанное выше по моему вопросу Вы считаете "неправильным" и я с удовольствием их учту.
Я поэтому на форуме и задаю вопросы, может и не особо "умные" вопросы, но мы здесь все когда-то с чего-то начинали...


Я же не говорю, что неправильно. Мы все разбираемся тут (ну а как ещё, раз такие НПА )

Мероприятия не делятся на для проездов или для сварочного аппарата. Мы просто уменьшаем выбросы путем убирания либо источников совсем, либо снижение интенсивности его работы (например, ограничение движения машин или уменьшение времени работы станка или установка циклона и тп). Например по машинам. Вот было у вас 10 машин. Половине запрещаете въезд (тракторам каким нибудь на дизеле), то есть остается 5 машин. И делаете расчет рассеивания с 5-ю машинами. смотрите, получилось снижение выбросов азота, например, на 15% или нет. И тд.

MarinadKa 01.02.2021 15:38

Изначально я опиралась на старую методику РД 52.04.52-85. Это не то, что нынешний 811. Хотя, мне же лучше. У меня теперь ни на одном предприятии мероприятия не нужны.
В соответствии с требованиями РД 52.04.52-85 «Регулирование выбросов при неблагоприятных метеорологических условиях» при первом режиме работы предприятия мероприятия должны обеспечить сокращение концентрации загрязняющих веществ в приземном слое атмосферы примерно на 15 - 20%. Эти мероприятия носят организационно-технический характер, их можно быстро осуществить, они не требуют существенных затрат и не приводят к снижению производительности предприятия.

HG2017 01.02.2021 15:39

Пользователь MarinadKa написал(а) 01.02.2021 15:35
Пользователь HG2017 написал(а) 01.02.2021 15:30
MarinadKa, скажите как спец., вы ЧТО снижаете на 15%? Конкретно, что на что разделить, чтоб получить 15%? Никак не догоню этот момент.

Не нужно ничего ни на что делить, когда снижаете на 15%. В том то и дело. Это 1-й режим, там нет конкретных мероприятий и расчетов. Общие рекомендательные мероприятия 1-го режима априори дают эти 15%.
Вот у меня написано: в котельной при 1-м режиме протирать пыль и делать влажную уборку; следить за работой оборудования; не допускать форсированного режима и т.д.
И при условии наступления 1-го режима я напишу, что эти мероприятия провела и на 15% выбросы снизились.
Потому как не может быть при первом режиме конкретного мероприятия: снизить производительность котла на 20%, при котором я уже должна расчеты провести.


А как вы определили то, что при протирке пыли у вас снизились выбросы именно на 15%? И выбросы чего, пыли?

HG2017 01.02.2021 15:46

MarinadKa, ну допустим вот при снижении производительности котла, как снизить (и что?) на 20%? Валовые выбросы? Или выбросы конкретного вещества по отношению в изначальному объему? Или как? У меня вот тут этот расчет (кто то делал), таблица. "Отключили" стоянку временно и получилось: 7 веществ (азот 1, азот 2, углерод, сера и тд), было Х г/с, стало 0 по каждому веществу. Я делил новую сумму выбросов на первоначальную, делил новые г/с на на изначальные г/с для каждого в-ва - 0,85 не получается никак. Что я не так делаю?? Или может эти 15/20/40 процентов просто от балды ставятся? А на самом деле при перерасчете разные цифры могут быть?

MarinadKa 01.02.2021 15:46

HG2017,
Я не считаю эффективность мероприятий при 1-м режиме. Они носят общий, рекомендательный характер. Расчет рассеивания проводить при 2-м и 3-м режимах.
У вас просто не будет конкретных мероприятий, по которым можно провести расчеты для 1-го режима. Не будет расчетных величин.

MarinadKa 01.02.2021 15:50

HG2017, Берете вещество, или вещества, дающие наибольший вклад. Далее при увеличении приземной концентрации на % смотрите, где ПДК превышает.
Вылезло у вас, допустим, одно вещество на 2-м режиме. Вы для него подбираете мероприятия. Может, оно на нескольких источниках дает равный вклад (тогда проще отключать по источнику до достижения нужного), либо от одного 90%, а от остальных 10%.
Тогда вы это вещество уменьшаете на одном источнике (где его 90%), и уже полученное значение делите на выбросы этого вещества от всех источников.

MarinadKa 01.02.2021 15:53

При снижении произ-ти котла снижаете расход топлива до тех пор, пока выбросы вещества наибольшего по концентрации не снизятся на определенный процент для каждого режима.
Уменьшили выбросы, посчитали сколько стало, поделили на первоначальное общее значение по конкретному веществу от всех источников.

HG2017 01.02.2021 16:12

Пользователь MarinadKa написал(а) 01.02.2021 15:50
HG2017, Берете вещество, или вещества, дающие наибольший вклад. Далее при увеличении приземной концентрации на % смотрите, где ПДК превышает.
Вылезло у вас, допустим, одно вещество на 2-м режиме. Вы для него подбираете мероприятия. Может, оно на нескольких источниках дает равный вклад (тогда проще отключать по источнику до достижения нужного), либо от одного 90%, а от остальных 10%.
Тогда вы это вещество уменьшаете на одном источнике (где его 90%), и уже полученное значение делите на выбросы этого вещества от всех источников.


А можно конкретный пример? Например у меня котельная труба 4 вещества. Какие должны быть доли ПДК, чтобы на них обращать внимание - от 0,6?

MarinadKa 01.02.2021 16:26

HG2017, Нужно смотреть по конкретному веществу.
Например, 301 Азота диоксид. ПДК 0,2 мг/м3.
Для разработки плана для 1-го режима концентрация должна составлять: 0,1665 мг/м3. Тогда при увеличении ее на 20% получим примерно 0,2 мг/м3. Что составит 1долю ПДК = разрабатываем мероприятия.
Для второго режима изначально концентрация должна быть 0,12+/-.
Для3-го режима нач.конц. = 0,08 мг/м3+/-.
Нужно учитывать, что для 3-й категории объекта берем вещества 1 и 2 классов опасности, нормируемые.

HG2017 01.02.2021 17:30

MarinadKa, а для 2 категории - все?

MarinadKa 02.02.2021 10:59

HG2017, для 2-й наверное по 1316-р нормируемые. Выбираете из них вещества, дающие наибольший вклад.
А для 3-й категории дающие наибольший вклад из 1,2 кл.оп.

HG2017 02.02.2021 13:33

MarinadKa, наибольший вклад имеется ввиду, скажем, у азота 0,5ПДК, а у углерода 0,4ПДК, значит азот наибольший вклад? Или это не то?

MarinadKa 02.02.2021 16:13

HG2017, Да. Но, если вы не 3-я категория и вам нужны не только 1 и 2 класса опасности вещества, то берете все нормируемые вещества с наибольшим вкладом.

HG2017 02.02.2021 16:53

MarinadKa, то есть 3 категория только бензапирен учитывает? Так он не превысит никогда ничего. Как тогда быть, что писать в проект НМУ? Просто заявление или как?

HG2017 02.02.2021 16:54

MarinadKa, ""все нормируемые вещества с наибольшим вкладом"" - как вот это понять? Вот у меня 12 веществ нормируемых. Сколько из них с наибольшим вкладом? Или в смысле по каждому веществу берём источники с наибольшими вкладами данного вещества?

HG2017 02.02.2021 16:55

MarinadKa, и как выбрать вещества для которых нужны мероприятия? И вообще нужно ли нам это делать? У нас выбросов 0,06 тонн в год. Это имеет значение?

pdrfcom 02.02.2021 16:58

HG2017, план НМУ не привязан только к веществам 1-2 к.о. даже для 3 категории. Нам уважаемая проектная организация разрабатывает сейчас такой план, там будут все ЗВ, по которым может быть превышение ПДК.

HG2017 02.02.2021 17:07

pdrfcom, если у нас максимальное вещество 0,04ПДК, у нас же не будет превышения никакого?

pdrfcom 02.02.2021 17:15

HG2017, да, вам повезло, получается, вам мероприятия вообще не нужны?

MarinadKa 03.02.2021 09:39

У нас в Волгограде план НМУ привязан к нормируемы веществам для определенной категории объекта.
Для 3 категории 1,2 кл оп, для 1-й и 2-й соответственно свои.
Раньше я тоже разрабатывала план мероприятий для всех ЗВ, дающих наибольший вклад по приземным концентрациям.
Сначала выбирала из всех с наибольшими приземными конц.,потом выбирала уже источники, дающие наибольший выброс того или иного вещества.

HG2017 03.02.2021 10:28

MarinadKa, а что сдавать когда только бензапирен 0,00001ПДК?

MarinadKa 03.02.2021 11:09

HG2017, сдавать все по перечню из регламента в соответствующем регионе.
пояснительная, план мероприятий, заявление, инвентаризацию, расчет рассеивания.
В ПЗ обосновываете, что нормируете только бензапирен, а он при увеличении все равно не дает выбросы превышающие ПДК.

HG2017 03.02.2021 12:14

MarinadKa, то есть мы пишем ПЗ, где описание предприятия и таблица, где доли пдк-было и доли пдк-стало при 20/40/60% увеличения, и вывод, что ничего не требуется. +прикладываем проект ПДВ, инвентаризацию по 352 и заявление. Так?

MarinadKa 03.02.2021 13:47

HG2017, Да, так. В ПЗ показываете, почему вам не нужны мероприятия. Рассеивание прикладываете как есть, без мероприятий. И сам план мероприятий (таблица), где пишите что в соот. с 811 мероприятия не разрабатываются.

MarinadKa 03.02.2021 14:50

HG2017, может скинуть вам уже последний вариант моей ПЗ? мне не согласовали, потому что не было свежего рассеивания и отчета по инвентаризации.
А сама ПЗ и план мероприятий верные, хорошо общаюсь с согласущим сотрудником нашего минприроды.

HG2017 03.02.2021 15:42

MarinadKa, Давайте, ага, если не трудно. Honkagame1735@rambler.ru

1203talassa 04.02.2021 02:05

Пользователь MarinadKa написал(а) 03.02.2021 13:47
HG2017, Да, так. В ПЗ показываете, почему вам не нужны мероприятия. Рассеивание прикладываете как есть, без мероприятий. И сам план мероприятий (таблица), где пишите что в соот. с 811 мероприятия не разрабатываются.

Вам повезло, наше местное Министерство на все мои ПЗ и расчёты и вывод, что мероприятия не разрабатываются, ответили "В соответствии со ст. 19 ФЗ-96 и Приказом Минприроды № 811 от 28.11.19 все предприятия, имеющие источники выбросов должны разрабатывать мероприятия, и указанные НПА не предусматривают положений, исключающих их исполнения, или специальных условий для реализации". Т.е. им всё равно, мероприятия должны быть, хоть какие-нибудь вероятно.

HG2017 04.02.2021 12:43

1203talassa, ну организационные то можно включить. Раз всё равно всю кучу сдавать с заявлением.

Katya2019 18.02.2021 09:22

MarinadKa,
Добрый день Марина, если можно направить и мне на почту ПЗ, serg3ewa.3k4t@yandex.ru , пришел отказ в согласовании, нужно переделывать ПЗ

HG2017 18.02.2021 10:12

Katya2019, что именно не так?

Katya2019 18.02.2021 10:22

HG2017,
Цитирую из письма : Содержание ПЗ не соответств. Требованиям к мероприятиям по уменьшению выбросов ЗВ в атмосферный воздух в периоды НМУ,утвержденный приказом Минприроды России от 28.11.2019 №811 ., хотя заполняла краткую харак-ку по объекту по инвентаризации

HG2017 18.02.2021 12:42

Katya2019, а в чем именно не соответствует - типа догадайтесь сами?

Katya2019 18.02.2021 12:46

HG2017,
Похоже что так, вот я и сломала всю голову , что не так с моей ПЗ

SmDara 20.02.2021 06:56

Доброго времени суток, подскажите пжлст, в 20г нам делали проект ПДВ в нем есть раздел по НМУ, на основании его мы и думали вести мероприятия. Но сейчас наткнулась на статью что с ⠀"До вступления в силу приказа (Приказ МинПрироды №811 от 28.11.2019) план мероприятий при НМУ являлся частью проекта ПДВ. То ли я д*а то ли лыжи не едут, нам что проект НМУ отдельно делать надо учитывая что его в ПДВ включила организация профильная которая нам делала.

MSigutkova 20.02.2021 08:19

Пользователь SmDara написал(а) 20.02.2021 06:56
Доброго времени суток, подскажите пжлст, в 20г нам делали проект ПДВ в нем есть раздел по НМУ, на основании его мы и думали вести мероприятия. Но сейчас наткнулась на статью что с ⠀"До вступления в силу приказа (Приказ МинПрироды №811 от 28.11.2019) план мероприятий при НМУ являлся частью проекта ПДВ. То ли я д*а то ли лыжи не едут, нам что проект НМУ отдельно делать надо учитывая что его в ПДВ включила организация профильная которая нам делала.

надо. Все заново делают. Теперь это отдельный документ с планом
Да еще у не всем согласуют то, что не нужны эти мероприятия. Мне такого понаписали в замечаниях)))

vera1160 20.02.2021 09:56

Пользователь MSigutkova написал(а) 20.02.2021 08:19
Пользователь SmDara написал(а) 20.02.2021 06:56
Доброго времени суток, подскажите пжлст, в 20г нам делали проект ПДВ в нем есть раздел по НМУ, на основании его мы и думали вести мероприятия. Но сейчас наткнулась на статью что с ⠀"До вступления в силу приказа (Приказ МинПрироды №811 от 28.11.2019) план мероприятий при НМУ являлся частью проекта ПДВ. То ли я д*а то ли лыжи не едут, нам что проект НМУ отдельно делать надо учитывая что его в ПДВ включила организация профильная которая нам делала.

надо. Все заново делают. Теперь это отдельный документ с планом
Да еще у не всем согласуют то, что не нужны эти мероприятия. Мне такого понаписали в замечаниях)))
В каком-то НПА прописано ,что заново нужно делать и согласовывать мероприятия по НМУ,если они уже есть на предприятии и согласованы с Минприроды? Если у кого-то нет НМУ,то тогда уже по новым правилам должны делать .Мы пока так решили)

MSigutkova 20.02.2021 10:19

vera1160, а Вы почитайте 811 приказ, там требования к мероприятиям прописаны. И сравните, что у Вас в ПДВ.
В ПДВ у всех есть, без этого раздела проект не принимали.

[i]"Требования к мероприятиям по уменьшению выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух в периоды неблагоприятных метеорологических условий (далее - Требования, мероприятия, выбросы, НМУ) распространяются на разработку, согласование и организацию работ по реализации мероприятий в периоды НМУ на объектах I, II и III категорий, определенных в соответствии с законодательством в области охраны окружающей среды (далее - категории, ОНВ), на которых расположены источники выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух."[/i]

SmDara 20.02.2021 11:00

MSigutkova, а сама организация разработать его может, как например проект по отходам, скажем опираясь на то что нам сделали в пдв или это опять в специализированную надо обращаться? просто я не проф эколог, а по совмещению.

HG2017 20.02.2021 11:10

Пользователь SmDara написал(а) 20.02.2021 06:56
Доброго времени суток, подскажите пжлст, в 20г нам делали проект ПДВ в нем есть раздел по НМУ, на основании его мы и думали вести мероприятия. Но сейчас наткнулась на статью что с ⠀"До вступления в силу приказа (Приказ МинПрироды №811 от 28.11.2019) план мероприятий при НМУ являлся частью проекта ПДВ. То ли я д*а то ли лыжи не едут, нам что проект НМУ отдельно делать надо учитывая что его в ПДВ включила организация профильная которая нам делала.


С 01.01.2019г НМУ не является частью ПДВ.

HG2017 20.02.2021 11:11

Пользователь SmDara написал(а) 20.02.2021 11:00
MSigutkova, а сама организация разработать его может, как например проект по отходам, скажем опираясь на то что нам сделали в пдв или это опять в специализированную надо обращаться? просто я не проф эколог, а по совмещению.


Можете конечно. Правда я вот професиональный эколог, а как его делать - до сих пор голову ломаю

MSigutkova 20.02.2021 11:16

Пользователь HG2017 написал(а) 20.02.2021 11:11
Пользователь SmDara написал(а) 20.02.2021 11:00
MSigutkova, а сама организация разработать его может, как например проект по отходам, скажем опираясь на то что нам сделали в пдв или это опять в специализированную надо обращаться? просто я не проф эколог, а по совмещению.


Можете конечно. Правда я вот професиональный эколог, а как его делать - до сих пор голову ломаю :11:


Берете приказ, берете ПДВ. По требованиям, прям по пунктам все собираете. Я делала по методичке какой-то программы . Там, правда, старые формы, но таблички очень понятные.
Все равно завернули.

HG2017 20.02.2021 11:25

MSigutkova, я не пойму никак как расчеты делать - эти проценты 20/40/60 в частности. У меня есть пример (по старому тоже сделанный), пытался понять откуда цифры и 15% - это что от чего, пока тщетно.. Как вы все это делаете? Подозреваю, что всё легко, но пока не допёр

MSigutkova 20.02.2021 11:29

HG2017, напишите почту, отправлю Вам ту самую методичку

SmDara 20.02.2021 11:30

MSigutkova, ой а можно мне тоже пжлст на всякий случай

MSigutkova 20.02.2021 11:31

SmDara, почту напишите

Ecology_ppoevt 20.02.2021 11:48

А кто контролирует наличие мероприятий при НМУ? Региональники (минприроды субъекта) или федералы (ТУ Росприроднадзора), если согласуются НМУ в региональном миприроды?

MSigutkova 20.02.2021 11:52

Ecology_ppoevt, региональники

Ecology_ppoevt 20.02.2021 12:19

Пользователь MSigutkova написал(а) 20.02.2021 11:52
Ecology_ppoevt, региональники
т.е. если предприятие относится к федеральному надзору, то рпн при проверке не может мероприятия при НМУ требовать и привлекать за их отсутвие?

MSigutkova 20.02.2021 13:15

Ecology_ppoevt, вот это не скажу. Я просто поняла так, что спрашиваете про предприятие регионального надзора.
Но, скорее всего, все могут требовать и привлекать. У региональников же проверяют наличие сдачи отчетности, которая в РПН сдается.

HG2017 20.02.2021 13:45

Пользователь MSigutkova написал(а) 20.02.2021 11:29
HG2017, напишите почту, отправлю Вам ту самую методичку


Ага, пасеба
honkagame1735@rambler.ru

HG2017 20.02.2021 13:47

Пользователь Ecology_ppoevt написал(а) 20.02.2021 12:19
Пользователь MSigutkova написал(а) 20.02.2021 11:52
Ecology_ppoevt, региональники
т.е. если предприятие относится к федеральному надзору, то рпн при проверке не может мероприятия при НМУ требовать и привлекать за их отсутвие?


Могут скорее всего, за отчет пэк же привлекают, который в декларации о плате указан. К тому же теперь НМУ, согласованный в МПР, надо прикладывать в пноолр для согласования в РПН

Ecology_ppoevt 20.02.2021 14:47

Что-то я того... Согласно ч 7.1. ст. 65 7-ФЗ При осуществлении юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем хозяйственной и (или) иной деятельности с использованием объектов, которые оказывают негативное воздействие на окружающую среду и хотя бы один из которых подлежит федеральному государственному экологическому надзору, в отношении всех таких объектов и таких юридического лица или индивидуального предпринимателя осуществляется только федеральный государственный экологический надзор.

EkologiaFeomed 24.02.2021 10:38

MSigutkova, а можно и мне методичку, пожалуйста
lusek_1985@mail.ru

Katya2019 25.02.2021 06:36

Ecology_ppoevt, в моем случае как раз РПН и потребовал наличие мероприятий , обосновываясь отсутствием у моей организации договора с гидрометом об оповещении НМУ

SmDara 25.02.2021 07:22

Подскажите пжлст еще, сведения о НМУ можно же брать с сайта гидрометцентра? Просто слышала что вроде как да можно, но все равно требуют заключения договора...

EkologiaFeomed 26.02.2021 15:27

SmDara, по договору вам будет приходить оповещение, указана степень опасности нму и рекомендован режим мероприятий. этого без договора просто на сайте не найдете (по крайней мере на сайте нашего гидромета этого нет).
а у вас уже есть согласованный план самих мероприятий?

SmDara 01.03.2021 05:17

EkologiaFeomed, получается что еще нет, я думала что то, что в ПДВ это и есть план НМУ, оказалось нет....сейчас будем делать, но этот договор с гидрометцентром, там такие суммы походу будут, аж страшно представить.

Ecology_ppoevt 02.03.2021 09:41

Может кому-то поможет из Саратова, Самары, Ульяновска и Оренбурга http://pogoda-sv.ru/nmu/index.php . Тут есть вкладка о НМУ, только нужно свой город выбрать.

HG2017 04.03.2021 12:20

А есть у кого нибудь НМУ с перерасчетами валовых выбросов в результате снижения и расчетами рассеивания? хоть глянуть как оно.

HG2017 10.03.2021 10:55

А надо ли делать НМУ, если есть действующее разрешение на выбросы, а в проекте ПДВ сказано, что "не требуются"??

Krilena24 10.03.2021 11:40

HG2017,
Нужно. Прокуратура уже вовсю спрашивает согласованные мероприятия. У предприятий 1-3 категории должны быть.

HG2017 10.03.2021 11:56

Krilena24, вот она и спрашивает. Думаю, как отбрехаться?! Юристы говорят, что если проект ПДВ согласован и действует, то всё что там написано - действует.

katzchen_21 10.03.2021 12:14

HG2017, надо. ПДВ отдельно, НМУ отдельно (выполнение требований 811 Приказа)

HG2017 10.03.2021 12:33

katzchen_21, у нас разрешение выдано ДО 811 приказа. 811 для тех у кого нет ПДВ (закончилось разрешение), не?

katzchen_21 10.03.2021 12:51

HG2017, юристы у нас считают что это отдельные документы. У нас в ПДВ тоже написано что мероприятия НМУ не разрабатываются.

HG2017 10.03.2021 13:47

katzchen_21, документы то отдельные, но всё исходит из ФЗ 7 и ФЗ 96.

HG2017 16.03.2021 12:17

А НМУ делают прям все все или (как говорят) те, в районе расположения кого есть пункты (посты) наблюдений, то есть городские и то не все?

HG2017 16.03.2021 12:19

Выписали предписание сделать НМУ, но: 1) они ссылаются на РД и местное ПП (про 811й не слышали видимо) и 2) у нас село.

irina12 16.03.2021 13:46

Пользователь HG2017 написал(а) 10.03.2021 11:56
Krilena24, вот она и спрашивает. Думаю, как отбрехаться?! Юристы говорят, что если проект ПДВ согласован и действует, то всё что там написано - действует.

В ПДВ другая классификация по НМУ. Там Роспотребнадзоровские. Те же яйца, но вид сбоку.

HG2017 29.03.2021 11:41

А есть у кого приказ 811 в ворде?

Marina_Art 29.03.2021 12:05

HG2017,
Почту напишите.

HG2017 29.03.2021 13:40

Marina_Art, уже нашел, спасибо. А у вас есть ПЗ по 811-му в качестве образца писанины?

Honkagame1735@rambler.ru

HG2017 30.03.2021 10:19

IzoD_84, а без программы есть в печатном редактируемом виде?

Katya2019 30.03.2021 13:40

Коллеги подскажите, какие организационные мероприятия можно прописать для сварочных работ, может есть регламент проведения сварочных работ, чтобы можно было не прекращать полностью сварочные при НМУ.
Дело в том, что сами мероприятия разрабатывать не требуется, так как превышении концентрации нет,ДПРР просит прописать орг. мероприятия по наиб. ПДК ЗВ

HG2017 30.03.2021 14:01

Katya2019, всё это прописано в программе пэк - соблюдать, визуально наблюдать, контролировать и тп.

kostenkobogoslav 31.03.2021 16:27

Добрый день! Все прочитала, такая каша в голове, никак не могу сообразить с чего начать. Есть Инвентаризация, есть проект ПДВ, все разработано в 2020 году. Мы 3 категория, в проекте так же написано что НМУ не разрабатываются. Не пойму какую мне таблицу с ПДВ взять для расчетов? И что то я запуталась мы умножаем на 20,40,60 % (1,2;1,4;1,6) или прибавляем? Может есть у кого черновик расчетов, ПЗ. Поделитесь пожалуйста,- kostenkobogoslav@mail.ru -как оно должно вообще все выглядеть? За ранее спасибо!

HG2017 31.03.2021 17:24

kostenkobogoslav, в Приказе 811 написано что писать в пояснилку. А дажьше - полёт фантазий. Максимальную долю ПДК в самой опасной расчетной точке умножаете на 0,2 и прибавляете её же (Например, у вас в т.1 0,5ПДК. Получается 0,5*0,2+0,5=0,6ПДК). Если не превышает 1ПДК, мероприятия не нужны (но всю писанину всё равно писать и весь пакет документов тоже сдавать в рег. орган).

HG2017 31.03.2021 17:24

kostenkobogoslav, ПДВ у вас видимо по старому сделано, так как сейчас НМУ разрабатывается для всех.

nekulkov 31.03.2021 17:31

Пользователь kostenkobogoslav написал(а) 31.03.2021 16:27
Добрый день! Все прочитала, такая каша в голове, никак не могу сообразить с чего начать. Есть Инвентаризация, есть проект ПДВ, все разработано в 2020 году. Мы 3 категория, в проекте так же написано что НМУ не разрабатываются. Не пойму какую мне таблицу с ПДВ взять для расчетов? И что то я запуталась мы умножаем на 20,40,60 % (1,2;1,4;1,6) или прибавляем? Может есть у кого черновик расчетов, ПЗ. Поделитесь пожалуйста,- kostenkobogoslav@mail.ru -как оно должно вообще все выглядеть? За ранее спасибо!

На Ютуб канале StanislaV Pro (на форуме пользователь IzoD_84) публиковал серии видео по разработке НМУ.
Компания "Интегра-л" выпускала методичку по своей новой программе по НМУ, там также есть образец пояснительной записки

kostenkobogoslav 01.04.2021 09:22

HG2017, Спасибо большое, буду пробовать. ПДВ разработан в начале 2020 года, до вступления в силу приказа 811.

kostenkobogoslav 01.04.2021 09:22

nekulkov, Спасибо большое)

ye_tat 01.04.2021 11:44

Пользователь HG2017 написал(а) 31.03.2021 17:24
kostenkobogoslav, ПДВ у вас видимо по старому сделано, так как сейчас НМУ разрабатывается для всех.

Хорошо, например мы разработали, согласовали НМУ!
Далее, нужно заключить договор на получение прогнозов НМУ, и... проводить контроль за веществами в момент НМУ.
А если эти НМУ 100,200 дней в году?!
А контроль кто имеет право проводить?! Только аккредитованные лаборатории! И как это фактически осуществить в одном городе?!
А нужно же ещё потом и отчитаться!
Лабораторий столько нет по всей стране.
Что за НПА

Marina_Art 01.04.2021 12:07

Я вот тоже не представляю как на практике проводить мероприятия и контроль при НМУ!!!
На бумаге напишут, а как это сделать думайте сами!

HG2017 01.04.2021 16:26

ye_tat, там написано 1-3 дня они. А причем лаборатории? Лаборатория что ли у вас сварку запрещает на сегодня?

ye_tat 01.04.2021 17:38

Пользователь HG2017 написал(а) 01.04.2021 16:26
ye_tat, там написано 1-3 дня они. А причем лаборатории? Лаборатория что ли у вас сварку запрещает на сегодня?

в рамках реализации мероприятий при НМУ необходимо проводить инструментальные измерения выбросов на источниках выбросов и на границе СЗЗ, предусмотренных ПЭК.
Как-то так....
1-3 дня?! Каждую неделю?! Да предприятия разоряться на замерах, а если это ТЭЦ, добыча полезных ископаемых, водоканалы- всё ляжет на плечи населения.
В советское время о наступлении НМУ бесплатно сообщали, замеров не было таких.
И по примеру Москвы, только 7 % от общего объема выбросов от промпредпритий.
Да и города, жилмассивы понастроили без учета розы ветров да так, что весь смог в городе стоит, а раньше планировались постройки таким образом, чтобы город продувался.
Например, Новосибирск, в центре города свечек понастроили, а теперь в городе постоянный смог, и с каменного угля ТЭЦ перевели на бурый. Главное в Китай и Европу газа побольше продать, и лес весь вырубить.
Эти проблемы в-первую очередь решать нужно!

HG2017 01.04.2021 17:53

Пользователь ye_tat написал(а) 01.04.2021 17:38
в рамках реализации мероприятий при НМУ необходимо проводить инструментальные измерения выбросов на источниках выбросов и на границе СЗЗ, предусмотренных ПЭК.


Это кого так торкнуло?

HG2017 01.04.2021 17:54

ye_tat, откуда вы взяли про замеры? Нет такого в 811-м!

MSigutkova 02.04.2021 08:47

Пользователь HG2017 написал(а) 01.04.2021 17:54
ye_tat, откуда вы взяли про замеры? Нет такого в 811-м!

есть. Последний абзац последнего пункта (23)

HG2017 02.04.2021 11:17

MSigutkova, так то в рамках ПЭКа.

MSigutkova 02.04.2021 11:25

HG2017, и что?
[i]23. Организация работ на ОНВ при получении информации о НМУ включает:
.....
проведение... инструментальных измерений... на источниках выбросов и сзз, предусмотренных программой ПЭК[/i]

я понимаю, что если в программе ПЭК есть источники, которые мы контролируем и которые попадают в те, что являются "вредными" при НМУ, то при наступлении этих НМУ мы должны провести мероприятия по плану утвержденному и замеры этих источников

HG2017 02.04.2021 11:34

MSigutkova, то есть правильно я понимаю: 1) получаем прогноз нму 2) отключаем сварку на сегодня 3) проводим замеры 4) делаем рассеивание марганца 5) смотрим на наличие/отсутствие превышений ПДК, так? И так каждый день по 3 раза?

MSigutkova 02.04.2021 11:56

HG2017, вот и я примерно также понимаю.
Только не пойму, откуда Вы 3 дня взяли?

HG2017 02.04.2021 13:28

MSigutkova, но ведь тогда весь план переделывать надо, если делать замеры, не?

HG2017 02.04.2021 13:28

Пользователь MSigutkova написал(а) 02.04.2021 11:56
Только не пойму, откуда Вы 3 дня взяли?


Постановление Правительства Москвы от 25 апреля 2017 г. N 231-ПП "Об утверждении Порядка организации и проведения работ по регулированию выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух в периоды неблагоприятных метеорологических условий в городе Москве"

MSigutkova 02.04.2021 13:38

Пользователь HG2017 написал(а) 02.04.2021 13:28
Пользователь MSigutkova написал(а) 02.04.2021 11:56
Только не пойму, откуда Вы 3 дня взяли?


Постановление Правительства Москвы от 25 апреля 2017 г. N 231-ПП "Об утверждении Порядка организации и проведения работ по регулированию выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух в периоды неблагоприятных метеорологических условий в городе Москве"

фраза из Постановления:
Периодичность контроля выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферу в периоды НМУ установлена не реже одного раза в сутки.

т.е. на сколько дней эти НМУ установлены, столько раз и замеры делаете. на один день - значит один раз, на 10 дней - значит 10 раз (по одному в день)

MSigutkova 02.04.2021 13:38

Пользователь HG2017 написал(а) 02.04.2021 13:28
MSigutkova, но ведь тогда весь план переделывать надо, если делать замеры, не?

какой план?

HG2017 02.04.2021 14:20

Пользователь MSigutkova написал(а) 02.04.2021 13:38
т.е. на сколько дней эти НМУ установлены, столько раз и замеры делаете. на один день - значит один раз, на 10 дней - значит 10 раз (по одному в день)


Получается так

HG2017 02.04.2021 14:20

MSigutkova, план мероприятий

ye_tat 05.04.2021 08:45

Пользователь HG2017 написал(а) 02.04.2021 14:20
Пользователь MSigutkova написал(а) 02.04.2021 13:38
т.е. на сколько дней эти НМУ установлены, столько раз и замеры делаете. на один день - значит один раз, на 10 дней - значит 10 раз (по одному в день)


Получается так :11:

и 100-200 дней в году!
а лаборатории-то аккредитованные!
это

Boltusik_EcO 06.04.2021 14:55

а может кто-нибудь пример программы скинуть? eco@dikomp.ru

HG2017 06.04.2021 17:48

Boltusik_EcO, на сегодня?

Boltusik_EcO 07.04.2021 11:31

HG2017,
да хоть посмотреть чем она от старой отличается

Anna2409 07.04.2021 13:43

Добрый день! Кто-нибудь может поделиться формой приказа о назначении ответственных лиц при наступлении НМУ.
Просьба направить на почту annabibanina@mail.ru

MarinadKa 07.04.2021 14:02

Общество с ограниченной ответственностью
«»
Россия,
ИНН , КПП , ОГРН


ПРИКАЗ № _____________
от _________ г. г.

Об утверждении мероприятий в период
неблагоприятных метеорологических условий


В соответствии с п.3 ст.19 № 96-ФЗ от 04.05.1999 г. «Об охране атмосферного воздуха» и с целью снижения выбросов загрязняющих веществ ООО «» в атмосферу в период неблагоприятных метеорологических условий (НМУ):

ПРИКАЗЫВАЮ:

1. Утвердить мероприятия по уменьшению выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух в периоды неблагоприятных метеорологических условий.
2. Ответственным за прием предупреждений о наступлении НМУ (неблагоприятных метеорологических условиях) назначить директора
3. Ответственным за выполнение мероприятий и ведение документации по принятым мерам по сокращению выбросов загрязняющих веществ в атмосферу в периоды НМУ назначить директора
4. По получении сообщения об НМУ ответственному за прием предупреждений внести принятый текст в журнал регистрации сообщений о НМУ.
5. Ответственному лицу принять меры по снижению выбросов и внести запись о принятых мерах в журнал выполнения мероприятий при НМУ.
6. Контроль за исполнением данного приказа оставляю за собой.




Директор ООО «»

Anna2409 07.04.2021 14:06

MarinadKa, Большое спасибо!

irina12 07.04.2021 20:20

MarinadKa, у Вас договор с гидрометслужбой заключен? откуда предупреждение?

HG2017 08.04.2021 12:10

irina12, а если по расчетам, мероприятия не требуются, договор на 10 000 тоже заключать?

MarinadKa 08.04.2021 20:00

irina12, нам мероприятия по итогу согласования НМУ не нужны, поэтому и договор с метеослужбой не нужен.

MarinadKa 08.04.2021 20:11

А вообще у меня есть объекты, по которым НМУ согласованы еще по старому порядку, вот там прям мероприятия есть, прописаны.
Думаю их тоже по тихоньку пересогласовать на новый лад.

HG2017 09.04.2021 17:10

MarinadKa, а вы когда согласовывали в таблице, которая к заявлению прикладывается, что писали?

ye_tat 13.04.2021 11:04

Пользователь MarinadKa написал(а) 08.04.2021 20:00
irina12, нам мероприятия по итогу согласования НМУ не нужны, поэтому и договор с метеослужбой не нужен.

скажите где прописана необходимость согласования мероприятий по НМУ, что эти мероприятия не нужны?!
У нас в регионе также заставляют согласовывать мероприятия по НМУ, где написано, что они не нужны!
А за разработку и согласование этих мероприятий денюжку заплати, а нас 8 объектов НВОС.
У нас даже 0,1 ПДК нет на границе жилой зоны и СЗЗ, прокуратура говорит вы должны разрабатывать и всё!
Сейчас в суд иск подаём

irina12 13.04.2021 11:07

Пользователь ye_tat написал(а) 13.04.2021 11:04
Пользователь MarinadKa написал(а) 08.04.2021 20:00
irina12, нам мероприятия по итогу согласования НМУ не нужны, поэтому и договор с метеослужбой не нужен.

скажите где прописана необходимость согласования мероприятий по НМУ, что эти мероприятия не нужны?!
У нас в регионе также заставляют согласовывать мероприятия по НМУ, где написано, что они не нужны!
А за разработку и согласование этих мероприятий денюжку заплати, а нас 8 объектов НВОС.
У нас даже 0,1 ПДК нет на границе жилой зоны и СЗЗ, прокуратура говорит вы должны разрабатывать и всё!
Сейчас в суд иск подаём

Фишка в том, что Вы должны доказать, что НМУ не нужны. Т.е. сам расчет он в любом случае должен быть. Это как история с СЗЗ, она не нужна, но надо это доказать. Вы можете в суд идти с тем, что согласование не требуется, но не с тем, что разработка не нужна.

HG2017 13.04.2021 18:05

ye_tat, нигде не написано что НЕ должны. В 811 приказе разъяснено, что делать, если ничего не превышает.

HG2017 13.04.2021 18:06

irina12, а если разработали, то почему бы не согласовать (бесплатно же).

Anna2409 14.04.2021 07:50

Добрый день! Необходимо ли вести отдельно журнал регистрации информации о выполненных мероприятиях в период НМУ или это можно фиксировать в журнал записи прогнозов о НМУ?

TatianaT 14.04.2021 08:31

Anna2409,
В этом году была проверка. Запросили отдельный журнал. Причем были такие замечания по нему: - прописывать мероприятия проведенные по каждому источнику( конкретно какое оборудование отключили с инвентарным номером), - прописывать по каждому источнику на сколько снижен объем выбросов т/сут, - в структурных подразделениях ответственные при принятии сообщения о наступлении НМУ тоже должны это все прописывать в своем журнале, а эколог (или другое ответственное лицо) ежедневно проверяет записи и ставит свою подпись.

Anna2409 14.04.2021 09:28

TatianaT, не могли бы вы скинуть образец данного журнала. Можно на почту annabibanina@mail.ru

AMINA 14.04.2021 10:51

Добрый день, коллеги!

Помогите придумать мероприятия

Вещество этилмеркаптан.

Источники 2 штуки неорганизованные: иловые площадки ОСК и шламоотстойники. Выбросы от площади поверхности.

Голову сломала что можно придумать?

irina12 14.04.2021 12:28

Пользователь AMINA написал(а) 14.04.2021 10:51
Добрый день, коллеги!

Помогите придумать мероприятия

Вещество этилмеркаптан.

Источники 2 штуки неорганизованные: иловые площадки ОСК и шламоотстойники. Выбросы от площади поверхности.

Голову сломала что можно придумать?


накрыть брезентом.

AMINA 14.04.2021 16:22

irina12,

Спасибо! Только что это за чехол будет, чтобы накрыть 11 га?

HG2017 14.04.2021 16:29

Пользователь Anna2409 написал(а) 14.04.2021 09:28
TatianaT, не могли бы вы скинуть образец данного журнала. Можно на почту annabibanina@mail.ru


Он есть в самом приказе 811.

HG2017 14.04.2021 16:29

Пользователь AMINA написал(а) 14.04.2021 10:51
Добрый день, коллеги!

Помогите придумать мероприятия

Вещество этилмеркаптан.

Источники 2 штуки неорганизованные: иловые площадки ОСК и шламоотстойники. Выбросы от площади поверхности.

Голову сломала что можно придумать?


В смысле придумать? Их же из списка надо брать!

HG2017 14.04.2021 16:30

Пользователь AMINA написал(а) 14.04.2021 16:22
irina12,

Спасибо! Только что это за чехол будет, чтобы накрыть 11 га?


небольшой такой ласкут))

HG2017 14.04.2021 16:31

AMINA, вам же не целиком надо накрывать, а чтоб снизить выбросы на сколько там, на 15%?

Doctor_T 15.04.2021 02:25

Пользователь irina12 написал(а) 14.04.2021 12:28
Пользователь AMINA написал(а) 14.04.2021 10:51
Добрый день, коллеги!

Помогите придумать мероприятия

Вещество этилмеркаптан.

Источники 2 штуки неорганизованные: иловые площадки ОСК и шламоотстойники. Выбросы от площади поверхности.

Голову сломала что можно придумать?


накрыть брезентом.

Бред, конечно...
Мне как-то надзорники посоветовали в качестве мероприятий по уменьшению пыли с поверхности отвалов обнести угольный разрез забором)
Вот что значит офисный планктон, ни разу не побывавший на реальном предприятии... Только бумажки перебирают...

HG2017 15.04.2021 11:57

Doctor_T, ну хоть не накрыть пленочкой))

karaul 15.04.2021 12:10

Пользователь Doctor_T написал(а) 15.04.2021 02:25
...
Бред, конечно...
Мне как-то надзорники посоветовали в качестве мероприятий по уменьшению пыли с поверхности отвалов обнести угольный разрез забором)
Вот что значит офисный планктон, ни разу не побывавший на реальном предприятии... Только бумажки перебирают...

Ха! Лично лицезрела, как в отказе в согласовании 7 подзоны аэропорта (аналог СЗЗ) рекомендовали уменьшить установкой забора шум и выбросы от пролетающих самолетов на расстоянии более 5(!) километров от торца ИВПП. Так что укрытие озер и куч - это еще не предел

irina12 15.04.2021 12:46

Пользователь karaul написал(а) 15.04.2021 12:10
Пользователь Doctor_T написал(а) 15.04.2021 02:25
...
Бред, конечно...
Мне как-то надзорники посоветовали в качестве мероприятий по уменьшению пыли с поверхности отвалов обнести угольный разрез забором)
Вот что значит офисный планктон, ни разу не побывавший на реальном предприятии... Только бумажки перебирают...

Ха! Лично лицезрела, как в отказе в согласовании 7 подзоны аэропорта (аналог СЗЗ) рекомендовали уменьшить установкой забора шум и выбросы от пролетающих самолетов на расстоянии более 5(!) километров от торца ИВПП. Так что укрытие озер и куч - это еще не предел

бред то, может и бред, но собственник обязан решить эту проблему. в противном случае не сможет работать. Посмотрите материалы по московскому водоканалу в интернете, они как то решали вопрос с запахом от своих сооружений. Вытяжки с фильтрами ставили. На семинаре в московском Росприроднадзоре они об этом рассказывали.
Раз Вы спец по аэропортам - а в 7 подзоне только шум, там ЭМИ от радаров нет? просто сейчас же активно застраивается эта 7-ая зона, особенно в Москве. Интересная такая формулировка в проектной документации застройщиков - шумозащитные мероприятия, экраны. А как экраны защитят от шума сверху?

HG2017 15.04.2021 17:03

Пользователь karaul написал(а) 15.04.2021 12:10
Пользователь Doctor_T написал(а) 15.04.2021 02:25
...
Бред, конечно...
Мне как-то надзорники посоветовали в качестве мероприятий по уменьшению пыли с поверхности отвалов обнести угольный разрез забором)
Вот что значит офисный планктон, ни разу не побывавший на реальном предприятии... Только бумажки перебирают...

Ха! Лично лицезрела, как в отказе в согласовании 7 подзоны аэропорта (аналог СЗЗ) рекомендовали уменьшить установкой забора шум и выбросы от пролетающих самолетов на расстоянии более 5(!) километров от торца ИВПП. Так что укрытие озер и куч - это еще не предел


Ну с мостами же срабатывает ограждение, почему бы и нет?!

ye_tat 19.04.2021 10:06

Пользователь HG2017 написал(а) 13.04.2021 18:05
ye_tat, нигде не написано что НЕ должны. В 811 приказе разъяснено, что делать, если ничего не превышает.

В 811 написано, что данные берутся из инвентаризации.
По инвентаризации у нас 0,3доли ПДК выбросы на границе предприятия, СЗЗ, жилой зоне!
Тут за прибавляйся, не будет превышения 1ПДК.
Мероприятия разрабатываются в случае превышения 1ПДК.
Зачем нам их разрабатывать?!
Вы всегда заключаете договор только на разработку документации, а согласовывать сами бегаете?!
А все расходы ложатся в тариф, за которое платит население!
Зачем разрабатывать мероприятия по НМУ, где в принципе фоновые концентрации по городу составляют 0,2-0,3 ПДК?!
Или при наступлении НМУ не будет превышения ПДК?!
Зачем делать глупую, ненужную работу, тратить время в пустую, бумагу, средства, вместо реальных дел для улучшения состояния ОС?!
Я вот о чём!

MSigutkova 19.04.2021 10:14

ye_tat, мы все это прекрасно пронимаем.
Но суть в следующем: т.к. закон предусматривает только разработку и согласование, то надо обосновательно доказать, что Ваше предприятие не попадает под действие данного закона и нет необходимости в разработке мероприятий.
А значит, надо полную пояснительную записку, только вместо табличек с источниками, веществами, которые необходимо уменьшать, пишете: не требуется, т.к.......
Просто саму инвентаризацию никто читать и высчитывать Ваши концентрации не будет.

HG2017 19.04.2021 12:42

MSigutkova, хотя требуют предоставить оригиналы инвентаризации и проекта пдв. Ещё звонит говорит, почему заявление не пришито ниткой к пояснительной записке размером 75 листов?!

MarinadKa 19.04.2021 15:30

Пользователь HG2017 написал(а) 09.04.2021 17:10
MarinadKa, а вы когда согласовывали в таблице, которая к заявлению прикладывается, что писали?

писала напротив веществ (источников выбросов):
[i]Не требуется в соответствии с п. 10 Приказа Минприроды России № 811 от 28.11.2019 года «Об утверждении требований к мероприятиям по уменьшению выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух в периоды неблагоприятных метеорологических условий»[/i]

MarinadKa 19.04.2021 15:33

Пользователь HG2017 написал(а) 19.04.2021 12:42
MSigutkova, хотя требуют предоставить оригиналы инвентаризации и проекта пдв. Ещё звонит говорит, почему заявление не пришито ниткой к пояснительной записке размером 75 листов?! :11:

У нас в Волгограде (если вы про него, конечно) еще очень даже мягонькие требования)
Я вот на днях по Ростову посмотрела...там по полной. И справки из гидромета приложить, и схемы и карты...очень муторно, если самому делать план при НМУ.
В Краснодаре тоже адекватные требования, по 811, и не более того.
В Ставропольском крае норм, не завышают планку сверх 811-го.

HG2017 19.04.2021 17:26

MarinadKa, про волгоград да. Прикладывал и справки и схемы и карты. Сказали норм.

grom2101 14.05.2021 12:01

Добрый день! Пришел отказ о согласовании НМУ. Необходимо доработать, а так же приложить к пояснительно записке результаты расчетов рассеивания выбросов в период НМУ - как эти результаты рассчитать? а так же приложить предложения по проведению контроля за реализацией мероприятий по уменьшению выбросов ЗВ в период НМУ?
Это намек на то чтобы мы заключили договор с гидрометр службой. на то чтобы они предупреждали организацию о возникновении НМУ и после этих нму мы проводили замеры, я правильно понимаю?
Напишите свои мысли пожалуйста

HG2017 14.05.2021 13:23

grom2101, причем тут гидромет и замеры?! Вам надо сделать расчет перерассеивания с учетом изменений в исходных данных, которые у вас получились вследствии проведения мероприятий. Например, у вас мероприятие - уменьшение траффика машин по внутреннему проезду. Было 10 машин в час. С мероприятиями - 5 машин в час. Делаете расчет на 5 машин и описываете процесс, прикладываете карты рассеивания, табуляграммы, как в пдв, короче. А по контролю - пишете как будете заполнять таблицу из приложения приказа 811 при наступлении нму - кто ответственный, кто мероприятия проводит, раз в сколько часов/дней следить за ситуацией и тп.

HG2017 14.05.2021 13:24

grom2101, а как вы сдавали без рассеивания? Вообще эти разделы не писали или что? Это же процентов 85 всей книжки - проекта НМУ?!

grom2101 14.05.2021 13:46

Пользователь HG2017 написал(а) 14.05.2021 13:24
grom2101, а как вы сдавали без рассеивания? Вообще эти разделы не писали или что? Это же процентов 85 всей книжки - проекта НМУ?!

не писала, первый раз когда подавала нму, и был отказ, написали просто доработать и все, теперь уже новые замечания.
Это все можно сделать в ручную, карты рассеивания.
Вы разработчик ?

grom2101 14.05.2021 14:08

HG2017,
Например источник выбрасывал азота диоксид 0,0022783 г/с. при принятии мероприятий в первом режиме выбросы уменьшились на 20 %, теперь источник выбрасывает 0,00182264 г/с.
Теперь мне надо перевести г /с в мг/м3, а потом в доли ПДК, чтобы показать, что концентрация не превышает 1 ПДК, так или нет? Я запуталась

nekulkov 14.05.2021 17:01

Коллеги, подскажите, пожалуйста, кто-то согласовывал НМУ для г. Москвы?

HG2017 14.05.2021 18:11

Пользователь grom2101 написал(а) 14.05.2021 13:46
Это все можно сделать в ручную, карты рассеивания.


Как же вы сделаете это вручную, без УПРЗА-Эколог?!

HG2017 14.05.2021 18:17

Пользователь grom2101 написал(а) 14.05.2021 14:08
HG2017,
Например источник выбрасывал азота диоксид 0,0022783 г/с. при принятии мероприятий в первом режиме выбросы уменьшились на 20 %, теперь источник выбрасывает 0,00182264 г/с.
Теперь мне надо перевести г /с в мг/м3, а потом в доли ПДК, чтобы показать, что концентрация не превышает 1 ПДК, так или нет? Я запуталась


Пример. Ездило у вас по проезду 10 машин в час. Выбросы азота 0,0022783 г/с. По расчету рассеивания азота получилось 0,65ПДК. При наступлении НМУ при увеличении выбросов на 60%, азота получится 1,04ПДК, то есть превышение. Вывод: нужно проводить мероприятия. Проводим - уменьшаем проезд машин в час до 5 штук. Делаем перерасчет рассеивания. Смотрим сколько ПДК получается. Если новая доля ПДК меньше на 20% чем изначальная, то всё норм. Если не получается 20%, думаем, что ещё можно уменьшить. И всё заново. Как то так.

Olesia_d 20.05.2021 10:37

Добрый день! Уважаемые коллеги, начала делать мероприятия по нму для тэц. В приказе 811 написано:"Для ОНВ, относящихся к деятельности по обеспечению электрической энергией, газом и паром, в период НМУ в соответствии со степенями опасности НМУ устанавливаются режимы работы, обеспечивающие непрерывность осуществления хозяйственной и (или) иной деятельности, в том числе не допускающий введение полного или частичного ограничения режима потребления электрической энергии потребителями электрической энергии (мощности) или понижение температуры теплоносителя ниже значений, заданных температурным графиком, утвержденным схемой теплоснабжения населенного пункта, характерных для работы в отопительный период и (или) определяемых обязательными требованиями к эксплуатации тепловых сетей, и предусматривающие уменьшение приземных концентраций каждого загрязняющего вещества, которое должно составлять:до 5-10% при НМУ 1 степени опасности;до 10-20% при НМУ 2 степени опасности;до 20-25% при НМУ 3 степени опасности. Отсюда вопрос, мне необходимо увеличивать концентрации на 20, 40, 60% в соответствии с п.10 приказа 811 или на 10, 20, 25 %, т.к. мы тэц.

grom2101 20.05.2021 14:57

Пользователь HG2017 написал(а) 14.05.2021 18:17
Пользователь grom2101 написал(а) 14.05.2021 14:08
HG2017,
Например источник выбрасывал азота диоксид 0,0022783 г/с. при принятии мероприятий в первом режиме выбросы уменьшились на 20 %, теперь источник выбрасывает 0,00182264 г/с.
Теперь мне надо перевести г /с в мг/м3, а потом в доли ПДК, чтобы показать, что концентрация не превышает 1 ПДК, так или нет? Я запуталась


Пример. Ездило у вас по проезду 10 машин в час. Выбросы азота 0,0022783 г/с. По расчету рассеивания азота получилось 0,65ПДК. При наступлении НМУ при увеличении выбросов на 60%, азота получится 1,04ПДК, то есть превышение. Вывод: нужно проводить мероприятия. Проводим - уменьшаем проезд машин в час до 5 штук. Делаем перерасчет рассеивания. Смотрим сколько ПДК получается. Если новая доля ПДК меньше на 20% чем изначальная, то всё норм. Если не получается 20%, думаем, что ещё можно уменьшить. И всё заново. Как то так.

Спасибо. Теперь я ищу разработчиков для разработки НМУ, потому что необходима программа специальная

HG2017 20.05.2021 17:08

Olesia_d, ну там же чётко написано

HG2017 20.05.2021 17:10

Olesia_d, увеличиваем на 20/40/60. Если есть превышения, делаем мероприятия, чтоб получилось снижение минимум на 10/15/20.

ELENA-MARIEVA 21.05.2021 04:47

HG2017, какие мероприятия могут быть на ТЭЦ и котельных? Мы же экологи не знаем, что там можно регулировать. А котельщики говорят нельзя ничего регулировать, все должно быть по режимным картам, и население должно получить Гкал в нужном объеме.
Замеры выбросов от тэц и котельных ведь не делаются. При НМУ нужно сделать расчет выбросов на уменьшенное количество топлива?

Olesia_d 21.05.2021 08:29

ELENA-MARIEVA, я в 2018 году мероприятий по тэц на десять листов написала . Согласовали. Вот теперь по новой начинаю, только вот сейчас не знаю смогу ли без разработчиков обойтись...

ELENA-MARIEVA 21.05.2021 09:03

Olesia_d, приведите в пример хотя бы парочку

HG2017 21.05.2021 09:48

ELENA-MARIEVA, список мероприятий есть в приказе 811. Это только для котлов. Но ТЭЦ же не только из котлов состоит. Там и проезды и сварка и прочее..

ELENA-MARIEVA 21.05.2021 12:46

Пользователь HG2017 написал(а) 21.05.2021 09:48
ELENA-MARIEVA, список мероприятий есть в приказе 811. Это только для котлов. Но ТЭЦ же не только из котлов состоит. Там и проезды и сварка и прочее..

ТЭЦ да, но у РЖД большинство котельных модульные или пристроенные к чужим зданиям (никаких проездов, сварочный аппарат переносной привозится, увозится). Многие котельные работают в автоматическом режиме без персонала. Ремонтный сервис приезжает, если надо (со своим оборудованием).

Olesia_d 21.05.2021 13:22

ELENA-MARIEVA, могу на почту скинуть, но я так понимаю сейчас по 811 приказу надо делать, там все по другому.

HG2017 21.05.2021 14:29

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 21.05.2021 12:46
Пользователь HG2017 написал(а) 21.05.2021 09:48
ELENA-MARIEVA, список мероприятий есть в приказе 811. Это только для котлов. Но ТЭЦ же не только из котлов состоит. Там и проезды и сварка и прочее..

ТЭЦ да, но у РЖД большинство котельных модульные или пристроенные к чужим зданиям (никаких проездов, сварочный аппарат переносной привозится, увозится). Многие котельные работают в автоматическом режиме без персонала. Ремонтный сервис приезжает, если надо (со своим оборудованием).


Тогда там, во первых, откуда превышения? И, во-вторых, если ничего кроме выбросов с котлов нет, можно же писать, что мероприятия не предустматриваются ввиду техн. невозможности.. Хотя в старых НМУ (которые по РД), почти во всех видел уменьшение топлива, и в примерах везде об этом. Может раньше можно было топливо снижать и воду отключать потребителям зимой

HG2017 21.05.2021 16:43

Кто сдавал, скажите, вы при сдаче НМУ прикладывали НДВ с сан-эпидкой или можно без неё? Или по новому ещё НДВ никто не делал?

ELENA-MARIEVA 22.05.2021 04:53

Пользователь HG2017 написал(а) 21.05.2021 14:29
Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 21.05.2021 12:46
Пользователь HG2017 написал(а) 21.05.2021 09:48
ELENA-MARIEVA, список мероприятий есть в приказе 811. Это только для котлов. Но ТЭЦ же не только из котлов состоит. Там и проезды и сварка и прочее..

ТЭЦ да, но у РЖД большинство котельных модульные или пристроенные к чужим зданиям (никаких проездов, сварочный аппарат переносной привозится, увозится). Многие котельные работают в автоматическом режиме без персонала. Ремонтный сервис приезжает, если надо (со своим оборудованием).


Тогда там, во первых, откуда превышения? И, во-вторых, если ничего кроме выбросов с котлов нет, можно же писать, что мероприятия не предустматриваются ввиду техн. невозможности.. Хотя в старых НМУ (которые по РД), почти во всех видел уменьшение топлива, и в примерах везде об этом. Может раньше можно было топливо снижать и воду отключать потребителям зимой :11:

Превышений нет, но жилье или стадион ХК "Локомотив" рядом. Раньше в ПДВ писали "мероприятия при НМУ не требуются, т.к. 4 категория по выбросам", еще раньше согласовывала мероприятия при НМУ со снижением по котельным. Департамент не спрашивал конкретные мероприятия, только сам факт уменьшения выбросов. На самом деле выбросы летом (НМУ обычно летом) и так намного меньше из-за отключения отопления.
Поскольку замеры выбросов на котельных не делаются, по расчету можно снизить их на сколько хочешь, никто проверять не будет фактические выбросы, а котельщикам ничего для этого делать не придется.
Понятно, что вся экология сплошное очковтирательство, пока чего-нибудь не разольется в крупных масштабах.

Elhana 28.05.2021 08:50

что делать, если от администрации перестали приходить НМУ, хотя по факту они в этом году были. каждый раз мы о них узнаем через день-два после окончания? караулить каждый день на сайте не вариант. при этом на сайте гидромета по мос.обл информации нет ( или мы тупые - не можем найти), нашли почти случайно на сайте департамента экологии Москвы, тампередают инфу как по Москве, так и по области.

vosterf 28.05.2021 09:12

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 22.05.2021 04:53

Понятно, что вся экология сплошное очковтирательство, пока чего-нибудь не разольется в крупных масштабах.

Ну это, ув. ELENA-MARIEVA , все сделано с умыслом, специально, что ни НПА, то "отдельный" "свечной" "заводик" - в противном случае никак на "экологии" не заработать, а так можно бесконечно всю "экологию" переводить на "цифровизацию" через "электронные" "сервисы" с "использованием портала "Госуслуги" с закрытыми форматами обмена информацией, со своими "внутренними" справочниками, "своими" изобретенными "агрегатными" "состояниями" и своими "физическими" "формами", каждый год изменять таблицы в НПА, переставлять местами столбцы, без кодов*** - [u]самое главное что ?[/u]
(смайлик ухохотаться **** можно не привожу)

[img]http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_164.gif[/img]

Я все жду когда переведут "кур-насесток" на "цифровизацию" с применением наилучших технологий, через ГИСП (государственная информационная система промышленности) ?

[img]http://www.aieco.ru//images/lkjhggg305.jpg [/img]

Я уже писал неоднократно, что Россия "перешла" в "турбо"режим "АСУ"низации ***


Куда не плюнь - одни [img]http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_846.gif[/img] "АСУ"низаторы ***, "ОНО"низаторы***, "БДО"низаторы, "ОНВ"низаторы, "***" - при этом ни одного классификатора - ни кодов производств, ни кодов технологических процессов, операций, ни кодов ЗВ выбрасываемых в атм. воздух, ни кодов ЗВ сбрасываемых в водные объекты, ни кодов **** - вообщем - **** "низация" через "технологический" "прорыв" через "углеродный" "след"*** - вообщем полный бардак после ликвидации Госкомэкологии и когда в систему контроля, надзора пришли учителя, юристы ****
[img]http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_758.gif[/img]


http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/1.html?f=6&t=15428

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic.html?f=6&t=15937

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic.html?f=6&t=15951

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic.html?f=6&t=15947

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic.html?f=6&t=15902

и т.д. и т.п.

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 22.05.2021 04:53

Понятно, что вся экология сплошное очковтирательство, пока чего-нибудь не разольется в крупных масштабах.

Полностью согласен.

NaRu 28.05.2021 16:44

Коллеги, а для полигона кто-нибудь разрабатывал мероприятия? Это же маразм какой-то Как можно регулировать естественный процесс разложения, сопровождающийся образованием газов. От тела полигона выброс 95% по отношению к общему объему эмиссии ЗВ.
При внеплановой проверке указали нарушением отсутствие разработанных мероприятий при НМУ. Написала письмо в областной Минприроды с запросом разъяснений о целесообразности разработки, сегодня "осчастливили" ответом, "я - не я, корова не моя" 811 Приказ не предусматривает отсутствие мероприятий при НМУ.
Может в Минприроды в Москву закинуть запрос...

HG2017 28.05.2021 18:05

NaRu, а в чем проблема? У вас жилая зона в 20 метрах от полигона или что?

Nina-vil 31.05.2021 21:46

MarinadKa,
Буду очень признательна, если пришлете на почту nina02081978@yandex.ru, как образец, пояснит. записку для НМУ, сама из Волгограда. И не очень понятно по веществам, для 3 категории нужно по всем 4-м (котельная) или только бензопирен ( 2 класс опасности?)

HG2017 01.06.2021 10:42

Nina-vil, смотря что. Анализ - всех веществ. Мероприятия - только 1-2 класс из перечня 1316, если превышают 0,1ПДК на жилой зоне без фона (и 0,6ПДК с фоном) при нормальных условиях и если превышает 1ПДК там же при увеличении на 60% при третьем режиме НМУ.

vera1160 01.06.2021 11:21

Пользователь Elhana написал(а) 28.05.2021 08:50
что делать, если от администрации перестали приходить НМУ, хотя по факту они в этом году были. каждый раз мы о них узнаем через день-два после окончания? караулить каждый день на сайте не вариант. при этом на сайте гидромета по мос.обл информации нет ( или мы тупые - не можем найти), нашли почти случайно на сайте департамента экологии Москвы, тампередают инфу как по Москве, так и по области.
Можно ,пожалуйста, конкретно в каком разделе сайта инфо про НМУ в МО или ссылку? я не нашла ..нам была рассылка от Мин-ва экологии МО о НМУ, в этом году-тишина

HG2017 01.06.2021 15:25

Кто заполнял таблицу """Контроль выполнения мероприятий по уменьшению выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух в периоды неблагоприятных метеорологических условий на источниках выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух"""? Какая периодичность и метод контроля?

MarinadKa 01.06.2021 16:46

Пользователь Nina-vil написал(а) 31.05.2021 21:46
MarinadKa,
Буду очень признательна, если пришлете на почту nina02081978@yandex.ru, как образец, пояснит. записку для НМУ, сама из Волгограда. И не очень понятно по веществам, для 3 категории нужно по всем 4-м (котельная) или только бензопирен ( 2 класс опасности?)

Отправила вам на почту пример для котельной

romanv 01.06.2021 17:30

MarinadKa, скиньте и мне, пожалуйста ecologytula@mail.ru

astarta 02.06.2021 09:27

Пользователь NaRu написал(а) 28.05.2021 16:44
Коллеги, а для полигона кто-нибудь разрабатывал мероприятия? Это же маразм какой-то Как можно регулировать естественный процесс разложения, сопровождающийся образованием газов. От тела полигона выброс 95% по отношению к общему объему эмиссии ЗВ.
При внеплановой проверке указали нарушением отсутствие разработанных мероприятий при НМУ. Написала письмо в областной Минприроды с запросом разъяснений о целесообразности разработки, сегодня "осчастливили" ответом, "я - не я, корова не моя" 811 Приказ не предусматривает отсутствие мероприятий при НМУ.
Может в Минприроды в Москву закинуть запрос...

в декабре прошлого года согласовали НМУ по полигону с наименованием мероприятий "Организационные мероприятия. Осуществляется контроль за соблюдением технологических регламентов работы всех производств, оборудования и установок"

HG2017 03.06.2021 09:54

astarta, и как вы делали расчет рассеивания по таким мероприятиям?

HG2017 03.06.2021 10:55

MarinadKa, 3 категория. По углероду с фоном превышения при увеличении на 60%. Вопрос: надо разрабатывать мероприятия (именно мероприятия с расчетом рассеивания на новые исходные данные и тд)? Или для 3 категории только 1-2 класс вещества охватываются?

astarta 03.06.2021 11:26

HG2017, мы нанимали проектировщиков

HG2017 03.06.2021 11:38

astarta, вопрос в том - есть у вас в проекте этот расчет или нет.

OlgaZax 03.06.2021 13:38

Мне сегодня в Минприроде сказали, что мероприятия по НМУ надо разрабатывать если есть вещества 1,2 класса опасности, и не важно что при увеличении концентрации на 20, 40, 60 % нет превышения гигиенических нормативов. Ссылаются на приказ 811. А я что-то не нахожу такой информации в приказе.

HG2017 03.06.2021 14:49

OlgaZax, у вас 3 категория тоже? Тут надо понимать разницу, "мероприятия" в смысле документы подавать на согласование или "мероприятия" в смысле изменение исходных данных и перерасчет рассеивания в целях снижения концентраций при превышениях. Если у вас нет превышений ни по одному веществу, то книжку всё равно писать и подавать на согласование. Выдадут вам бумагу с печатью, что мероприятия не требуются в соотв. с п. 10 приказа 811.

А вот у нас 3 категория и превышения по углероду (не 1-2 класс). Вот нам как, надо мероприятия проводить или "пустую" книжку подавать. Что то никто не отвечает..

HG2017 03.06.2021 14:51

Кто делал мероприятия, что писать в раздел "Контроль"? В чем состоит контроль расчетным методом 2-3 раза в сутки при 3 степени НМУ?

OlgaZax 03.06.2021 15:09

Пользователь HG2017 написал(а) 03.06.2021 14:49
OlgaZax, у вас 3 категория тоже? Тут надо понимать разницу, "мероприятия" в смысле документы подавать на согласование или "мероприятия" в смысле изменение исходных данных и перерасчет рассеивания в целях снижения концентраций при превышениях. Если у вас нет превышений ни по одному веществу, то книжку всё равно писать и подавать на согласование. Выдадут вам бумагу с печатью, что мероприятия не требуются в соотв. с п. 10 приказа 811.

А вот у нас 3 категория и превышения по углероду (не 1-2 класс). Вот нам как, надо мероприятия проводить или "пустую" книжку подавать. Что то никто не отвечает..


У нас 3 категория, превышений нет, книжечку написала , рассчитывала полюбовно разойтись с министерством, но видно не судьба - уверяют, что наличие в выбросах 1-2 кл.опасности веществ обязывает нас разрабатывать НМУ ,ссылаются на приказ 811, обещают спросить всё . Я еще раз перечитала этот приказ , ну не нахожу я там такой информации.Самое сложное в этом деле перерасчет рассеивания. Я взяла данные с НДВ, ведь рассеивание рассчитывалось по приказу 273.

HG2017 03.06.2021 15:22

OlgaZax, непонятно, они требуют перерассеивание делать или книжку сдать просто?

OlgaZax 03.06.2021 15:24

Пользователь HG2017 написал(а) 03.06.2021 14:51
Кто делал мероприятия, что писать в раздел "Контроль"? В чем состоит контроль расчетным методом 2-3 раза в сутки при 3 степени НМУ?


В раздел "Контроль" за основу брала план- график контроля НДВ , в периодичность контроля ставила 1 раз в период НМУ. Отмела часть веществ, которые местные лаборатории не делают, так как с дальних мест вызывать сотрудников лабораторий смысла нет , пока приедут период НМУ прошел. А контроль расчетным методом мне видится в следующем - перерасчет по методике с использованием новых исходных данных, приводящих понижению выбросов, запись в журнале и в отчете - документ заводской .
А почему берете 2-3 раза в сутки контроль? Где это прописано?

HG2017 03.06.2021 15:25

OlgaZax, 5. Разработка мероприятий при НМУ осуществляется для всех источников выбросов на ОНВ I, II и III категорий, подлежащих нормированию в области охраны окружающей среды .

HG2017 03.06.2021 15:30

OlgaZax, 2-3 раза в РД кажется или ещё где то. А вы где брали 1 раз? Там для 1 степени - 1 раз в сутки, для 2-3 степени - 2-3 раза в сутки написано. И что же всё рассеивание 2-3 раза в сутки заказывать делать??? А НМУ эти дней 10 минимум идут как правило. А в челябинске вообще перманентно. У меня мероприятие - убрать одновременность выезда машин со стоянки. Вот что и как мне контролировать расчетным или ещё каким то методом 2-3 раза в сутки? Выбросы от них считать и рассеивание в УПРЗА заказывать или что? Или административного контроля за машинами хватит?

HG2017 03.06.2021 15:30

OlgaZax, а вы что контролируете, если у вас нечего снижать?

OlgaZax 03.06.2021 15:33

HG2017,
Пока ничего не требовали, но считаю , что вопрос в расчетах рассеивания у меня самый слабый. Если не пройдут данные по НДВ, можно смело идти к разработчикам, хотя это очень скользкий вопрос и у меня есть стойкое ощущение что нас накалывают им , читала приказ 273 , где указано что расчеты рассеивания для НДВ проводятся с учетом НМУ- это 4.1 ,5.2 и 5.3

OlgaZax 03.06.2021 15:36

Пользователь HG2017 написал(а) 03.06.2021 15:30
OlgaZax, а вы что контролируете, если у вас нечего снижать?


Расчет показал , что нечего снижать, но мне надо будет это еще доказать.

OlgaZax 03.06.2021 15:38

Пользователь HG2017 написал(а) 03.06.2021 15:30
OlgaZax, 2-3 раза в РД кажется или ещё где то. А вы где брали 1 раз? Там для 1 степени - 1 раз в сутки, для 2-3 степени - 2-3 раза в сутки написано. И что же всё рассеивание 2-3 раза в сутки заказывать делать??? А НМУ эти дней 10 минимум идут как правило. А в челябинске вообще перманентно. У меня мероприятие - убрать одновременность выезда машин со стоянки. Вот что и как мне контролировать расчетным или ещё каким то методом 2-3 раза в сутки? Выбросы от них считать и рассеивание в УПРЗА заказывать или что? Или административного контроля за машинами хватит?


Надо бы вспомнить, что за РД.

HG2017 03.06.2021 15:54

Пользователь OlgaZax написал(а) 03.06.2021 15:36
Пользователь HG2017 написал(а) 03.06.2021 15:30
OlgaZax, а вы что контролируете, если у вас нечего снижать?


Расчет показал , что нечего снижать, но мне надо будет это еще доказать.


Ну это понятно, делаете таблицу, где показываете увеличения на 20/40/60. Если не доходит до 1 ПДК, то пишете вывод, что мероприятия не требуются. Всё. Нечего снижать. Только вопрос - по каким веществам - для 1-2 класса или для всех?

HG2017 03.06.2021 15:55

Пользователь OlgaZax написал(а) 03.06.2021 15:38
Надо бы вспомнить, что за РД.


РД 52.04.52-85 Регулирование выбросов при неблагоприятных метеорологических условиях

OlgaZax 03.06.2021 16:02

Пользователь HG2017 написал(а) 03.06.2021 15:55
Пользователь OlgaZax написал(а) 03.06.2021 15:38
Надо бы вспомнить, что за РД.


РД 52.04.52-85 Регулирование выбросов при неблагоприятных метеорологических условиях


Спасибо, читала , но не встречала такой информации, пожалуй ещё раз просмотрю

OlgaZax 04.06.2021 07:43

Пользователь HG2017 написал(а) 03.06.2021 15:54
Пользователь OlgaZax написал(а) 03.06.2021 15:36
Пользователь HG2017 написал(а) 03.06.2021 15:30
OlgaZax, а вы что контролируете, если у вас нечего снижать?


Расчет показал , что нечего снижать, но мне надо будет это еще доказать.


Ну это понятно, делаете таблицу, где показываете увеличения на 20/40/60. Если не доходит до 1 ПДК, то пишете вывод, что мероприятия не требуются. Всё. Нечего снижать. Только вопрос - по каким веществам - для 1-2 класса или для всех?


Считаю, что нужно по всем

HG2017 04.06.2021 10:35

Пользователь OlgaZax написал(а) 04.06.2021 07:43
Считаю, что нужно по всем


А как же то, что для 3к нормируются 1-2 класс?!

HG2017 04.06.2021 12:01

OlgaZax, сейчас звонил, спросил для углерода надо мероприятия делать если 3 категория? Сказала, для углерода - надо! На каком основании - не смогла ответить.

OlgaZax 04.06.2021 13:46

Пользователь HG2017 написал(а) 04.06.2021 10:35
Пользователь OlgaZax написал(а) 04.06.2021 07:43
Считаю, что нужно по всем


А как же то, что для 3к нормируются 1-2 класс?!


Встречала такое мнение на этот счет и с ним согласна - при эксплуатации источников выбросов хозяйствующим субъектом должно соблюдаться непревышение ПДК загрязняющих в-в при любых условиях (ст.30 ФЗ -96). Поэтому считают целесообразным включение в мероприятия при НМУ для объекта 3 категории загрязняющих веществ 3 и 4 классов опасности, в отношении которых применяются меры государст. регулирования, и по которым при проведении расчетов рассеивания с учетом увеличения выбросов при НМУ наблюдается существенное превышение ПДК.

OlgaZax 04.06.2021 13:55

Пользователь HG2017 написал(а) 04.06.2021 12:01
OlgaZax, сейчас звонил, спросил для углерода надо мероприятия делать если 3 категория? Сказала, для углерода - надо! На каком основании - не смогла ответить. :11:


Думаю, что п.7 приказа №811 , так же указывает на внесение загрязняющих веществ, по которым на границе СЗЗ наблюдается превышение ПДК. в перечень мероприятий.

HG2017 04.06.2021 14:01

OlgaZax, в принципе, логично. А 1,024ПДК - это существенное?)) И что делать когда при увеличении только фона(!) на 60% получается превышение?

HG2017 04.06.2021 14:04

Пользователь OlgaZax написал(а) 04.06.2021 13:55


Думаю, что п.7 приказа №811 , так же указывает на внесение загрязняющих веществ, по которым на границе СЗЗ наблюдается превышение ПДК. в перечень мероприятий.


Как бы: ""7. Загрязняющие вещества, характерные для конкретного ОНВ, по которым на границе санитарно-защитной зоны наблюдается превышение ПДК, а также по которым осуществляется нормирование в области охраны окружающей среды , определяются на основе: ...""

OlgaZax 04.06.2021 14:35

Пользователь HG2017 написал(а) 04.06.2021 14:04
Пользователь OlgaZax написал(а) 04.06.2021 13:55


Думаю, что п.7 приказа №811 , так же указывает на внесение загрязняющих веществ, по которым на границе СЗЗ наблюдается превышение ПДК. в перечень мероприятий.


Как бы: ""7. Загрязняющие вещества, характерные для конкретного ОНВ, по которым на границе санитарно-защитной зоны наблюдается превышение ПДК, а также по которым осуществляется нормирование в области охраны окружающей среды , определяются на основе: ...""


Честно говоря, я этот несчастный пункт 7 , поняла в двух разных смыслах. Сейчас больше напрашивается смысл выполнение одновременно двух условий для ЗВ - превышение ПДК и нормирование, а не по отдельности.

Рекомендуют рассматривать все вещества , в отношении которых необходимо уменьшение выбросов в период НМУ, включенные в Распоряжение Правительства № 1316, а не только ЗВ 1,2 КО, чтобы избежать недоразумений с Роспотребнадзором.

MarinadKa 05.06.2021 17:19

HG2017, а я вам пример не сбрасывала? Во всех проектах НМУ ссылаюсь на нормируемые для 3-й категории вещества 1 и 2 кл опасности. Пишу обоснование, что мероприятия не нужны, тк превышение о этим веществам нет.

geoMaster 08.06.2021 07:37

Проходит у нас проверка сейчас,выяснилось, что нет мероприятий по снижению выбросов в период НМУ (2 категория). У меня вопрос: где обычно берут данные по НМУ для региона, в гидромете?

MarinadKa 08.06.2021 12:42

geoMaster, Смотря, что за регион. В некоторых это открытые данные, на сайте гидромета (или комитета природных...), а в некоторых регионах эта информация предоставляется только за деньги по договору.

HG2017 09.06.2021 10:16

MarinadKa, я звонил, спросил надо на углерод делать? Сказала - надо! Почему - не смогла ответить. Делаю.

HG2017 09.06.2021 10:17

geoMaster, вам же не данные нужны, а проект, как я понимаю?!

MarinadKa 09.06.2021 10:29

HG2017, мы об одной и той же женщине в Волгограде говорим?)))

HG2017 09.06.2021 13:19

MarinadKa, она там вроде одна)))

MarinadKa 10.06.2021 12:02

HG2017, она на всю область одна))))
Почему же она по-разному всем говорит... У меня ни разу замечаний от нее не было. Делаю по нормируемым веществам для 3-й категории, т.е. 1 и 2 классов опасности. Остальные вещества не трогаю вообще.

geoMaster 11.06.2021 10:12

Пользователь HG2017 написал(а) 09.06.2021 10:17
geoMaster, вам же не данные нужны, а проект, как я понимаю?!


Совершенно верно, я сам попробую сделать (хотя нет такого опыта).
Мне не понятно, что считать НМУ. Вот буквально позвонил в наше гидромет, они сказали, мол таки да к ним надо обращаться, через свободный запрос. Однако сказали: за какой период нужна справка. Я так понимаю не нужна справка за какой то период, которая подтверждает фактическое наличие НМУ за этот самый период, а нужен документ который опишет НМУ как таковые, то есть какие погодные условия считаются НМУ, а какие нет.
Я правильно понимаю или нет? Вообще что за документ должны дать в гидромете у него есть форма?

alex2010 11.06.2021 10:35

НМУ это, конечно, засада. Непонятно, кому это вообще надо.

HG2017 11.06.2021 11:01

geoMaster, у вас просто просят написать проект по приказу 811 и сдать в рег. орган на согласование. Там суть в анализе вашего проекта ПДВ на возможные превышения.

geoMaster 11.06.2021 11:57

Пользователь HG2017 написал(а) 11.06.2021 11:01
geoMaster, у вас просто просят написать проект по приказу 811 и сдать в рег. орган на согласование. Там суть в анализе вашего проекта ПДВ на возможные превышения.


Да это понятно, вопрос в том, что считать НМУ для моего региона? Во вторник буду звонить опять, пока не разобрался

HG2017 11.06.2021 12:03

geoMaster, непонятно зачем это? Ну как нибудь сообщат про НМУ (на сайте обычно должна будет появиться инфа либо платную подписку можно оформить), вы запишете цифры в журнал, сделаете расчет (если предусмотрен), всё.. Если интересна именно теория - то в РД и в 811-м всё описано.

MarinadKa 17.06.2021 12:18

Кто-нибудь занимался переоформлением уже согласованных мероприятий?
Если, например, меняется наименование юр лица.
Интересно, нужно заново подавать весь пакет документов?

HG2017 17.06.2021 14:31

MarinadKa, а вас тоже заставили ниточками сшивать мероприятия в 21 веке?

MarinadKa 18.06.2021 16:26

HG2017, Да, я с самого начала, еще с 2018 года, все мероприятия сшиваю (не зависимо от региона)

levsha 28.06.2021 10:54

Добрый день, такой вопрос: кто нибудь знает, кто занимается рассмотрением НМУ в МЭПР МО? (сам ведущий специалист, не начальник отдела). Нужна помощь во взаимодействие, почта 55alex33@mail.ru

marinaynika 28.06.2021 13:49

Добрый день! Пытаюсь сама по ПДВ определить вещества, подлежащие
контролю при НМУ, чтобы сделать мероприятия при НМУ.
Подскажите пожалуйста правильно я поняла. У меня в ПДВ есть значения: например, железа оксид
на границе терр предпр=0,44 (расчет макс конц, доли ПДК)
на границе ориент СЗЗ (наибольшая)=0,01(расчет макс конц, доли ПДК)
на границе ближ жилой застройки=0,02(расчет макс конц, доли ПДК)
мне надо эти доли увеличить на 20,40,60% и сравнить с ПДК?
0,44*1,2=0,528 ПДК, 0,01*1,2=0,01 ПДК, 0,02*1,2=0,024 ПДК
0,44*1,4=0,616, 0,01*1,4=0,014, 0,02*1,4=0,028
0,44*1,6=0,704, 0,01*1,6=0,016, 0,02*1,6=0,032
Превышений нет, значит для НМУ это ЗВ не берем на контроль?

А Пыль древесная=2,16 доли ПДК, тогда на границе терр предпр будет 2,16*1,2=2,592 ПДК -превышает ПДК при увеличении на 20%, но на границе ориент СЗЗ =0,384, на границе ближ жилой застройки=0,7- не превышает ПДК, значит не берем для НМУ

irina12 28.06.2021 14:27

marinaynika,
Вам нужно увеличивать не рассеянные значения, а значения на источниках выбросов г/с и их рассеивать.
Надо программу покупать УПРЗА. Без нее никак вручную не рассеете.

HG2017 28.06.2021 14:34

marinaynika, да, всё правильно, только нас интересует только граница жилой зоны. Что там на сзз и тем более на границе предприятия - хоть 500ПДК, не имеет значения. Лайфхак: чтобы прям все цифры не считать, смотрите, превышения будт только там, где изначальная концентрация был минимум 0,6ПДК. Если меньше - можете не смотреть даже.

OlgaZax 28.06.2021 14:34

marinaynika,
Добрый день.
Все правильно, но советую обращаться с этим вопросом в территориальный орган, так как у них может быть другое мнение, лучше все сразу прояснить с ними. В любом случае нужен документ: либо подтверждающий отсутствие разработки мероприятий ( отмеченный Минприродой и др.), либо перечень мероприятий при НМУ.

HG2017 28.06.2021 14:35

Пользователь irina12 написал(а) 28.06.2021 14:27
marinaynika,
Вам нужно увеличивать не рассеянные значения, а значения на источниках выбросов г/с и их рассеивать.
Надо программу покупать УПРЗА. Без нее никак вручную не рассеете.


Это уже потом, при расчете эффективности мероприятий. И не увеличивать г/с, а мероприятия проводить (например, отключать станок временно) и с новыми данными расчет г/с и рассеивание делать.

HG2017 28.06.2021 14:36

OlgaZax, а какое тут может быть другое мнение, интересно?

marinaynika 28.06.2021 14:45

Спасибо большое! Получается если у меня на границе нет превышения по этому расчету даже при 60%, мне по идее не надо НМУ или профилактические меры писать просто. Гидромет обязал нас недавно договор с ними заключить (у нас водоканал с очистными сооружениями и кнс, водозабор есть), но концентрации маленькие на границе. Они говорят ну хоть что нибудь пишите в мероприятия.... А в сентябре РПН придет с проверкой, вот и сижу думаю что делать)

OlgaZax 28.06.2021 14:52

HG2017,

Нашему предприятию разрабатывать мероприятия по НМУ не надо, нет превышений ни по одному веществу , однако в Минприроде я получила интересное замечание по поводу того, что объекту 3 категории необходимо разрабатывать НМУ при наличии веществ 1-2 класса опасности, утверждают ,что это прописано в приказе №811. Так что лучше сейчас всё с ними выяснить, а никогда проверка придет.

marinaynika 28.06.2021 14:59

У нас тоже 3 категории, но есть 1 и 2 кл оп ЗВ, но по расчету выходит нет превышений. А Вы как решили вопрос с МПР?

HG2017 28.06.2021 15:01

OlgaZax, ну так правильно, что тут выяснять?! Мероприятия вам не нужны, но весь пакет доков то писать и собирать в любом случае. Мало того, даже если нет 1-2 класса - всё равно надо. У меня вот по углероду превышения были в 3 категории, разрабатывал мероприятия. Всем короче делать, как с СЗЗ. Разница только в выходе. В одном случае вы получаете просто письмо, что не нужны мероприятия, а в другом - так же письмо, только с табличкой.

HG2017 28.06.2021 15:02

marinaynika, пишете ПЗ по 811му, сдаете и получаете письмо, что мероприятия не нужны.

marinaynika 28.06.2021 15:05

Спасибо! А пока уже предупреждения получать начали от Гидромет))) Надо было конечно раньше с этим разобраться, затянули сами...

OlgaZax 28.06.2021 15:12

HG2017,

Док. разработала согласно приказа № 811, слабое место результаты рассеивания при НМУ , так как взяла расчеты с НДВ, честно говоря рассчитывала на поблажку, так как превышений нет. Ответа от Минприроды не получила, еще сроки не прошли.

OlgaZax 28.06.2021 15:17

Пользователь HG2017 написал(а) 28.06.2021 15:01
OlgaZax, ну так правильно, что тут выяснять?! Мероприятия вам не нужны, но весь пакет доков то писать и собирать в любом случае. Мало того, даже если нет 1-2 класса - всё равно надо. У меня вот по углероду превышения были в 3 категории, разрабатывал мероприятия. Всем короче делать, как с СЗЗ. Разница только в выходе. В одном случае вы получаете просто письмо, что не нужны мероприятия, а в другом - так же письмо, только с табличкой.


Подскажите пожалуйста, а расчеты рассеивания проводили при помощи программы УПРЗА? Как этот вопрос решали?

HG2017 28.06.2021 16:17

Пользователь OlgaZax написал(а) 28.06.2021 15:12
HG2017,

Док. разработала согласно приказа № 811, слабое место результаты рассеивания при НМУ , так как взяла расчеты с НДВ, честно говоря рассчитывала на поблажку, так как превышений нет. Ответа от Минприроды не получила, еще сроки не прошли.


Если у вас нет превышений при увеличении на 20/40/60, то рассеивание не надо делать, ибо смысл?!

HG2017 28.06.2021 16:18

Пользователь OlgaZax написал(а) 28.06.2021 15:17
Пользователь HG2017 написал(а) 28.06.2021 15:01
OlgaZax, ну так правильно, что тут выяснять?! Мероприятия вам не нужны, но весь пакет доков то писать и собирать в любом случае. Мало того, даже если нет 1-2 класса - всё равно надо. У меня вот по углероду превышения были в 3 категории, разрабатывал мероприятия. Всем короче делать, как с СЗЗ. Разница только в выходе. В одном случае вы получаете просто письмо, что не нужны мероприятия, а в другом - так же письмо, только с табличкой.


Подскажите пожалуйста, а расчеты рассеивания проводили при помощи программы УПРЗА? Как этот вопрос решали?


Мы не делали, так как нет превышений при увеличениях. А если б были, то да, в упрза, а как ещё?! Так же как в НДВ.

irina12 28.06.2021 16:21

Пользователь HG2017 написал(а) 28.06.2021 16:17
Пользователь OlgaZax написал(а) 28.06.2021 15:12
HG2017,

Док. разработала согласно приказа № 811, слабое место результаты рассеивания при НМУ , так как взяла расчеты с НДВ, честно говоря рассчитывала на поблажку, так как превышений нет. Ответа от Минприроды не получила, еще сроки не прошли.


Если у вас нет превышений при увеличении на 20/40/60, то рассеивание не надо делать, ибо смысл?!


Мы и Волгограде делали проект НМУ и доказывали, что НМУ не надо и получали письмо об этом. Так что смысл в рассеивании есть.
И в других регионах при 3 категории везде доказывали, что НМУ не требуется через письмо.

HG2017 28.06.2021 16:25

irina12, мы в том же волгограде, на основании ндв, доказывали, что нет нужды в мероприятиях. Никакого рассеивания не делали. А что вы рассеивали, если нет превышений? Или у вас были?

HG2017 28.06.2021 16:26

irina12, не понял только одного, то что надо письмо получать - никто ж не спорит. Или вы о чем?

Expert33 29.06.2021 10:25

Добрый день!
У меня вопрос по строительным объектам (3 категория): в каких точках оцениваете влияние объекта, если для строительных площадок не устанавливается СЗЗ и нет территории объекта (постепенно застраиваем микрорайон)?

HG2017 29.06.2021 12:16

Expert33, на границе ближайшей жилой застройки.

complena 29.06.2021 13:33

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, для строящихся линейных объектов 3 кат НМУ разрабатывается?

Marina_Art 29.06.2021 14:05

Добрый День!
Я так понимаю, что уже кто-то поставил строящийся объект на учет на 3 категорию НВОС?

complena 29.06.2021 14:54

Marina_Art, да, ставят. Из этого вытекает вопрос: требуется ли разрабатывать ПДВ, НМУ?

HG2017 29.06.2021 14:59

Marina_Art, а ставится строящийся объект или сама стройка? Или это одно и то же считается?

primelve 29.06.2021 15:12

Добрый день!
При разработке мероприятий при НМУ всю информацию взяла из инвентаризации, где есть рассеивание, однако в Минприроды сказали, что необходимо ещё учитывать фон. Т.к. на границе нет превышений, мероприятия не нужны, но необходим расчёт с учётом фона. Можно это сделать вручную, получив справку от УГМС или лучше заключить договор со специализированной организацией?

HG2017 29.06.2021 15:51

primelve, У вас рассеивание в инвентаризации прям? Или у вас проект НДВ/ПДВ?

HG2017 29.06.2021 15:52

primelve, в проекте НДВ/ПДВ рассеивание должно быть сделано с фоном (если он нужен), соответственно справка должна быть. Или как вы делали?

primelve 29.06.2021 17:03

HG2017, у нас в инвентаризации рассеивание, но без учёта фона.

HG2017 29.06.2021 17:27

primelve, в инвентаризации не бывает рассеивания, только в расчете нормативов. Вам какую то чушь видимо наделали, да ещё и без фона. Хотя возможно там фон и не нужен - надо смотреть условия рассеивания.. Например, если у вас выбросов мало, а до жилой зоны километр.

Marina_Art 29.06.2021 17:28

Пользователь complena написал(а) 29.06.2021 14:54
Marina_Art, да, ставят. Из этого вытекает вопрос: требуется ли разрабатывать ПДВ, НМУ?

Я думаю так:
ПДВ не нужен, ПДВ это раздел по ООС в проекте на строительство, а вот НМУ нужны, т. к. для объектов 3 категории (не важно что это за объект) есть такая обязанность.

Marina_Art 29.06.2021 17:31

Пользователь HG2017 написал(а) 29.06.2021 14:59
Marina_Art, а ставится строящийся объект или сама стройка? Или это одно и то же считается?

Это одно и тоже.

ELENA-MARIEVA 30.06.2021 07:56

Пользователь HG2017 написал(а) 29.06.2021 17:27
Хотя возможно там фон и не нужен - надо смотреть условия рассеивания.. Например, если у вас выбросов мало, а до жилой зоны километр.

Где-то прописано, когда фон не нужен? У нас как раз "выбросов мало, а до жилой зоны километр". Разработчики сказали с фоном 3 вещества вылезут.

complena 30.06.2021 08:27

Marina_Art, Пытаюсь вникнуть в новую Методику разработки (расчета) и установления нормативов допустимых выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух и не пойму:
Для III категории:

П. 5 Для [u]планируемых к строительству[/u] объектов ОНВ предельно допустимые выбросы рассчитываются [u]при проведении оценки воздействия на окружающую среду.[/u]
П. 8 Для [u]строящихся[/u], вводимых в эксплуатацию новых и (или) реконструированных объектов ОНВ предельно допустимые выбросы [u]разрабатываются на основе проектной документации.[/u]

Два противоречивых пункта. п. 5 говорит что ПДВ не надо, а п.8 говорит, что ПДВ разрабатывается на основе проектной документации. Или п. 8 относится только к тем кто уже вводятся в эксплуатацию? Понимай как хочешь

marinaynika 30.06.2021 09:19

MarinadKa, Здравствуйте! Можете прислать ПЗ по НМУ, когда мероприятия не требуются? Посмотреть, как пример. У меня превышений нет при увеличении на 20,40,60%. эл. почта - marinaandr79@mail.ru

Marina_17 30.06.2021 09:37

Добрый день!!! можете мне тоже пояснительную записку для примера скинуть mskremer@mail.ru

primelve 30.06.2021 14:30

HG2017, по методическому пособию если на границе жилой застройки нет превышения 0,1 ПДК, то расчёт рассеивания можно сделать без фона в инвентаризации. Нам рассеивание делают в инвентаризации, т.к. это была устная рекомендация Минприроды.
Однако в НМУ необходим фон, поэтому нужна справка УГМС.

HG2017 30.06.2021 18:56

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 30.06.2021 07:56
Пользователь HG2017 написал(а) 29.06.2021 17:27
Хотя возможно там фон и не нужен - надо смотреть условия рассеивания.. Например, если у вас выбросов мало, а до жилой зоны километр.

Где-то прописано, когда фон не нужен? У нас как раз "выбросов мало, а до жилой зоны километр". Разработчики сказали с фоном 3 вещества вылезут.


А хотя нет, сейчас же фон не по жилой смотрим, а по границе предприятия. Прописано конечно. Если для вещества на границе предприятия рассеивание меньше 0,1ПДК - то не нужен фон, а если больше - нужен. Приказ 581, в частности.

HG2017 30.06.2021 18:59

Пользователь primelve написал(а) 30.06.2021 14:30
HG2017, по методическому пособию если на границе жилой застройки нет превышения 0,1 ПДК, то расчёт рассеивания можно сделать без фона в инвентаризации. Нам рассеивание делают в инвентаризации, т.к. это была устная рекомендация Минприроды.
Однако в НМУ необходим фон, поэтому нужна справка УГМС.


Если у вас 3 категория, то помимо инвентаризации у вас должен быть расчет НДВ. И фон сейчас уже не по жилой считается, а по границе предприятия. НМУ делается на основе НДВ, то есть исключительно для НМУ не надо фон заказывать и всё перерассеивать.

EAGar 01.07.2021 07:43

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, обязательно ли заключать договор с гидрометеостанцией о предоставлении информации о наступлении НМУ? Или можно воспользоваться их сайтом, где они размещают информацию о наступлении НМУ?

2308 01.07.2021 07:58

Пользователь EAGar написал(а) 01.07.2021 07:43
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, обязательно ли заключать договор с гидрометеостанцией о предоставлении информации о наступлении НМУ? Или можно воспользоваться их сайтом, где они размещают информацию о наступлении НМУ?

Добрый день! Не обязательно. Только на их сайте не пишут каких веществ ожидается накопление. Если у Вас по многим веществам будет превышение и тем более 1 степени НМУ, то лучше заключить договор. У меня, например, только марганец при 3 степени НМУ. Даже разработчики мероприятий сказали, что может ни разу в год не быть такого. Поэтому, я не заключала договор. Смотрю каждое утро сайт и все.

primelve 01.07.2021 10:42

HG2017, у нас пока нет НДВ, в разработке. При проекте НДВ можно вручную сделать НМУ (просто перенести данные с НДВ) и добавить текстовку согл. 811 Приказу или необходимы дополнительные данные?

HG2017 01.07.2021 12:27

primelve, при сдаче НМУ к пакету прикладывается оригинал НДВ (это логично, потому что все данные исходные там). Вручную можно сделать увеличение концентраций на 20/40/60 и посмотреть, что будет. Если не будет превышений - норм. Если будут превышения - нужно перерасчет рассеивания делать с измененными исходными (то есть без УПРЗА никак).

primelve 01.07.2021 12:57

HG2017, я правильно понимаю, что если объект - котельная, то необходимо увеличение концентраций необходимо делать на 10, 20, 25?

HG2017 01.07.2021 13:42

primelve, если только котельная на объекте - да.

primelve 01.07.2021 15:32

HG2017, Спасибо Вам большое)

marinaynika 05.07.2021 16:19

Добрый день! Печатаю ПЗ к мероприятиям НМУ. Возник вопрос. В соответствии с п. 3 ст. 22 Федерального закона от 10.01.2002 № 7-ФЗ «Об охране окружающей среды» нормируемыми загрязняющими веществами для ОНВ III категории являются вещества I, II класса опасности. У нас очистные сооружения 1 категории (по критерию- сброс), остальные объекты 3 категории. А в ПДВ по выбросам предприятие 3категории. Какую категорию рассматривать? просто независимо от критериев отнесения : очистные-1 (хотя по сточной воде, а не по выбросам), остальные -3. и там и там есть вещ 1-4 кл оп. Для очистных все ЗВ берем, а для 3 категории только 1 и2 кл оп?

marinaynika 05.07.2021 16:19

Заранее спасибо!

HG2017 05.07.2021 19:10

marinaynika, а вы ПЗ на какой объект делаете, на ОС или на остальные? Или вы всё в одно хотите впихнуть?

marinaynika 06.07.2021 11:03

HG2017, все в одну ПЗ пытаюсь свести

HG2017 06.07.2021 13:22

marinaynika, а как так, там же указываются данные о конкретном объекте. Если у вас все объекты на одном адресе, то вроде берется по наивысшей категории и в один объект можно всё поставить. А если у вас всё в разных местах, тогда 1 объект = 1 проект НМУ.

marinaynika 06.07.2021 15:23

HG2017, Объектов 18, один 1 категории, другие 3. Превышениий нет нигде при увеличении на 20,40,60%. Поэтому хотела одну ПЗ написать о том, что мероприятия не требуются по всем объектам. Сделать приложения к ПЗ с таблицами по ЗВ по всем объектам.

marinaynika 06.07.2021 15:25

marinaynika, Адреса у объектов разные, потому что у нас очистные сооружения, водозабор, управление и много кнс по городу раскиданы

ye_tat 16.07.2021 15:49

Пользователь marinaynika написал(а) 30.06.2021 09:19
MarinadKa, Здравствуйте! Можете прислать ПЗ по НМУ, когда мероприятия не требуются? Посмотреть, как пример. У меня превышений нет при увеличении на 20,40,60%. эл. почта - marinaandr79@mail.ru

Добрый день!
Можно мне тоже выслать!
Наши рассчеты и пояснения не берут в учёт ни Природнадзор, ни прокуратура. Минприроды согласовывет мероприятия по НМУ, в которых написано: НМУ, Контроль и прочее не требуется и они согласовывают!
Получается нарушают регламент?!
Я не знаюкак ещё обосновать!
Первый суд по отмене Постановления мы проиграли!
Это какой-то ужас!
У нас 4 котельных 3 категории и три ТЭЦ 2 категории, и везде нет превышений при увеличении выбросов!
На каждый объект разработка НМУ, в которых написано, что НМУ не нужно стоит 300 тыс. руб.

HG2017 16.07.2021 16:07

ye_tat, на 1 котельную НМУ без рассеивания стоит 300К?

HG2017 16.07.2021 16:07

ye_tat, а в чем проблема то у вас, не понятно как то?

irina12 16.07.2021 16:33

ye_tat, А в чем проблемы послать расчеты на согласование? Все посылают и получают официальную бумажку-письмо.
Купите Вы УПРЗА эколог и сделайте все сами.

ye_tat 19.07.2021 10:08

Пользователь irina12 написал(а) 16.07.2021 16:33
ye_tat, А в чем проблемы послать расчеты на согласование? Все посылают и получают официальную бумажку-письмо.
Купите Вы УПРЗА эколог и сделайте все сами.


Что согласовывать?!
По админ. регламенту должны согласовывать мероприятия при НМУ, а не пустые таблицы, что мероприятия и контроль за выбросами не нужен!
Зачем тратить средства предприятиям, а природнадзору нарушать админ. регламент согласовывая то, чего не согласовывают! Работы нет?! Или, наоборот, показать "мнимую" занятость?!
Проект ПДВ есть, экспертное заключение есть, сан-эпид. заключение есть!

ye_tat 19.07.2021 10:09

Пользователь HG2017 написал(а) 16.07.2021 16:07
ye_tat, а в чем проблема то у вас, не понятно как то?

Кто-то из коллег пояснительные записки рассылал, что НМУ не нужны, попросила и мне выслать, что не понятного?!

HG2017 19.07.2021 13:02

ye_tat, чтобы узнать, нужны или не нужны мероприятия, надо целый проект написать с расчетами и анализами этих расчетов. Так же как с проектом СЗЗ. А в органах проверят это всё, а то вдруг не правильно расчеты намутили. Если всё правильно, то так и напишут, что в результате анализа расчетов, мероприятия нецелесообразны.

HG2017 19.07.2021 13:05

ye_tat, не понятно то, что сначала вы пишете, что сдавали расчеты, но РПН не согласовывает якобы, а потом пишете, что согласовывает, но вы на самом деле не сдавали и вообще сдача не предусмотрена. Вот и непонятно.

ye_tat 19.07.2021 13:41

Пользователь HG2017 написал(а) 19.07.2021 13:05
ye_tat, не понятно то, что сначала вы пишете, что сдавали расчеты, но РПН не согласовывает якобы, а потом пишете, что согласовывает, но вы на самом деле не сдавали и вообще сдача не предусмотрена. Вот и непонятно.

Я писала, что мы самостоятельно провели расчеты и при проверке Росприроднадзора (не расчёты проверяли, а юр. лицо, документированная проверка была), наши расчёты не приняли.
А где написано, что эти расчёты нужно им направлять на согласование и какая процедура?! Это хотелки РПН, в НПА этого нет!

HG2017 19.07.2021 14:13

ye_tat, логично, нафига проверке ваша писанина без печати органа?! В НПА всё есть. Читайте 811й приказ и админрегламент вашего органа, внимательнее. Все нормально сдают и получают, без проблем.

HG2017 19.07.2021 14:16

ye_tat, а как вы предлагаете? Написать самостоятельно хз какие расчеты и самостоятельно сделать вывод, что вам ничего не нужно?

ye_tat 19.07.2021 15:13

Пользователь HG2017 написал(а) 19.07.2021 14:16
ye_tat, а как вы предлагаете? Написать самостоятельно хз какие расчеты и самостоятельно сделать вывод, что вам ничего не нужно?

все расчёты есть в ПДВ, в экспертном заключении - это раз.
Провести арифметические упражнения и прибавить 20, 40, 60 % к выбросам не нужно много ума - это два! Кстати, в том же ПДВ уже проведены расчёты рассеивания с увеличением на 20,40,60 %!
Наши региональные НПА в точности повторяют Приказ 811, ничего в них не указано, на словах просят пустые таблицы присылать на согласование!
ЗАЧЕМ?!

ye_tat 19.07.2021 15:14

Пользователь HG2017 написал(а) 19.07.2021 14:13
ye_tat, логично, нафига проверке ваша писанина без печати органа?! В НПА всё есть. Читайте 811й приказ и админрегламент вашего органа, внимательнее. Все нормально сдают и получают, без проблем.

сейчас вообще НДС, НДВ, ПНООЛР без печати органов можно утверждать руководителем предприятия и ничего!
КАК ПЭК, например!

MarinadKa 19.07.2021 15:29

Пользователь ye_tat написал(а) 19.07.2021 15:13
Пользователь HG2017 написал(а) 19.07.2021 14:16
ye_tat, а как вы предлагаете? Написать самостоятельно хз какие расчеты и самостоятельно сделать вывод, что вам ничего не нужно?

все расчёты есть в ПДВ, в экспертном заключении - это раз.
Провести арифметические упражнения и прибавить 20, 40, 60 % к выбросам не нужно много ума - это два! Кстати, в том же ПДВ уже проведены расчёты рассеивания с увеличением на 20,40,60 %!
Наши региональные НПА в точности повторяют Приказ 811, ничего в них не указано, на словах просят пустые таблицы присылать на согласование!
ЗАЧЕМ?!

К сожалению, вам ПРИДЕТСЯ разработать пояснительную записку с приложением к ней расчетов, обоснований (надо вам мероприятия или не надо) и весь пакет документов подать таки на согласование.
Даже если мероприятия не нужны на основании расчетов - подаете на согласование все равно!
Никто в РПН не будет ваши "дважды два" в уме складывать.
Вы должны получить официальную бумажку от органа по итогу согласования.
Да, полупустая пояснительная, и да, полностью пустая таблица с мероприятиями вами на согласование направляется.
пишите имейл, скину ПЗ по котельной и таблицу с мероприятиями, когда мероприятия не нужны.

MarinadKa 19.07.2021 15:30

Мы тут долго можем возмущаться и диву даваться...но за 9 лет в экологии я еще не видела разумных решений от нормотворцев. Каждый год ломаешь голову над очередной затеей.

HG2017 19.07.2021 15:53

Пользователь ye_tat написал(а) 19.07.2021 15:13
все расчёты есть в ПДВ, в экспертном заключении - это раз.
Провести арифметические упражнения и прибавить 20, 40, 60 % к выбросам не нужно много ума - это два! Кстати, в том же ПДВ уже проведены расчёты рассеивания с увеличением на 20,40,60 %!
Наши региональные НПА в точности повторяют Приказ 811, ничего в них не указано, на словах просят пустые таблицы присылать на согласование!
ЗАЧЕМ?!


Ума много может и не надо, но это всё должно быть по форме приказа 811! И да, в основном вся ПЗ - это переписка с ПДВ + пара таблиц. Не пустые таблицы, а с текстом - почему она пустая (как в случае с отчетами по ПЭК)

HG2017 19.07.2021 15:54

Пользователь ye_tat написал(а) 19.07.2021 15:14
сейчас вообще НДС, НДВ, ПНООЛР без печати органов можно утверждать руководителем предприятия и ничего!
КАК ПЭК, например!


Можно. Только после того как сан-эпидку получите, пройдя 10 кругов ада роспотребнадзора.

HG2017 19.07.2021 15:56

Пользователь ye_tat написал(а) 19.07.2021 15:14
КАК ПЭК, например!


ПЭК - да, но по нему отчеты сдавать и там всё видно будет. ПО НМУ нет отчетом ежегодных.

P.S. Очевидно же, что бумажки без печати никого не интересуют. В любой области. Иначе было бы очень весело всем и везде.

MarinadKa 19.07.2021 16:01

Пользователь HG2017 написал(а) 19.07.2021 15:54
Пользователь ye_tat написал(а) 19.07.2021 15:14
сейчас вообще НДС, НДВ, ПНООЛР без печати органов можно утверждать руководителем предприятия и ничего!
КАК ПЭК, например!


Можно. Только после того как сан-эпидку получите, пройдя 10 кругов ада роспотребнадзора.

Можете просветить меня по поводу сан-эпид?
У меня недавно появился расчет выбросов (он же уже не пдв?) и проектировщик сказал, что ничего не нужно больше. Утвердил руководитель и все. Объект 3 категории. Нужно все равно получать экспертное заключение а потом сан-эпид?
Т.е. такие документы, как расчет нормативов...все равно направлять по этим инстанциям?

ye_tat 19.07.2021 16:02

Пользователь MarinadKa написал(а) 19.07.2021 15:29
Пользователь ye_tat написал(а) 19.07.2021 15:13
Пользователь HG2017 написал(а) 19.07.2021 14:16
ye_tat, а как вы предлагаете? Написать самостоятельно хз какие расчеты и самостоятельно сделать вывод, что вам ничего не нужно?

все расчёты есть в ПДВ, в экспертном заключении - это раз.
Провести арифметические упражнения и прибавить 20, 40, 60 % к выбросам не нужно много ума - это два! Кстати, в том же ПДВ уже проведены расчёты рассеивания с увеличением на 20,40,60 %!
Наши региональные НПА в точности повторяют Приказ 811, ничего в них не указано, на словах просят пустые таблицы присылать на согласование!
ЗАЧЕМ?!

К сожалению, вам ПРИДЕТСЯ разработать пояснительную записку с приложением к ней расчетов, обоснований (надо вам мероприятия или не надо) и весь пакет документов подать таки на согласование.
Даже если мероприятия не нужны на основании расчетов - подаете на согласование все равно!
Никто в РПН не будет ваши "дважды два" в уме складывать.
Вы должны получить официальную бумажку от органа по итогу согласования.
Да, полупустая пояснительная, и да, полностью пустая таблица с мероприятиями вами на согласование направляется.
пишите имейл, скину ПЗ по котельной и таблицу с мероприятиями, когда мероприятия не нужны.


Обычная пояснительная у меня есть. Спасибо!
Я надеялась кто-то смог победить умы проверяющих!
Для меня не понятен смысл пустой траты времени, бумаги, чернил и средств!
Я в экологии с 2005 г., с каждым годом разумных требований всё меньше!

HG2017 19.07.2021 17:43

MarinadKa, Постановление Правительства РФ от 09.12.2020 N 2055 "О предельно допустимых выбросах, временно разрешенных выбросах, предельно допустимых нормативах вредных физических воздействий на атмосферный воздух и разрешениях на выбросы загрязняющих веществ в...

10. Для объектов III категории нормативы допустимых выбросов утверждаются хозяйствующим субъектом, осуществляющим деятельность на объекте.

Нормативы допустимых выбросов утверждаются при наличии санитарно-эпидемиологического заключения о соответствии указанных нормативов санитарным правилам.

MarinadKa 20.07.2021 12:04

HG2017, Для получения сан-эпид заключения сначала подаем документы, например, в центр гигиены?
Что это будет за документ для 3 категории, расчет нормативов (НДВ)? Разве они согласовывают не только ПДВ?

HG2017 20.07.2021 12:27

MarinadKa, да, сначала на экспертизу подаём в сэс, получаем экспертное, потом экспертное с заявлением сдаем в роспортеб. Название можно посмотреть в Реестре выданных сан-эпидок по вашему органу. Там каких только нет вариантов, и проект ПДВ, и проект НДВ, и проект расчета, и расчет проекта.. Звонил начальнику отдела в потребе, уточнял прям по словам. Сказала можно писать Расчет нормативов, но главное чтоб было слова "предельных"! Ну и ещё прям в названии надо площадку написать, адрес и подразделения (ну там котельная, сварка, стоянка и тп). Реестр загуглите, посмотрите как там пишут.

MarinadKa 20.07.2021 12:52

HG2017, а на экспертизу в сэс тоже можно подать документ с любым наименованием? (расчет, ндв и т.д.)?
Даже уточню вопрос. Если у меня есть расчеты выбросов, которые оформлены, например, в 2020 году (или ранее), я могу сейчас подать их в этом виде в сэс, а потом в роспотреб?

Спасибо вам за разъяснения!

HG2017 20.07.2021 14:24

MarinadKa, за 2020й не могу сказать точно, так как с марта 2021го новый санпин же вышел и с 01.01.2021 вообще вся нормативка новая. В частности новые названия у веществ, новые ПДК, расчеты рассеивания.. Следовательно новые регламенты у органов. А с 01.07 ещё и по ПДВ новый приказ, как делать. То есть даже не знаю как там старые расчеты сдать. Позвоните в экспертизу, уточните лучше.

Demetra88 21.07.2021 06:02

MarinadKa, У вас по котельной все ЗВ шли на снижение?
Смотрите в чем вопрос. У нас не большая котельная, по результатам рассеивания требуется снижаться только по оксиду углерода. Зашли в Минприроды, на что получили (пока только устный) ответ, что нужно указывать все ЗВ от источника независимо от того требуется по расчету рассеивания снижение или нет.
Цитирую " Ну вы сами то подумайте, как это вы по одному только ЗВ снизитесь, а остальные????"

Demetra88 21.07.2021 06:05

HG2017, Я называла данную работу "Расчеты предельно допустимых выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух для объектов ООО «****»
У предприятия было несколько ОНВ, запихала вс е в один проект, не знаю на сколько это правильно, но вопрос был в стоимости сан.эпид экспертизы.

HG2017 21.07.2021 10:17

Пользователь Demetra88 написал(а) 21.07.2021 06:02
MarinadKa, У вас по котельной все ЗВ шли на снижение?
Смотрите в чем вопрос. У нас не большая котельная, по результатам рассеивания требуется снижаться только по оксиду углерода. Зашли в Минприроды, на что получили (пока только устный) ответ, что нужно указывать все ЗВ от источника независимо от того требуется по расчету рассеивания снижение или нет.
Цитирую " Ну вы сами то подумайте, как это вы по одному только ЗВ снизитесь, а остальные????" :23:


Ну понятное же дело, что при снижении углерода, остальные вещества тоже снизятся (расчет же полностью новый будет, все г/с-ки другие будут).

Demetra88 21.07.2021 11:08

HG2017,
В этом то все и дело! Котельная нормировалась по результатам инструментальных замеров. Соответственно к НМУ мы прикидываем без сложных расчетов - снизились на 10% по топливу и соответственно 10% по углероду.
Но это прям грубый при грубый расчет. Делать расчет на основании методик не вариант, выброс получится значительно выше установленных в НДВ.
Если я так же грубо напишу по всем веществам, то у меня больше шансов "попасть" при проверке инспектором при наступлении НМУ. Будет очень обидно, когда скажем углерода оксид не подлежит снижению, а в плане указан, и проверка намерила превышение от указанных в плане значений, хотя они и не создают "опасную" концентрацию на жилье!!!!

MarinadKa 21.07.2021 13:39

Пользователь Demetra88 написал(а) 21.07.2021 06:02
MarinadKa, У вас по котельной все ЗВ шли на снижение?
Смотрите в чем вопрос. У нас не большая котельная, по результатам рассеивания требуется снижаться только по оксиду углерода. Зашли в Минприроды, на что получили (пока только устный) ответ, что нужно указывать все ЗВ от источника независимо от того требуется по расчету рассеивания снижение или нет.
Цитирую " Ну вы сами то подумайте, как это вы по одному только ЗВ снизитесь, а остальные????" :23:

У меня на снижение шел только бензапирен, т.к. 1 кл опасности для объекта 3 категории.
Понятно, что снижение одного потянет снижение остальных (только если источник выделения один), а так под источником выбросов в атмосферу могут быть включены несколько источников выделений.

scorpio601 21.07.2021 13:45

Коллеги, добрый день! Скиньте пожалуйста пример пояснительной записки НМУ для котельной! Очень нужно для понимания правильного оформления, а то за 2 недели необходимо 22 плана мероприятий сделать. Почта 601evgeniy601@mail.ru Заранее спасибо !!!

irina12 21.07.2021 14:08

Пользователь HG2017 написал(а) 20.07.2021 12:27
MarinadKa, Звонил начальнику отдела в потребе, уточнял прям по словам. Сказала можно писать Расчет нормативов, но главное чтоб было слова "предельных"!

А мы звонили в регэкоконтроль которые (СПб), там сказали что звучать должно "расчет нормативов допустимых выбросов".
В санпин 21 сказано "74. Нормативы допустимых выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух устанавливаются в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации об охране окружающей среды"

В 581 - Настоящая методика определяет порядок разработки (расчета) и установления нормативов допустимых выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух (далее - предельно допустимые выбросы, выбросы соответственно).

7 ФЗ нормативы допустимых выбросов - нормативы выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух, которые определяются как объем или масса химических веществ либо смеси химических веществ, микроорганизмов, иных веществ, как показатели активности радиоактивных веществ, допустимые для выброса в атмосферный воздух стационарными источниками;

нормативы предельно допустимых концентраций химических веществ, в том числе радиоактивных, иных веществ и микроорганизмов (далее также - нормативы предельно допустимых концентраций) - нормативы, которые установлены в соответствии с показателями предельно допустимого содержания химических веществ, в том числе радиоактивных, иных веществ и микроорганизмов в окружающей среде и несоблюдение которых может привести к загрязнению окружающей среды, деградации естественных экологических систем;

[i]Т.о. нормативы допустимых выбросов=предельно допустимым выбросам согласно методики.[/i]

Нет понятия в НПА "нормативы предельно допустимых выбросов".

ПДВ в нынешнем виде и интерпретации, это не то, что в ПДВ прошлых лет. Расчет другой.

Demetra88 21.07.2021 14:45

Пользователь irina12 написал(а) 21.07.2021 14:08

В 581 - Настоящая методика определяет порядок разработки (расчета) и установления нормативов допустимых выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух (далее - предельно допустимые выбросы, выбросы соответственно).

но по тексту везде звучит "установление предельно допустимых...", "разработка предельно допустимых..."

irina12 21.07.2021 14:49

Пользователь Demetra88 написал(а) 21.07.2021 14:45
Пользователь irina12 написал(а) 21.07.2021 14:08

В 581 - Настоящая методика определяет порядок разработки (расчета) и установления нормативов допустимых выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух (далее - предельно допустимые выбросы, выбросы соответственно).

но по тексту везде звучит "установление предельно допустимых...", "разработка предельно допустимых..."


так надо писать либо расчет предельно допустимых выбросов либо расчет нормативов допустимых выбросов. Но более правильно второе.
Т.к. по методике ПДВ, это как при заключении договоров в договоре пишем ...договор №...от..., далее по тексту "Договор". Т.е. мы просто договорились "нормативы допустимых выбросов" называть "предельно допустимыми выбросами" в рамках данной методики.

Вопрос Зачем в методике допустили подобную замену остался открытым.

ELENA-MARIEVA 21.07.2021 15:17

Пользователь irina12 написал(а) 21.07.2021 14:49


Вопрос Зачем в методике допустили подобную замену остался открытым.

+++++
Действительно, зачем Минприроды за что не возьмется, все усложняет и всех путает?

HG2017 21.07.2021 15:40

Пользователь irina12 написал(а) 21.07.2021 14:08
А мы звонили в регэкоконтроль которые (СПб), там сказали что звучать должно "расчет нормативов допустимых выбросов".


Потому что питер впереди планеты всей как всегда. А у простых смертных адм. регламенты ещё с допотопных времен

HG2017 21.07.2021 15:43

Пользователь irina12 написал(а) 21.07.2021 14:49
так надо писать либо расчет предельно допустимых выбросов либо расчет нормативов допустимых выбросов. Но более правильно второе.
Т.к. по методике ПДВ, это как при заключении договоров в договоре пишем ...договор №...от..., далее по тексту "Договор". Т.е. мы просто договорились "нормативы допустимых выбросов" называть "предельно допустимыми выбросами" в рамках данной методики.

Вопрос Зачем в методике допустили подобную замену остался открытым.


Правильно будет: "Нормативы допустимых выбросов" (то есть без расчетов и проектов), как в случае с "Мероприятиями при НМУ". Но надо быдо сконнектиться с адм. регламентами потребнадзоров, где русским по белому написано: "предельно-допустимые" и хоть ты тресни, но без "предельных" сан-эпидку не получишь.

irina12 21.07.2021 15:51

[quote="HG2017#21.07.2021 15:43"][quote="irina12#21.07.2021 14:49"] Но надо быдо сконнектиться с адм. регламентами потребнадзоров, где русским по белому написано: "предельно-допустимые" и хоть ты тресни, но без "предельных" сан-эпидку не получишь. :11:[/quote]

Фишка в том, что адм. регламент раньше 01.07.2021 года появится то не мог. У них АР на другое, то чего нет по СанПин 21. Нет вообще в настоящее время АР на НДВ.
По сути на основании отсутствия регламента НДВ СЭС должен отклонять расчеты.

А Вы не спрашивали, а новый регламент на НДВ планируется или нет?

HG2017 21.07.2021 16:50

irina12, по идее да, именно на расчет именно ндв нет регламента. По идее выдавать не могут санэпидки, но выдают и всех трясут. Санитаров не колышат изменения экологов, они всех шлют по ФЗ-52, который так же в средние века ещё был принят. ХЗ планируются или нет изменения, странно что они на санпины сподобились. Наверно на них 10-летний план иссяк

irina12 21.07.2021 17:21

HG2017, если буквально ст.. 20 52 ФЗ 3. Нормативы предельно допустимых выбросов химических, биологических веществ и микроорганизмов в воздух, проекты санитарно-защитных зон утверждаются при наличии санитарно-эпидемиологического заключения о соответствии указанных нормативов и проектов санитарным правилам.

Не ясно вообще о каком это документе, т.к. для НДВ 3 категории нет требования, что он вообще кем то утверждается.

HG2017 22.07.2021 12:42

Пользователь irina12 написал(а) 21.07.2021 17:21
HG2017, если буквально ст.. 20 52 ФЗ 3. Нормативы предельно допустимых выбросов химических, биологических веществ и микроорганизмов в воздух, проекты санитарно-защитных зон утверждаются при наличии санитарно-эпидемиологического заключения о соответствии указанных нормативов и проектов санитарным правилам.

Не ясно вообще о каком это документе, т.к. для НДВ 3 категории нет требования, что он вообще кем то утверждается.


Почему нет, а это:

Постановление Правительства РФ от 09.12.2020 N 2055 "О предельно допустимых выбросах, временно разрешенных выбросах, предельно допустимых нормативах вредных физических воздействий на атмосферный воздух и разрешениях на выбросы загрязняющих веществ в...:

10. Для объектов III категории нормативы допустимых выбросов утверждаются хозяйствующим субъектом, осуществляющим деятельность на объекте.

Нормативы допустимых выбросов утверждаются при наличии санитарно-эпидемиологического заключения о соответствии указанных нормативов санитарным правилам.

HG2017 22.07.2021 13:55

А 3 категория делает мероприятия, когда при увеличении на 20/40/60 есть превышения только по веществам 1-2 класса, или по углероду/бутилацетату и взвешенным веществам тоже?

MarinadKa 26.07.2021 12:49

В Волгограде планы НМУ, поданные на согласование после 01.07, не будут согласованы без сан-эпидки. Скорее всего так везде.

irina12 26.07.2021 12:54

Пользователь MarinadKa написал(а) 26.07.2021 12:49
В Волгограде планы НМУ, поданные на согласование после 01.07, не будут согласованы без сан-эпидки. Скорее всего так везде.


Это с какого перепуга то?

MarinadKa 26.07.2021 13:29

irina12, Это мне сегодня поведали. Знакомый проектировщик забирал согласованные планы (подавал их в 20-х числах июня) и согласующая сказала, что без сан-эпидок с 1 июля не согласовывает.
Вот и мне не понятно, где там рядом стояли НМУ и сан-эпид. Все смешали в кучу.

MarinadKa 26.07.2021 13:30

Жду, когда выпустят актуальный регламент и в нем обоснованно пропишут сан-эпид.

irina12 26.07.2021 13:31

Пользователь MarinadKa написал(а) 26.07.2021 13:30
Жду, когда выпустят актуальный регламент и в нем обоснованно пропишут сан-эпид.

вот мы в соседней теме обсуждаем, что не будет специального регламента, т.е. регламент на всю проектную документацию

MarinadKa 26.07.2021 13:34

irina12, я имею в виду регламент волгоградский, нашей облкомприроды. Регламент, в соответствии с которым согласовывают мероприятия НМУ. В нем прописан стандарт оказания услуги, в т.ч. какие документы предоставлять.

ISPITATEL 26.07.2021 13:52

Коллеги, проконсультируйте, пожалуйста!

Росприроднадзор написал нам представление, что мы не обеспечили проведение контроля выполнения мероприятий по уменьшению выбросов ЗВ в атм. воздух в периоды НМУ.

Дело в том, что у нас уже мероприятия по НМУ согласованы, журнал с мероприятиями по НМУ ведется, даже договор с Гидрометцентром на прогнозы заключен. Есть график контроля, в нем метод контроля выполнения мероприятий - расчетный, и все эти документы мы предоставили в РПН.

В каком именно в виде нам нужно подтвердить Росприроднадзору проведение контроля выполнения мероприятий? Подскажите, пожалуйста!

irina12 26.07.2021 13:53

MarinadKa, ну так то региональные НПА должны соответствовать федеральным. А насколько я помню в федеральном не написано..."согласовывается НМУ в соответствии с региональными НПА". Отсебятина какая то.

MarinadKa 26.07.2021 16:02

ISPITATEL, Почему не направите им отчет "О контроле выполнения мероприятий...." в свободной форме, с приложением копий заполненного журнала и каких-нибудь расчетов на основе полученных предупреждений. Так и ответить: направляем в ваш адрес подтверждающие документы по проведению контроля...копии прилагаем.

ISPITATEL 26.07.2021 16:34

Пользователь MarinadKa написал(а) 26.07.2021 16:02
ISPITATEL, Почему не направите им отчет "О контроле выполнения мероприятий...." в свободной форме, с приложением копий заполненного журнала и каких-нибудь расчетов на основе полученных предупреждений. Так и ответить: направляем в ваш адрес подтверждающие документы по проведению контроля...копии прилагаем.


Спасибо за совет! Так и сделаю, наверное. Хотя тупость эта по переписыванию бумажек становится все запредельнее(

HG2017 26.07.2021 17:45

Пользователь MarinadKa написал(а) 26.07.2021 12:49
В Волгограде планы НМУ, поданные на согласование после 01.07, не будут согласованы без сан-эпидки. Скорее всего так везде.


Откуда инфа?

HG2017 26.07.2021 17:53

Пользователь MarinadKa написал(а) 26.07.2021 13:30
Жду, когда выпустят актуальный регламент и в нем обоснованно пропишут сан-эпид.


От 23.06 новый регламент. Именно про санэпидки там нет, но есть вот это:

8) расчет нормативов допустимых выбросов загрязняющих веществ (за исключением радиоактивных веществ) в атмосферный воздух (при отсутствии утвержденного проекта предельно допустимых выбросов), оформленный в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.

(причём проект НЕ возвращается, то есть распечатывать подписывать ещё раз)

и вот это:

Срок предоставления Комитетом государственной услуги - не позднее 60 дней со дня регистрации документов, в том числе срок выдачи (направления) заключения о согласовании либо об отказе в согласовании Мероприятий - 1 день.

HG2017 26.07.2021 17:55

Пользователь MarinadKa написал(а) 26.07.2021 13:29
Вот и мне не понятно, где там рядом стояли НМУ и сан-эпид.


Ну типа требуется прикладывать Проект НДВ утвержденный. А утверждение только при наличии санэпидки, согласно ПП2055, которое правда аж с 01.01.2021 действует, а не с 01.04.2021.

HG2017 26.07.2021 17:58

Пользователь ISPITATEL написал(а) 26.07.2021 13:52
Коллеги, проконсультируйте, пожалуйста!

Росприроднадзор написал нам представление, что мы не обеспечили проведение контроля выполнения мероприятий по уменьшению выбросов ЗВ в атм. воздух в периоды НМУ.

Дело в том, что у нас уже мероприятия по НМУ согласованы, журнал с мероприятиями по НМУ ведется, даже договор с Гидрометцентром на прогнозы заключен. Есть график контроля, в нем метод контроля выполнения мероприятий - расчетный, и все эти документы мы предоставили в РПН.

В каком именно в виде нам нужно подтвердить Росприроднадзору проведение контроля выполнения мероприятий? Подскажите, пожалуйста!


А расчеты то есть в период НМУ согласно графику?

HG2017 26.07.2021 18:00

MarinadKa, как думаете, если есть НМУ, сделанные ещё по РД, то сейчас, при разработке нового НДВ, надо их переделывать по 811-му? Типа в 581-м прописано, что должны быть по 811-му и включен в НДВ разделом.

ISPITATEL 26.07.2021 20:17

Пользователь HG2017 написал(а) 26.07.2021 17:58
Пользователь ISPITATEL написал(а) 26.07.2021 13:52
Коллеги, проконсультируйте, пожалуйста!

Росприроднадзор написал нам представление, что мы не обеспечили проведение контроля выполнения мероприятий по уменьшению выбросов ЗВ в атм. воздух в периоды НМУ.

Дело в том, что у нас уже мероприятия по НМУ согласованы, журнал с мероприятиями по НМУ ведется, даже договор с Гидрометцентром на прогнозы заключен. Есть график контроля, в нем метод контроля выполнения мероприятий - расчетный, и все эти документы мы предоставили в РПН.

В каком именно в виде нам нужно подтвердить Росприроднадзору проведение контроля выполнения мероприятий? Подскажите, пожалуйста!


А расчеты то есть в период НМУ согласно графику?


Расчеты есть, делала фирма, эти расчеты в составе пояснительной записки согласовывались в местном органе по экологии, которое затем выдало уведомление о согласовании мероприятий по НМУ.

Кстати, самое смешное, что по этим расчетам у нас выходило, что нам мероприятия не нужны. Но местным органом было сказано, что тогда все равно должны быть организационно-технические мероприятия. И их прописали в графике.

HG2017 27.07.2021 12:09

ISPITATEL, расчеты в ПЗ - это норматив. Вам ещё надо делать расчеты когда НМУ наступает, с периодичностью, как написано в план-графике (то же самое, что ПЭК, только ПЭК ежегодно, а НМУ - когда прогнозы получите) и их сдавать в виде отчета. Расчеты - имеется ввиду не 20/40/60, а расчет рассеивания в соответствии с мероприятиями. Вы не понимаете, что от вас требуют потому что у вас они проектом не предусмотрены, как и мероприятия. Организационные - само собой. Но нам выдавали письмо, что мероприятия (а следовательно, прогнозы, контроль и отчеты) не требуются. У вас как то намудрили, как обычно..

MarinadKa 27.07.2021 12:19

Пользователь HG2017 написал(а) 26.07.2021 17:53
Пользователь MarinadKa написал(а) 26.07.2021 13:30
Жду, когда выпустят актуальный регламент и в нем обоснованно пропишут сан-эпид.


От 23.06 новый регламент. Именно про санэпидки там нет, но есть вот это:

8) расчет нормативов допустимых выбросов загрязняющих веществ (за исключением радиоактивных веществ) в атмосферный воздух (при отсутствии утвержденного проекта предельно допустимых выбросов), оформленный в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.

(причём проект НЕ возвращается, то есть распечатывать подписывать ещё раз)

и вот это:

Срок предоставления Комитетом государственной услуги - не позднее 60 дней со дня регистрации документов, в том числе срок выдачи (направления) заключения о согласовании либо об отказе в согласовании Мероприятий - 1 день.


Так это там и раньше было. На данный момент это ее личные хотелки, на сколько я понимаю. Пока нет регламента с требованием, ни к чему прикладывать лишнее.

MarinadKa 27.07.2021 12:21

Пользователь HG2017 написал(а) 26.07.2021 18:00
MarinadKa, как думаете, если есть НМУ, сделанные ещё по РД, то сейчас, при разработке нового НДВ, надо их переделывать по 811-му? Типа в 581-м прописано, что должны быть по 811-му и включен в НДВ разделом.

В самом проекте НДВ нужно делать по 811-му. Ведь это актуальный на данный момент приказ.
Другой вопрос, придется ли переделывать план НМУ для прохождения согласования. Если будет значительное изменение в выбросах, то новый план и новое согласование.

А методика 581-я она и для ПДВ и для НДВ?
Как понять, кому ПДВ, а кому НДВ?

HG2017 27.07.2021 12:28

Пользователь MarinadKa написал(а) 27.07.2021 12:19
На данный момент это ее личные хотелки, на сколько я понимаю. Пока нет регламента с требованием, ни к чему прикладывать лишнее.


А в регламенте не будет именно про сан-эпидку. Потому что как этот текст вы себе представляете? Это довольно сложно правильно сформулировать. Кста, мы вот получили НМУ на прошлой неделе, ничего про сан-эпидку не говорила (ну может забыла, надо позвонить..) Вот у нас проект сейчас НДВ 2020го года (без санэпидки и по старому сделанный). Что же это получается, надо переделывать НДВ по 581му, получать санэпидку, потом только НМУ делать? Сколько же это стоить будет? Плюс ещё, говорят, методики какие то отменили по сварке и котельным в частности..

HG2017 27.07.2021 12:30

Пользователь MarinadKa написал(а) 27.07.2021 12:21
А методика 581-я она и для ПДВ и для НДВ? Как понять, кому ПДВ, а кому НДВ?


Это равнозначные понятия (так написано в ПП2055). Роспотреб просто не меняет админрегламент, поэтому хочет, чтоб ему писали слово "предельно". При этом Росприрод такие не принимает слова (ну это если 1-2 категории).

MarinadKa 27.07.2021 13:49

HG2017, т.е. вы не для всех проектов будете получать сан-эпид?
Для проектов, ранее 2021 года получается только через 7 лет? (при условии неизменности).
Я на проекты текущего года уже получала НМУ. При чем, у меня НМУ об отсутствии самих НМУ и там про сроки действия ни слова.

HG2017 27.07.2021 18:02

MarinadKa, санэпидка получается для всех, если будем сдавать НМУ в этом году. А откуда сроки у нму?

MarinadKa 28.07.2021 11:04

HG2017, У вас не прописаны сроки действия в сопроводительном письме к согласованному плану мероприятий?
Там, где нму все таки требуются (есть конкретные мероприятия по веществам и источникам) они действуют 7 лет, если у вас нет разрешительных документов, либо действуют по сроку действия приказа Росприроднадзора.

HG2017 28.07.2021 12:36

MarinadKa, в сопроводительном - нет, а где там про сроки? Вообще, всякая документация действует пока нет изменений в инвентаризации.

MarinadKa 28.07.2021 12:38

HG2017, у меня в сопроводительных прописаны сроки действия (по сроку действия разрешений на выбросы). А в новых, где не нужны НМУ сроков нет.

K55555 12.08.2021 20:18

Добрый вечер! Как рассчитать в долях ПДК (железа оксид) вручную если известна ПДК с.с. - 0,040 , Концентр. (мг/куб.м) - 0,001. К сожалению нет программы упрощенной средней.

HG2017 13.08.2021 10:08

K55555, 0,040 - 100%, 0,001 - Х%. По правилу пропорции. А как вы без программы собрались считать? Все 1005000 точек перебирать будете вручную?

HG2017 13.08.2021 10:09

K55555, у вас концентрация где намеряна - в источнике или в к-л точке?

HG2017 13.08.2021 13:17

MarinadKa, а если у нас НДВ от 2019 года, нам чтоб сдать НМУ, надо НДВ переделывать что ли под 581-й приказ и получать санэпидку??

K55555 17.08.2021 11:25

HG2017, в контрольной точке

K55555 17.08.2021 11:32

HG2017, меня интересует возможно ли перевести вручную по какой либо формуле из мг/м3 в концентр (д. ПДК) [url=https://radikal.ru][img]https://a.radikal.ru/a33/2108/af/e4bbcfc8f48b.jpg[/img][/url]

MarinadKa 18.08.2021 13:12

Пользователь HG2017 написал(а) 13.08.2021 13:17
MarinadKa, а если у нас НДВ от 2019 года, нам чтоб сдать НМУ, надо НДВ переделывать что ли под 581-й приказ и получать санэпидку?? :8:

Я позвонила, уточнила по Волгограду. Сказала: или проект ПДВ, или НДВ с сан-эпидкой.

Получается, если ПДВ, то должны быть разрешающие документы (для 1 или 2 категории объектов), так? Для расчетов НДВ сан-эпид. Без него не согласует.
Если у вас проект 2019 года, вам можно попробовать на него получить заключение экспертизы и далее сан-эпид. Но при сдаче на согласование НМУ проект должен соответствовать требованиям из регламента по НМУ.

anna2021 31.08.2021 11:46

Добрый день, уважаемые коллеги! Пожалуйста, подскажите, есть ли возможность заключить договор об информировании о НМУ с ГУ МЧС на безвозмездной основе или его необходимо заключать только с управлением Гидрометеорологии?

irina12 31.08.2021 12:29

Пользователь anna2021 написал(а) 31.08.2021 11:46
Добрый день, уважаемые коллеги! Пожалуйста, подскажите, есть ли возможность заключить договор об информировании о НМУ с ГУ МЧС на безвозмездной основе или его необходимо заключать только с управлением Гидрометеорологии?

Если Вы ЮЛ, то безвозмездных договоров вообще быть не может по ГК. ГУ МЧС предоставляет данные все тот же Гидромет.

MarinadKa 31.08.2021 15:56

Пользователь K55555 написал(а) 17.08.2021 11:32
HG2017, меня интересует возможно ли перевести вручную по какой либо формуле из мг/м3 в концентр (д. ПДК) [url=https://radikal.ru][/url]

Делением конц. мг/м3 на ПДК вещества.

irina12 31.08.2021 18:19

Пользователь MarinadKa написал(а) 18.08.2021 13:12
Пользователь HG2017 написал(а) 13.08.2021 13:17
MarinadKa, а если у нас НДВ от 2019 года, нам чтоб сдать НМУ, надо НДВ переделывать что ли под 581-й приказ и получать санэпидку?? :8:

Я позвонила, уточнила по Волгограду. Сказала: или проект ПДВ, или НДВ с сан-эпидкой.

Получается, если ПДВ, то должны быть разрешающие документы (для 1 или 2 категории объектов), так? Для расчетов НДВ сан-эпид. Без него не согласует.
Если у вас проект 2019 года, вам можно попробовать на него получить заключение экспертизы и далее сан-эпид. Но при сдаче на согласование НМУ проект должен соответствовать требованиям из регламента по НМУ.

Как хорошо, что мы сделали нМУ до всего этого дурдома.

MarinadKa 01.09.2021 12:50

irina12, у меня тоже все нму-шки согласованы были, но у нас постоянно какие-то изменения. Юр лица меняются, переезжают и т.д. по несколько раз в год

Marya02 01.09.2021 14:20

Здравствуйте, коллеги!
Мне нужно завести журнал НМУ (1 и 2 категория). Нужно ли дословно прописывать мероприятия указанные документально? Или достаточно слов, что проведены мероприятия согласно плана мероприятий в период НМУ?
Спасибо за ответ

2308 01.09.2021 14:28

Пользователь Marya02 написал(а) 01.09.2021 14:20
Здравствуйте, коллеги!
Мне нужно завести журнал НМУ (1 и 2 категория). Нужно ли дословно прописывать мероприятия указанные документально? Или достаточно слов, что проведены мероприятия согласно плана мероприятий в период НМУ?
Спасибо за ответ

У нас на днях были НМУ 1 степени опасности (СО). Для 1 и 2 СО у нас общие мероприятия. Я записала в журнал почти все, но сокращая слова. В журнале сразу строки сделала широкие, чтобы в одну получалось записать все мероприятия. Как правильно - не известно. До первой проверки, а там подскажут.

Marya02 01.09.2021 14:42

Пользователь 2308 написал(а) 01.09.2021 14:28
Пользователь Marya02 написал(а) 01.09.2021 14:20
Здравствуйте, коллеги!
Мне нужно завести журнал НМУ (1 и 2 категория). Нужно ли дословно прописывать мероприятия указанные документально? Или достаточно слов, что проведены мероприятия согласно плана мероприятий в период НМУ?
Спасибо за ответ

У нас на днях были НМУ 1 степени опасности (СО). Для 1 и 2 СО у нас общие мероприятия. Я записала в журнал почти все, но сокращая слова. В журнале сразу строки сделала широкие, чтобы в одну получалось записать все мероприятия. Как правильно - не известно. До первой проверки, а там подскажут.

Интересно, а журнал выполнения мероприятий НМУ нужно вести?

2308 01.09.2021 14:49

Пользователь Marya02 написал(а) 01.09.2021 14:42
Пользователь 2308 написал(а) 01.09.2021 14:28
Пользователь Marya02 написал(а) 01.09.2021 14:20
Здравствуйте, коллеги!
Мне нужно завести журнал НМУ (1 и 2 категория). Нужно ли дословно прописывать мероприятия указанные документально? Или достаточно слов, что проведены мероприятия согласно плана мероприятий в период НМУ?
Спасибо за ответ

У нас на днях были НМУ 1 степени опасности (СО). Для 1 и 2 СО у нас общие мероприятия. Я записала в журнал почти все, но сокращая слова. В журнале сразу строки сделала широкие, чтобы в одну получалось записать все мероприятия. Как правильно - не известно. До первой проверки, а там подскажут.

Интересно, а журнал выполнения мероприятий НМУ нужно вести?

Ведем 2 журнала: журнал записи прогнозов о неблагоприятных метеорологических условиях и журнал контроля выполнения мероприятий по уменьшению выбросов ЗВ и т.д. Название длинное

Marya02 01.09.2021 14:52

Пользователь Marya02 написал(а) 01.09.2021 14:20
Здравствуйте, коллеги!
Мне нужно завести журнал НМУ (1 и 2 категория). Нужно ли дословно прописывать мероприятия указанные документально? Или достаточно слов, что проведены мероприятия согласно плана мероприятий в период НМУ?
Спасибо за ответ



Жду ОТВЕТ еще

Elizavetka 02.09.2021 08:01

Здравствуйте, Коллеги поделитесь опытом 🙏 как составить пояснительную записку что план НМУ по пункты 10, 811 приказа, можно не разрабатывать . Надзорные органы сказали: в пояснительной записки указать концентрация увеличены на 20,40,60 % не одно вещество не выскочило за пределы……! Какие показатели брать? На что их умножать ?

Marya02 02.09.2021 14:50

Составила сегодня в электронной версии журнал.... не дождалась ответа. А журнал выполнения мероприятий нужно вести?

2308 02.09.2021 14:57

Пользователь Marya02 написал(а) 02.09.2021 14:50
Составила сегодня в электронной версии журнал.... не дождалась ответа. А журнал выполнения мероприятий нужно вести?

Я Вам вчера еще написала: Ведем 2 журнала: журнал записи прогнозов о неблагоприятных метеорологических условиях и журнал контроля выполнения мероприятий по уменьшению выбросов ЗВ и т.д. Название длинное
Какие еще ответы Вы ждете? Надо вести 2 журнала.

Marya02 06.09.2021 09:13

Пользователь 2308 написал(а) 02.09.2021 14:57
Пользователь Marya02 написал(а) 02.09.2021 14:50
Составила сегодня в электронной версии журнал.... не дождалась ответа. А журнал выполнения мероприятий нужно вести?

Я Вам вчера еще написала: Ведем 2 журнала: журнал записи прогнозов о неблагоприятных метеорологических условиях и журнал контроля выполнения мероприятий по уменьшению выбросов ЗВ и т.д. Название длинное
Какие еще ответы Вы ждете? Надо вести 2 журнала.


ЗДРАВСТВУЙТЕ!!! Спасибо за ответ. Мне интересно услышать мнение по поводу заполнения мероприятий при НМУ, все ли переписывать. Вот, поэтому жду мнения

IzoD_84 06.09.2021 11:28

Метеорологические характеристики без справок. Ответы Минприроды России и Росгидромета
https://youtu.be/ZKaskEIvjO0

Expert33 08.09.2021 07:01

Пользователь Elizavetka написал(а) 02.09.2021 08:01
Здравствуйте, Коллеги поделитесь опытом 🙏 как составить пояснительную записку что план НМУ по пункты 10, 811 приказа, можно не разрабатывать . Надзорные органы сказали: в пояснительной записки указать концентрация увеличены на 20,40,60 % не одно вещество не выскочило за пределы……! Какие показатели брать? На что их умножать ?


Берете перечень нормируемых веществ, их концентрацию с учетом фона на границе СЗЗ и (или) жилой зоны в долях ПДК. И умножаете на 1,2; 1,4; 1,6 (20, 40, 60%). Если результат больше единицы, разрабатываете мероприятия

vladislav020197 10.09.2021 06:15

Добрый день коллеги! Нужен совет. Разработали план при НМУ, согласовали, завели журналы. Вопрос заключается в следующем. Западно-Сибирское управление ЦГМС и Томский филиал публикуют информацию о наступлении НМУ на официальных сайтах. Хотим черпать информацию оттуда. Однако со слов коллег, необходимо заключать договор с Росгидрометом об информировании о наступлении НМУ. Возникнут ли проблемы при проверке, если будет отсутствовать договор с Росгидрометом об информировании оповещении при наступлении НМУ, но мы будем черпать информацию с 2-х сайтов ЦГМС и вносить их в журналы? Кто как решает данный вопрос? Подскажите пожалуйста!)))

ecodsz 10.09.2021 08:41

vladislav020197, у нас договор, цгмс именно под наш режим и специфику нашей работы нас оповещает, то есть никаких лишних движений я не делаю.

vladislav020197 10.09.2021 09:10

ecodsz, какая сумма за одно оповещение и сколько примерно оповещении за год, чтобы примерно знать сколько надо будет платить?) Я бы тоже хотел по меньше телодвижении, но если сумма будет приличная, не думаю что руководство согласится на это)

ecodsz 10.09.2021 10:20

vladislav020197, договор у нас всего с апреля и было всего одно оповещение, одно оповещение стоит 352,32 р с ндс. сколько их будет это наверно индивидуально, так как они у нас запрашивали режим работы, кол-во источников, тип предприятия.

vladislav020197 10.09.2021 10:30

ecodsz, цена адекватная в принципе. а по каким веществам, по каким источникам и и какой режим опасности при нму у вас? нам необходимо соблюдать 2 и 3 режим для 2-х источников: котельная (зола твердого топлива) и цех упаковки (формальдегид).

vladislav020197 10.09.2021 10:30

ecodsz, цена адекватная в принципе. а по каким веществам, по каким источникам и и какой режим опасности при нму у вас? нам необходимо соблюдать 2 и 3 режим для 2-х источников: котельная (зола твердого топлива) и цех упаковки (формальдегид).

ecodsz 10.09.2021 10:34

у меня 1,2,3 режим, в основном зерновая пыль и выбросы от транспорта.

Yulya161 17.09.2021 10:24

Добрый день! Мы недавно переделали проект ПДВ и сейчас снова мучаюсь с тем, нужны ли нам мероприятия, при увеличении на 20, 40 и 60% максимальных концентраций превышения ПДК нет.. Расчет в проекте выполнен на 3 режима, в каждом цифры одинаковые... Это и есть те три режима НМУ? Как с этим работать? С этим новым проектом вообще ничего понять не могу...

irina12 17.09.2021 11:49

Пользователь Yulya161 написал(а) 17.09.2021 10:24
Добрый день! Мы недавно переделали проект ПДВ и сейчас снова мучаюсь с тем, нужны ли нам мероприятия, при увеличении на 20, 40 и 60% максимальных концентраций превышения ПДК нет.. Расчет в проекте выполнен на 3 режима, в каждом цифры одинаковые... Это и есть те три режима НМУ? Как с этим работать? С этим новым проектом вообще ничего понять не могу...


Ну так в любом случае НМУ надо послать на согалсование. Если они не согласятся, что не надо мероприятия, пусть пишут письмо с отказом.

Yulya161 17.09.2021 12:00

Пользователь irina12 написал(а) 17.09.2021 11:49
Пользователь Yulya161 написал(а) 17.09.2021 10:24
Добрый день! Мы недавно переделали проект ПДВ и сейчас снова мучаюсь с тем, нужны ли нам мероприятия, при увеличении на 20, 40 и 60% максимальных концентраций превышения ПДК нет.. Расчет в проекте выполнен на 3 режима, в каждом цифры одинаковые... Это и есть те три режима НМУ? Как с этим работать? С этим новым проектом вообще ничего понять не могу...


Ну так в любом случае НМУ надо послать на согалсование. Если они не согласятся, что не надо мероприятия, пусть пишут письмо с отказом.


Я это понимаю, а что вообще им из проекта нужно отправить? Помимо "краткой характеристики основных технологических процессов и характеристики их воздействия на атмосферный воздух" и моих расчетов с увеличением на проценты?

irina12 17.09.2021 12:08

Пользователь Yulya161 написал(а) 17.09.2021 12:00
Пользователь irina12 написал(а) 17.09.2021 11:49
Пользователь Yulya161 написал(а) 17.09.2021 10:24
Добрый день! Мы недавно переделали проект ПДВ и сейчас снова мучаюсь с тем, нужны ли нам мероприятия, при увеличении на 20, 40 и 60% максимальных концентраций превышения ПДК нет.. Расчет в проекте выполнен на 3 режима, в каждом цифры одинаковые... Это и есть те три режима НМУ? Как с этим работать? С этим новым проектом вообще ничего понять не могу...


Ну так в любом случае НМУ надо послать на согалсование. Если они не согласятся, что не надо мероприятия, пусть пишут письмо с отказом.


Я это понимаю, а что вообще им из проекта нужно отправить? Помимо "краткой характеристики основных технологических процессов и характеристики их воздействия на атмосферный воздух" и моих расчетов с увеличением на проценты?


попробуйте может, может, прокатит. Вообще надо рассеивание новое делать при увеличении выбросов на источнике на 20, 40 и 60%, а не просто делать пропорцию.

SS2017 19.09.2021 22:45

Добрый вечер.
Я не эколог, поэтому прошу помощи!!!
На предприятии была проверка, указали нарушение- отсутствует утвержденный и согласованный план мероприятий по уменьшению выбросов в период НМУ. Прочитала всю тему, но так и не поняла, как делать расчёт(((
Есть проект ПДВ, но не понимаю, какие именно данные брать для пересчёта и какие могут быть мероприятия для свалки ТКО?
Если не жалко, поделитесь пожалуйста, пояснительной запиской и расчетом: volkovalina1@mail.ru.

alex2010 20.09.2021 10:23

SS2017, Это такая мутотень, что лучше отдайте этот вопрос разработчику. Тем более, что Вы не эколог.

Ecology_ppoevt 20.09.2021 11:08

Добрый день. Поделитесь пожалуйста образцом приказа о реализации мероприятий в период наступления НМУ на gecology@ppoevt.ru.

Yulya161 21.09.2021 14:02

Пользователь irina12 написал(а) 17.09.2021 12:08
Пользователь Yulya161 написал(а) 17.09.2021 12:00
Пользователь irina12 написал(а) 17.09.2021 11:49
Пользователь Yulya161 написал(а) 17.09.2021 10:24
Добрый день! Мы недавно переделали проект ПДВ и сейчас снова мучаюсь с тем, нужны ли нам мероприятия, при увеличении на 20, 40 и 60% максимальных концентраций превышения ПДК нет.. Расчет в проекте выполнен на 3 режима, в каждом цифры одинаковые... Это и есть те три режима НМУ? Как с этим работать? С этим новым проектом вообще ничего понять не могу...


Ну так в любом случае НМУ надо послать на согалсование. Если они не согласятся, что не надо мероприятия, пусть пишут письмо с отказом.


Я это понимаю, а что вообще им из проекта нужно отправить? Помимо "краткой характеристики основных технологических процессов и характеристики их воздействия на атмосферный воздух" и моих расчетов с увеличением на проценты?


попробуйте может, может, прокатит. Вообще надо рассеивание новое делать при увеличении выбросов на источнике на 20, 40 и 60%, а не просто делать пропорцию.

Так в том то и дело, что проект вест расчитан на 3 режима, и там рассеивание на 3 режима, вот я и не пойму, это ли и есть 3 режима нму?

irina12 21.09.2021 15:19

Yulya161, проект ПДВ какого года?

HG2017 21.09.2021 15:25

Yulya161, что значит, проект (ПДВ?) рассчитан на 3 режима? 3 режима.. чего? Что за режимы в проекте ПДВ?

irina12 21.09.2021 15:39

Пользователь HG2017 написал(а) 21.09.2021 15:25
Yulya161, что значит, проект (ПДВ?) рассчитан на 3 режима? 3 режима.. чего? Что за режимы в проекте ПДВ?

А Вы думали НМУ МПР придумало? МПР само придумать ничего не может. МПР может только все испортить.

РД-52.04-52-85

alex2010 22.09.2021 09:14

Пользователь irina12 написал(а) 21.09.2021 15:39
Пользователь HG2017 написал(а) 21.09.2021 15:25
Yulya161, что значит, проект (ПДВ?) рассчитан на 3 режима? 3 режима.. чего? Что за режимы в проекте ПДВ?

А Вы думали НМУ МПР придумало? МПР само придумать ничего не может. МПР может только все испортить.

РД-52.04-52-85
Не согласен. МПР вполне себе может придумать, как всё испортить.

Yulya161 23.09.2021 08:20

Пользователь irina12 написал(а) 21.09.2021 15:19
Yulya161, проект ПДВ какого года?
в конце 2020 года выполняли, в 2021г. санэпидку получили

Yulya161 23.09.2021 08:21

Пользователь HG2017 написал(а) 21.09.2021 15:25
Yulya161, что значит, проект (ПДВ?) рассчитан на 3 режима? 3 режима.. чего? Что за режимы в проекте ПДВ?

Вот и мне интересно, что это за режимы...не могу никак понять...Но все таблицы сделаны на 3 режима...

irina12 23.09.2021 12:42

Пользователь Yulya161 написал(а) 23.09.2021 08:21
Пользователь HG2017 написал(а) 21.09.2021 15:25
Yulya161, что значит, проект (ПДВ?) рассчитан на 3 режима? 3 режима.. чего? Что за режимы в проекте ПДВ?

Вот и мне интересно, что это за режимы...не могу никак понять...Но все таблицы сделаны на 3 режима...

В проекте ПДВ есть ссылка на литературу. Что там написано, в соответствии с чем сделан этот раздел?

ELENA-MARIEVA 28.09.2021 14:52

В таблице "Перечень мероприятий при НМУ" в томе НДВ (ОНВ 2-й категории) по всем веществам и источникам до мероприятий - нормативы, после мероприятий везде сплошные нули. Что это значит? Куда денутся все выбросы 62 веществ от 80 источников? В графе "эффективность мероприятий" тоже нули.
Может это связано с визуальным методом контроля (т.е. выбросы и эффективность не измеряются)?

tan4ik0_o 28.09.2021 16:45

Подскажите, пожалуйста, если по результатам расчета рассеивания разработка мероприятий при НМУ не требуется, то нужно ли вести журнал записи прогнозов о НМУ? или он в этом случае бессмыслен?

HG2017 28.09.2021 17:11

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 28.09.2021 14:52
В таблице "Перечень мероприятий при НМУ" в томе НДВ (ОНВ 2-й категории) по всем веществам и источникам до мероприятий - нормативы, после мероприятий везде сплошные нули. Что это значит? Куда денутся все выбросы 62 веществ от 80 источников? В графе "эффективность мероприятий" тоже нули.
Может это связано с визуальным методом контроля (т.е. выбросы и эффективность не измеряются)?


Видимо тут разработано 1 мероприятие - закрыть завод!

Задайте вопрос разработчикам, только обязательно потом поделитесь их ответом - очень интересно!!

HG2017 28.09.2021 17:12

Пользователь tan4ik0_o написал(а) 28.09.2021 16:45
Подскажите, пожалуйста, если по результатам расчета рассеивания разработка мероприятий при НМУ не требуется, то нужно ли вести журнал записи прогнозов о НМУ? или он в этом случае бессмыслен?


Бессмысленен, но вести нужно - это ж экология! (хотя это любой сферы касается)

HG2017 28.09.2021 17:14

tan4ik0_o, дело в том,что хотя и не требуется проводить специальные мероприятия при нму, но особо "не пылить" (а не так как обычно) всё же не помешает во время прогнозов

tan4ik0_o 29.09.2021 10:51

Пользователь HG2017 написал(а) 28.09.2021 17:14
tan4ik0_o, дело в том,что хотя и не требуется проводить специальные мероприятия при нму, но особо "не пылить" (а не так как обычно) всё же не помешает во время прогнозов

Спасибо. Только мне непонятно что писать в этом случае в столбце "Проведенные мероприятия по уменьшению выбросов" - "особо не пылили"? или прочерк ставить? или вообще этот столбец исключить?

ELENA-MARIEVA 29.09.2021 11:52

Пользователь HG2017 написал(а) 28.09.2021 17:11
Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 28.09.2021 14:52
В таблице "Перечень мероприятий при НМУ" в томе НДВ (ОНВ 2-й категории) по всем веществам и источникам до мероприятий - нормативы, после мероприятий везде сплошные нули. Что это значит? Куда денутся все выбросы 62 веществ от 80 источников? В графе "эффективность мероприятий" тоже нули.
Может это связано с визуальным методом контроля (т.е. выбросы и эффективность не измеряются)?


Видимо тут разработано 1 мероприятие - закрыть завод!

Задайте вопрос разработчикам, только обязательно потом поделитесь их ответом - очень интересно!!

Разработчик сказал "Нули означают, что не требуется измерять показатели выбросов и эффективности. Только мероприятия организационного характера и визуальный контроль".

HG2017 29.09.2021 13:01

Пользователь tan4ik0_o написал(а) 29.09.2021 10:51
Пользователь HG2017 написал(а) 28.09.2021 17:14
tan4ik0_o, дело в том,что хотя и не требуется проводить специальные мероприятия при нму, но особо "не пылить" (а не так как обычно) всё же не помешает во время прогнозов

Спасибо. Только мне непонятно что писать в этом случае в столбце "Проведенные мероприятия по уменьшению выбросов" - "особо не пылили"? или прочерк ставить? или вообще этот столбец исключить?


Видел, что некоторые пишут да, что то вроде того (но по-научному разумеется) - усиленно следили за техпроцессами, чаще протирали пыль и тп. Это конечно бред, но что делать, если такие требования у проверяющих или чрезмерная "агп" у сотрудника))

HG2017 29.09.2021 13:06

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 29.09.2021 11:52
Разработчик сказал "Нули означают, что не требуется измерять показатели выбросов и эффективности. Только мероприятия организационного характера и визуальный контроль".


Если я правильно понял, что таблица сама сделана, просто заполнена нулями. Просто смысл вообще писать таблицу, если мероприятия не требуются?! Я как в отчете пэк писал под голой шапкой, что разработка не требуется и всё. Нули - это ж какой никакой результат (если кто с математикой дружил). Я смотрел старые проекты по НМУ, там тоже в "выбросах после" везде нули стояли, я всё никак не мог понять почему. Потом увидел, что проги "нашей любимой фирмы" так выдают, независмо от мероприятий. Причем это вроде как не ошибка, а просто непонятная (мне, по крайней мере) реализация РД-85. Возможно тут у вас такая же штука.

ecodsz 30.09.2021 13:06

Пользователь tan4ik0_o написал(а) 29.09.2021 10:51
Пользователь HG2017 написал(а) 28.09.2021 17:14
tan4ik0_o, дело в том,что хотя и не требуется проводить специальные мероприятия при нму, но особо "не пылить" (а не так как обычно) всё же не помешает во время прогнозов

Спасибо. Только мне непонятно что писать в этом случае в столбце "Проведенные мероприятия по уменьшению выбросов" - "особо не пылили"? или прочерк ставить? или вообще этот столбец исключить?
я пишу выполнены мероприятия в соответствии с утвержденным планом.

HG2017 30.09.2021 16:01

ecodsz, так плана ж нет как такового!

cubik_caxapok 26.10.2021 22:22

план должен быть у любого кто I-III категории. именно план.

Katerina94 15.11.2021 07:40

Доброго дня всем!
Кто ознакомился с Постановление Конституционного суда по позиции: Заключения Договора по предоставлению информации наступления НМУ?
Для ознакомления и обсуждения прикрепляю ссылку: http://www.ecoindustry.ru/i/news/58613/ks.pdf

Правильно я понимаю, исходя из изложенного понимаем, что заключать Договор с гидрометеослужбой нет необходимости с даты опубликования данного Постановления?

Данную информацию можно получать из открытых источников( в нашем случае на сайте выкладывают).

ELENA-MARIEVA 15.11.2021 08:32

Katerina94, пока не вышло новое ПП о гидромете (на регулейшн есть проект Минприроды не очень понятный) договор заключать не требуется. Тем не менее КС не запрещает дорабатывать по заключенным ранее договорам, и не освобождает от выполнения мероприятий при НМУ.

vvlhbyf 25.11.2021 11:05

здравствуйте. кто знает, по какому принципу выбирается инструментальный или расчетный метод контроля? и если в проекте указан инструментальный, можно ли провести расчетный? в утвержденных планах про это не сказано

vvlhbyf 25.11.2021 11:07

еще вопрос. как вы передаете в цеха информацию о НМУ? достаточно телефонного звонка или вы документально все оформляете?

ecodsz 25.11.2021 11:28

vvlhbyf, мне присылают предупреждение по электронке, я вношу его в бумажный журнал и рассылаю так же по элекетронке всем подразделениям кого касается и в копию ставлю руководство.

vvlhbyf 25.11.2021 11:45

хороший вариант, спасибо. у вас договор, видимо, заключен

ecodsz 25.11.2021 13:38

vvlhbyf, да, договор, под наши индивидуальные параметры.

EAGar 06.12.2021 14:29

Здравствуйте. Есть несколько вопросов о НМУ. Буду благодарна за Вашу помощь.
1) Журнал записи прогнозов о НМУ и журнал Контроля выполнения мероприятий в период НМУ ведется для каждого объекта отдельно?
2) Журналы ведутся в бумажном варианте? Прошиваем, нумеруем, пишем всё от руки?
3) Могу ли я добавить в форму журнала Контроля графы? Например, дата.
4) Как организовать работу при наступлении НМУ? Сделать приказ об организации работ при НМУ: как и кому передается информация о НМУ, кто выполняет работы, кто контроль?

HG2017 06.12.2021 17:40

EAGar, всё описано в Приказе 811. Если там чего то нет - свобода творчества (как обычно).

Ecology_ppoevt 09.12.2021 08:55

Здравствуйте! Поделитесь пожалуйста формой отчета о сокращении выбросов в период НМУ gecology@ppoevt.ru

2308 09.12.2021 10:26

Пользователь Ecology_ppoevt написал(а) 09.12.2021 08:55
Здравствуйте! Поделитесь пожалуйста формой отчета о сокращении выбросов в период НМУ gecology@ppoevt.ru

Мы разве должны делать Отчет по НМУ? Где это написано? Подскажите!

Ecology_ppoevt 09.12.2021 12:12

2308, в нашем региональном нормативном акте написано, что ежегодно должны предоставлять отчет о проведенных мероприятиях при наступлении НМУ. А ТУ РПН еще требует от федеральных объектов еженедельный отчет!

2308 09.12.2021 12:55

Пользователь Ecology_ppoevt написал(а) 09.12.2021 12:12
2308, в нашем региональном нормативном акте написано, что ежегодно должны предоставлять отчет о проведенных мероприятиях при наступлении НМУ. А ТУ РПН еще требует от федеральных объектов еженедельный отчет!

Понятно! У нас нет таких документов.

Ecology_ppoevt 10.12.2021 08:25

2308, вам повезло)

2308 10.12.2021 13:57

Пользователь Ecology_ppoevt написал(а) 10.12.2021 08:25
2308, вам повезло)

Надеюсь! Только теперь задумалась, может и у нас что то подобное выпустили, а я еще не вкурсе! Надо посмотреть на сайте МПР.

HG2017 16.12.2021 14:26

Наш обл. комитет сказал, что они решили проверять необходимость мероприятий по среднегодовым концентрациям. У меня в нескольких проектах максимальное число - в минус 4-ой степени. Очевидно, не будет превышений, хоть на 800% увеличь. Вопрос: есть такие, у кого среднегодовая концентрация какого либо вещества 0,6ПДК?? Что это за предприятие должно быть? ЧелМет?

ELENA-MARIEVA 16.12.2021 14:59

Пользователь HG2017 написал(а) 16.12.2021 14:26
Наш обл. комитет сказал, что они решили проверять необходимость мероприятий по среднегодовым концентрациям. У меня в нескольких проектах максимальное число - в минус 4-ой степени. Очевидно, не будет превышений, хоть на 800% увеличь. Вопрос: есть такие, у кого среднегодовая концентрация какого либо вещества 0,6ПДК?? Что это за предприятие должно быть? ЧелМет? :11:

Имеется ввиду на источнике выбросов? У нас есть 1,47ПДК (вещество 1 кл.оп.)
Это же вещество в Поле средних концентраций 0,04ПДК. Честно говоря, не понимаю что к чему в этих расчетах. Может просветите, что за Поле?

HG2017 16.12.2021 16:37

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 16.12.2021 14:59
Имеется ввиду на источнике выбросов? У нас есть 1,47ПДК (вещество 1 кл.оп.)
Это же вещество в Поле средних концентраций 0,04ПДК. Честно говоря, не понимаю что к чему в этих расчетах. Может просветите, что за Поле?


Что значит "на источнике"? В трубе?

Ну мы рассеивание считаем на ГП, на СЗЗ и на ЖЗ. Результаты рассеивания - это и есть "поле". Максимальные разовые, среднегодовые, среднесуточные. У вас 0,04ПДК - это что? Если меньше 0,6ПДК, то на НМУ не влияет.

Wonderland 16.12.2021 16:44

Коллеги, актуализирую приказы.

811 приказ, "на ОНВ хозяйствующим субъектом назначается ответственное лицо, отвечающее за получение и передачу в структурные подразделения ОНВ прогнозов о НМУ, а также за реализацию мероприятий при НМУ (далее - ответственное лицо), в том числе:
за получение прогнозов о НМУ;
за своевременное выполнение в полном объеме мероприятий при НМУ;
[u][/u][i]за проведение расчетов приземных концентраций загрязняющих веществ и оценку реализации мероприятий при НМУ[/i]."

И вот тут у меня вопрос - кто-то считает приземные концентрации? Я смутно подозреваю, что для этого нужно каждый раз рассеиваться.

ELENA-MARIEVA 16.12.2021 16:48

HG2017, видимо в трубе 1,47ПДК в таблице "Параметры источников выбросов". 0,04ПДК в таблице "Поле средних концентраций".
Все это в ПРИЛОЖЕНИЕ 2. РАСЧЕТ РАССЕИВАНИЯ СРЕДНЕГОДОВЫХ КОНЦЕНТРАЦИЙ ЗАГРЯЗНЯЮЩИХ ВЕЩЕСТВ НА УПРЗА «ЭКОЛОГ» (ВЕРСИЯ 4.60.8)

HG2017 16.12.2021 16:55

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 16.12.2021 16:48
HG2017, видимо в трубе 1,47ПДК в таблице "Параметры источников выбросов". 0,04ПДК в таблице "Поле средних концентраций".


Ну как бы в трубе может и 100500ПДК быть - это никого не интересует. А в табл. "Параметры источников" нет про ПДК ничего. Про ПДК только в одной таблице, которая табл. 5 прил. 2 из приказа 581.

ELENA-MARIEVA 16.12.2021 16:58

HG2017, шапка таблицы "Параметры источников выбросов"
Код
в-ва
Наименование вещества
Выброс
F
Лето Зима
Cm/ПДК г/с т/г Xm Um Cm/ПДК Xm Um

HG2017 16.12.2021 16:59

ELENA-MARIEVA, это таблица с расчета что ли?

ELENA-MARIEVA 16.12.2021 17:01

HG2017, РАСЧЕТ РАССЕИВАНИЯ СРЕДНЕГОДОВЫХ КОНЦЕНТРАЦИЙ ЗАГРЯЗНЯЮЩИХ ВЕЩЕСТВ НА УПРЗА «ЭКОЛОГ» (ВЕРСИЯ 4.60.8)

HG2017 16.12.2021 17:02

ELENA-MARIEVA, это не то. Надо смотреть таблицу в разделе ""Результаты расчета и вклады по веществам"" этого же отчета.

ELENA-MARIEVA 16.12.2021 17:03

HG2017, вклады видела в Полях. Оттуда и взяла 0,04ПДК.

HG2017 16.12.2021 17:04

ELENA-MARIEVA, у меня просто максимальные концентрации - это: 5,99E-06. А у вас 1,47 говорите? Это что, бензапирен с дизеля, в точке, расположенной в одном метре от трубы?

ELENA-MARIEVA 16.12.2021 17:06

HG2017, 1,47ПДК в Параметрах источника по свинцу. Мы делаем рентгенозащитную резину.

HG2017 16.12.2021 17:07

ELENA-MARIEVA, а какое у вас максимальное число вообще по расчету получается? Для сравнения. Просто непонятно, для чего комитет сделал расчет нму именно по среднегодовым, могут ли они вообще когда нибудь иметь высокие показатели?

ELENA-MARIEVA 16.12.2021 17:09

HG2017, это сложный вопрос. Пока не разбиралась.

HG2017 16.12.2021 17:09

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 16.12.2021 17:06
HG2017, 1,47ПДК в Параметрах источника по свинцу. Мы делаем рентгенозащитную резину.


тут важно, что за источник и в какой точке эта концентрация (сколько до неё от источника).