www.ecoindustry.ru » Обменяемся опытом » Программа ПЭК (тема полностью)

ELENA-MARIEVA 17.07.2019 08:25

Похожие темы уже в архиве. Кто-нибудь уже разработал программу ПЭК в соответствии с Приказом Минприроды России от 28.02.2018 N 74?
Смогли ли разработчики получить результаты рассеивания загрязняющих веществ от каждого отдельного источника выбросов на границе предприятия?
Где прописано, что если хоть одно вещество от источника более 0,1 ПДКм.р., то все ЗВ от этого источника должны быть включены в ПЭК?

geo2006 17.07.2019 09:07

ELENA-MARIEVA,
Вы про замеры на границе СЗЗ?

ELENA-MARIEVA 17.07.2019 09:19

geo2006, нет, про замеры выбросов.

Dinara_812 17.07.2019 09:40

ELENA-MARIEVA, так в самом приказе и написано, п. 9.1.2.
Разработчики сделали рассеивание на границе предприятия и сформировали План-график контроля. У меня 10 веществ и контроль раз в год.

ELENA-MARIEVA 17.07.2019 09:48

Dinara_812,
В План - график контроля не включаются источники, выброс от которых по результатам рассеивания не превышает 0,1 ПДКмр загрязняющих веществ на границе предприятия (9.1.2).
Как вы отсюда обосновываете вывод, что если хоть одно вещество от источника более 0,1 ПДКм.р., то все ЗВ от этого источника должны быть включены в ПЭК?
В план-график включаются источники, выброс от которых по результатам рассеивания превышает 0,1 ПДКмр загрязняющих веществ на границе предприятия? Так источники включим, а все ЗВ на них зачем, если они менее 0,1 ПДКмр на границе предприятия? Об этом ли речь в п. 9.1.2?

MSigutkova 17.07.2019 09:51

ELENA-MARIEVA, так Вы сами и ответили: "не включают ИСТОЧНИКИ..." про отдельные вещества от них нет речи. Контролируют полностью источник

ELENA-MARIEVA 17.07.2019 09:54

Пользователь Dinara_812 написал(а) 17.07.2019 09:40

Разработчики сделали рассеивание на границе предприятия и сформировали План-график контроля. У меня 10 веществ и контроль раз в год.

10 веществ и все источники, где есть эти вещества? В том числе вещества менее 0,1 ПДК от этих источников?

ELENA-MARIEVA 17.07.2019 09:57

MSigutkova, я не ответила, а спросила как можно сделать такой вывод. Никогда ранее (до этого приказа) в план-график не включали все вещества от источника.

ELENA-MARIEVA 17.07.2019 10:11

Похоже мало кто делал программу ПЭК по новым правилам. Допустим, результат рассеивания выброса стирола от всех источников в сумме менее 0,1ПДКм.р. на границе предприятия. А результат рассеивания выброса свинца от всех источников в сумме более 0,1ПДКм.р. на границе предприятия. И то и другое вещество выделяются от одних и тех же источников. Оба нужно в ПЭК включать? Просто очень странно это.

ELENA-MARIEVA 17.07.2019 13:27

Dinara_812, правильно ли до меня дошло, что порядок действий следующий?
1) получить результаты рассеивания всех веществ на границе предприятия в долях ПДК;
2) выбрать вещества более 0,1 ПДК;
2) выбрать источники, от которых выделяются эти вещества и включить их в план-график со всеми остальными веществами от этих источников;
3) применить критерии периодичности контроля для каждого вещества на этих источниках (критерии периодичности действуют те же, что и раньше?)

geo2006 17.07.2019 14:13

Источниками воздействия на окружающую среду обитания и здоровье человека являются объекты, для которых уровни создаваемого загрязнения за пределами промышленной площадки превышают 0,1 ПДК СанПиН2.2.1/2.1.1.1200-03.
Далее это вещества включаем в план-график проведения лаб. исследований выбросов з/веществ в атмосферном воздухе.
Периодичность-не менее 30 замеров в точках по согласованию с Роспотребнадзором в разное время года.

ELENA-MARIEVA 17.07.2019 14:40

geo2006, а по выбросам мой план действий правильный? Периодичность контроля выбросов рассчитывается в соответствии с "Методическое пособие по расчету, нормированию и контролю выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух"?

nekulkov 17.07.2019 14:48

geo2006, причем здесь ПЭК и санитарное законодательство? Вы наверное с СЗЗ путаете.

nekulkov 17.07.2019 14:55

ELENA-MARIEVA, так и делайте.
Для веществ не превышающих 0,1 долей ПДК на границе предприятия можете использовать расчетные методы контроля (п. 9.1.3 приказа 74)

YUAM 17.07.2019 14:59

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 17.07.2019 10:11
Похоже мало кто делал программу ПЭК по новым правилам. Допустим, результат рассеивания выброса стирола от всех источников в сумме менее 0,1ПДКм.р. на границе предприятия. А результат рассеивания выброса свинца от всех источников в сумме более 0,1ПДКм.р. на границе предприятия. И то и другое вещество выделяются от одних и тех же источников. Оба нужно в ПЭК включать? Просто очень странно это.
Мы в такой ситуации пошли следующим путем: если расчет рассеивания не целесообразен (e менее 0,01), то только тогда в ПЭК не включаем источник (перестраховываемся). Если целесообразен, то по тем веществам, где более 0,1 ПДК - инструменталка, менее 0,1 ПДК - расчетный способ.

И плюс еще следующее: если на вещество норматив не установлен (вещество не включено в 1316-р) его тоже не включаем в ПЭК.

Пока Росприроднадзор и региональный орган принимали такие отчеты.

ELENA-MARIEVA 17.07.2019 15:03

nekulkov, спасибо за ответ и поддержку мнения

Dinara_812 17.07.2019 15:03

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 17.07.2019 13:27
Dinara_812, правильно ли до меня дошло, что порядок действий следующий?
1) получить результаты рассеивания всех веществ на границе предприятия в долях ПДК;
2) выбрать вещества более 0,1 ПДК;
2) выбрать источники, от которых выделяются эти вещества и включить их в план-график со всеми остальными веществами от этих источников;
3) применить критерии периодичности контроля для каждого вещества на этих источниках (критерии периодичности действуют те же, что и раньше?)



Мне разработчики делали рассеивание на границе предприятия, также на основании сделанного рассеивания они разработали План-график контроля. Из 44 веществ, туда попало 10. Эту таблицу и внесла в "Сведения о периодичности и методах осуществления ПЭК, местах отбора проб и методиках (методах) измерений".
Например: источник - котельная, там 2 вещества :сероводород и алканы предельные. Алканы попали в график, сероводород нет.

Как я поняла в план-график контроля включаются те ЗВ, которые больше 0,1ПДК. Но я могу ошибаться и боюсь ввести Вас в заблуждение, надеюсь, если что коллеги тут меня поправят

ELENA-MARIEVA 17.07.2019 15:08

Пользователь YUAM написал(а) 17.07.2019 14:59


И плюс еще следующее: если на вещество норматив не установлен (вещество не включено в 1316-р) его тоже не включаем в ПЭК. :3:

Вот это я боюсь делать. Ведь нам в нормативы включили огромный перечень веществ, которых нет в 1316-р.

geo2006 17.07.2019 15:14

Проект приказа Минприроды о разработке Методов определения нормативов предельно допустимых выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух
Определение периодичности производственного экологического контроля за соблюдением предельно допустимых выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух см. Приложение 3

ELENA-MARIEVA 17.07.2019 15:15

Dinara_812, спасибо за ответ. Я раньше также думала. А когда Вы мне ответили первый раз про то, что согласно п 9.1.2 все вещества, какие есть на источнике включаются в план-график, если хотя-бы одно вещество на этом ИЗА более 0,1 ПДК, я пришла к другим выводам.

YUAM 17.07.2019 15:16

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 17.07.2019 15:08
Пользователь YUAM написал(а) 17.07.2019 14:59


И плюс еще следующее: если на вещество норматив не установлен (вещество не включено в 1316-р) его тоже не включаем в ПЭК. :3:

Вот это я боюсь делать. Ведь нам в нормативы включили огромный перечень веществ, которых нет в 1316-р.

Если они включены в нормативы, то конечно, исключать их из ПЭК нельзя - см. п. 9.1.1 приказа № 74. Тут вы правы на 100 %. Либо пересматривать нормативы, либо контролировать то, что утверждено.

Но уже в свежих проектах (2017-2019 годы) таких веществ практически нет, я это имела ввиду

nekulkov 17.07.2019 15:25

Вещества не включенные в 1316-р будут в ПЭКе в разделах суммарных выбросов, но эти вещества не включаются в план график контроля источников даже если они дают превышения 0,1 д. ПДК.
Так же в план график не включаются передвижные ИЗА, если у вас такие есть.

И по идее эти вещества не могут быть таблицах с нормативами в ПДВ, в проекте ПДВ они указываются в отдельных таблицах.

Dinara_812 17.07.2019 15:26

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 17.07.2019 15:15
Dinara_812, спасибо за ответ. Я раньше также думала. А когда Вы мне ответили первый раз про то, что согласно п 9.1.2 все вещества, какие есть на источнике включаются в план-график, если хотя-бы одно вещество на этом ИЗА более 0,1 ПДК, я пришла к другим выводам.


Ясно, я все запутала
Но главное разобрались, получается!

ELENA-MARIEVA 17.07.2019 15:32

nekulkov, видимо, ваши разработчики сумели убедить РПН, а наши не смогли Например, пылевой выброс от некоторых источников по 15 веществ. Естественно, анализ делается на сумму взвешенных, а потом разбивка по технологии. Зачем все это нашему РПН

nekulkov 17.07.2019 15:35

ELENA-MARIEVA, а для чего вы взаимодействуете с РПН? У вас предприятие 1 категории?

ELENA-MARIEVA 17.07.2019 15:44

Пользователь nekulkov написал(а) 17.07.2019 15:25
Вещества не включенные в 1316-р будут в ПЭКе в разделах суммарных выбросов, но эти вещества не включаются в план график контроля источников даже если они дают превышения 0,1 д. ПДК.
Так же в план график не включаются передвижные ИЗА, если у вас такие есть.

Я тоже так думала, пока не стала заполнять отчет по ПЭК в личном кабинете РПН. Там находится куча веществ, которых нет в 1316-р. Значит РПН будет стоять на своем мнении. Спорить с ними пробовала - только злее становятся.

ELENA-MARIEVA 17.07.2019 15:46

Пользователь nekulkov написал(а) 17.07.2019 15:35
ELENA-MARIEVA, а для чего вы взаимодействуете с РПН? У вас предприятие 1 категории?

Это было в 2017 году. Проект ПДВ вернули бы без согласования нормативов. Нормативы действуют до 2022 года. 3-я категория.

Dinara_812 17.07.2019 16:05

Коллеги, позвольте уточнить вот какой вопрос.
В разделе 4 "Сведения об инвентаризации ЗВ в атмосферный воздух и их источников" есть понятие маркерные вещества, для своего предприятия не нашла. Но мне прокуратура сказала, что в этот раздел необходимо добавить описание какие вещества образуются, какие процессы технологические идут и номера источников. Грубо говоря взять из проекта ПДВ краткую характеристику производства. Но я не вижу прямого требования в 74 Приказе.
Кто сталкивался с таким?
Возможно я не права.

nekulkov 17.07.2019 16:08

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 17.07.2019 15:44
Пользователь nekulkov написал(а) 17.07.2019 15:25
Вещества не включенные в 1316-р будут в ПЭКе в разделах суммарных выбросов, но эти вещества не включаются в план график контроля источников даже если они дают превышения 0,1 д. ПДК.
Так же в план график не включаются передвижные ИЗА, если у вас такие есть.

Я тоже так думала, пока не стала заполнять отчет по ПЭК в личном кабинете РПН. Там находится куча веществ, которых нет в 1316-р. Значит РПН будет стоять на своем мнении. Спорить с ними пробовала - только злее становятся.


Вы же сдаете отчет по программе ПЭК и план графику, а в план-график включаете вещества из 1316-р и те источники которые превышают 0,1 д. ПДК. Остальные вещества Вас не касаются. Может у них база одна на все вещества и она не выделяет те что содержаться в 1316-р. Да и в целом к личному кабинету есть много вопросов (не у меня лично, а у более опытных коллег).

greta 17.07.2019 16:08

Здравствуйте, что должно быть написано в приказе об утверждении программы ПЭК ? Может есть какой нибудь регламент , а то составишь, а контролирующих не устроит этот приказ.

nekulkov 17.07.2019 16:16

greta, по идее достаточно утвердить саму программу ПЭК, на титульном листе руководитель ставит подпись, печать. Утверждаете и соблюдаете)
Думаю приказ, можно делать в свободной форме, как внутриорганизационный, например, приказываю соблюдать разработанную программу ПЭК и т.д.

ELENA-MARIEVA 17.07.2019 16:22

nekulkov, я им лично предлагала принять отчет по 1316р. Они уперлись - как в плане-графике проекта ПДВ, раз нам установлены нормативы на вещества не из 1316р.

nekulkov 17.07.2019 16:36

ELENA-MARIEVA, ну в Ставропольском крае как-то попроще получается с отчетом. Возможно, что-то поменяется, первый год же сдавали. К самому отчету претензий не было. Делали замечания к ПЭКу, мы не указали количество людей и маркерные вещества.
Если к вам такие требования, то либо судитесь с РПН, либо делайте как говорят до истечения сроков действия нормативов. Для 3 категории сейчас нормируются вещества 1-2 класса опасности, может вам актуализацию проекта провести?

Dinara_812 17.07.2019 16:42

Пользователь nekulkov написал(а) 17.07.2019 16:36
ELENA-MARIEVA, ну в Ставропольском крае как-то попроще получается с отчетом. Возможно, что-то поменяется, первый год же сдавали. К самому отчету претензий не было. Делали замечания к ПЭКу, мы не указали количество людей и маркерные вещества.


Это они имели ввиду про количество людей, отвечающих за осуществление ПЭК в разделе 7?

А маркерные вещества как определить?
Искала по ИТС и нашего ОКВЭДа не было, поэтому маркерные вещества не определяла, но не знаю правильно это или нет

LTG 17.07.2019 16:46

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 17.07.2019 13:27
порядок действий следующий
1) получить результаты рассеивания всех веществ на границе предприятия в долях ПДК;
2) выбрать вещества более 0,1 ПДК;
2) выбрать источники, от которых выделяются эти вещества и включить их в план-график со всеми остальными веществами от этих источников;
3) применить критерии периодичности контроля для каждого вещества на этих источниках (критерии периодичности действуют те же, что и раньше?)

Это было бы правильно если бы в Приказе было написано:
"В План - график контроля [u]не включаются ВЕЩЕСТВА[/u], СУММАРНЫЙ выброс которых ОТ ВСЕХ ИСТОЧНИКОВ по результатам рассеивания не превышает 0,1 ПДКмр загрязняющих веществ на границе предприятия".

Но приказ выглядит иначе:
"В План - график контроля [u]не включаются ИСТОЧНИКИ[/u], выброс от которых по результатам рассеивания не превышает 0,1 ПДКмр загрязняющих веществ на границе предприятия".

Из чего я делаю вывод:
1. Надо рассеивать каждый источник (ИЗА) по-отдельности (вероятно, кроме автотранспорта).
2. Тот источник, который по какому-то веществу дает на границе более 0,1 ПДК, включается в план-график контроля.

ELENA-MARIEVA 17.07.2019 16:54

LTG, разве каждый источник можно рассеивать? Ведь на границе тогда будут несколько одинаковых веществ и они сложатся. Смысл то в непревышении 0,1 ПДК ЗВ на границе.

YUAM 17.07.2019 16:56

LTG, а как рассеивать отдельно? чем обосновано? рассеивание как раз и проводим чтобы узнать концентрацию ЗВ от совокупности источников + фон...

LTG 17.07.2019 17:11

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 17.07.2019 16:54
LTG, разве каждый источник можно рассеивать?

Можно. Программа рассеивания все может.

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 17.07.2019 16:54

Ведь на границе тогда будут несколько одинаковых веществ и они сложатся. Смысл то в непревышении 0,1 ПДК ЗВ на границе.

Я не думаю, что надо искать смысл в Приказах РПН. Их надо тупо выполнять. Раз говорится о рассеивании источников, а не веществ, значит и рассеивать надо источник.

Да, никакого воздухо-охранного смысла в этом нет. Но ведь этим никого не удивить. В нормировании только веществ 1 2 класса тоже смысла никакого. Но ведь ввели же.

nekulkov 17.07.2019 17:15

Пользователь Dinara_812 написал(а) 17.07.2019 16:42
Пользователь nekulkov написал(а) 17.07.2019 16:36
ELENA-MARIEVA, ну в Ставропольском крае как-то попроще получается с отчетом. Возможно, что-то поменяется, первый год же сдавали. К самому отчету претензий не было. Делали замечания к ПЭКу, мы не указали количество людей и маркерные вещества.


Это они имели ввиду про количество людей, отвечающих за осуществление ПЭК в разделе 7?

А маркерные вещества как определить?
Искала по ИТС и нашего ОКВЭДа не было, поэтому маркерные вещества не определяла, но не знаю правильно это или нет :11:


Да, люди в 7 разделе. С маркерными тоже возникли проблемы, поскольку нет справочников НДТ на вид производства. В итоге мы эти вещества установили самостоятельно, выбрав те которые на наш взгляд характеризуют производственные процессы (брали за основу рекомендации из статьи "Как формируется перечень маркерных веществ, в отношении которых в обязательном порядке производятся осуществляется производственный экологический контроль измерения выбросов?").
Иногда маркерные или характерные вещества описываются в методиках расчетов выбросов, но это индивидуально (в пример могу привести рекомендации расчета выбросов от животноводства 2015 года)

LTG 17.07.2019 17:24

Пользователь YUAM написал(а) 17.07.2019 16:56
LTG, а как рассеивать отдельно?

В программе рассеивания.

Пользователь YUAM написал(а) 17.07.2019 16:56

чем обосновано?

Выше дан текст приказа РПН.

Пользователь YUAM написал(а) 17.07.2019 16:56

рассеивание как раз и проводим чтобы узнать концентрацию ЗВ от совокупности источников + фон...

Это вы с проектом ПДВ спутали. Там, действительно, рассеивали с некой целью (проверка непревышения ПДК каждого выбрасываемого вещества на [u]границе ближайшей жилой застройки[/u]). Чтобы население всякой фигней не дышало.

А в программе ПЭК что? Там разве на границе застройки рассеивание считаетеся? Нет, на [u]границе промплощадки[/u]. И кому какое дело что от границы промплощадки до границы застройки может быть приличное расстояние.
Значит какое значение имеет рассеивание на границе промплощадки для для населения? Ни малейшего.

Рассеивание в ПЭК мы делаем для того чтобы провести контроль, сделать ежегодный отчет по Программе ПЭК и рассчитать плату НВОС. Все.

nekulkov 17.07.2019 17:29

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 17.07.2019 16:54
LTG, разве каждый источник можно рассеивать? Ведь на границе тогда будут несколько одинаковых веществ и они сложатся. Смысл то в непревышении 0,1 ПДК ЗВ на границе.

Если проводить расчет рассеивания в программе, то она рассеивает вещества, но учитывает вклад определенного источника в концентрацию данного вещества на необходимой контрольной точке. Поэтому, например, по Азота диоксиду на одном источнике могут быть превышения 0,1 д.ПДК, а на другом нет.
И для ПЭКов расчет производится без учета фона

YUAM 17.07.2019 17:52

Пользователь nekulkov написал(а) 17.07.2019 17:29
Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 17.07.2019 16:54
LTG, разве каждый источник можно рассеивать? Ведь на границе тогда будут несколько одинаковых веществ и они сложатся. Смысл то в непревышении 0,1 ПДК ЗВ на границе.

Если проводить расчет рассеивания в программе, то она рассеивает вещества, но учитывает вклад определенного источника в концентрацию данного вещества на необходимой контрольной точке. Поэтому, например, по Азота диоксиду на одном источнике могут быть превышения 0,1 д.ПДК, а на другом нет.
И для ПЭКов расчет производится без учета фона


согласна с Вами. В расчетах рассеивания мы и так видим вклад каждого источника на границе промплощадки. Зачем отдельно рассеивать каждый? При грамотном анализе, вы и так сможете выявить те источники, которые не дают 0,1 ПДК.

Dinara_812 17.07.2019 18:02

Пользователь nekulkov написал(а) 17.07.2019 17:15
Пользователь Dinara_812 написал(а) 17.07.2019 16:42
Пользователь nekulkov написал(а) 17.07.2019 16:36
ELENA-MARIEVA, ну в Ставропольском крае как-то попроще получается с отчетом. Возможно, что-то поменяется, первый год же сдавали. К самому отчету претензий не было. Делали замечания к ПЭКу, мы не указали количество людей и маркерные вещества.


Это они имели ввиду про количество людей, отвечающих за осуществление ПЭК в разделе 7?

А маркерные вещества как определить?
Искала по ИТС и нашего ОКВЭДа не было, поэтому маркерные вещества не определяла, но не знаю правильно это или нет :11:


Да, люди в 7 разделе. С маркерными тоже возникли проблемы, поскольку нет справочников НДТ на вид производства. В итоге мы эти вещества установили самостоятельно, выбрав те которые на наш взгляд характеризуют производственные процессы (брали за основу рекомендации из статьи "Как формируется перечень маркерных веществ, в отношении которых в обязательном порядке производятся осуществляется производственный экологический контроль измерения выбросов?").
Иногда маркерные или характерные вещества описываются в методиках расчетов выбросов, но это индивидуально (в пример могу привести рекомендации расчета выбросов от животноводства 2015 года)


Да у меня стекло, только бронированное. Вот думала по стеклу взять вещества из ИТС, но если спросят почему именно эти вещества-то обосновать не смогу.

YUAM 17.07.2019 18:04

Пользователь LTG написал(а) 17.07.2019 17:24

Это вы с проектом ПДВ спутали. Там, действительно, рассеивали с некой целью (проверка непревышения ПДК каждого выбрасываемого вещества на [u]границе ближайшей жилой застройки[/u]). Чтобы население всякой фигней не дышало.

А в программе ПЭК что? Там разве на границе застройки рассеивание считаетеся? Нет, на [u]границе промплощадки[/u]. И кому какое дело что от границы промплощадки до границы застройки может быть приличное расстояние.
Значит какое значение имеет рассеивание на границе промплощадки для для населения? Ни малейшего


А с чего вы взяли, что в проектах ПДВ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО только на границе жилой застройки рассеивать нужно. Мы всегда делали рассеивание и по границе площадки (так проще и лучше обосновать РЕАЛЬНЫЕ воздухоохранные мероприятия на будущее. Ведь сложно спрогнозировать что появится рядом с предприятием).

Пользователь LTG написал(а) 17.07.2019 17:24

Рассеивание в ПЭК мы делаем для того чтобы провести контроль, сделать ежегодный отчет по Программе ПЭК и рассчитать плату НВОС. Все.

А мне думалось, что ПЭК мы осуществлять должны не только для галочки, но и реально контролировать что да как И приоритеты населения - на первом плане... По крайней мере, так должно быть!!!

LTG 17.07.2019 18:14

Пользователь YUAM написал(а) 17.07.2019 17:52
Вот именно, что в расчетах рассеивания мы и так видим вклад каждого источника на границе промплощадки.

У вас уже есть расчеты рассеивания на границе промпролощадки? Завидую. У меня рассеивание есть только в проекте ПДВ. А там посчитаны концентрации не на границе промплощадки, а на границе жилой застройки и санзоны.
Поэтому я планирую заказывать новое рассеивание.

Пользователь YUAM написал(а) 17.07.2019 17:52

Зачем отдельно рассеивать каждый? При грамотном анализе, вы и так сможете выявить те источники, которые не дают 0,1 ПДК.

Речь идет не о том, что бы обязательно отдельно рассеивать каждый источник. А о том, что надо иметь документ, в котором будет четко написано какие концентрации дает каждый источник на границе промплощадки. Каким методом считать - это решит человек, который будет выполнять рассеивание в программе УПРЗА. Главное чтобы его отчет ясно показывал результат.

LTG 17.07.2019 19:13

Пользователь YUAM написал(а) 17.07.2019 18:04

А мне думалось, что ПЭК мы осуществлять должны не только для галочки, но и реально контролировать что да как И приоритеты населения - на первом плане... По крайней мере, так должно быть!!! :11:

[u]ПЭК - это всего лишь бумажка[/u], которая должна соответствовать Приказу 74. Иначе будет штраф. А мне, как лицу, представляющему интересы предприятия, подставлять его под штраф не хочется.

Реально контролировать воздухоохранную ситуацию на своем предприятии можно и без всяких программ ПЭК.

YUAM 18.07.2019 10:51

LTG,

tan4ik0_o 18.07.2019 16:50

Коллеги, мы 3 категория, у нас имеются нормативы на все ЗВ, то есть получали этот документ еще в 2018 г. Подскажите, могу ли я им пользоваться сейчас, или нужно отдельно получать нормативы на вещества 1 и 2 классов?

MSigutkova 18.07.2019 16:53

tan4ik0_o, все полученные разрешения действуют до установленного в них срока. Если ничего у Вас не поменялось и нет необходимости новые утверждать.

LTG 19.07.2019 12:52

Пользователь tan4ik0_o написал(а) 18.07.2019 16:50
Коллеги, мы 3 категория, у нас имеются нормативы на все ЗВ, то есть получали этот документ еще в 2018 г. Подскажите, могу ли я им пользоваться сейчас, или нужно отдельно получать нормативы на вещества 1 и 2 классов?

У меня подобная ситуация. Я пока не планирую разрабатывать новый проект ПДВ.

А вот с ежегодным контролем вырисовывается проблема. Он развалился на три части:
1. Отчет по плану-графику, утвержденному в программе ПЭК.
2. Техотчет по плану-графику, утвержденному в проекте ПДВ.
3. Контроль эффективности работы ГОУ.

А вообще, в природоохранной деятельности предприятий третьей категории наступил хаос.

MSigutkova 19.07.2019 13:01

LTG, я в ПЭК написала план-график из ПДВ. У проверяющих вопросов не возникло. Все равно замеры те же самые делаем.
А контроль эффективности ГОУ так и был.

MSigutkova 19.07.2019 13:04

Пользователь LTG написал(а) 19.07.2019 12:52


А вообще, в природоохранной деятельности предприятий третьей категории наступил хаос.

Это да, половины отчетов не придумали... Да еще если и критерии поменяют, то и во вторую категорию половину переведут (по котельным)...

LTG 19.07.2019 13:25

Пользователь MSigutkova написал(а) 19.07.2019 13:01
LTG, я в ПЭК написала план-график из ПДВ. У проверяющих вопросов не возникло. Все равно замеры те же самые делаем.

У вас есть действующий проект ПДВ? Проверяющие запрашивали ежегодные техотчеты по нему? Или только ПЭК смотрели?

LTG 19.07.2019 13:42

Пользователь MSigutkova написал(а) 19.07.2019 13:04
Пользователь LTG написал(а) 19.07.2019 12:52


А вообще, в природоохранной деятельности предприятий третьей категории наступил хаос.

Это да, половины отчетов не придумали...

Ходят упорные слухи, что отчеты по отходам и воздуху для 3 категории упихнут в отчет ПЭК. То бишь сделают для 3 категории один единственный большой отчет.
Правда мне кажется, что это может осложнить жизнь предприятиям 1,2 категорий.

MSigutkova 19.07.2019 14:10

LTG, про техотчеты вообще впервые слышу. Смотрели ПЭК, отчет по ПЭК и протоколы замеров по план-графику.

Dinara_812 24.07.2019 17:06

Добрый день! Коллеги, ответьте на вопрос, пожалуйста.
Подскажите, в программе ПЭК в разделе "Сведения об инвентаризации выбросов ЗВ в атмосферный воздух и их источников" 2 или 3 таблицы?
Показатель суммарной массы выбросов отдельно по каждому ЗВ по каждому источнику
Показатель суммарной массы выбросов отдельно по каждому ЗВ по объекту в целом
И получается отдельная по маркерным веществам?
Если есть возможность, скиньте свой пэк на почту dinara_217@mail.ru
Благодарю!

eco1807 25.07.2019 09:20

Пользователь MSigutkova написал(а) 19.07.2019 13:01
LTG, я в ПЭК написала план-график из ПДВ. У проверяющих вопросов не возникло. Все равно замеры те же самые делаем.
А контроль эффективности ГОУ так и был.


это неправильно
план-граф в пэке отличается от план-графика в ПДВ
наш РПН делал по весне рассылку по организациям, что нужно руководствоваться 74 приказом. поскольку у РПН нет полномочий проверять отчет по ПЭК то они его принимают, но рекомендуют переработать программу, что при проведении надзорных мероприятий не было нарушений

Dinara_812 25.07.2019 09:45

Пользователь eco1807 написал(а) 25.07.2019 09:20
Пользователь MSigutkova написал(а) 19.07.2019 13:01
LTG, я в ПЭК написала план-график из ПДВ. У проверяющих вопросов не возникло. Все равно замеры те же самые делаем.
А контроль эффективности ГОУ так и был.


это неправильно
план-граф в пэке отличается от план-графика в ПДВ
наш РПН делал по весне рассылку по организациям, что нужно руководствоваться 74 приказом. поскольку у РПН нет полномочий проверять отчет по ПЭК то они его принимают, но рекомендуют переработать программу, что при проведении надзорных мероприятий не было нарушений


Правильно, согласно п. 9.1.2 рассеивание на границе предприятия и они же делают табличку выброс от которых по результатам рассеивания не превышает 0,1ПДКмр . Мы заказывали у проектировщиков, самим это не реально сделать.

BGD2001 25.07.2019 10:13

Пользователь Dinara_812 написал(а) 25.07.2019 09:45

Правильно, согласно п. 9.1.2 рассеивание на границе предприятия и они же делают табличку выброс от которых по результатам рассеивания не превышает 0,1ПДКмр . Мы заказывали у проектировщиков, самим это не реально сделать.

Абсолютно реально. Можно даже красивую табличку, как в УПРЗА.
Минимальные системные требования: MS Excel, МРР по приказу 273, прямые руки, трезвая башка.

Raimond 25.07.2019 14:17

Ребята, я как -то выпала из струи насчет программы ПЭК.
Я разрабатывала его сама еще когда только-только появились требования.
Делала как считала сама. А теперь читаю на форуме. Требования какие-то новые появились
Если не жалко, поделитесь кто-нибудь пожалуйста программкой
Буду очень благодарна
Моя почта: MukhamedshinaRR@ustekchel.ru

HG2017 25.07.2019 18:32

Raimond, приказ 74.

eco1807 26.07.2019 09:22

Raimond, делать все по приказу 74. ничего лишнего. лучше в таблицах. и если есть возможность утвердите ее 2018 годом, в свежем номере экологии производства прям так и написано.

Dinara_812 26.07.2019 11:06

Пользователь eco1807 написал(а) 26.07.2019 09:22
Raimond, делать все по приказу 74. ничего лишнего. лучше в таблицах. и если есть возможность утвердите ее 2018 годом, в свежем номере экологии производства прям так и написано.


А не подскажите, если сейчас прокуратура нашла замечания к ПЭК, утвержденной в 2018 году и я ее сейчас редактирую, то ее текущей датой ставить? Идет замена документа или просто листы новые добавляются?

eco1807 26.07.2019 11:29

Dinara_812, мне кажется это уже как ваше руководство решит. можно сделать приказ о внесении изменений, можно утвердить новый. главное что у вас в прошлом году он был

ye_tat 26.07.2019 14:54

Пользователь BGD2001 написал(а) 25.07.2019 10:13
Пользователь Dinara_812 написал(а) 25.07.2019 09:45

Правильно, согласно п. 9.1.2 рассеивание на границе предприятия и они же делают табличку выброс от которых по результатам рассеивания не превышает 0,1ПДКмр . Мы заказывали у проектировщиков, самим это не реально сделать.

Абсолютно реально. Можно даже красивую табличку, как в УПРЗА.
Минимальные системные требования: MS Excel, МРР по приказу 273, прямые руки, трезвая башка.

Зачем?!
Расчёт рассеивания же прилагается к ПДВ в графическом изображении.
И значение мг/м куб. на границе СЗЗ пишется.

ye_tat 26.07.2019 14:58

Пользователь Dinara_812 написал(а) 25.07.2019 09:45
Пользователь eco1807 написал(а) 25.07.2019 09:20
Пользователь MSigutkova написал(а) 19.07.2019 13:01
LTG, я в ПЭК написала план-график из ПДВ. У проверяющих вопросов не возникло. Все равно замеры те же самые делаем.
А контроль эффективности ГОУ так и был.


это неправильно
план-граф в пэке отличается от план-графика в ПДВ
наш РПН делал по весне рассылку по организациям, что нужно руководствоваться 74 приказом. поскольку у РПН нет полномочий проверять отчет по ПЭК то они его принимают, но рекомендуют переработать программу, что при проведении надзорных мероприятий не было нарушений


Правильно, согласно п. 9.1.2 рассеивание на границе предприятия и они же делают табличку выброс от которых по результатам рассеивания не превышает 0,1ПДКмр . Мы заказывали у проектировщиков, самим это не реально сделать.

Они программу ПЭК на правильность составления смотрят при проверках.
И вы не поверите, нам штраф пытались повесить за то, что не на все вещества делаем замеры, указанные в ПЭК, про ПДВ ни слова!
А то, что у нас указаны расчетные методы никто не смотрел, и я не смогла инспекторам это доказать! И что рассчитать мы сами можем без привлечения лаборатории!
Пришлось через суд!
Естественно, суд выиграли!

lerakol 26.07.2019 15:01

Коллеги , подскажите , в ПДВ один график , в ПЭК другой должен быть, а протокол замеров один можно, просто потом из него в отчет по ПЭК цифры выписывать? или для ПДВ и ПЭК отдельно? И ещё подскажите , мы 3 категория, разрешение у нас действует до 2022 года, но вроде же для третьей категории отменили ПДВ с 1 января текущего года, нам надо продолжать делать замеры согласно графика ПДВ? Я в ПЭК переписала график из ПДВ, не проверяла вещества на рассеивание на границе , это может нам грозить штрафом при проверке?

MSigutkova 26.07.2019 15:06

lerakol, я тоже в ПЭК из ПДВ переписала, делаю все замеры, и по всем отчитываюсь. Штраф не должен быть, скорее всего замеряете веществ даже больше, чем сделай Вы ПЭК по всем правилам только по конкретным веществам.

HG2017 26.07.2019 15:23

MSigutkova, если босс узнает, что надо было мерить не 128 веществ, а 3, вычтет из зарплаты??

HG2017 26.07.2019 15:24

lerakol, может, у вас же план-график не соответствует 74му приказу. Но таких много, может и простят.

lerakol 26.07.2019 15:37

HG2017, а как они могут проверить несоответствие? у нас должен быть расчет рассеивания на границе ?

MSigutkova 26.07.2019 15:39

HG2017, мне в Минприроды и Росприроднадзоре сказали, что разрешения, выданные до 01.01.2019г. действуют до конца установленного в них срока. И если план-график до 2022 года, то и замерять надо все.

eco1807 26.07.2019 16:04

Пользователь MSigutkova написал(а) 26.07.2019 15:39
HG2017, мне в Минприроды и Росприроднадзоре сказали, что разрешения, выданные до 01.01.2019г. действуют до конца установленного в них срока. И если план-график до 2022 года, то и замерять надо все.

не путайте это разные контроли, по план-графику из ПДВ вы замеряете, чтобы сдать тех отчет по ПДВ
а в ПЭКе другой план график и по нему вы отчитываетесь в отчете по ПЭК.

у нас были проблемы из-за того что в отчете по ПЭК были указаны все вещества из контроля по ПДВ

MSigutkova 26.07.2019 16:06

eco1807, да что ж за зверь такой "техотчет по ПДВ"??? расскажите хоть...
второй раз о нем слышу, а что это такое - не представляю

OlgaUrtica 26.07.2019 16:17

Пользователь MSigutkova написал(а) 26.07.2019 16:06
eco1807, да что ж за зверь такой "техотчет по ПДВ"??? расскажите хоть...
второй раз о нем слышу, а что это такое - не представляю

это раньше такое было, что хоть и разрешение на выбросы выдавалось на 5 лет,но каждый год надо было его продлевать предоставляя этот техотчет в котором пишете данные из протоколов замеров (согласна плану графика которые вы делали) и расчеты (с применением данных за этот год).
А сейчас вот такой отчет кто то предоставляет, а кто то нет
Я слышала историю, что в СПб такой отчет сдали за 2018 год, а им пришел ответ, краткое содержание которого: Спасибо, конечно, но надо бы отчет по ПЭК предоставить.
То есть, видимо этот техотчет, у кого разрешение на 5 лет выдается уже и не надо предоставлять, достаточно отчета по ПЭКу

MSigutkova 26.07.2019 16:19

OlgaUrtica, восьмой год работаю - никогда такого не заполняли...

OlgaUrtica 26.07.2019 16:22

Пользователь MSigutkova написал(а) 26.07.2019 16:19
OlgaUrtica, восьмой год работаю - никогда такого не заполняли...

да я тоже об этом в этом году только услышала

eco1807 29.07.2019 17:12

Пользователь MSigutkova написал(а) 26.07.2019 16:19
OlgaUrtica, восьмой год работаю - никогда такого не заполняли...


ну вы когда ПДВ получали разрешение на выбросы, делали же в соответствии с план графиком замеры? ну вот этим замеры оправлять и усе. никогда никаких ответов даже не приходило

OlgaUrtica 29.07.2019 17:37

eco1807, а скажите, если у нас были превышения по этим замерам? нам надо было отправить эти протоколы? и они бы там посмотрели протоколы и приняли бы решение об отмене разрешения на выбросы, как думаете?

eco1807 30.07.2019 09:14

OlgaUrtica, я думаю они их даже не смотрят))
а вообще вы ж заказываете замеры, всегда можно в этот момент снизить нагрузку оборудования чтобы не было превышения

PIRANYA 30.07.2019 10:47

Добрый день. Я вообще ничего не понимаю. Пришла работать на завод, до этого они всю документацию и отчеты заказывали у сторонней организации. Так вот смотрю есть отчет по ПЭК, а самого ПЭК нет)))) начала разрабатывать, почти все сделала, а вот по план-графику вообще ничего не понимаю. Они в отчете написали, по всем веществам расчетный метод. По проекту ПДВ в план-графике нет расчетного метода и написанно, что осуществляется контроль специализированной аккредитованной лабораторией какие то вещества раз в квартал, какие раз в год, какие то в пять лет. Права ли я, что отчет по ПЭК сделан неправильно?

eco1807 30.07.2019 10:59

PIRANYA,
если у Вас нет ПЭКа как по нему может быть отчет.
чтобы правильно сделать отчет по ПЭК нужно взять рассеивание на границе предприятия и включить только те вещества которые соответствуют требованиям 74 приказа

eco1807 30.07.2019 10:59

Коллеги такой вопрос, когда делается расчет на границе предприятия сколько берется расчетных точек?

LTG 30.07.2019 12:47

Пользователь eco1807 написал(а) 30.07.2019 10:59
Коллеги такой вопрос, когда делается расчет на границе предприятия сколько берется расчетных точек?

Прямых указаний на эту тему нет. Но логично брать точки со всех сторон.
Мы заказали тридцать точек (поскольку земельный участок имеет сложную форму).

eco1807 30.07.2019 12:53

LTG, спасибо

LTG 30.07.2019 12:58

Пользователь MSigutkova написал(а) 26.07.2019 16:06
eco1807, да что ж за зверь такой "техотчет по ПДВ"??? расскажите хоть...
второй раз о нем слышу, а что это такое - не представляю

У вас есть проект ПДВ. В нем есть раздел "План - график контроля соблюдения нормативов". Согласно этому плану графику ежегодно осуществляется контроль. Результаты контроля оформляются в виде Техотчета.

Техотчет по ПДВ никуда не предоставляется, он хранится на предприятии. При плановой проверке инспектор проверяет его наличие. По крайней мере год назад было так.

PIRANYA 30.07.2019 13:07

eco1807, вот так и есть отчет. Сделали видимо чтоб штраф не дали. Наличие ПЭК ведь никто не проверял.

LTG 30.07.2019 13:09

Пользователь MSigutkova написал(а) 26.07.2019 16:19
восьмой год работаю - никогда такого не заполняли...

Возможно, что у вас в проекте ПДВ в плане-графике везде написано, что контроль раз в пять лет. Тогда ежегодно заморачиваться не нужно.

MSigutkova 30.07.2019 13:11

LTG, да нет, замеры как положено, делаем два раза в год. только вот по этим замерам (протоколам) никаких отчетов не делалось никогда. При проверке протоколы спрашивали.

eco1807 30.07.2019 13:12

PIRANYA, делайте его скорее и прям четко по приказу 74 ничего лишнего
при проверке сейчас в это непонятное время за ПЭК могут привлечь

LTG 30.07.2019 13:50

Пользователь MSigutkova написал(а) 30.07.2019 13:11
LTG, да нет, замеры как положено, делаем два раза в год. только вот по этим замерам (протоколам) никаких отчетов не делалось никогда. При проверке протоколы спрашивали.

Там часто не только протоколы нужны, но и расчет. Поэтому мы оформляем это в виде единого документа - техотчета. Возможно, что это не обязательно.

lerakol 30.07.2019 14:15

eco1807, подскажите, а где "взять" это рассеивание? я в ПЭК написала такой же график как и в ПДВ, только не включала те веществ , которых нет в в 74 приказе

eco1807 30.07.2019 15:43

Пользователь lerakol написал(а) 30.07.2019 14:15
eco1807, подскажите, а где "взять" это рассеивание? я в ПЭК написала такой же график как и в ПДВ, только не включала те веществ , которых нет в в 74 приказе

в 74 приказе нет никаких веществ вообще)))
заказывать нужно такое рассеивание, если у тех же проектировщиков кто делал ПДВ будет дешевле, потому что у них все исходники в программе есть и работы там немного

YUAM 30.07.2019 17:46

Пользователь MSigutkova написал(а) 26.07.2019 16:19
OlgaUrtica, восьмой год работаю - никогда такого не заполняли...

Согласна! Первый раз слышу...
Хотя это могут быть требования регионалов... Но для федеральных объектов такого точно не было.

YUAM 30.07.2019 17:47

Пользователь lerakol написал(а) 30.07.2019 14:15
eco1807, подскажите, а где "взять" это рассеивание? я в ПЭК написала такой же график как и в ПДВ, только не включала те веществ , которых нет в в 74 приказе
в приложениях к проекту ПДВ... Ну или на крайний случай у разработчиков

eco1807 31.07.2019 09:15

YUAM, у Вас в проекте ПДВ рассеивание на границе предприятия?

YUAM 31.07.2019 09:59

Пользователь eco1807 написал(а) 31.07.2019 09:15
YUAM, у Вас в проекте ПДВ рассеивание на границе предприятия?
Мы всегда делаем рассеивание и на границе предприятия, так потом проще работать! Заказчик получает не просто проект для полочки, а рабочий документ, где всегда видны "изъяны" и точки роста для предприятия

Но если в Вашем проекте расчетных точек на границе промплощадки нет, а есть карты рассеивания и распечатки таблиц, то можно сделать анализ и определиться с концентрациями на границе промплощадки.... Дело техники и опыта

pdrfcom 31.07.2019 10:26

Пользователь YUAM написал(а) 31.07.2019 09:59
Пользователь eco1807 написал(а) 31.07.2019 09:15
YUAM, у Вас в проекте ПДВ рассеивание на границе предприятия?
Мы всегда делаем рассеивание и на границе предприятия, так потом проще работать! Заказчик получает не просто проект для полочки, а рабочий документ, где всегда видны "изъяны" и точки роста для предприятия

Но если в Вашем проекте расчетных точек на границе промплощадки нет, а есть карты рассеивания и распечатки таблиц, то можно сделать анализ и определиться с концентрациями на границе промплощадки.... Дело техники и опыта :3:

Но ведь на картах рассеивания - выбросы по каждому веществу суммарно, а не от каждого источника в отдельности, как необходимо для составления правильной программы ПЭК?

eco1807 31.07.2019 11:02

YUAM, я не проектировщик, по картам долго сидеть. мы просто заказали рассеивание на границе

YUAM 31.07.2019 12:12

eco1807, тоже верно, если средства позволяют)

eco1807 31.07.2019 12:27

YUAM, тут надо посмотреть. если в законодательстве ничего не изменится. а инвентаризация у нас теперь бессрочная получается. только источники новые нужно инвентаризировать. но получается 1 источник и сразу переделывать рассеивание. а я не знаю предприятий где годами ничего не меняется. это процесс бесконечный тут перенесли тут отремонтировали там закупили. может и имеет смысл купить программу и хоть каждый день "перерассеивайся"

YUAM 01.08.2019 09:19

Пользователь eco1807 написал(а) 31.07.2019 12:27
YUAM, а инвентаризация у нас теперь бессрочная получается. только источники новые нужно инвентаризировать. но получается 1 источник и сразу переделывать рассеивание. а я не знаю предприятий где годами ничего не меняется. это процесс бесконечный тут перенесли тут отремонтировали там закупили. может и имеет смысл купить программу и хоть каждый день "перерассеивайся"


Ну инвентаризация не бессрочная, а действует до тех пор, пока не наступят основания, указанные в п. 42, 43 приказа Минприроды № 359 от 07.08.2018.
А корректировка программы ПЭК осуществляется если есть 10%-ного изменения (приказ 74).
По сути, если изменился тех.процесс, добавился источники и прочее, то и инвентаризацию пересматриваем, а за ней - ПЭК...

eco1807 01.08.2019 09:26

YUAM, но получается мы инвентаризируем новый источник, остальные то не перемеряем же. по сути должен появится новый протокол на 1 источник и переделанное рассеивание на границе? ну и от рассеивания корректировка ПЭК

YUAM 01.08.2019 13:25

eco1807, по большому счету, да

ecodsz 01.08.2019 14:14

.

Aalisija 10.09.2019 10:39

Форумчане, подскажите. Надо ли переутверждать ПЭК, если были кое-какие изменения? Например поменялись руководитель, начальники участков, документы о собственности и другие. Ведь эти данные есть в программе.

eco1807 10.09.2019 11:27

Aalisija, по идее надо, смотря какой у вас на рабочем месте надзор за документами, и если согласование такой ерунды займет месяц-полтора, то просто перепечатать страницы. процессы ж неизменились

Dinara_812 10.09.2019 12:05

Пользователь eco1807 написал(а) 10.09.2019 11:27
Aalisija, по идее надо, смотря какой у вас на рабочем месте надзор за документами, и если согласование такой ерунды займет месяц-полтора, то просто перепечатать страницы. процессы ж неизменились


Простите, а ПЭК и его изменения кем-то со стороны согласовываются?

eco1807 10.09.2019 12:59

Dinara_812, нет ПЭК это внутренний документ организации

EkologM 16.09.2019 10:22

Добрый день. У меня вопрос по плану графику наблюдений за загрязнением атмосферного воздуха. п. 9.1. приказ № 74 от 28.02.2018г. Т.к. данного графика не было в ПДВ. Я его не включила ни в программу ни в отчет. Теперь нас РПН хочет штрафовать за его отсутствие,ссылаясь на на то что наш объект входит в "Перечень объектов, владельцы которых должны осуществлять мониторинг атмосферного воздуха" (2 категория, расчетный метод).В свое оправдание я написала что в" соответствии с Приказом ФС гидрометеорологии и мониторингу окружающей среды от 15.07.2013г. № 375 при организации и выполнении работ по мониторингу атмосферного воздуха, владельцами объектов следует руководствоваться действующими нормативными документами. В настоящее время нет установленной методики составления данного плана-графика наблюдений".Еще где-то читала, что если данного графика нет в ПДВ, то его можно не составлять (не помню только где). Может кто то подскажет как отбиться от штрафа (по ст. 8.1.)

eko-26 16.09.2019 11:06

Сделайте в Росприроднадзор запрос с просьбой разъяснить какими нормативно правовыми актами следует руководствоваться при организации мониторинга, на каком расстоянии от предприятия необходимо осуществлять мониторинг, какими постами, на какой высоте, периодичность замеров, с кем согласовать посты наблюдений и.т.д. У них не будет ответа! Я так сделала, отстали.
Гидромет мне ответил, что основным руководящим документом при осуществлении мониторинга является РД 52.04.186-89..... очень интересный документ, прочитайте, там найдете линию защиты))))))

Elena-77 16.09.2019 11:24

EkologM, А у вас сейчас проверка и это один из пунктов, что они смотрят? Или только этот вопрос? И какой РПН у вас?

EkologM 16.09.2019 11:33

Elena-77, просто вопрос,еще назначили экспертизу программы и отчета, Департамент по СКФО.

Elena-77 16.09.2019 11:53

EkologM, Вы не были в плане проверок? Что то страшно...этот мониторинг из того перечня похоже никто не проводил...

EkologM 16.09.2019 11:54

eko-26, спасибо за совет, попробую.

YUAM 16.09.2019 12:51

Пользователь eko-26 написал(а) 16.09.2019 11:06
Сделайте в Росприроднадзор запрос с просьбой разъяснить какими нормативно правовыми актами следует руководствоваться при организации мониторинга, на каком расстоянии от предприятия необходимо осуществлять мониторинг, какими постами, на какой высоте, периодичность замеров, с кем согласовать посты наблюдений и.т.д. У них не будет ответа! Я так сделала, отстали.
Гидромет мне ответил, что основным руководящим документом при осуществлении мониторинга является РД 52.04.186-89..... очень интересный документ, прочитайте, там найдете линию защиты))))))

Хорошая идея....
А ответ Вы получили? или РПН просто отстал?

eko-26 16.09.2019 13:20

они отписались полным бредом...... указали, что требование к мониторингу содержит 412-ФЗ " Об аккредитации в национальной системе аккредитации")))))

YUAM 16.09.2019 13:25

Пользователь eko-26 написал(а) 16.09.2019 13:20
они отписались полным бредом...... указали, что требование к мониторингу содержит 412-ФЗ " Об аккредитации в национальной системе аккредитации")))))
Н-да....

Ariya 20.09.2019 06:20

Здравствуйте! Скажите. пожалуйста, в приказе 74 в подразделе "Производственный контроль в области обращения с отходами" есть в содержании -сроки обобщения данных по учету в области обращения с отходами (на осн.порядка 721)
Не могу понять как это должно выглядеть? - просто написать сроки, когда мы обобщаем данные? Типа число и месяц каждого квартала и всё? Или таблица какая то должна быть из журнала по учету обращения с отходами?

kzkzrtyn 20.09.2019 07:22

Пользователь Ariya написал(а) 20.09.2019 06:20
Здравствуйте! Скажите. пожалуйста, в приказе 74 в подразделе "Производственный контроль в области обращения с отходами" есть в содержании -сроки обобщения данных по учету в области обращения с отходами (на осн.порядка 721)
Не могу понять как это должно выглядеть? - просто написать сроки, когда мы обобщаем данные? Типа число и месяц каждого квартала и всё? Или таблица какая то должна быть из журнала по учету обращения с отходами?

Я скопировала из 721 приказа.

Ariya 20.09.2019 07:53

kzkzrtyn, хмм, спасибо.

HG2017 24.09.2019 13:25

Ariya, я писал: 10 янв, 10 апр, 10 июн, 10 окт.

Daria3006 07.10.2019 12:01

nekulkov,только вникаю в суть работы, подскажите, а если организация занимается транспортировкой отходов, есть площадка для транспорта. выбросов стационарных нет, ливневка (сброс на рельеф), нужно ли делать ПЭК?
если да. что в ней указывать . только отходы ? обязательно раздел СЗЗ заполнять?
Заранее спасибо за любой ответ

nekulkov 07.10.2019 14:16

Пользователь Daria3006 написал(а) 07.10.2019 12:01
nekulkov,только вникаю в суть работы, подскажите, а если организация занимается транспортировкой отходов, есть площадка для транспорта. выбросов стационарных нет, ливневка (сброс на рельеф), нужно ли делать ПЭК?
если да. что в ней указывать . только отходы ? обязательно раздел СЗЗ заполнять?
Заранее спасибо за любой ответ

Опыта работы с объектами по транспортированию отходов у меня нет, но раз меня спросили, то...)
Вы занимаетесь исключительно транспортировкой без хранения или складирования?
Для того чтобы определиться нужен ли вам ПЭК, поставьте ваш объект на учет НВОС, 1-3 категория - ПЭК нужен, 4 - не нужен. Критерии категорийности утверждены Постановлением от 28 сентября 2015 г. N 1029 и конкретно транспортирования отходов там я не нашел, поэтому вопрос как на это посмотрит контролирующий орган.
С 1.11 вступят в силу изменения в 96-ФЗ и вы сможете учесть транспорт в инвентаризации в качестве источника выбросов, а это, скорее всего, 4 категория для которой ПЭК не требуется.
Также могут возникнуть вопросы к ливневке, но также как на это посмотрит контролирующий орган.
Раздела про СЗЗ в ПЭКе нету.
Если все таки, у вас получится категория 1-3, то заполняете разделы ПЭКа связанные с отходами в соответствии с Требованиями утвержденными Приказом N 74 от 28 февраля 2018 года.
Также у объекта должна быть лицензия на обращения с отходами, а это федеральный уровень надзора (Критерии утв. постановлением Правительства РФ от 28 августа 2015 г. N 903), соответственно вам лучше обратиться за консультацией в местный Росприроднадзор.

le-ana 11.10.2019 14:09

Добрый день, коллеги! Озадачилась следующими вопросами:
1. Согласно п. 9.1.2 Приказа Министерства природных ресурсов и экологии РФ от 28 февраля 2018 г. N 74 “Об утверждении требований к содержанию программы производственного экологического контроля, порядка и сроков представления отчета об организации и о результатах осуществления производственного экологического контроля”, в План - график контроля не включаются источники, выброс от которых по результатам рассеивания не превышает 0,1 ПДК загрязняющих веществ на границе предприятия. В том случае, если от одного источника выброса в атмосферный воздух поступает некоторое число загрязняющих веществ, часть из которых на границе предприятия не превышают 0,1 ПДК, в план-график следует включать только вещества более 0,1 ПДК, либо необходимо контролировать все вещества от данного источника?
2. В отчет об организации и о результатах осуществления производственного экологического контроля следует ли включать результаты контроля стационарных источников выбросов РАСЧЕТНЫМ методом?
3. Каким образом определять периодичность контроля загрязняющих веществ?
4. В том случае, если периодичность контроля составляет реже, чем 1 раз в год, следует ли указывать данное загрязняющее вещество в отчете по ПЭК, и какое фактическое значение данного ЗВ следует включать в декларацию о плате за НВОС?
5. Согласно п. 9.1.2. В План-график контроля не включаются источники, выброс от которых по результатам рассеивания не превышает 0,1 ПДК загрязняющих веществ на границе предприятия.
Согласно п. 9.1.3. Расчетные методы контроля используются для определения показателей загрязняющих веществ в выбросах стационарных источников в том числе в следующем случае: выбросы данного источника по результатам последней инвентаризации выбросов формируют приземные концентрации загрязняющих веществ или групп суммации в атмосферном воздухе на границе территории объекта менее 0,1 доли предельно допустимых концентраций.
Не ясно в том случае, если на границе предприятия источник дает менее 0,1 ПДК, он полностью исключается из плана-графика контроля, либо должен быть включен и проведен расчетным методом?

Написала вопрос в РПН, пришел ответ как всегда( не знаю как подгрузить. Какие у Вас мысли на озвученные вопросы?

HG2017 11.10.2019 16:14

le-ana, в первой половине года (в первом квартале) это активно обсуждалось здесь. К единому мнению эксперты, как обычно, не пришли )) Все сдали по-своему. Отказов ни у кого не было, вроде бы (но это потому, что отчеты никто не проверяет там)

eco1807 14.10.2019 17:13

le-ana, наш отчет по ПЭК за прошлый год проверил РПН и вопросов не возникло, мы приложили рассеивание на границе и взяли только в контроль те вещества которые дали 0.1 ПДК на границе, и вопросов к нам не было.Думаю по идее так же должно быть и в программе ПЭК. но четкой позиции не у кого нет
хотя вроде программы для расчета рассеивания уже формируют графики по параметру 0.1 ПДК на границе и выгружает именно вещества а не источники целиком

le-ana 15.10.2019 09:47

eco1807, слышала от лекторов Интеграла, что где-то в южных регионах (вроде Кемеровская обл) РПН требует исключать источник только в том случае, если все ЗВ менее 0,1 ПДК. И сама с этим готова согласиться: 9.1.2. В План - график контроля не включаются источники (а не ЗВ), выброс от которых по результатам рассеивания не превышает 0,1 загрязняющих веществ на границе предприятия.
Хотя и МПР, и ЦА РПН мне ответили все же иначе.
А что за программы формируют такие современные графики? Опять же Интеграл летом еще не готов был это делать. Я сама залезала в расчет рассеивания и вручную исключала источники менее 0,1 ПДК(

eco1807 16.10.2019 14:56

le-ana, я не занимаюсь проектированием. но мне разработчики скидывали скрины что они выставляли 0.1 ПДК формировалась правда чушь полная. весной по старому проекту другие проектировщики тоже руками выбирали.

про мониторить весь источник. у нас же в проектах ПДВ тоже выпадало так что не весь источник мониторится а отдельные вещества

ELENA-MARIEVA 17.10.2019 06:16

eco1807, план-график раньше составлялся в проекте ПДВ согласно "Методическое пособие по расчету, нормированию и контролю выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух". И кроме как в "Методическое пособие по расчету, нормированию и контролю выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух", нигде нет обоснования периодичности контроля. Периодичность контроля выбросов рассчитывалась с учетом расчетной приземной концентрации загрязняющего вещества, создаваемой выбросом из рассматриваемого источника на границе ближайшей жилой застройки.
Кроме того в "Методическое пособие по расчету, нормированию и контролю выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух" сказано следующее: "Определять категорию источника в целом для всех выбрасываемых из этого источника веществ нецелесообразно, т.к. уровни воздействия каждого из этих веществ на атмосферный воздух могут существенно различаться. Поэтому объем работ по контролю за соблюдением установленных для них нормативов должен быть разным".
В Приказе Минприроды №74 ничего не сказано про периодичность контроля. Значит ли это, что периодичность контроля один раз в год для всех ИЗА более 0,1 ПДК на границе предприятия, не чаще и не реже?
Кроме того, в Приказе Минприроды №74 отсутствует требование к применению "Методическое пособие по расчету, нормированию и контролю выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух", то есть это пособие можно вообще не использовать при составлении программы ПЭК?

HG2017 17.10.2019 11:44

ELENA-MARIEVA, а рассчет рассеивания вы по какой книжке делаете??

ELENA-MARIEVA 18.10.2019 03:59

HG2017, пока не по какой. Нормативы ПДВ действуют с января 2017 года. А коды всех ЗВ откуда берете и перечень расчетных методик по выбросам?

fominauf 22.11.2019 13:39

Коллеги, вот задумалась про маркерные вещества и источники 0,1 ПДК. Вот я определила маркерное вещество для определенного участка. Я проверяю все источники где содержатся маркерные вещества? А те источники где все вещества меньше 0,1 ПДК, но там содержится маркерное, как быть?

tjap-kin 27.11.2019 08:12

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 17.07.2019 15:32
nekulkov, видимо, ваши разработчики сумели убедить РПН, а наши не смогли Например, пылевой выброс от некоторых источников по 15 веществ. Естественно, анализ делается на сумму взвешенных, а потом разбивка по технологии. Зачем все это нашему РПН :11:



Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, как отчитываться по пыли? ведь лаборатория определяет взвешенные вещества, а не пыль неорганическую/гипсовую/ и т.п.

ELENA-MARIEVA 27.11.2019 08:42

Пользователь tjap-kin написал(а) 27.11.2019 08:12
Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 17.07.2019 15:32
nekulkov, видимо, ваши разработчики сумели убедить РПН, а наши не смогли Например, пылевой выброс от некоторых источников по 15 веществ. Естественно, анализ делается на сумму взвешенных, а потом разбивка по технологии. Зачем все это нашему РПН :11:



Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, как отчитываться по пыли? ведь лаборатория определяет взвешенные вещества, а не пыль неорганическую/гипсовую/ и т.п.

Вот именно. Идентифицировать все вещества в пыли не возможно. Поэтому смотрят по технологии, из чего эта пыль состоит.

tjap-kin 27.11.2019 08:42

ELENA-MARIEVA, тогда что надо будет писать в отчете по ПЭК?

ecodsz 27.11.2019 08:48

Пользователь tjap-kin написал(а) 27.11.2019 08:42
ELENA-MARIEVA, тогда что надо будет писать в отчете по ПЭК?
у нас зерновая мы и писали зерновая, в этом вопрос?

tjap-kin 27.11.2019 09:13

ecodsz, Вы в отчете указывали зерновую пыль и прилагали протокол на взвешенную?

Если пыль только одна, то реально, а вот у нас смесь разных пылей. Какие цифры вставлять в отчет на каждое вещество? Если результат анализа в сумме.

ELENA-MARIEVA 27.11.2019 09:50

tjap-kin, считают как и в инвентаризации выбросов.

tjap-kin 27.11.2019 10:03

ELENA-MARIEVA, то есть расчетным методом высчитать каждое вещество, а приложить обычный протокол со взвешенными в сумме?

rumba07 27.11.2019 11:12

коллеги подскажите пожалуйста. сейчас контроль СО. СН и дымности в передвижных источниках нужно проводить или это проводится при техосмотре?

tjap-kin 27.11.2019 11:24

Пользователь rumba07 написал(а) 27.11.2019 11:12
коллеги подскажите пожалуйста. сейчас контроль СО. СН и дымности в передвижных источниках нужно проводить или это проводится при техосмотре?



При тех.осмотре: п. 33 Приложения 1 Постановления от 5 декабря 2011 г. N 1008 О проведении технического осмотра. Либо п. 2а Постановления Правительства РФ от 06.02.2002 г. № 83

ELENA-MARIEVA 27.11.2019 12:12

tjap-kin, да, тем более приложение протокола не является обязательным.

ecodsz 27.11.2019 13:24

Пользователь tjap-kin написал(а) 27.11.2019 09:13
ecodsz, Вы в отчете указывали зерновую пыль и прилагали протокол на взвешенную?

Если пыль только одна, то реально, а вот у нас смесь разных пылей. Какие цифры вставлять в отчет на каждое вещество? Если результат анализа в сумме.
ничего не прилагали.

Dasha92 28.11.2019 17:50

Добрый вечер! Помогите пожалуйста в таком вопросе: при разработке Программы ПЭК, надо что-то указывать в разделе "Сведения об инвентаризации сбросов ЗВ в окружающую среду и их источников", если никаких сбросов не осуществляется?

ntqkjh 29.11.2019 09:16

Можно написать примерно так:


Сведения о заключенных договорах водопользования и (или) выданных решениях о предоставлении водного объекта в пользование – отсутствуют, так как у предприятия отсутствует собственный источник сбросов загрязняющих веществ.
Показатель суммарной массы сброса отдельно по каждому загрязняющему веществу по каждому выпуску и объекту в целом – отсутствуют, так как у предприятия отсутствует собственный источник сбросов загрязняющих веществ.
Показатель суммарного объема сброса сточных вод по каждому отдельному выпуску и по объекту в целом – отсутствуют, так как у предприятия отсутствует собственный источник сбросов загрязняющих веществ.
Сведения о ведении учета сточных вод (производственных, хозяйственно-бытовых, дождевых, талых, поливомоечных, дренажных вод, отводимых с территории объекта) и источников их образования, стационарных источников сбросов загрязняющих веществ в водные объекты или в системы водоотведения, включая очистные сооружения, эксплуатируемые на объекте, имеющем сбросы в водный объект, в том числе сведения о схемах систем водопотребления и водоотведения, о средствах измерения расхода сброса (наименование, погрешность, свидетельство о поверке средств измерений), а также о сроках проведения такого учета – отсутствуют, ввиду отсутствия деятельности связанной с водопользованием на объекте

Dasha92 29.11.2019 10:40

ntqkjh, Спасибо Вам большое за ответ!

Dasha92 29.11.2019 10:44

Пользователь ntqkjh написал(а) 29.11.2019 09:16
Можно написать примерно так:


Сведения о заключенных договорах водопользования и (или) выданных решениях о предоставлении водного объекта в пользование – отсутствуют, так как у предприятия отсутствует собственный источник сбросов загрязняющих веществ.
Показатель суммарной массы сброса отдельно по каждому загрязняющему веществу по каждому выпуску и объекту в целом – отсутствуют, так как у предприятия отсутствует собственный источник сбросов загрязняющих веществ.
Показатель суммарного объема сброса сточных вод по каждому отдельному выпуску и по объекту в целом – отсутствуют, так как у предприятия отсутствует собственный источник сбросов загрязняющих веществ.
Сведения о ведении учета сточных вод (производственных, хозяйственно-бытовых, дождевых, талых, поливомоечных, дренажных вод, отводимых с территории объекта) и источников их образования, стационарных источников сбросов загрязняющих веществ в водные объекты или в системы водоотведения, включая очистные сооружения, эксплуатируемые на объекте, имеющем сбросы в водный объект, в том числе сведения о схемах систем водопотребления и водоотведения, о средствах измерения расхода сброса (наименование, погрешность, свидетельство о поверке средств измерений), а также о сроках проведения такого учета – отсутствуют, ввиду отсутствия деятельности связанной с водопользованием на объекте



А подскажите пожалуйста, если у предприятия есть только договор с Водоканалом на водоснабжение/водоотведение, необходимо ли его указывать в этом разделе или нет необходимости ?

ntqkjh 29.11.2019 11:43

в программе ПЭК Вам достаточно указать в разделе инвентаризации сбросов, что Ваши сбросы осуществляются в ЦСВ и что данный объект не имеет источников выпусков и сбросов вредных загрязняющих веществ, микроорганизмов и иных веществ в водные объекты.
В подразделе производственного контроля в области охраны и использования водных объектов укажите, что водные объекты не используются, источники выпусков и сбросов вредных загрязняющих веществ, микроорганизмов и иных веществ в водные объекты отсутствуют, а контроль сточных вод, отводимых в ЦСВ осуществляется гарантирующей организацией в соответствии с требованиями Федерального закона от 07.12.2011 № 416-ФЗ «О водоснабжении и водоотведения»

Dasha92 29.11.2019 12:05

ntqkjh, Еще раз спасибо за такой развернутый ответ!!)

Dasha92 29.11.2019 12:12

А подскажите пожалуйста еще такой момент: в подразделе "Производственный контроль в области обращения с отходами"-просто необходимо указать сроки обобщения данных по учету в области обращения с отходами по 721 Приказу или таблицы представить надо ?

OlgaUrtica 29.11.2019 12:20

Пользователь Dasha92 написал(а) 29.11.2019 12:12
А подскажите пожалуйста еще такой момент: в подразделе "Производственный контроль в области обращения с отходами"-просто необходимо указать сроки обобщения данных по учету в области обращения с отходами по 721 Приказу или таблицы представить надо ?

этот раздел заполняется только если вы являетесь полигоном размещения отходов

ntqkjh 29.11.2019 12:35

Если нет своих ОРО просто в разделе пишется: Сбор от (фих и юр лиц) обработку и транспортирование не осуществляете. Отходы опасные в целях обезвреживания и размещения передаются лицензированным организациям на договорной основе. Контроль мест накопления осуществляется визуально ответственным исполнителем. Если обнаруживаются нарушении выдается служебная записка об их устранении

Dasha92 29.11.2019 12:46

Спасибо Вам за ваши ответы!)

Polanny 02.12.2019 05:07

Добрый день! Коллеги, прошу помощи! На предприятии имеются локальные очистные сооружения. Сброс идет в централизованную систему водоотведения. Нужно ли включать в программу ПЭК замеры эффективности работы очистных сооружений? Или этот раздел только для тех, кто осуществляет сбросы в водный объект?

tjap-kin 03.12.2019 08:45

Коллеги, на семинаре сообщили, что программа ПЭК должна быть датирована датой вступления в силу 74 приказа, а далее указывается дата актуализации по мере необходимости.

Вопрос избитый по поводу границы промплощадки. Что считать границей? границу земельного отвода по кадастровым документам или фактическую границу участка, где есть источники выбросов. Вопрос назрел в связи с ПЭК на карьере, где по кадастрам одна площадь, а по факту раскопано в 2 раза меньше, соответственно и источники выброса находятся на меньшей территории.

vera1160 03.12.2019 11:19

Коллеги,добрый день! Прошу участия и мнения тех,кто хорошо в теме ПЭК и сделал расчеты рассеивания веществ на "заборе" предприятия для ПЭК. У меня несколько ИЗА(труб) от одинаковых источников (производственных линий) с одинаковыми выбросами (веществами). График рассеивания делается на каждый ИСТОЧНИК ( на все выбросы из него) или на каждое ВЕЩЕСТВО от всех источников с этим веществом (как в проекте ПДВ) ? Если делать рассеивание на каждый ИЗА с одинаковыми выбросами,то на одно и то же вещество (например, СО) будет несколько графиков расчетов рассеивания на границе предприятия

tjap-kin 03.12.2019 11:50

Пользователь vera1160 написал(а) 03.12.2019 11:19
Коллеги,добрый день! Прошу участия и мнения тех,кто хорошо в теме ПЭК и сделал расчеты рассеивания веществ на "заборе" предприятия для ПЭК. У меня несколько ИЗА(труб) от одинаковых источников (производственных линий) с одинаковыми выбросами (веществами). График рассеивания делается на каждый ИСТОЧНИК ( на все выбросы из него) или на каждое ВЕЩЕСТВО от всех источников с этим веществом (как в проекте ПДВ) ? Если делать рассеивание на каждый ИЗА с одинаковыми выбросами,то на одно и то же вещество (например, СО) будет несколько графиков расчетов рассеивания на границе предприятия :11:



Мы заказали только расчет рассеивания на каждый источник, на каждое вещество, потом я делала выборку, какие вещества на каком источнике больше 0,1 ПДК. Их и буду проверять инструментально.

vera1160 03.12.2019 14:34

tjap-kin, Спасибо большое за ответ.

vera1160 03.12.2019 14:37

Может быть,кто-нибудь подскажет адекватных разработчиков-проектантов в Москве- Московской области для выполнения работ по графикам рассеивания для ПЭК?

HG2017 03.12.2019 17:03

vera1160, адекватные разработчики? Не, не слышал!

vera1160 05.12.2019 16:50

Пользователь vera1160 написал(а) 03.12.2019 14:37
Может быть,кто-нибудь подскажет адекватных разработчиков-проектантов в Москве- Московской области для выполнения работ по графикам рассеивания для ПЭК?
Никто не знает грамотных специалистов по графикам рассеивания веществ Неужели все сами рисовали графики рассеивания веществ (для определения >

vera1160 05.12.2019 17:09

vera1160, для определения >< 0.1 ПДК на границе) для ПЭК??

HG2017 05.12.2019 17:29

vera1160, а зачем его рисовать то? Нужно просто определить есть 0,1 или нет для каждого в-ва.

vera1160 06.12.2019 14:33

Пользователь HG2017 написал(а) 05.12.2019 17:29
vera1160, а зачем его рисовать то? Нужно просто определить есть 0,1 или нет для каждого в-ва.
Для определения количества вещества при рассеивании от источника > или < 0,1 ПДК на границе предприятия для ПЭК нужно "нарисовать" с помощью программы График рассеивания этого вещества от Источника (на каждое вещество от каждого источника). Вы как-то без графиков рассеивания определяетесь ?) Поделитесь опытом

Dinara_812 06.12.2019 16:22

День добрый, уважаемые коллеги.
Подскажите, предприятие 3 категории. ПДВ закончил действие весной. Была инвентаризация в 2019 году проведена. От туда для Плана-графика и рассеивания можно данные взять результаты измерений подойдут же для отчетности?

OlgaUrtica 06.12.2019 16:36

Пользователь Dinara_812 написал(а) 06.12.2019 16:22
День добрый, уважаемые коллеги.
Подскажите, предприятие 3 категории. ПДВ закончил действие весной. Была инвентаризация в 2019 году проведена. От туда для Плана-графика и рассеивания можно данные взять результаты измерений подойдут же для отчетности?

я сейчас делаю инвентаризацию тоже, потом сразу же сделают мне рассеивание и по результатам рассеивания впишу в ПЭК (в график контроля вещества)

Dinara_812 06.12.2019 16:47

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 06.12.2019 16:36
Пользователь Dinara_812 написал(а) 06.12.2019 16:22
День добрый, уважаемые коллеги.
Подскажите, предприятие 3 категории. ПДВ закончил действие весной. Была инвентаризация в 2019 году проведена. От туда для Плана-графика и рассеивания можно данные взять результаты измерений подойдут же для отчетности?

я сейчас делаю инвентаризацию тоже, потом сразу же сделают мне рассеивание и по результатам рассеивания впишу в ПЭК (в график контроля вещества)

Горячая пора :)
И еще замеры надо успеть лабораторные сделать? Или с инвентаризации можно будет взять?

OlgaUrtica 06.12.2019 16:49

Dinara_812, я беру с инвентаризации :1:
аа.. или вы спрашиваете про отчетность?
Вот в отчетности видимо тоже придется написать данные и протоколов ,которые сделаны были для инвентаризации... я думаю это не преступление

Dinara_812 06.12.2019 17:06

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 06.12.2019 16:49
Dinara_812, я беру с инвентаризации :1:
аа.. или вы спрашиваете про отчетность?
Вот в отчетности видимо тоже придется написать данные и протоколов ,которые сделаны были для инвентаризации... я думаю это не преступление


Да, для отчетности по ПЭК думаю взять с инвентаризации

HG2017 06.12.2019 18:07

Пользователь vera1160 написал(а) 06.12.2019 14:33
Вы как-то без графиков рассеивания определяетесь ?)


Задаете параметры в программе, жмёте расчет, и если в-во 0,1), графическое представление не обязательно нажимать.

LTG 07.12.2019 12:54

Пользователь HG2017 написал(а) 06.12.2019 18:07
Пользователь vera1160 написал(а) 06.12.2019 14:33
Вы как-то без графиков рассеивания определяетесь ?

Задаете параметры в программе, жмёте расчет, и если в-во 0,1), графическое представление не обязательно нажимать.

Проблема в том, что для этого надо иметь программу и уметь в ней работать.

Лично я заказала расчет рассеивания еще летом. У той же фирмы, которая нам проект ПДВ делала.

Theophrast 09.12.2019 13:57

OlgaUrtica, а сколько делается измерений? не меньше трех по каждому веществу? Пришел счет на выполнение измерений выбросов (для инвентаризации), для маленького объекта почти на 90 тыс руб... и отказываются делать по одному измерению на каждое вещество(

vera1160 09.12.2019 14:21

Пользователь HG2017 написал(а) 06.12.2019 18:07
Пользователь vera1160 написал(а) 06.12.2019 14:33
Вы как-то без графиков рассеивания определяетесь ?)


Задаете параметры в программе, жмёте расчет, и если в-во 0,1), графическое представление не обязательно нажимать.
Инспектору РПН при проверке показывать видео будете,как Вы жали расчет и определяли 0.1 или 0.2 ?) Графики рассеивания должны быть в наличии в ПЭК. Да,и программа нужна для их разработки....

OlgaUrtica 09.12.2019 14:38

Пользователь Theophrast написал(а) 09.12.2019 13:57
OlgaUrtica, а сколько делается измерений? не меньше трех по каждому веществу? Пришел счет на выполнение измерений выбросов (для инвентаризации), для маленького объекта почти на 90 тыс руб... и отказываются делать по одному измерению на каждое вещество(

да, у меня по три пробы по каждому веществу. Это правила такие, у них в методике написаны. Против методики не попрешь

Theophrast 09.12.2019 14:40

OlgaUrtica, спасибо за ответ!))

ecovybcell 09.12.2019 15:24

Добрый день.
А что делать предприятию, если у них нет замеров, все расчётным способом?
В ЛК природопользователя даже заполнить отчёт ПЭК , вот как быть в этом случаи?

ELENA-MARIEVA 09.12.2019 15:46

Пользователь ecovybcell написал(а) 09.12.2019 15:24
Добрый день.
А что делать предприятию, если у них нет замеров, все расчётным способом?
В ЛК природопользователя даже заполнить отчёт ПЭК , вот как быть в этом случаи?

Отправлять почтой или привозить лично.

ecovybcell 09.12.2019 15:56

ELENA-MARIEVA, только вот на семинарах говорят что всё необходимо направлять в электронном виде через ЛК природопользователя. А там можно заполнить, если только есть замеры.

ELENA-MARIEVA 10.12.2019 08:20

Пользователь ecovybcell написал(а) 09.12.2019 15:56
ELENA-MARIEVA, только вот на семинарах говорят что всё необходимо направлять в электронном виде через ЛК природопользователя. А там можно заполнить, если только есть замеры.

Главное не что говорят, а что пишут в НПА. Слова к делу не пришьешь.

Dinara_812 10.12.2019 16:08

Всем здравствуйте!
А кто и как выявляет тот факт, что например для Пэк взяли график из пдв? И чем это грозит? Ст. 8.5 коап?

eco1807 10.12.2019 16:23

Dinara_812, я к отчету не приложила диск, из-за этого на нас обратили внимание, в отчете тоже были замеры по ПДВ, писали 8.1 КоАП, но мы быстро предоставили рассеивание 0.1ПДК переделанный отчет и отделалась я легким испугом :8:. шоб еще где-то забыть диск, да не в жизни

Dinara_812 10.12.2019 16:36

Пользователь eco1807 написал(а) 10.12.2019 16:23
Dinara_812, я к отчету не приложила диск, из-за этого на нас обратили внимание, в отчете тоже были замеры по ПДВ, писали 8.1 КоАП, но мы быстро предоставили рассеивание 0.1ПДК переделанный отчет и отделалась я легким испугом :8:. шоб еще где-то забыть диск, да не в жизни


Ох!
Я вот хочу избежать испугов неожиданных, тк и ожиданных хватает)) Да и на-авось не рассчитываю. Но надо правильно преподнести.

HG2017 11.12.2019 13:15

vera1160, с каких пор в ПЭКе требуются сами расчеты??

HG2017 11.12.2019 13:17

Пользователь Theophrast написал(а) 09.12.2019 13:57
Пришел счет на выполнение измерений выбросов (для инвентаризации), для маленького объекта почти на 90 тыс руб...


Пфф.. Нам 445.000 насчитали, 30 дней - примерно 700+ замеров. Нам нужен 1 замер, мы сказали. В итоге получилось 27.000. А то разбежались, блин))

eco1807 11.12.2019 17:39

HG2017, сами расчеты рассеивания от нас никто не требовал, но мы приложили, чтобы показать инспектору что отчет еи соответствует требованиям. вообще расчет рассеивания для ПЭК РПН может проверить только при осуществлении надзорной деятельности

HG2017 19.12.2019 14:09

Кто-нибудь в начале года сдавал отчет по ПЭК через ЛК не сам, а через стороннюю организацию? Как это сделать технически (в плане ЭЦП) ?

Dinara_812 20.12.2019 18:24

Пользователь HG2017 написал(а) 11.12.2019 13:15
vera1160, с каких пор в ПЭКе требуются сами расчеты??

С меня прокуратура просила, типо почему я не приложила в ПЭК. Я сказала, что он у нас есть, но прикладывать не требуется по закону. Вот будет прописано в законе- приложу. Если покажете такое требование, то обязательно исправлю. Пока отстали. С меня еще просили лицензию лаборатории, с которой мы работаем
На мой вопрос, а зачем? Сказали, типо так же удобнее

tan4ik0_o 25.12.2019 18:55

коллеги, подскажите, пожалуйста, нужно ли в ПЭК прикладывать расчет рассеивания выбросов?
Или этот расчет ежегодно делается ближе к сдаче отчета по ПЭК?

Dinara_812 26.12.2019 09:06

Пользователь tan4ik0_o написал(а) 25.12.2019 18:55
коллеги, подскажите, пожалуйста, нужно ли в ПЭК прикладывать расчет рассеивания выбросов?
Или этот расчет ежегодно делается ближе к сдаче отчета по ПЭК?


Расчет рассеивания же один раз делается, на его основе формируется график веществ по которым раз в год замеры делать в лаборатории, если я правильно понимаю. И в сам ПЭК прикладывать не надо, по крайней мере я не нашла прямого требования. Лежит в своей папочке до первого запроса.
Если не права, поправьте меня коллеги, пожалуйста

Olesia_d 26.12.2019 10:03

Добрый день! Подскажите пож-та если вещество которого нет в распоряжение № 1316-р превышает на границе промплощадки 0,1 ПДК, его нужно выполнять инструментально и заносить в программу ПЭК?

HG2017 26.12.2019 10:16

Olesia_d, если у вас есть вещество которого нет в распоряжение № 1316-р, то.. забейте на него!! Серьезно. Оно не подлежит нормированию и контролю.

tan4ik0_o 26.12.2019 14:31

Пользователь Dinara_812 написал(а) 26.12.2019 09:06
Пользователь tan4ik0_o написал(а) 25.12.2019 18:55
коллеги, подскажите, пожалуйста, нужно ли в ПЭК прикладывать расчет рассеивания выбросов?
Или этот расчет ежегодно делается ближе к сдаче отчета по ПЭК?


Расчет рассеивания же один раз делается, на его основе формируется график веществ по которым раз в год замеры делать в лаборатории, если я правильно понимаю. И в сам ПЭК прикладывать не надо, по крайней мере я не нашла прямого требования. Лежит в своей папочке до первого запроса.
Если не права, поправьте меня коллеги, пожалуйста

хм... Просто мне ПЭК разрабатывает подрядная организация, думала, что план-график контроля выбросов должен быть составе ПЭК, который составляется как раз на основании расчета рассеивания, а они говорят, что этот график, соответственно и расчет рассеивания, делается ежегодно...
Решила уточнить у знающих, т.к. я что-то совсем запуталась

HG2017 26.12.2019 15:44

tan4ik0_o, подрядчики вам и ежемесячно его могут делать, вы главное платите и в суд не подавайте и вообще не разбирайтесь в теме!)) Один раз делается график с расчетами, но при необходимости корректируется вместе со всей программой ПЭК.

irina12 26.12.2019 16:22

Пользователь tan4ik0_o написал(а) 26.12.2019 14:31
Пользователь Dinara_812 написал(а) 26.12.2019 09:06
Пользователь tan4ik0_o написал(а) 25.12.2019 18:55
коллеги, подскажите, пожалуйста, нужно ли в ПЭК прикладывать расчет рассеивания выбросов?
Или этот расчет ежегодно делается ближе к сдаче отчета по ПЭК?


Расчет рассеивания же один раз делается, на его основе формируется график веществ по которым раз в год замеры делать в лаборатории, если я правильно понимаю. И в сам ПЭК прикладывать не надо, по крайней мере я не нашла прямого требования. Лежит в своей папочке до первого запроса.
Если не права, поправьте меня коллеги, пожалуйста

хм... Просто мне ПЭК разрабатывает подрядная организация, думала, что план-график контроля выбросов должен быть составе ПЭК, который составляется как раз на основании расчета рассеивания, а они говорят, что этот график, соответственно и расчет рассеивания, делается ежегодно...
Решила уточнить у знающих, т.к. я что-то совсем запуталась


причины корректировки инвентаризации выбросов 352 приказ:

2. Корректировка данных инвентаризации выбросов объекта ОНВ осуществляется в следующих случаях:

изменение технологических процессов и (или) режимов работы технологического оборудования и ГОУ, включая установку (оснащение) ГОУ на ИЗАВ, ввод в эксплуатацию или ликвидацию ИЗАВ;

изменение объемов производства;

замена технологического оборудования и (или) сырья, материалов, топливно-энергетических ресурсов, приводящая к изменению состава, объема и (или) массы выбросов;

выявление при проведении производственного экологического контроля или государственного экологического надзора несоответствия между показателями выбросов и данными последней инвентаризации выбросов, в том числе выявление неучтенных ИЗАВ и (или) выбрасываемых ЗВ;

изменение законодательства Российской Федерации в области охраны атмосферного воздуха, связанные с инвентаризацией выбросов;

реконструкция, модернизация ГОУ, приводящая к изменению состава, объема и (или) массы выбросов.

43. В случае изменения объема и (или) массы выбросов, а также в случае выявления несоответствия между показателями выбросов и данными утвержденной инвентаризации выбросов, корректировка инвентаризации выбросов обязательна, если фактические показатели выбросов конкретного источника выбросов по конкретному веществу превышают более чем на 25% соответствующие максимальные разовые показатели выброса или фактические показатели выбросов объекта ОНВ превышают более чем на 10% суммарные годовые (валовые) показатели, соответствующие нормативам выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух, установленным для данного объекта ОНВ в соответствии с законодательством Российской Федерации в области охраны окружающей среды (технологическим нормативам выбросов, предельно допустимым выбросам, временно согласованным выбросам или временно разрешенным выбросам).

Ну и следовательно, если так круто полетела инвентаризация, то полетело и рассеивание. Т.е. в этих случаях переделывается инвентаризация, ну и следовательно, ПЭКи.

А вообще в договоре на инвентаризацию я приписываю, что должно быть сделано рассеивание и дальше уже из этого отчета сама делаю ПЭКи.

tan4ik0_o 26.12.2019 16:54

Пользователь irina12 написал(а) 26.12.2019 16:22
Пользователь tan4ik0_o написал(а) 26.12.2019 14:31
Пользователь Dinara_812 написал(а) 26.12.2019 09:06
Пользователь tan4ik0_o написал(а) 25.12.2019 18:55
коллеги, подскажите, пожалуйста, нужно ли в ПЭК прикладывать расчет рассеивания выбросов?
Или этот расчет ежегодно делается ближе к сдаче отчета по ПЭК?


Расчет рассеивания же один раз делается, на его основе формируется график веществ по которым раз в год замеры делать в лаборатории, если я правильно понимаю. И в сам ПЭК прикладывать не надо, по крайней мере я не нашла прямого требования. Лежит в своей папочке до первого запроса.
Если не права, поправьте меня коллеги, пожалуйста

хм... Просто мне ПЭК разрабатывает подрядная организация, думала, что план-график контроля выбросов должен быть составе ПЭК, который составляется как раз на основании расчета рассеивания, а они говорят, что этот график, соответственно и расчет рассеивания, делается ежегодно...
Решила уточнить у знающих, т.к. я что-то совсем запуталась


причины корректировки инвентаризации выбросов 352 приказ:

2. Корректировка данных инвентаризации выбросов объекта ОНВ осуществляется в следующих случаях:

изменение технологических процессов и (или) режимов работы технологического оборудования и ГОУ, включая установку (оснащение) ГОУ на ИЗАВ, ввод в эксплуатацию или ликвидацию ИЗАВ;

изменение объемов производства;

замена технологического оборудования и (или) сырья, материалов, топливно-энергетических ресурсов, приводящая к изменению состава, объема и (или) массы выбросов;

выявление при проведении производственного экологического контроля или государственного экологического надзора несоответствия между показателями выбросов и данными последней инвентаризации выбросов, в том числе выявление неучтенных ИЗАВ и (или) выбрасываемых ЗВ;

изменение законодательства Российской Федерации в области охраны атмосферного воздуха, связанные с инвентаризацией выбросов;

реконструкция, модернизация ГОУ, приводящая к изменению состава, объема и (или) массы выбросов.

43. В случае изменения объема и (или) массы выбросов, а также в случае выявления несоответствия между показателями выбросов и данными утвержденной инвентаризации выбросов, корректировка инвентаризации выбросов обязательна, если фактические показатели выбросов конкретного источника выбросов по конкретному веществу превышают более чем на 25% соответствующие максимальные разовые показатели выброса или фактические показатели выбросов объекта ОНВ превышают более чем на 10% суммарные годовые (валовые) показатели, соответствующие нормативам выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух, установленным для данного объекта ОНВ в соответствии с законодательством Российской Федерации в области охраны окружающей среды (технологическим нормативам выбросов, предельно допустимым выбросам, временно согласованным выбросам или временно разрешенным выбросам).

Ну и следовательно, если так круто полетела инвентаризация, то полетело и рассеивание. Т.е. в этих случаях переделывается инвентаризация, ну и следовательно, ПЭКи.

А вообще в договоре на инвентаризацию я приписываю, что должно быть сделано рассеивание и дальше уже из этого отчета сама делаю ПЭКи.

Спасибо

ONikolaeva 15.01.2020 09:56

Подскажите пожалуйста в 2019 году у нас была проведена инвентаризация выбросов, добавлены источники и кол-во выбросов. Я поняла, что должна переделать программу ПЭК и внести изменения. Но какие нормативы в ПЭК ставить по инвентаризации?

StellaT 24.01.2020 15:23

Подскажите, пожалуйста, для план-графика контроля необходимы результаты рассеивания на границе предприятия. Если земельный участок не определен, то что тогда будет считаться за границу предприятия?

HG2017 24.01.2020 17:30

StellaT, стена здания или забор.

HG2017 24.01.2020 17:30

StellaT, как может быть не определен зем. участок?? Как вы вообще работаете то?

HG2017 24.01.2020 17:33

Пользователь ONikolaeva написал(а) 15.01.2020 09:56
Подскажите пожалуйста в 2019 году у нас была проведена инвентаризация выбросов, добавлены источники и кол-во выбросов. Я поняла, что должна переделать программу ПЭК и внести изменения. Но какие нормативы в ПЭК ставить по инвентаризации?


Как понять "нормативы" по "инвентаризации"? Это кагбэ взаимоисключающие параграфы. Вы имеете ввиду, какие цифры т/год писать или что?? непонятно. В ПЭК переписываете с инвентаризации цифры, как и раньше.

tan4ik0_o 30.01.2020 14:51

Коллеги, все таки я не поняла какие вещества нужно включать в план-график ПЭК...
Если по результатам рассеивания какое-то одно вещество превышает 0,1 ПДК, то в график нужно включать только это вещество или все вещества, которые есть на этом источнике?
Спасибо

HG2017 30.01.2020 14:57

tan4ik0_o, в прошлом году включали все вещества этого источника. Превышающее - инструм. метод, остальные - расчет. Есть мнение, что включать нужно абсолютно всё, иначе не заполнишь декларацию о плате.

tan4ik0_o 30.01.2020 15:25

Пользователь HG2017 написал(а) 30.01.2020 14:57
tan4ik0_o, в прошлом году включали все вещества этого источника. Превышающее - инструм. метод, остальные - расчет. Есть мнение, что включать нужно абсолютно всё, иначе не заполнишь декларацию о плате.

то есть, если вещество на конкретном источнике превышает 0,1 ПДК, то его нужно контролировать инструментально ,а все остальные вещества на этом же источнике контролировать расчетным методом? где про это написано, подскажите, пожалуйста?

HG2017 31.01.2020 12:57

tan4ik0_o, это написано в приказе 74, пункт 9.. чо то там. Это уже активно обсуждали в прошлом году. Даже разъяснения были, даже не одно.

ELENA-MARIEVA 31.01.2020 14:01

Пользователь HG2017 написал(а) 31.01.2020 12:57
tan4ik0_o, это написано в приказе 74, пункт 9.. чо то там. Это уже активно обсуждали в прошлом году. Даже разъяснения были, даже не одно.

Люди как с луны, хотя на сайте с 2016 года, а значит и в экологии не меньше.

tan4ik0_o 31.01.2020 15:17

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 31.01.2020 14:01
Пользователь HG2017 написал(а) 31.01.2020 12:57
tan4ik0_o, это написано в приказе 74, пункт 9.. чо то там. Это уже активно обсуждали в прошлом году. Даже разъяснения были, даже не одно.

Люди как с луны, хотя на сайте с 2016 года, а значит и в экологии не меньше.

к чему Ваш комментарий? свою желчь лейте в другом месте. я вас не спрашивала

tan4ik0_o 31.01.2020 15:39

Пользователь HG2017 написал(а) 31.01.2020 12:57
tan4ik0_o, это написано в приказе 74, пункт 9.. чо то там. Это уже активно обсуждали в прошлом году. Даже разъяснения были, даже не одно.

вот хоть убейте, но в упор в 74 приказе ничего подобного не вижу

HG2017 31.01.2020 16:38

tan4ik0_o, пп. 9.1.1-9.1.5

tan4ik0_o 31.01.2020 16:50

Пользователь HG2017 написал(а) 31.01.2020 16:38
tan4ik0_o, пп. 9.1.1-9.1.5

Спасибо, но эти пункты я давно все перечитала.
и я их поняла так, что контролировать нужно только те вещества, концентрация которых составляет более 0,1 ПДК на границе предприятия, что если только одно вещество в источнике превышает 0,1, то именно его и нужно контролировать, а остальные контролю не подлежат

HG2017 31.01.2020 16:53

tan4ik0_o, инструментальному контролю не подлежат!

ecolfa 31.01.2020 19:42

Добрый день!
Подскажите какая сейчас обстановка с отчетностью ПЭК? На основании какого НД формировать его? Отчетность по утилизации отходов включена уже оф-но или нет? Запуталась в нормативке (изменений не вижу), вроде все по старому, а сказали нужно включить в ПЭК.

HG2017 03.02.2020 12:22

ecolfa, нужно БУДЕТ включить!

ecolfa 04.02.2020 11:02

HG2017, в произвольном виде? Кто уже сдавал ПЭК, поделитесь инфо, пожалуйста.

zumaran 04.02.2020 11:22

tan4ik0_o, 9.1.1. В План-график контроля должны включаться загрязняющие вещества, в том числе маркерные, которые присутствуют в выбросах стационарных источников и в отношении которых установлены технологические нормативы, предельно допустимые выбросы, временно согласованные выбросы с указанием используемых методов контроля (расчетные и инструментальные) показателей загрязняющих веществ в выбросах стационарных источников, а также периодичность проведения контроля (расчетными и инструментальными методами контроля) в отношении каждого стационарного источника выбросов и выбрасываемого им загрязняющего вещества, включая случаи работы технологического оборудования в измененном режиме более 3-х месяцев или перевода его на новый постоянный режим работы и завершения капитального ремонта или реконструкции установки.
9.1.2. В План - график контроля не включаются источники, выброс от которых по результатам рассеивания не превышает 0,1 ПДКмр загрязняющих веществ на границе предприятия.
9.1.3. Расчетные методы контроля используются для определения показателей загрязняющих веществ в выбросах стационарных источников в следующих случаях:
отсутствие аттестованных в установленном законодательством Российской Федерации о единстве измерений порядке методик измерения загрязняющего вещества;
отсутствие практической возможности проведения инструментальных измерений выбросов, в том числе высокая температура газовоздушной смеси, высокая скорость потока отходящих газов, сверхнизкое или сверхвысокое давление внутри газохода, отсутствие доступа к источнику выбросов;
выбросы данного источника по результатам последней инвентаризации выбросов формируют приземные концентрации загрязняющих веществ или групп суммации в атмосферном воздухе на границе территории объекта менее 0,1 доли предельно допустимых концентраций.

Anna2017 04.02.2020 11:51

Добрый день. В ПЭК нужно вставлять раздел с расчетом рассеивания. Правильно будет если вставить расчет рассеивания из проекта ПДВ? Или для ПЭК нужно проводить свое рассеивание на границе предприятия? Расчеты рассеивания в ПЭК и ПДВ отличаются?

YUAM 04.02.2020 14:40

Пользователь Anna2017 написал(а) 04.02.2020 11:51
В ПЭК нужно вставлять раздел с расчетом рассеивания.
Формой программы ПЭК это не предусмотрено. Другое дело, что вы должны подтвердить концентрации ЗВ на границе промплощадки. И здесь уже, полагаю, можно идти двумя путями:
1. использовать данные из действующего проекта ПДВ (если действительно там есть расчеты концентрации на границе промплощадки).
2. делать новые расчеты рассеивания (причем если переделали расчеты, то и нормативы надо пересматривать, если конечно есть расхождения с действующим ПДВ / инвентаризацией).

HG2017 04.02.2020 14:46

Пользователь ecolfa написал(а) 04.02.2020 11:02
HG2017, в произвольном виде? Кто уже сдавал ПЭК, поделитесь инфо, пожалуйста.


Зачем в произвольной? Будет форма. Потом.

ecolfa 04.02.2020 14:48

HG2017, Боюсь что время упустим, а потом так и ничего не добавят. Объектов много. Продолжаем ждать тогда.

HG2017 04.02.2020 14:50

ecolfa, пишите пока как раньше. Потом всё равно в ЛК всё вбивать.

LenokLenok 05.02.2020 15:11

Коллеги, очень нужен Ваш совет.
Должна ли я была включать таблицу 3.3 отчета ПЭК за 2018г данные по очистным сооружениям, если они у нас есть, но, после очистки стоки идут по договору на прием сточных вод? Просто, у нас сбросов сточных вод в водный объект нет, у нас же всё централизованно...
Или заполнение таблицы 3.3 не зависит от того куда идут стоки (в водный объект или по договору на прием сточных вод), если есть очистные сооружения я должна была заполнить эту таблицу?

eco1807 05.02.2020 15:16

YUAM, с чего вы взяли что нормативы надо переделывать. ПЭК и ПДВ это разные документы

Anna2017 05.02.2020 15:58

Пользователь YUAM написал(а) 04.02.2020 14:40
Пользователь Anna2017 написал(а) 04.02.2020 11:51
В ПЭК нужно вставлять раздел с расчетом рассеивания.
Формой программы ПЭК это не предусмотрено. Другое дело, что вы должны подтвердить концентрации ЗВ на границе промплощадки. И здесь уже, полагаю, можно идти двумя путями:
1. использовать данные из действующего проекта ПДВ (если действительно там есть расчеты концентрации на границе промплощадки).
2. делать новые расчеты рассеивания (причем если переделали расчеты, то и нормативы надо пересматривать, если конечно есть расхождения с действующим ПДВ / инвентаризацией).


Расчет рассеивания в ПДВ делается на границе СЗЗ и жилой зоны. В ПЭК нужно на границе предприятия. В ПЭК не могу ссылаться на расчет рассеивания ПДВ.

PIRANYA 06.02.2020 06:35

доброе утро. Подскажите, каждый год делаем инструментальные замеры, на границе предприятия, 150 м и 300 м. Потом это показываем в ПЭК. А что делать если в этом году тупо пропустили серу. Как ее теперь в отчете показывать.

ecodsz 06.02.2020 14:32

забрала свое рассеивание, в нем теперь 2 таблицы для программы ПЭК одна по стационарным, а вторая(такой у меня небыло в прошлом ПЭКе) план-график наблюдений.....в зоне влияния предприятия в общем по 74 приказу п.9,1.и вот в этой второй вещества и координаты точек и стоит расчетно инструментальный метод. теперь мне и это надо мерить кроме стационарных? правильно понимаю? и внести изменения в пэк?

kzkzrtyn 06.02.2020 14:44

Пользователь ecodsz написал(а) 06.02.2020 14:32
забрала свое рассеивание, в нем теперь 2 таблицы для программы ПЭК одна по стационарным, а вторая(такой у меня небыло в прошлом ПЭКе) план-график наблюдений.....в зоне влияния предприятия в общем по 74 приказу п.9,1.и вот в этой второй вещества и координаты точек и стоит расчетно инструментальный метод. теперь мне и это надо мерить кроме стационарных? правильно понимаю? и внести изменения в пэк?

А вы входите в "перечень объектов, владельцы которых должны осуществлять мониторинг атмосферного воздуха." (согласно пункта 3 статьи 23 Федерального закона от 4 мая 1999 г. N 96-ФЗ "Об охране атмосферного воздуха"). План- график проведения наблюдений В ПЭК вносят только те, кто есть в этом перечне. Так указано в Приказе №74 по ПЭК.

nekulkov 06.02.2020 14:55

Пользователь ecodsz написал(а) 06.02.2020 14:32
забрала свое рассеивание, в нем теперь 2 таблицы для программы ПЭК одна по стационарным, а вторая(такой у меня небыло в прошлом ПЭКе) план-график наблюдений.....в зоне влияния предприятия в общем по 74 приказу п.9,1.и вот в этой второй вещества и координаты точек и стоит расчетно инструментальный метод. теперь мне и это надо мерить кроме стационарных? правильно понимаю? и внести изменения в пэк?

Возможно, имеется в виду что согласно этому плану-графику наблюдений вы проводите замеры на организованных стационарных источниках согласно план-графику контроля, а для план-графика наблюдений считаете расчет рассеивания по г/с из протоколов измерений.
А вообще, лучше уточните у разработчиков планов-графиков, что они имели в виду, желательно со ссылкой на НПА.

OlgaUrtica 06.02.2020 15:10

Подскажите,пожалуйста, а вот тот план-график контроля,который остался в ПДВ - его надо продолжать соблюдать? или его полностью заменяет план-график из ПЭКа?

eco1807 06.02.2020 15:12

OlgaUrtica, мнение нашего РПН соблюдать должны, но отчитываться только по ПЭК.

OlgaUrtica 06.02.2020 15:22

eco1807, скажите,пожалуйста, а для новых предприятий, 2 категории нужно ли вообще разрабатывать ПДВ или только нормативы выбросов, которые будут в составе Декларации ?

eco1807 06.02.2020 15:34

OlgaUrtica, кто ж его знает, но вот точно при проверке Роспотребназдора вас попросят заключение Роспотреба и экспертизу ФБУЗа на ПДВ, мы 2 категория давно действующее предприятие и в том году у нас при проверке Роспотребназдор попросил. а Росприроднадзор говорил что чтобы подать декларацию вам так или иначе почти полностью надо проект ПДВ сделать. как вы за негативку будете платить за 2019 год?

OlgaUrtica 06.02.2020 15:41

Пользователь eco1807 написал(а) 06.02.2020 15:34
OlgaUrtica, кто ж его знает, но вот точно при проверке Роспотребназдора вас попросят заключение Роспотреба и экспертизу ФБУЗа на ПДВ, мы 2 категория давно действующее предприятие и в том году у нас при проверке Роспотребназдор попросил. а Росприроднадзор говорил что чтобы подать декларацию вам так или иначе почти полностью надо проект ПДВ сделать. как вы за негативку будете платить за 2019 год?

без понятия))))
ну я пока для своего предприятия 2 категории сделала инвентаризацию. и поставила на учет. а как плату считать я спрашивала у РПН по телефону, они сказали - считайте 5кратку по отходам и 25кратку по выбросам. И им плевать, что мы бы чисто физически не успели бы сделать себе нормативы

eco1807 06.02.2020 15:52

OlgaUrtica, круто((( вот и у нас декларация как объекта 2 категории сдана не в январе 2019, пока была неразбериха с тем будут они проекты для второй категории брать или не будут. в итоге получается 4 месяца надо считать сверхлимит((( не хочется. на круглом столе в декабре они тоже говорили что с повышающим коэффициентом(((

HG2017 06.02.2020 16:00

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 06.02.2020 15:22
eco1807, скажите,пожалуйста, а для новых предприятий, 2 категории нужно ли вообще разрабатывать ПДВ или только нормативы выбросов, которые будут в составе Декларации ?


Вообще, только нормативы (с пноолром - так же). Но роспотреб хочет пдв по старому.

OlgaUrtica 06.02.2020 16:10

Пользователь HG2017 написал(а) 06.02.2020 16:00
Пользователь OlgaUrtica написал(а) 06.02.2020 15:22
eco1807, скажите,пожалуйста, а для новых предприятий, 2 категории нужно ли вообще разрабатывать ПДВ или только нормативы выбросов, которые будут в составе Декларации ?


Вообще, только нормативы (с пноолром - так же). Но роспотреб хочет пдв по старому.

получается мы должны будем соблюдать 2 плана графика-контроля: который их ПДВ и который из ПЭКа? ну зашибись...

kvmart 06.02.2020 16:11

сказочное государство.....

HG2017 06.02.2020 16:12

OlgaUrtica, ПДВ то зачем?!

ecodsz 06.02.2020 16:14

Пользователь kzkzrtyn написал(а) 06.02.2020 14:44

А вы входите в "перечень объектов, владельцы которых должны осуществлять мониторинг атмосферного воздуха." (согласно пункта 3 статьи 23 Федерального закона от 4 мая 1999 г. N 96-ФЗ "Об охране атмосферного воздуха"). План- график проведения наблюдений В ПЭК вносят только те, кто есть в этом перечне. Так указано в Приказе №74 по ПЭК.
мы точно не входим.

ecodsz 06.02.2020 16:19

Пользователь nekulkov написал(а) 06.02.2020 14:55

Возможно, имеется в виду что согласно этому плану-графику наблюдений вы проводите замеры на организованных стационарных источниках согласно план-графику контроля, а для план-графика наблюдений считаете расчет рассеивания по г/с из протоколов измерений.
А вообще, лучше уточните у разработчиков планов-графиков, что они имели в виду, желательно со ссылкой на НПА.
разработчик мне внятно не ответил, что то типа "наверно надо две в ПЭК включать ". По стационарным мне все понятно, это по старому как и было у меня все время, а вот эта на границе сзз для веществ выше 0,1 пдк

OlgaUrtica 06.02.2020 16:31

Пользователь HG2017 написал(а) 06.02.2020 16:12
OlgaUrtica, ПДВ то зачем?!

так вы же сами написали, что Роспотребнадзор попросит ПДВ, а значит и соблюдение плана-графика контроля из него я так поняла...
не правильно я поняла?

вы написали пдв по старому. а пдв по старому включает в себя же план-график контроля

HG2017 06.02.2020 16:33

OlgaUrtica, роспотребу нужен ПДВ исключительно для выдачи сан-эпидки.

HG2017 06.02.2020 16:34

OlgaUrtica, а контроль - это тема природнадзора.

OlgaUrtica 06.02.2020 16:39

Пользователь HG2017 написал(а) 06.02.2020 16:34
OlgaUrtica, а контроль - это тема природнадзора.

тогда Росприроднадзор будет просить соблюдение плана-графика контроля из ПДВ. нет?

или у нас поменяла форма ПДВ? в которой уже нет раздела план-график?

HG2017 06.02.2020 16:50

OlgaUrtica, ПДВ вообще нет сейчас. Наш РПН уже в позапрошлом году требовал в ПДВ писать план-график по 74 приказу.

eco1807 06.02.2020 17:17

OlgaUrtica, как мне обьясняли это добровольно-принудительно где то есть норма что нужно проводить замеры честное слово не помню, а на круглом столе говорили что добровольно вы можете хоть все источники мониторить.
но просто получается забавная история по ПЭК у нас нет план-графика, все рассеялось меньше 0.1ПДК

OlgaUrtica 06.02.2020 17:38

Пользователь HG2017 написал(а) 06.02.2020 16:50
OlgaUrtica, ПДВ вообще нет сейчас. Наш РПН уже в позапрошлом году требовал в ПДВ писать план-график по 74 приказу.

а вот еще вопрос: как определить периодичность замеров для плана-графика контроля в ПЭК?

ELENA-MARIEVA 07.02.2020 05:36

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 06.02.2020 17:38
Пользователь HG2017 написал(а) 06.02.2020 16:50
OlgaUrtica, ПДВ вообще нет сейчас. Наш РПН уже в позапрошлом году требовал в ПДВ писать план-график по 74 приказу.

а вот еще вопрос: как определить периодичность замеров для плана-графика контроля в ПЭК?

Три варианта:
1. Взять из плана-графика ПДВ;
2. Рассчитать как в ПДВ;
3. Наобум, ведь требования к периодичности не установлены.

Yulya161 07.02.2020 09:13

Пользователь kzkzrtyn написал(а) 06.02.2020 14:44
Пользователь ecodsz написал(а) 06.02.2020 14:32
забрала свое рассеивание, в нем теперь 2 таблицы для программы ПЭК одна по стационарным, а вторая(такой у меня небыло в прошлом ПЭКе) план-график наблюдений.....в зоне влияния предприятия в общем по 74 приказу п.9,1.и вот в этой второй вещества и координаты точек и стоит расчетно инструментальный метод. теперь мне и это надо мерить кроме стационарных? правильно понимаю? и внести изменения в пэк?

А вы входите в "перечень объектов, владельцы которых должны осуществлять мониторинг атмосферного воздуха." (согласно пункта 3 статьи 23 Федерального закона от 4 мая 1999 г. N 96-ФЗ "Об охране атмосферного воздуха"). План- график проведения наблюдений В ПЭК вносят только те, кто есть в этом перечне. Так указано в Приказе №74 по ПЭК.

Подскажите, пожалуйста, а где сам перечень взять?

eco1807 07.02.2020 09:18

OlgaUrtica, почему то мне кажется, что раз в год должно быть
главное чтобы не чаще. у нас в старом ПДВ был 1 в квартал один источник, веселье еще то) но это мы сплоховали конечно

kzkzrtyn 07.02.2020 09:28

Пользователь Yulya161 написал(а) 07.02.2020 09:13
Пользователь kzkzrtyn написал(а) 06.02.2020 14:44
Пользователь ecodsz написал(а) 06.02.2020 14:32
забрала свое рассеивание, в нем теперь 2 таблицы для программы ПЭК одна по стационарным, а вторая(такой у меня небыло в прошлом ПЭКе) план-график наблюдений.....в зоне влияния предприятия в общем по 74 приказу п.9,1.и вот в этой второй вещества и координаты точек и стоит расчетно инструментальный метод. теперь мне и это надо мерить кроме стационарных? правильно понимаю? и внести изменения в пэк?

А вы входите в "перечень объектов, владельцы которых должны осуществлять мониторинг атмосферного воздуха." (согласно пункта 3 статьи 23 Федерального закона от 4 мая 1999 г. N 96-ФЗ "Об охране атмосферного воздуха"). План- график проведения наблюдений В ПЭК вносят только те, кто есть в этом перечне. Так указано в Приказе №74 по ПЭК.

Подскажите, пожалуйста, а где сам перечень взять?

Поищите в интернете. Ссылки здесь нельзя давать, но я нашла, например, на сайте Департамента Федеральной службы по гидрометеорологии и мониторингу
окружающей среды по ЮФО и СКФО, на сайте РПН по территории Приморского края и тд. Не в каждом округе, видимо, есть такие списки...
https://news.ecoindustry.ru/2018/10/obekty-ii-i-iii-kategorii/

Yulya161 07.02.2020 10:06

kzkzrtyn, нашла перечень тут в новостях, но только ни кем не утвержден... просто табличка...Как же на него опираться тогда.... Интересно, а какой-либо более серьезный документ имеется?...Просто в прошлом году сдавался Отчет по ПЭК другим экологм, там данные из ПДВ были по выбросам...Сейчас не знаю что делать У нас предприятие 3й категории..А по перечню по этому мы относимся ко второй группе... Вот что там пишут для 2 группы: "Ко 2-ой группе относятся объекты, вклад которых в загрязнение атмосферного воздуха не является критическим. Владельцы этих объектов должны осуществлять расчетный мониторинг загрязнения атмосферного воздуха с использованием действующих нормативных документов по расчету загрязнения атмосферы и параметров выбросов, согласованных с контролирующими органами. По согласованию с контролирующими органами, к 2-ой группе могут быть также отнесены объекты, формально относящиеся к 1-ой группе, весь выброс от которых осуществляется только через организованные источники (трубы), при условии организации владельцем объекта инструментального мониторинга параметров выбросов на каждом источнике (в устье трубы). В отдельных случаях объекты 2-ой группы, расположенные в городах с очень высоким уровнем загрязнения воздуха, могут быть отнесены к 1-ой группе."

kzkzrtyn 07.02.2020 10:47

Yulya161,
Может, сделать запрос у своего РПН, Гидромета?

Yulya161 07.02.2020 11:37

Пользователь kzkzrtyn написал(а) 07.02.2020 09:28
Пользователь Yulya161 написал(а) 07.02.2020 09:13
Пользователь kzkzrtyn написал(а) 06.02.2020 14:44
Пользователь ecodsz написал(а) 06.02.2020 14:32
забрала свое рассеивание, в нем теперь 2 таблицы для программы ПЭК одна по стационарным, а вторая(такой у меня небыло в прошлом ПЭКе) план-график наблюдений.....в зоне влияния предприятия в общем по 74 приказу п.9,1.и вот в этой второй вещества и координаты точек и стоит расчетно инструментальный метод. теперь мне и это надо мерить кроме стационарных? правильно понимаю? и внести изменения в пэк?

А вы входите в "перечень объектов, владельцы которых должны осуществлять мониторинг атмосферного воздуха." (согласно пункта 3 статьи 23 Федерального закона от 4 мая 1999 г. N 96-ФЗ "Об охране атмосферного воздуха"). План- график проведения наблюдений В ПЭК вносят только те, кто есть в этом перечне. Так указано в Приказе №74 по ПЭК.

Подскажите, пожалуйста, а где сам перечень взять?

Поищите в интернете. Ссылки здесь нельзя давать, но я нашла, например, на сайте Департамента Федеральной службы по гидрометеорологии и мониторингу
окружающей среды по ЮФО и СКФО, на сайте РПН по территории Приморского края и тд. Не в каждом округе, видимо, есть такие списки...
https://news.ecoindustry.ru/2018/10/obekty-ii-i-iii-kategorii/

Мне как раз и надо по ЮФО, на сайт зашла, сейчас буду искать))) пока не нашла(

OlgaUrtica 07.02.2020 11:43

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 07.02.2020 05:36
Пользователь OlgaUrtica написал(а) 06.02.2020 17:38
Пользователь HG2017 написал(а) 06.02.2020 16:50
OlgaUrtica, ПДВ вообще нет сейчас. Наш РПН уже в позапрошлом году требовал в ПДВ писать план-график по 74 приказу.

а вот еще вопрос: как определить периодичность замеров для плана-графика контроля в ПЭК?

Три варианта:
1. Взять из плана-графика ПДВ;
2. Рассчитать как в ПДВ;
3. Наобум, ведь требования к периодичности не установлены.

спасибо! Мне тут разработчики сказали, что можно не именно ПДВ делать, а предоставить отчет об инвентаризации+расчет рассеивания на границе предприятия+расчет нормативов выбросов и вроде как должны будем получить сан эпид заключение

HG2017 07.02.2020 15:48

OlgaUrtica, ну так отчет об инвентаризации+расчет рассеивания на границе предприятия+расчет нормативов выбросов=проект ПДВ.

HG2017 07.02.2020 15:51

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 06.02.2020 17:38
а вот еще вопрос: как определить периодичность замеров для плана-графика контроля в ПЭК?


Периодичность УПРЗА-шка выдает сама по результатам расчета.

djkjlz 11.02.2020 17:11

А как рассчитать фактический выброс в т, если производился замер лабораторией и выдан результат в мг/куб.м?

YUAM 11.02.2020 17:36

Пользователь eco1807 написал(а) 05.02.2020 15:16
YUAM, с чего вы взяли что нормативы надо переделывать. ПЭК и ПДВ это разные документы
так и указала, что расчет нормативов править нужно только в том случае, если есть изменения в ИЗАВ.... А то что ПЭК и ПДВ это разные вещи, так я об этом, извините, "толдоню" уже второй год... только не все это слышат))))

YUAM 11.02.2020 17:37

Пользователь Anna2017 написал(а) 05.02.2020 15:58
Пользователь YUAM написал(а) 04.02.2020 14:40
Пользователь Anna2017 написал(а) 04.02.2020 11:51
В ПЭК нужно вставлять раздел с расчетом рассеивания.
Формой программы ПЭК это не предусмотрено. Другое дело, что вы должны подтвердить концентрации ЗВ на границе промплощадки. И здесь уже, полагаю, можно идти двумя путями:
1. использовать данные из действующего проекта ПДВ (если действительно там есть расчеты концентрации на границе промплощадки).
2. делать новые расчеты рассеивания (причем если переделали расчеты, то и нормативы надо пересматривать, если конечно есть расхождения с действующим ПДВ / инвентаризацией).


Расчет рассеивания в ПДВ делается на границе СЗЗ и жилой зоны. В ПЭК нужно на границе предприятия. В ПЭК не могу ссылаться на расчет рассеивания ПДВ.

Не обязательно. Некоторые проектировщики уже сразу в проекты ПДВ закладывали точки и на границе промпплощадки... У всех же разные проекты и разного качества... Тут уж кому как повезло

HG2017 11.02.2020 17:37

djkjlz, никак. Должно быть г/с в протоколах.

YUAM 11.02.2020 17:58

Пользователь eco1807 написал(а) 07.02.2020 09:18
OlgaUrtica, почему то мне кажется, что раз в год должно быть

Согласна, тем более, что отчетом по ПЭК (особенно для III категории) будем подтверждать нормативы и если в отчете за конкретный год нет данных, то и выбрасываемые вещества будем считать как сверхлимит (посмотрите правки в ПП РФ № 255). ... Так что лучше перестраховаться и, как минимум, 1 раз в год все контролировать (расчетным или инструментальным - тут уж как обоснуете)

HG2017 11.02.2020 18:10

YUAM, так все все все вещества в пэк писать и пофик на приказ 74?

HG2017 11.02.2020 18:10

YUAM, так все все все вещества в пэк писать и пофик на приказ 74?

Doctor_T 12.02.2020 01:55

HG2017, у меня в ПЭК для 3-й категории нет ни одного ЗВ.

Buyanka 12.02.2020 10:07

ПО Воронежской области списки объектов, включенных в перечень, предусмотренный пунктом 3 статьи 23 Федерального закона от 4 мая 1999 г. N 96-ФЗ "Об охране атмосферного воздуха" выложены вообще без указания групп...

Тему перечитала и так не поняла, чем коллеги руководствуются, составляя "план-график проведения наблюдений за загрязнением атмосферного воздуха (далее - План-график наблюдений) с указанием измеряемых загрязняющих веществ, периодичности, мест и методов отбора проб, используемых методов и методик измерений".
Вот исчерпывающие требования из 74 Приказа к план-графику наблюдений:
"9.1.5. План-график наблюдений должен содержать:
адреса (географические координаты) пунктов наблюдений с указанием номера каждого пункта наблюдения;
перечень контролируемых на каждом пункте загрязняющих веществ;
методы определения концентраций загрязняющих веществ в атмосферном воздухе;
периодичность отбора проб атмосферного воздуха."
Кто-то берет контрольные точки на границе промплощадки для замеров? Зачем? А вещества какие включаете?

HG2017 12.02.2020 13:32

Buyanka, почему на границе то??

djkjlz 12.02.2020 14:52

а как из г/с перевести в т

HG2017 12.02.2020 15:29

djkjlz, 1 г/с = 31,536 т/год (в общем случае)

Buyanka 12.02.2020 16:50

HG2017, понятия не имею, зачем, в этой теме пару раз мелькало такое оригинальное решение, брать точки для инструментального контроля на границе пром.площадки.
И все-таки, прошу поделиться, кто чем руководствуется при выборе точек отбора, веществ контролируемых и периодичности, кроме просто копирования этой таблицы из ранее разработанных проектов ПДВ?

HG2017 12.02.2020 17:06

Buyanka, на границе площадки мы контролируем непревышение 0,1ПДК. Инстр. контроль ведем на источниках. Наблюдение ведем в зоне влияния, то есть на границе СЗЗ, в жилой зоне и так плюс-минус между ними пару точек (смотря на сколько постов вам денег не жалко).

Wine 13.02.2020 08:00

Buyanka, По мнению Минприроды России и Росприроднадзора под «границей предприятия» и «границей территории объекта» целесообразно понимать границу земельного участка, в пределах которого расположен объект, оказывающий негативное воздействие на окружающую среду, в соответствии с правоустанавливающими документами, зарегистрированными в государственном кадастре недвижимости.
При выборе расчетных точек для проведения на объекте расчетов рассеивания полагаем целесообразным руководствоваться Методами расчетов рассеивания выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферном воздухе, утвержденными приказом Минприроды России от 06.06.2017 № 273.
По конкретным вопросам в части применения указанных Методов целесообразно обращаться в Росгидромет и ФГБУ «ГГО им. А.И. Воейкова».


ПИСЬМО от 20 сентября 2019 г. № 12-14/22755

ОБ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ
ПРОИЗВОДСТВЕННОГО ЭКОЛОГИЧЕСКОГО КОНТРОЛЯ
В ОБЛАСТИ ОХРАНЫ АТМОСФЕРНОГО ВОЗДУХА

Buyanka 13.02.2020 10:21

Пользователь HG2017 написал(а) 12.02.2020 17:06
Buyanka, на границе площадки мы контролируем непревышение 0,1ПДК. Инстр. контроль ведем на источниках. Наблюдение ведем в зоне влияния, то есть на границе СЗЗ, в жилой зоне и так плюс-минус между ними пару точек (смотря на сколько постов вам денег не жалко).


"на границе площадки мы контролируем непревышение 0,1ПДК" - вот конкретно это положение меня интересует - контролируете расчетным методом или инструментальным?
Чтобы избежать путаницы понятий еще раз конкретизирую - я спрашиваю о "план-графике проведения наблюдений за загрязнением атмосферного воздуха с указанием измеряемых загрязняющих веществ, периодичности, мест и методов отбора проб, используемых методов и методик измерений", не о план-графике контроля на источниках и не о расчетных точках при расчете рассеивания.
Вот конкретно обоснование того, что вы в рамках план-графика проведения наблюдений берете точки на СЗЗ и ЖЗ, выборку веществ, которые вы в этих точках контролируете и периодичность кто-то может мне пояснить как вы обоснуете??? И что за точки "между ними" это еще для чего?

HG2017 13.02.2020 11:51

Buyanka, 0,1ПДК определяем теми методами, которыми считали в инвентаризации (или проекте ПДВ). Я понял, что вы про наблюдения, а не про источники. В ФЗ-7 (или 96) есть об этих наблюдениях. Проводятся они в зоне влияния предприятия, то есть в точках от границы предприятия до жилой зоны минимум. Точки выбираются исходя из целесообразности.

Katysharpn 17.02.2020 15:06

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, при сдаче ПЭК какие-то документы еще надо прикладывать?

HG2017 17.02.2020 16:14

Katysharpn, пока неизвестно. В прошлом году не надо было. Если в нем будут отходы, то возможно надо будет как в отчет МСП всякие договора, лицензии и тд.

Tarelkina 18.02.2020 12:54

Всем здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста.
Пришла на предприятие совсем недавно. Всю отчетность сдала. Но вот коснулась отчета ПЭК. И затык.
До меня отчетность сдавалась пустая, т.е. просто в каждой графе ставился прочерк и так весь отчет. И последние пару лет.
Решила разузнать в Росприроднадзоре о том как сдавать отчетность в этом году, а они мне такие: "читайте 74 приказ и вообще отчет не должен быть в таком виде".
А в каком должен быть не говорят.
Прошу помощи!

ELENA-MARIEVA 18.02.2020 13:02

Tarelkina, программа ПЭК должна быть по приказу 74, а в каком виде должна быть отчетность по ПЭК, они сами не знают. В прошлом году была по Приказу Минприроды России от 14.06.2018 N 261. Личный кабинет тогда не давал вставить контроль расчетными методами. Вот у Вас и прочерки.

Tarelkina 18.02.2020 13:08

ELENA-MARIEVA, а в этом году форму отчетности узнавать у РПН? А в какой программе заполняется отчет?

ELENA-MARIEVA 18.02.2020 13:12

Tarelkina, наш РПН заявил, что мы должны звонить в техподдержку ЛК и требовать форму отчета уже сейчас, так как они не примут без этого декларацию

Tarelkina 18.02.2020 13:28

ELENA-MARIEVA, эм, декларацию НВОС? и типа, чтобы ЛК дал форму отчета для ПЭК?
Очень смешно, в нашем регионе еще даже не появилась декларация НВОС в ЛК. Сдавала на бумажке и считала на калькуляторе
А 2-ТП отходы отчет не смогла подписать ЭЦП. А тех.поддержка на все это ответила:"сами виноваты". И все.

gallyamova 18.02.2020 13:36

Добрый день, а кто-нибудь уже отправлял отчет ПЭК?если да, то каким способом?и форма прошлого года?

natali_1332 18.02.2020 14:30

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 18.02.2020 13:12
Tarelkina, наш РПН заявил, что мы должны звонить в техподдержку ЛК и требовать форму отчета уже сейчас, так как они не примут без этого декларацию :8:

Это РПН по СЗФО?

ELENA-MARIEVA 18.02.2020 15:51

Пользователь natali_1332 написал(а) 18.02.2020 14:30
Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 18.02.2020 13:12
Tarelkina, наш РПН заявил, что мы должны звонить в техподдержку ЛК и требовать форму отчета уже сейчас, так как они не примут без этого декларацию :8:

Это РПН по СЗФО?

Нет.

HG2017 18.02.2020 16:32

gallyamova, вы отчет по отходам сдавали? (если вы 3 категория)

HG2017 18.02.2020 16:33

Пользователь Tarelkina написал(а) 18.02.2020 13:28
ELENA-MARIEVA, эм, декларацию НВОС? и типа, чтобы ЛК дал форму отчета для ПЭК?
Очень смешно, в нашем регионе еще даже не появилась декларация НВОС в ЛК. Сдавала на бумажке и считала на калькуляторе
А 2-ТП отходы отчет не смогла подписать ЭЦП. А тех.поддержка на все это ответила:"сами виноваты". И все.


По старой форме сдавали?

HG2017 18.02.2020 16:35

Пользователь Tarelkina написал(а) 18.02.2020 13:08
ELENA-MARIEVA, а в этом году форму отчетности узнавать у РПН? А в какой программе заполняется отчет?


Почему у РПН? РПН - надзорный орган, а не справочная (они так говорят). Вам же сказали - форма в приказе 261. Возможно, она изменится до 25.03.

Doctor_T 19.02.2020 02:43

Наши местные к отчёту по ПЭК требуют Программу ПЭК. Без неё сдать невозможно, даже в приёмной не регистрируют эти беспредельщики. Отправляем всё почтой России.

Tarelkina 19.02.2020 06:16

HG2017, в том то и дело, что про форму мне ничего не сказали. Был ответ, что не должно быть пустого отчета.

Tarelkina 19.02.2020 06:24

HG2017, 2-ТП отходы сдала через ЛК, но без ЭЦП и довезла бумажку с печатью предприятия и подписью директора. При мне в РПН нашли мой отчет, отправленный через ЛК.
Декларацию только на бумажке.

gallyamova 19.02.2020 07:20

HG2017, какой отчет имеете ввиду, для МСП или 2-тп отходы?

HG2017 19.02.2020 08:40

Пользователь Doctor_T написал(а) 19.02.2020 02:43
Наши местные к отчёту по ПЭК требуют Программу ПЭК. Без неё сдать невозможно, даже в приёмной не регистрируют эти беспредельщики. Отправляем всё почтой России.


А наши - ещё и расчеты к ней хотят.

HG2017 19.02.2020 08:40

Пользователь Tarelkina написал(а) 19.02.2020 06:16
HG2017, в том то и дело, что про форму мне ничего не сказали. Был ответ, что не должно быть пустого отчета.


Все согласны, что не должно. Но так получается по 74 приказу. Привести в соответствие ж - не судьба!

HG2017 19.02.2020 08:41

Пользователь gallyamova написал(а) 19.02.2020 07:20
HG2017, какой отчет имеете ввиду, для МСП или 2-тп отходы?


Для 3 категории (бывший МСП).

gallyamova 19.02.2020 09:07

HG2017, нет, РПН ответил что не надо

bella2206 21.02.2020 06:57

Коллеги, кто как понимает письмо от 20.09.2019 №12-47/22755? Согласно п. 9.1.1. имея маркерные вещества и вещества 1,2 класса опасности мы должны обязательно учесть их в плане-графике. Но согласно п. 9.1.2. все равно отсеиваем из них те, что более и менее 0.1 ПДК на границе. Если менее в график не добавляем, а те что более добавляем? Или при любом раскладе их добавляем, не смотря на их мизерную концентрацию?

ecodsz 21.02.2020 08:32

Товарищи! а отчет ПЭК отправлять через старый ЛК? а то я вчера один из 10 отправила там...что то не знаю правильно ли?

HG2017 21.02.2020 10:56

ecodsz, а он работает, старый?

alonso999111 21.02.2020 11:43

ecodsz, а что там еще отчет по ПЭК можно формировать???

ecodsz 21.02.2020 11:48

HG2017, работает, отчеты отправляет, пишет загружено на портал и ожидает бумажную версию, но я выгружаю в управление экологии не в рпн. но вот видяь они их или нет не знаю, надо звонить наверно.

ecodsz 21.02.2020 11:48

alonso999111, формируется.

ELENA-MARIEVA 22.02.2020 10:16

Наше предприятие 3 категории и вообще все предприятия региона 1,2,3 категорий внесли в перечень предприятий, которые должны осуществлять мониторинг атмосферного воздуха.
Вопрос - как определяются вещества и точки контроля, которые нужно мониторить?

Balthazar 24.02.2020 23:45

Коллеги, помогите советом, пожалуйста.
Взял предприятие 3 класса.
Там кроме тома ПДВ по выбросам ничего нет (том до 2022г действует)
Контроль не проводился, инвентаризация тоже
ПЭК за 2018 сдавали по данным нормативов из ПДВ.
В выбросах присутствуют вещества 1 и 2 класса.
Вопрос:
ЧТО МНЕ СЕЙЧАС ПЕРВЫМ ДЕЛОМ СДЕЛАТЬ, ЧТО СДАТЬ ПЭК ЗА 2019г?
Разработчик тома ПДВ отчаянно навязывает пересчет рассеивания с границы СЗЗ на границу предприятия по данным тома , чтоб составить план -график контроля ПЭК.
Но разве без инвентаризации это прокатит?
Заранее благодарю.

ecolfa 25.02.2020 09:17

Добрый день!
К отчету ПЭК прикладывать нужно копии протоколов? Кто как сдавала?

ecodsz 25.02.2020 10:08

Пользователь ecolfa написал(а) 25.02.2020 09:17
Добрый день!
К отчету ПЭК прикладывать нужно копии протоколов? Кто как сдавала?
в прошлом году ничего не прикладывала ни к региональному, ни к федеральному.

dtkbtv-65_cf 25.02.2020 10:52

Пользователь Balthazar написал(а) 24.02.2020 23:45
Коллеги, помогите советом, пожалуйста.
Взял предприятие 3 класса.
Там кроме тома ПДВ по выбросам ничего нет (том до 2022г действует)
Контроль не проводился, инвентаризация тоже
ПЭК за 2018 сдавали по данным нормативов из ПДВ.
В выбросах присутствуют вещества 1 и 2 класса.
Вопрос:
ЧТО МНЕ СЕЙЧАС ПЕРВЫМ ДЕЛОМ СДЕЛАТЬ, ЧТО СДАТЬ ПЭК ЗА 2019г?
Разработчик тома ПДВ отчаянно навязывает пересчет рассеивания с границы СЗЗ на границу предприятия по данным тома , чтоб составить план -график контроля ПЭК.
Но разве без инвентаризации это прокатит?
Заранее благодарю.

возьмут данные для расчета из прошлой инвентаризации. Если тех.параметры процесса не изменились, количество источников прежнее, то цифры актуальны для расчета. Разработчики правильно навязывают-для определения необходимых ЗВ в план-график нужен расчет их рассеивания на границе, то, что больше 0,1 войдет в график

Balthazar 25.02.2020 11:51

Пользователь dtkbtv-65_cf написал(а) 25.02.2020 10:52
Пользователь Balthazar написал(а) 24.02.2020 23:45
Коллеги, помогите советом, пожалуйста.
Взял предприятие 3 класса.
Там кроме тома ПДВ по выбросам ничего нет (том до 2022г действует)
Контроль не проводился, инвентаризация тоже
ПЭК за 2018 сдавали по данным нормативов из ПДВ.
В выбросах присутствуют вещества 1 и 2 класса.
Вопрос:
ЧТО МНЕ СЕЙЧАС ПЕРВЫМ ДЕЛОМ СДЕЛАТЬ, ЧТО СДАТЬ ПЭК ЗА 2019г?
Разработчик тома ПДВ отчаянно навязывает пересчет рассеивания с границы СЗЗ на границу предприятия по данным тома , чтоб составить план -график контроля ПЭК.
Но разве без инвентаризации это прокатит?
Заранее благодарю.

возьмут данные для расчета из прошлой инвентаризации. Если тех.параметры процесса не изменились, количество источников прежнее, то цифры актуальны для расчета. Разработчики правильно навязывают-для определения необходимых ЗВ в план-график нужен расчет их рассеивания на границе, то, что больше 0,1 войдет в график

Спасибо за ответ!
Т. е. инвентаризацию проводить не нужно - из тома пдв она ещё действует? Просто пересчитывать рассеивается на границу предприятия, и отчитывается по плану графику ( вещества больше 0.1 пдв), правильно?
Только смущает, что в 2019 не проводились никакие инструментальные замеры, и все цифры придется брать опять же из пдв

HG2017 25.02.2020 12:22

Balthazar, нет. Из ПДВ берутся цифры для расчетного метода (если ничего не поменялось). А если замеры должны были быть, но не было - это попадос (разве что период замеров Раз в 5 лет и 5 лет ещё не прошло).

Balthazar 25.02.2020 15:21

Пользователь HG2017 написал(а) 25.02.2020 12:22
Balthazar, нет. Из ПДВ берутся цифры для расчетного метода (если ничего не поменялось). А если замеры должны были быть, но не было - это попадос (разве что период замеров Раз в 5 лет и 5 лет ещё не прошло).

Наверное отчитаюсь по ПДВ, других то вариантов все равно нет..
И в этом году проведу замеры, которые раз в год в графике ПДВ, и рассеивается на границе предприятия.
И буду надеяться, что РПН не придет с проверкой
Других вариантов ведь все равно нет, правда?

Yulya161 25.02.2020 16:12

Здравствуйте, коллеги))) Ну подскажите, пожалуйста, как Вы собираетесь отчет по ПЭК сдавать? на лк просто даже не надеюсь...все в бумажной форме сдаю... И вот думала и этот отчет на бумаге сдать... и совсем запуталась с Приказами этими 74 и 261....Почему нельзя сдать по 261? его ведь вроде никто не отменил...

HG2017 25.02.2020 17:58

Yulya161, 522 ещё ))

HG2017 25.02.2020 17:59

Yulya161, что там путаться то в трёх соснах? 74й - как программу писать и отчет сдавать. 261й - форма отчета. 522й - как отчет заполнять. Всё.

ecodsz 26.02.2020 08:37

я заполняю и отправляю в старом, там же вывожу бумажную форму, но вчера звонила своим, сказали сдавайте на бумаге. у меня их много, есть объемные, ждать с моря погоды - боюсь не успею.

elena310880 26.02.2020 09:09

Коллеги из Москвы, кто сдает отчет по ПЭК в ДПиООС, не узнавали, надо что-то прикладывать по отходам, в свободной или какой форме?

balakina 26.02.2020 09:10

Добрый день. Подскажите, в 2019 году не проводились замеры на источниках выброса ЗВ, следовательно в отчет по ПЭК в графу фактический выброс написать нечего. Ожидается проверка в будущем. Какое наказание следует за отсутствие замеров?

Marta2012 26.02.2020 11:08

elena310880, Прикладывать только диск. Сегодня была на Арбате. Принимают декларацию по старой форме + диск.

elena310880 26.02.2020 11:27

Пользователь Marta2012 написал(а) 26.02.2020 11:08
elena310880, Прикладывать только диск. Сегодня была на Арбате. Принимают декларацию по старой форме + диск.


Спасибо! Вот думаю, прикладывать в отчет по ПЭК отходы или нет...

HG2017 26.02.2020 13:57

elena310880, в каком виде вы хотите их прикладывать?

HG2017 26.02.2020 13:59

Marta2012, речть про ПЭК.

HG2017 26.02.2020 13:59

ecodsz, а как вы делаете в старом, если там нет расч. метода?

HG2017 26.02.2020 14:55

ecodsz, у меня почему то не выбирается источник и соответственно не сохраняет ничего. Почему?

ecodsz 26.02.2020 15:02

HG2017, а что , вышла новая форма? у меня все на месте, все источники где расчетный метод я в комментариях пишу расчетный и периодичность.

oksanasurgut 26.02.2020 15:50

у нас у регионалов на сайте:
ВАЖНО! С 1 января 2020 года вступили в силу изменения в федеральный закон «Об отходах производства и потребления» согласно которым в отчет ПЭК включаются сведения об образовании, утилизации, обезвреживании и размещении отходов.

При этом в утвержденную форму отчета об организации и о результатах осуществления ПЭК соответствующие изменения не внесены и не обеспечена техническая возможность заполнения отчета в части касающейся отходов, через личный кабинет природопользователя.

Во избежание повторного направления отчета ПЭК (после утверждения доработанной формы отчета), рекомендуем сделать паузу и дождаться урегулирования вопроса.

Со своей стороны Природнадзор Югры обратился за разъяснениями в Минприроды, после получения ответа информация будет размещена на сайте.

HG2017 26.02.2020 15:57

ecodsz, в ЛК есть расч. метод?? И как вы источник там выбирали? У меня не выбирается. Где то надо их вбить, как вещества? Или что он хочет от меня?

ecodsz 26.02.2020 16:11

HG2017, в разделе "результаты контроля" есть строка "стационарный источник" там все мои источники, ничего не вбивала, были там.

HG2017 26.02.2020 16:13

ecodsz, а у меня вот нету. Почему так, не знаете? Откуда они подгружаются. Список веществ забил, они выбираются нормально. А источники куда забить надо, чтоб они выбирались, не пойму?

ecodsz 26.02.2020 16:17

HG2017, не знаю почему так, зато корректировку я не могу сделать, там у меня нет ничего.

Yozhik 27.02.2020 13:10

Коллеги, подскажите, кто знает, Отчет ПЭК нужно сдавать туда же, куда и Декларацию о плате? или в РПН? Просто мы сдаем Декларацию в Министерство экологии в Красногорске, и там же получали разрешение ПДВ, и там же категорию получали. А 2ТП сдавала в РПН на Варшавке. Уже путаюсь, куда чего. В прошлом году я ПЭК и туда, и туда отправила. Обратная связь ниоткуда не пришла.

HG2017 27.02.2020 16:12

Народ, как вы делаете (делали в прошлом году) ПЭК в старом ЛК, надо свой объект в реестр куда то вбить или как? А то не загружаются источники в отчете, FORBIDDEN пишет.

MSigutkova 27.02.2020 16:43

Пользователь HG2017 написал(а) 27.02.2020 16:12
Народ, как вы делаете (делали в прошлом году) ПЭК в старом ЛК, надо свой объект в реестр куда то вбить или как? А то не загружаются источники в отчете, FORBIDDEN пишет.


я в экселе делала, на диск сбрасывала и с бумажной версией с сопроводительным сдавала.

HG2017 27.02.2020 16:53

MSigutkova, в экселе я сделал, там понятно. Но в ЛК же запрягут наверняка ещё вбивать..

MSigutkova 27.02.2020 16:59

HG2017, пока изменений в заполнении отчета ПЭК не было, значит и заморачиваться не надо.

HG2017 27.02.2020 17:36

MSigutkova, так ещё в прошлом году так требовали. Я имею ввиду старый ЛК.

MSigutkova 28.02.2020 08:06

HG2017, наш Минприроды не просил ничего, на бумаге устраивало всех

Alex75 28.02.2020 08:11

Вчера звонил в наш РПН. Заверили, что охотно примут отчет по ПЭК в бумажном виде (пока иного регламента нет).

HG2017 28.02.2020 08:49

Alex75, с отчетом по отходам?

Alex75 28.02.2020 11:20

HG2017, По отходам сказать не могу. Был разговор, что примут по старой, прошлогодней форме.

Jus 28.02.2020 11:34

Alex75, наше минприроды сказало как отчет мсп прикладывайте (форму оттуда), да и хватит

Alex75 28.02.2020 12:54

Пользователь Jus написал(а) 28.02.2020 11:34
Alex75, наше минприроды сказало как отчет мсп прикладывайте (форму оттуда), да и хватит


Ну пока новой формы отчета по ПЭК, учитывающей отчет по отходам нет, это самый логичный выход.
У меня лимиты, с данным отчетом заморачиваться не надо, мне проще. Беру прошлогодний отчет и перебиваю актуальную инфу. Главное, чтобы ничего нового не придумали, пока штамп о сдаче не получу. :)

HG2017 28.02.2020 13:22

Alex75, какой отчет то берешь прошлогодний если лимиты? И какие лимиты? Какая категория?

Alex75 28.02.2020 13:40

Пользователь HG2017 написал(а) 28.02.2020 13:22
Alex75, какой отчет то берешь прошлогодний если лимиты? И какие лимиты? Какая категория?


Прошлогодний отчет по выполнению ПЭК.
1 категория у меня, лимиты на размещение отходов пока актуальны. ОРО своих не имеется, поэтому в отчете ПЭК с отходами пока заморачиваться не надо.

HG2017 28.02.2020 13:57

Alex75, а, ну 1 категория - там проще, тем более что всё есть.

Balthazar 28.02.2020 21:41

Пользователь Jus написал(а) 28.02.2020 11:34
Alex75, наше минприроды сказало как отчет мсп прикладывайте (форму оттуда), да и хватит

А какой у вас регион, подскажите, пожалуйста?
Не спб и лен. область?

Wine 29.02.2020 10:00

коллеги!
кто-нибудь обладает информацией по последним изменениям формы отчета ПЭК?

на регулейшн.ру висит единственный проект приказа.
из интересного там про срок предоставления отчета - 10 марта и дополнение таблицей 2.5 Сведения об утвержденных квотах выбросов, в соответствии с № 195-ФЗ «О проведении эксперимента по квотированию выбросов загрязняющих веществ и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части снижения загрязнения атмосферного воздуха»
Дата создания 27 декабря 2019 г.

а как же отчетность по отходам?
когда ее планируют включить в отчет ПЭК?

HG2017 02.03.2020 09:41

Wine, ну включение в пэк - это просто сдача их одновременно же! До 10го, говорите, да, ускоряемся?!

VeraBulochkina 02.03.2020 09:48

Добрый день, помогите советом, я ПЭК буду составлять сама первый раз. Читаю я коментарии не могу понять, ПЭК составляется на основе нормативов утвержденных, или исходя из фактически образованных отходов и выброшенных веществ за отчетный период?
2) у нас объект 3 категории, и по проекту ПДВ по плану графика в контрольных точках на ближайшем жилье и границе СЗЗ необходимо было проводить контроль выбросов диоксида азота , с привлечением лаборатории , чего не делалось, в этом году конечно исправимся я думаю , по шапке может прилететь за это? потому что за 2019 год придется указать как было на самом деле. в декларации расчет сделала по нормативам, раз по факту не было замеров..
3) У нас образуются коробки не загрязненные и мы их сдаем организации по договору. но по лимитам у нас нет этого отхода, если я этот отход буду вписывать в ПЭК ничего страшного? или нужно это лимиты корректировать?

HG2017 02.03.2020 10:44

VeraBulochkina,

1) ПДВ и ПЭК - это две большие разницы. В ПДВ - рассеивание на СЗЗ и ЖЗ. В ПЭК - на границе предприятия.

2) Если по Программе ПЭК есть замеры азота в 2019г - надо было делать, да.

3) Для 3 категории нет лимитов.

HG2017 02.03.2020 10:56

Народ, кто нибудь делает ПЭК расчетным методом в виде отдельной книжки? Ну типа это исходые данные для заполнения отчета.

dtkbtv-65_cf 02.03.2020 11:30

HG2017,
по 3-ей в отчет вносим таблицу с ПДВ и факт (замеры) по всем источникам, источники с расчетным только данные по расчету - по всем источникам, отдельно табл. с ЗВ по рез-ам рассеивания на границе больше 0.1. Сами расчеты не прикладываются. Отчет не отсылали, ожидаем пояснений по форме после 05.03 от местного надзора

HG2017 02.03.2020 12:20

dtkbtv-65_cf, не, я не про отчет, а про расчеты - вы их оформляете в отдельный документ (за деньги)? Или просто переписываете цифры из пдв?

EcoIvanova 02.03.2020 12:27

Пользователь Wine написал(а) 29.02.2020 10:00
коллеги!
кто-нибудь обладает информацией по последним изменениям формы отчета ПЭК?

на регулейшн.ру висит единственный проект приказа.
из интересного там про срок предоставления отчета - 10 марта и дополнение таблицей 2.5 Сведения об утвержденных квотах выбросов, в соответствии с № 195-ФЗ «О проведении эксперимента по квотированию выбросов загрязняющих веществ и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части снижения загрязнения атмосферного воздуха»
Дата создания 27 декабря 2019 г.

а как же отчетность по отходам?
когда ее планируют включить в отчет ПЭК?

Не нашла проект в котором говорится об уменьшении срока предоставления ПЭК. Не поделитесь ссылкой?

HG2017 02.03.2020 12:54

EcoIvanova,

ID проекта: 02/08/12-19/00098468
Дата создания: 27 декабря 2019 г.

EcoIvanova 02.03.2020 12:58

Пользователь HG2017 написал(а) 02.03.2020 12:54
EcoIvanova,

ID проекта: 02/08/12-19/00098468
Дата создания: 27 декабря 2019 г.

спасибо

Wine 02.03.2020 13:07

EcoIvanova,

https://regulation.gov.ru/p/98468

EcoIvanova 02.03.2020 13:08

Wine, большое спасибо

irina12 02.03.2020 16:18

Хватит паниковать, этот проект еще на стадии "Размещение текста проекта". В лучшем случае, этот проект нас коснется в следующем году уже.

egornixon 02.03.2020 16:23

Добрый день. Собираюсь отсылать отчеты по ПЭК почтой. У меня десятки объектов на одно юр.лицо. Не подскажите нужно прошить каждый отчет для каждого ОНВ и к каждому отчету приложить диск, либо можно прошить все отчеты вместе и приложить один диск с электронной версией отчетов для каждого ОНВ?

MSigutkova 02.03.2020 16:29

egornixon, я по каждому отдельно прошивала и отдельный диск прикладывала. И сопроводиловку на каждый объект.
А вообще думаю не принципиально, главное сдать и подтвердить, что сдали.

eco-elena 02.03.2020 17:03

Есть кто сдавал отчет по ПЭК на Арбат в ДПиООС? По отходам отчетность прикладывали? и если да, то в каком виде: 2-тп, по приказу 721, по форме для МПС и др??....

Dil 04.03.2020 08:42

добрый день. У меня вопрос на предприятии не проводились замеры инструментальные. как мне быть и как сдать отчет без них

Abcd2020 04.03.2020 09:17

Коллеги, отчёт по ПЭК в Москве на Арбат везти или на варшавское?

j-euseeva 04.03.2020 10:09

Dil, у меня тоже такая же проблема.......

Dil 04.03.2020 10:32

Пользователь j-euseeva написал(а) 04.03.2020 10:09
Dil, у меня тоже такая же проблема.......

как выходите из ситуации. я только пришла, начала делать смотрю ничего нет и не проводили. вот думаю как быть. написать расчетным методом и расчитать. или как

j-euseeva 04.03.2020 10:40

Dil, я тоже первый раз делаю, но у меня есть прошлогодний, я там ничего не понимаю, сама не знаю что делать!!! смысла в ПЭКе не понимаю!!!! думаю в Росприроднадзор позвонить.

olga8777 04.03.2020 10:46

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, в протоколе лаборатория пишет взвешенные вещества, а в план-графике стоит пыль стекловолокна и пыль абразивная. Как правильно писать в отчете сумма взвешенных или как-то их разделять на две пыли? Или лабораторию попросить переделать протокол?

Abcd2020 04.03.2020 10:51

eco-elena, немного переделала МСП и прошила вместе с ПЭКом.
Подскажите, а этот отчёт точно Арбат принимает? Можно ли по почтой им послать?

eco-elena 04.03.2020 10:54

Пользователь Abcd2020 написал(а) 04.03.2020 10:51
eco-elena, немного переделала МСП и прошила вместе с ПЭКом.
Подскажите, а этот отчёт точно Арбат принимает? Можно ли по почтой им послать?


Я думала про отчет МСП, то у меня 85 листов получается. Пока сделала по приказу 721 (журнал учета движения отходов) - формы за год. Я сдаю ПЭК на Арбат, т.к. объект стоит на учете в ДПиООС.

HG2017 04.03.2020 10:55

olga8777, попросить конечно. У нас вещество Калий карбонат. Они написали Взвешенные в-ва. походу они всем пишут взвешенные в-ва просто

Abcd2020 04.03.2020 10:56

eco-elena, немало, сочувствую! Вроде где-то была информация, что принимают 2-ТП, но я решила не рисковать (у нас маленькие отчёты МСП вышли, так что всё нормально).
Спасибо, мы тогда тоже к ним)) буду письмом отправлять

Dil 04.03.2020 10:59

а где написано, что надо данные по отходам сдавать тоже там вроде только полигоны должны сдавать. Ткните меня носом

HG2017 04.03.2020 11:00

Abcd2020, а как они могут получиться маленькими, если даже у вас 1 отход ТКО, то всё равно форма+договор с Ро+все акты+лицензия РО? Листов 50 минимум. Или вы без всего делаете, только форму?

HG2017 04.03.2020 11:01

Dil, речь про отчет по отходам для 3 категории (бывший МСП).

Dil 04.03.2020 11:06

Пользователь HG2017 написал(а) 04.03.2020 11:01
Dil, речь про отчет по отходам для 3 категории (бывший МСП).

ясно спасибо

egornixon 04.03.2020 11:13

Abcd2020, а где вообще написано, что нужно что-либо прикладывать к отчету? В приказе №74 ничего такого нет.

Почтой можно, пункты 2 и 3 приложения 2 к 74му приказу.

MSigutkova 04.03.2020 11:13

Пользователь HG2017 написал(а) 04.03.2020 11:00
Abcd2020, а как они могут получиться маленькими, если даже у вас 1 отход ТКО, то всё равно форма+договор с Ро+все акты+лицензия РО? Листов 50 минимум. Или вы без всего делаете, только форму?

Сказано: в уведомительном порядке предоставляют отчетность...
Вот пока нет требований, пусть только форму смотрят, будем деревья экономить)))

djkjlz 04.03.2020 11:43

А что нужно писать в табл.2.3
При заполнении респондентом таблицы 2.3 "Перечень загрязняющих веществ, включенных в план-график проведения наблюдений за загрязнением атмосферного воздуха" формы Отчета
пунктом 3 статьи 23 Федерального закона от 4 мая 1999 г. N 96-ФЗ "Об охране атмосферного воздуха" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1999, N 18, ст. 2222; 2004, N 35, ст. 3607; 2005, N 19, ст. 1752; 2006, N 1, ст. 10; 2008, N 30, ст. 3616; 2009, N 1, ст. 17, ст. 21; N 52, ст. 6450; 2011, N 30, ст. 4590, ст. 4596; N 48, ст. 6732; 2012, N 26, ст. 3446; 2013, N 30, ст. 4059; 2014, N 30, ст. 4220; 2015, N 1, ст. 11; N 29, ст. 4359)

HG2017 04.03.2020 13:44

Пользователь egornixon написал(а) 04.03.2020 11:13
Abcd2020, а где вообще написано, что нужно что-либо прикладывать к отчету? В приказе №74 ничего такого нет.

Почтой можно, пункты 2 и 3 приложения 2 к 74му приказу.


Отчет по отходам - это не приложение в отчету ПЭК, просто сдается вместе (так советуют в РПН, потому что не придумали как надо)

HG2017 04.03.2020 13:45

djkjlz, в приказе 522 же написано что куда писать.

Elena777 04.03.2020 14:18

коллеги, мы ведь только отчет отправляем?
или программу тоже надо?

MSigutkova 04.03.2020 14:20

Elena777, только отчет

Elena777 04.03.2020 14:30

Пользователь MSigutkova написал(а) 04.03.2020 14:20
Elena777, только отчет

Вы же тоже из СПб? Что к формам прикладываете? подскажите, пожалуйста....

Ulyana1978 04.03.2020 14:37

Добрый день.
Если есть объекты с меньше 0,1 ПДК на границе предприятия, по ним не надо сдавать отчет по ПЭК, т.к. их нет в плане-графике контроля?

ecodsz 04.03.2020 14:39

упустили один источник в замерах, как лучше поступить - написать что не эксплуатировался?

MSigutkova 04.03.2020 14:43

Пользователь Elena777 написал(а) 04.03.2020 14:30
Пользователь MSigutkova написал(а) 04.03.2020 14:20
Elena777, только отчет

Вы же тоже из СПб? Что к формам прикладываете? подскажите, пожалуйста....

Нет, не из СПб. Только ничего про то, что прикладывать надо нигде нет.
[i]3. Отчет оформляется в двух экземплярах, один экземпляр которого хранится у юридического лица или индивидуального предпринимателя, осуществляющего хозяйственную и (или) иную деятельность на данном объекте, а второй экземпляр вместе с электронной версией отчета на магнитном носителе представляется непосредственно в соответствующий орган, указанный в пункте 2 настоящего Порядка, или направляется в его адрес почтовым отправлением с описью вложения и с уведомлением о вручении.[/i]

Elena777 04.03.2020 15:11

Пользователь MSigutkova написал(а) 04.03.2020 14:43
Пользователь Elena777 написал(а) 04.03.2020 14:30
Пользователь MSigutkova написал(а) 04.03.2020 14:20
Elena777, только отчет

Вы же тоже из СПб? Что к формам прикладываете? подскажите, пожалуйста....

Нет, не из СПб. Только ничего про то, что прикладывать надо нигде нет.
[i]3. Отчет оформляется в двух экземплярах, один экземпляр которого хранится у юридического лица или индивидуального предпринимателя, осуществляющего хозяйственную и (или) иную деятельность на данном объекте, а второй экземпляр вместе с электронной версией отчета на магнитном носителе представляется непосредственно в соответствующий орган, указанный в пункте 2 настоящего Порядка, или направляется в его адрес почтовым отправлением с описью вложения и с уведомлением о вручении.[/i]

... кошмар, а тут многие в ветке пишут, что 2 ТП-отходы прикладывает или протоколы замеров...
Вы через ЛК отправляли? Или в бум. виде?

MSigutkova 04.03.2020 15:22

Elena777, я только доделываю еще.
Делаю в бумажном, прошиваю, эксель сбрасываю на диск. Сейчас еще отчетность по отходам приложу, самодельную (что-то среднее между 2-тп и журналом движения отходов.)
Сопроводительное и в канцелярию. Там штампик на моем экз. отчета и сопроводительном поставят о принятии. К кому оно потом попадает - понятия не имею.

Elena777 04.03.2020 15:28

MSigutkova, протоколы замеров не прикладываете?
а что за форма по отходам? какие там столбцы указываете?

MSigutkova 04.03.2020 15:37

Elena777, нет, протоколы не прикладываю.
Форму сделала по типу 2-тп графы, плюс из журнала движения те графы, где про организации, которым сдаем отходы, договора и лицензии.

Elena777 04.03.2020 15:45

MSigutkova, спасибо

tjap-kin 05.03.2020 11:56

Коллеги, доброго времени суток!
Прошу подсказать, обязательно ли включение в отчет ПЭК источников с ПГОУ, если на них рассеивание менее 0,1ПДК? Акцент на наличии на источниках пылегазоочистного оборудования, кое, как известно, надо проверять инструментально.

moli72 05.03.2020 12:04

Добрый день! Подскажите пожалуйста, что указывать ТАБЛИЦЕ 4.1. СВЕДЕНИЯ О РЕЗУЛЬТАТАХ МОНИТОРИНГА СОСТОЯНИЯ И ЗАГРЯЗНЕНИЯ ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ НА ТЕРРИТОРИИ ОБЪЕКТА РАЗМЕЩЕНИЯ ОТХОДОВ И В ПРЕДЕЛАХ ЕГО ВОЗДЕЙСТВИЯ НА ОКРУЖАЮЩУЮ СРЕДУ
Без заполнения этого раздела отчет в ЛК не сохраняется

tjap-kin 05.03.2020 12:15

moli72, если у Вас на балансе нет объектов размещения, не заполняете.

moli72 05.03.2020 12:31

Пользователь tjap-kin написал(а) 05.03.2020 12:15
moli72, если у Вас на балансе нет объектов размещения, не заполняете.

Объектов размещения нет, но если не заполнять, при сохранении выдает ошибку
Ошибки при проверке секции

Пропущена секция "4. Результаты производственного контроля в области обращения с отходами"

moli72 05.03.2020 12:39

Видимо просто какой-то глюк в программе, сейчас все сохранилось

Marinna 05.03.2020 14:04

Пользователь moli72 написал(а) 05.03.2020 12:31
Пользователь tjap-kin написал(а) 05.03.2020 12:15
moli72, если у Вас на балансе нет объектов размещения, не заполняете.

Объектов размещения нет, но если не заполнять, при сохранении выдает ошибку
Ошибки при проверке секции

Пропущена секция "4. Результаты производственного контроля в области обращения с отходами"


Я в этой секции поставила реквизиты выдуманного письма и дату будущего года поставила... для корректной работы

HG2017 05.03.2020 14:16

tjap-kin, про ГОУ вообще ничего не сказано в Пр. 74.

HG2017 05.03.2020 14:18

Пользователь MSigutkova написал(а) 04.03.2020 15:22
Elena777, я только доделываю еще.
Делаю в бумажном, прошиваю, эксель сбрасываю на диск. Сейчас еще отчетность по отходам приложу, самодельную (что-то среднее между 2-тп и журналом движения отходов.)
Сопроводительное и в канцелярию. Там штампик на моем экз. отчета и сопроводительном поставят о принятии. К кому оно потом попадает - понятия не имею.


Нам сказали не надо никаких отходов прикладывать, изменений то не было.

MSigutkova 05.03.2020 14:25

Пользователь HG2017 написал(а) 05.03.2020 14:18


Нам сказали не надо никаких отходов прикладывать, изменений то не было.

С сайта нашего МПР:
[i]2. Юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие хозяйственную и (или) иную деятельность на объектах III категории, определенных в соответствии с законодательством в области охраны окружающей среды, подлежащие региональному государственному экологическому надзору представляют в министерство природных ресурсов и экологии Калужской области в уведомительном порядке отчетность об образовании, использовании, обезвреживании, о размещении отходов (отчетность по отходам).

Отчетность по отходам представляется в составе отчета ПЭК в порядке и сроки, которые определены законодательством в области охраны окружающей среды.

Срок представления отчета ПЭК – до 25 марта - утвержден ПРИКАЗОМ МИНПРИРОДЫ РОССИИ от 28.02.2018 г. № 74.[/i]

так что нам без вариантов)))

moli72 05.03.2020 14:30

в таблице 2.2. в столбце Превышение предельно допустимого выброса или временно согласованного выброса в раз автоматически ставит цифры.Так и должно быть? Я в прошлом году прочерки ставила.

Novic 05.03.2020 14:31

Здравствуйте! Подскажите, куда сдавать отчет по ПЭК? 3 категория, регионалы. В том году подавали отчет в Комитет по экологическому надзору Л.О. Или теперь все Росприроднадзор?

dtkbtv-65_cf 05.03.2020 14:38

Novic, регионалы также в региональный орган эконадзора- ничего не изменилось

Wine 05.03.2020 14:38

Пользователь MSigutkova написал(а) 05.03.2020 14:25


Отчетность по отходам представляется в составе отчета ПЭК в порядке и сроки, которые определены законодательством в области охраны окружающей среды.


А ЧТО из себя представляет эта отчетность?

MSigutkova 05.03.2020 14:40

Wine, а что придумаете, то и представляет))
утвержденной формы нет, так что импровизируем

TatianaT 05.03.2020 15:49

здравствуйте. Коллеги, у кого 1 категория, поделитесь пожалуйста примером таблицы 1.2. У нас по факту должна быть 3, но присвоили 1. Понятия не имею как заполнять. В прошлом году что-то состряпала, думаю вдруг не правильно.

Yozhik 05.03.2020 16:37

Коллеги, подскажите, пожалуйста, а 2 категории не нужно придумывать отчетность по отходам?

ELENA-MARIEVA 06.03.2020 06:38

Кто-нибудь заполнял таблицу 2.4 "Результаты наблюдений за загрязнением атмосферного воздуха"?
Что пишете в графе 6 "Количество полных месяцев, охваченных фактическими наблюдениями"?
Полных месяцев - это каждый день весь месяц? А если один раз в квартал, то "0"?
Есть НПА, где прописана периодичность мониторинга?

tjap-kin 06.03.2020 07:47

ELENA-MARIEVA, наблюдения проводятся только на объектах из списка Росгидромета. У Вас в регионе появился перечень объектов, обязанных проводить мониторинг?

tjap-kin 06.03.2020 07:51

HG2017, благодарю за ответ, сомневалась. Кстати, может, отправите свои контакты в лс? С нас разработчики СЗЗ 800 поимели.

ELENA-MARIEVA 06.03.2020 07:54

tjap-kin, перечень появился, и в нем все предприятия региона, кроме 4 категории НВОС.

ELENA-MARIEVA 06.03.2020 10:03

tjap-kin, перечни объектов, владельцы которых должны осуществлять мониторинг атмосферного воздуха в рамках производственного экологического контроля составлены РПН по следующим регионам (не точный список):
Ярославская область
Костромская область
Тверская область
Сахалинская область
Республика Дагестан
Астраханская область
Волгоградская область
Краснодарский край
Республика Адыгея
Республика Крым
г. Севастополь
Республика Калмыкия
Ростовская область

HG2017 06.03.2020 10:17

ELENA-MARIEVA, а что делать то конкретно в рамках этого??

HG2017 06.03.2020 10:18

Пользователь Yozhik написал(а) 05.03.2020 16:37
Коллеги, подскажите, пожалуйста, а 2 категории не нужно придумывать отчетность по отходам?


У 2й же декларация есть.

vadim64 06.03.2020 10:28

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 06.03.2020 10:03
tjap-kin, перечни объектов, владельцы которых должны осуществлять мониторинг атмосферного воздуха в рамках производственного экологического контроля составлены РПН по следующим регионам (не точный список):
Ярославская область
Костромская область
Тверская область
Сахалинская область
Республика Дагестан
Астраханская область
Волгоградская область
Краснодарский край
Республика Адыгея
Республика Крым
г. Севастополь
Республика Калмыкия
Ростовская область


Владимирская область

ELENA-MARIEVA 06.03.2020 10:28

Пользователь HG2017 написал(а) 06.03.2020 10:17
ELENA-MARIEVA, а что делать то конкретно в рамках этого??

Присоединяюсь к вопросу
Как всегда есть закон, но нет подзаконных НПА.
Росгидромет посылает к программе ПЭК по 74 приказу.

9.1.5. План-график наблюдений должен содержать:

адреса (географические координаты) пунктов наблюдений с указанием номера каждого пункта наблюдения;

перечень контролируемых на каждом пункте загрязняющих веществ;

методы определения концентраций загрязняющих веществ в атмосферном воздухе;

периодичность отбора проб атмосферного воздуха.

Alex75 06.03.2020 10:39

Пользователь vadim64 написал(а) 06.03.2020 10:28
Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 06.03.2020 10:03
tjap-kin, перечни объектов, владельцы которых должны осуществлять мониторинг атмосферного воздуха в рамках производственного экологического контроля составлены РПН по следующим регионам (не точный список):
Ярославская область
Костромская область
Тверская область
Сахалинская область
Республика Дагестан
Астраханская область
Волгоградская область
Краснодарский край
Республика Адыгея
Республика Крым
г. Севастополь
Республика Калмыкия
Ростовская область


Владимирская область


Не вся. Пункты наблюдений Росгидромеда только в самом Владимире вроде.

HG2017 06.03.2020 10:42

ELENA-MARIEVA, что должна содержать таблица - понятно. А как получить это содержимое то??

HG2017 06.03.2020 10:43

Кто заполняет в ЛК, все же поняли, что цифры забивать необязательно??!

vadim64 06.03.2020 10:53

Пользователь MSigutkova написал(а) 05.03.2020 14:25
Пользователь HG2017 написал(а) 05.03.2020 14:18


Нам сказали не надо никаких отходов прикладывать, изменений то не было.

С сайта нашего МПР:
[i]2. Юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие хозяйственную и (или) иную деятельность на объектах III категории, определенных в соответствии с законодательством в области охраны окружающей среды, подлежащие региональному государственному экологическому надзору представляют в министерство природных ресурсов и экологии Калужской области в уведомительном порядке отчетность об образовании, использовании, обезвреживании, о размещении отходов (отчетность по отходам).

Отчетность по отходам представляется в составе отчета ПЭК в порядке и сроки, которые определены законодательством в области охраны окружающей среды.

Срок представления отчета ПЭК – до 25 марта - утвержден ПРИКАЗОМ МИНПРИРОДЫ РОССИИ от 28.02.2018 г. № 74.[/i]

так что нам без вариантов)))


ПЛАН НОРМОТВОРЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ МИНИСТЕРСТВА ПРИРОДНЫХ РЕСУРСОВ И ЭКОЛОГИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ НА 2020 ГОД

№ п/п: 41.

Наименование: «О внесении изменений в приказ Минприроды России от 14 июня 2018 г. № 261 «Об утверждении формы отчета об организации и о результатах осуществления производственного экологического контроля».

Основание разработки: В целях реализации норм Федерального закона от 27 декабря 2019 г. № 450-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации».

Срок разработки: Декабрь.

Ответственные за разработку:
Департамент государственной политики и регулирования в сфере обращения с отходами производства и потребления
Правовой департамент
с участием Росприроднадзора

MSigutkova 06.03.2020 10:55

vadim64, и что? Отчетность-то какую-то все равно сдать надо. Или в декларации все в сверхлимит уйдет.

Да, не в составе ПЭК, а отдельно, но сдаем.

vadim64 06.03.2020 10:55

Пользователь Alex75 написал(а) 06.03.2020 10:39
Пользователь vadim64 написал(а) 06.03.2020 10:28
Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 06.03.2020 10:03
tjap-kin, перечни объектов, владельцы которых должны осуществлять мониторинг атмосферного воздуха в рамках производственного экологического контроля составлены РПН по следующим регионам (не точный список):
Ярославская область
Костромская область
Тверская область
Сахалинская область
Республика Дагестан
Астраханская область
Волгоградская область
Краснодарский край
Республика Адыгея
Республика Крым
г. Севастополь
Республика Калмыкия
Ростовская область


Владимирская область


Не вся. Пункты наблюдений Росгидромеда только в самом Владимире вроде.


Посты только во Владимире - 4 штуки, но в перечне - вся Владимирская область.

ELENA-MARIEVA 06.03.2020 10:57

Пользователь Alex75 написал(а) 06.03.2020 10:39
Пользователь vadim64 написал(а) 06.03.2020 10:28
Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 06.03.2020 10:03
tjap-kin, перечни объектов, владельцы которых должны осуществлять мониторинг атмосферного воздуха в рамках производственного экологического контроля составлены РПН по следующим регионам (не точный список):
Ярославская область
Костромская область
Тверская область
Сахалинская область
Республика Дагестан
Астраханская область
Волгоградская область
Краснодарский край
Республика Адыгея
Республика Крым
г. Севастополь
Республика Калмыкия
Ростовская область


Владимирская область


Не вся. Пункты наблюдений Росгидромеда только в самом Владимире вроде.

Причем тут пункты наблюдений Росгидромета? У предприятий из перечней должны быть какие-то свои пункты наблюдений.

ELENA-MARIEVA 06.03.2020 11:01

HG2017, может быть нужно заключить договор с Росгидрометом на парочку замеров где они сами предложат?

Alex75 06.03.2020 11:06

ELENA-MARIEVA, Мониторинг атмосферного воздуха в рамках ПЭК, как мне в нашем РПН объяснили, осуществляется силами стационарного поста от Росгидромета по заявке предприятия. Пока нет постов в районе предприятия - нет наблюдений, нет вопросов по этому пункту ПЭК.

vadim64 06.03.2020 11:10

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 06.03.2020 10:57

Причем тут пункты наблюдений Росгидромета? У предприятий из перечней должны быть какие-то свои пункты наблюдений.


Да никто не знает что при чем и что у кого должно быть.

Приложение 2 к приказу Росгидромета от 15.07.2013 № 375
Рекомендации по установлению перечня объектов, владельцы которых должны осуществлять мониторинг атмосферного воздуха
Статьей 23 Федерального закона от 4 мая 1999 г. N 96-ФЗ "Об охране атмосферного воздуха" (с изменениями) предусматривается осуществление мониторинга атмосферного воздуха владельцами объектов, деятельность которых связана с загрязнением атмосферы. Такие объекты предлагается разделить на 3 группы.
1. К 1-ой группе относятся объекты, вклад которых в загрязнение воздуха может явиться критическим. На этих объектах осуществляется инструментальный и расчетный мониторинг атмосферного воздуха. Требования к системе инструментального мониторинга для объектов 1-ой группы устанавливаются на основе рассмотрения представляемых владельцем утвержденных в установленном порядке материалов (проект ПДВ, материалы инвентаризации выбросов и разрешение на выброс или экологический паспорт объекта). К 1-ой группе относятся также объекты, деятельность которых связана с возможностью аварийных выбросов в атмосферу сильно действующих ядовитых веществ (СДЯВ). Для особо ответственных объектов, отнесенных к 1-ой группе, предусматривается организация автоматизированных систем мониторинга и управления качеством воздушного бассейна. С учетом высокой стоимости работ по инструментальному мониторингу следует предусмотреть возможность объединения усилий владельцев различных (например, расположенных в непосредственной близости) объектов с целью создания совместной системы инструментального и расчетного мониторинга.
2. Ко 2-ой группе относятся объекты, вклад которых в загрязнение атмосферного воздуха не является критическим. Владельцы этих объектов должны осуществлять расчетный мониторинг загрязнения атмосферного воздуха с использованием действующих нормативных документов по расчету загрязнения атмосферы и параметров выбросов, согласованных с контролирующими органами. По согласованию с контролирующими органами, к 2-ой группе могут быть также отнесены объекты, формально относящиеся к 1-ой группе, весь выброс от которых осуществляется только через организованные источники (трубы), при условии организации владельцем объекта инструментального мониторинга параметров выбросов на каждом источнике (в устье трубы). В отдельных случаях объекты 2-ой группы, расположенные в городах с очень высоким уровнем загрязнения воздуха, могут быть отнесены к 1-ой группе.
3. К 3-ей группе относятся объекты, деятельность которых не связана со значимым воздействием на уровень загрязнения атмосферы, в том числе все предприятия и другие объекты, выбросы которых не подлежат государственному учету. Владельцы объектов 3-ей группы мониторинг атмосферного воздуха не осуществляют.
При организации и выполнении работ по мониторингу атмосферного воздуха владельцам объектов следует руководствоваться действующими нормативными документами.

Методическое пособие по выполнению сводных расчетов загрязнения атмосферного воздуха выбросами промышленных предприятий и автотранспорта города (региона) и их применению при нормировании выбросов
Утверждено приказом Госкомэкологии России № 66 от 16 февраля 1999 года
3. Понятия и определения
Расчетный мониторинг - регулярные работы по определению пространственно-временных характеристик загрязнения атмосферы на основе расчетов по математическим моделям переноса и диффузии атмосферных примесей с использованием данных инвентаризации параметров источников выбросов, а также климатических и метеорологических характеристик.

vadim64 06.03.2020 11:13

Пользователь Alex75 написал(а) 06.03.2020 11:06
ELENA-MARIEVA, Мониторинг атмосферного воздуха в рамках ПЭК, как мне в нашем РПН объяснили, осуществляется силами стационарного поста от Росгидромета по заявке предприятия. Пока нет постов в районе предприятия - нет наблюдений, нет вопросов по этому пункту ПЭК.



Еще один способ поиметь органам Гидромета гешефт.
На постах они и так проводят плановые наблюдения.
При такой схеме гидрометовцы будут приторговывать результатами мониторинга, полученными за бюджетные деньги.

ELENA-MARIEVA 06.03.2020 11:16

vadim64, читала эти рекомендации. Значит расчетный мониторинг мы проводим при расчете рассеивания?

ELENA-MARIEVA 06.03.2020 11:18

Пользователь Alex75 написал(а) 06.03.2020 11:06
ELENA-MARIEVA, Мониторинг атмосферного воздуха в рамках ПЭК, как мне в нашем РПН объяснили, осуществляется силами стационарного поста от Росгидромета по заявке предприятия. Пока нет постов в районе предприятия - нет наблюдений, нет вопросов по этому пункту ПЭК.

О моя идея в их головы пришла раньше)

vadim64 06.03.2020 11:18

Пользователь MSigutkova написал(а) 06.03.2020 10:55
vadim64, и что? Отчетность-то какую-то все равно сдать надо. Или в декларации все в сверхлимит уйдет.

Да, не в составе ПЭК, а отдельно, но сдаем.


А кто Вам в декларации по плате мешает вбить любую билеберду в поля, касающиеся сдачи отчетности по отходам.
За отсутствие законодательства предприятие ответственность не несет.

MSigutkova 06.03.2020 11:20

vadim64, зачем? Мне этот отчет сделать не сложно. Журналы все ведутся, данные есть. Зачем усложнять себе жизнь?

тем более в законодательстве и сказано, что 3 категория сдает отчетность по отходам в уведомительном порядке.

vadim64 06.03.2020 11:24

ELENA-MARIEVA, в принципе - да. Забив актуальные граммы в секунду. Хотя не известно, что папаше Дорсету дешевле обойдется: заказать расчет рассеивания или купить справку у гидромета.
Только вот какой нюанс (на примере Владимира).
На постах пробы анализируются по 10 загрязняющим веществам: взвешенные частицы (пыль), диоксид серы, диоксид и оксид азота, оксид углерода, фенол, формальдегид, хром (6+), бенз(а)пирен, медь, цинк, никель, кобальт, марганец, железо, хром(3+), свинец, кадмий.
А если у предприятия в выбросах этих ЗВ нет, то как пришить к делу данные гидромета?

vadim64 06.03.2020 11:28

MSigutkova, Греты Тунберг на Вас нет!
Вы сколько впустую бумаги тратите? Почту работой загружаете, а они не на самокате, а на автомобилях корреспонденцию развозят.
В департаменте природопользования и охраны окружающей среды администрации Владимирской области такие творческие отчеты без всякого рассмотрения в коробку с макулатурой складываются.

MSigutkova 06.03.2020 11:30

vadim64, я ножками отвожу почту не нагружаю)))
моя обязанность сдать, а будут-ли они его смотреть - дело десятое

tjap-kin 06.03.2020 11:53

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 06.03.2020 10:03
tjap-kin, перечни объектов, владельцы которых должны осуществлять мониторинг атмосферного воздуха в рамках производственного экологического контроля составлены РПН по следующим регионам (не точный список):
Ярославская область
Костромская область
Тверская область
Сахалинская область
Республика Дагестан
Астраханская область
Волгоградская область
Краснодарский край
Республика Адыгея
Республика Крым
г. Севастополь
Республика Калмыкия
Ростовская область


Благодарю за информацию, не знала.

moli72 10.03.2020 10:39

Добрый день! По Москве, если заключен договор с Мосводостоком и Мосводоканалом ТАБЛИЦУ 3.3. РЕЗУЛЬТАТЫ ПРОВЕДЕНИЯ ПРОВЕРОК РАБОТЫ ОЧИСТНЫХ СООРУЖЕНИЙ, ВКЛЮЧАЯ РЕЗУЛЬТАТЫ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО КОНТРОЛЯ ЭФФЕКТИВНОСТИ РАБОТЫ ОЧИСТНЫХ СООРУЖЕНИЙ НА ВСЕХ ЭТАПАХ И СТАДИЯХ ОЧИСТКИ СТОЧНЫХ ВОД И ОБРАБОТКИ ОСАДКОВ надо заполнять, если есть очистные сооружения?

dtkbtv-65_cf 10.03.2020 12:06

moli72, этот раздел касается собственных выпусков в водный объект. если у вас локальные ОС, с которых сток поступает в центр.систему водоотведения, таких требований нет.

Dinara_812 10.03.2020 12:48

Пользователь vadim64 написал(а) 06.03.2020 10:53
Пользователь MSigutkova написал(а) 05.03.2020 14:25
Пользователь HG2017 написал(а) 05.03.2020 14:18


Нам сказали не надо никаких отходов прикладывать, изменений то не было.

С сайта нашего МПР:
[i]2. Юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие хозяйственную и (или) иную деятельность на объектах III категории, определенных в соответствии с законодательством в области охраны окружающей среды, подлежащие региональному государственному экологическому надзору представляют в министерство природных ресурсов и экологии Калужской области в уведомительном порядке отчетность об образовании, использовании, обезвреживании, о размещении отходов (отчетность по отходам).

Отчетность по отходам представляется в составе отчета ПЭК в порядке и сроки, которые определены законодательством в области охраны окружающей среды.

Срок представления отчета ПЭК – до 25 марта - утвержден ПРИКАЗОМ МИНПРИРОДЫ РОССИИ от 28.02.2018 г. № 74.[/i]

так что нам без вариантов)))


ПЛАН НОРМОТВОРЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ МИНИСТЕРСТВА ПРИРОДНЫХ РЕСУРСОВ И ЭКОЛОГИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ НА 2020 ГОД

№ п/п: 41.

Наименование: «О внесении изменений в приказ Минприроды России от 14 июня 2018 г. № 261 «Об утверждении формы отчета об организации и о результатах осуществления производственного экологического контроля».

Основание разработки: В целях реализации норм Федерального закона от 27 декабря 2019 г. № 450-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации».

Срок разработки: Декабрь.

Ответственные за разработку:
Департамент государственной политики и регулирования в сфере обращения с отходами производства и потребления
Правовой департамент
с участием Росприроднадзора



Опять декабрь. Божечки. Они смерти экологов хотят. А до декабря что делают то

vasilisa1509 10.03.2020 13:08

Пользователь Dinara_812 написал(а) 10.03.2020 12:48
Пользователь vadim64 написал(а) 06.03.2020 10:53
Пользователь MSigutkova написал(а) 05.03.2020 14:25
Пользователь HG2017 написал(а) 05.03.2020 14:18


Нам сказали не надо никаких отходов прикладывать, изменений то не было.

С сайта нашего МПР:
[i]2. Юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие хозяйственную и (или) иную деятельность на объектах III категории, определенных в соответствии с законодательством в области охраны окружающей среды, подлежащие региональному государственному экологическому надзору представляют в министерство природных ресурсов и экологии Калужской области в уведомительном порядке отчетность об образовании, использовании, обезвреживании, о размещении отходов (отчетность по отходам).

Отчетность по отходам представляется в составе отчета ПЭК в порядке и сроки, которые определены законодательством в области охраны окружающей среды.

Срок представления отчета ПЭК – до 25 марта - утвержден ПРИКАЗОМ МИНПРИРОДЫ РОССИИ от 28.02.2018 г. № 74.[/i]

так что нам без вариантов)))


ПЛАН НОРМОТВОРЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ МИНИСТЕРСТВА ПРИРОДНЫХ РЕСУРСОВ И ЭКОЛОГИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ НА 2020 ГОД

№ п/п: 41.

Наименование: «О внесении изменений в приказ Минприроды России от 14 июня 2018 г. № 261 «Об утверждении формы отчета об организации и о результатах осуществления производственного экологического контроля».

Основание разработки: В целях реализации норм Федерального закона от 27 декабря 2019 г. № 450-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации».

Срок разработки: Декабрь.

Ответственные за разработку:
Департамент государственной политики и регулирования в сфере обращения с отходами производства и потребления
Правовой департамент
с участием Росприроднадзора



Опять декабрь. Божечки. Они смерти экологов хотят. А до декабря что делают то :8:


по какой форме предоставлять не указали?

MSigutkova 10.03.2020 13:10

vasilisa1509, как придумаете, такая форма и будет

Yozhik 10.03.2020 13:51

Коллеги, добрый день! Подскажите, была у кого-нибудь такая ситуация? В декларацию вставляла результаты замеров, пересчитанные, соответственно, в т/год. Некоторые точки выдали сверхлимит по сравнению с Нормативами (сравнивала с т/год естественно), что я и указала в декларации. Сейчас стала делать отчет ПЭК, а там указываешь в г/сек. И эти же точки уже не дают сверхлимит, если сравнивать с Нормативами в г/сек. Что делать? Сдавать как есть? в Отчете оставить все в пределах нормативов, а декларация со сверхлимитом?

moli72 10.03.2020 14:03

Сегодня с отчетом ПЭК в ЛК какая-то беда.Вывожу на печать, открывается не отчет ПЭК, а декларация.Хотя до этого распечатывала, все было нормально.
И прикрепленные документы при повторном открытии не сохраняются.

vera1160 10.03.2020 14:21

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 17.07.2019 10:11
Похоже мало кто делал программу ПЭК по новым правилам. Допустим, результат рассеивания выброса стирола от всех источников в сумме менее 0,1ПДКм.р. на границе предприятия. А результат рассеивания выброса свинца от всех источников в сумме более 0,1ПДКм.р. на границе предприятия. И то и другое вещество выделяются от одних и тех же источников. Оба нужно в ПЭК включать? Просто очень странно это.
Рассеивание нужно делать от каждого источника отдельно,а не от всех сразу..Проектанты делают нам графики рассеивания от каждого источника отдельно, работа в процессе.От каждого источника отдельно расчет-это согласно приказа 74,понятно. Но сомневаются делать рассеивание от каждого источника на каждое вещество отдельно или от каждого источника суммарное рассеивание веществ(такое говорят возможно). В НПА неоднозначно указано.Если на каждое в-во от каждого источника,то говорят получится ,что каждое в-во меньше 0,1 ПДК будет на заборе.Посмотрим,что получится,когда будет готовы расчеты.

vera1160 10.03.2020 14:30

Пользователь moli72 написал(а) 10.03.2020 14:03
Сегодня с отчетом ПЭК в ЛК какая-то беда.Вывожу на печать, открывается не отчет ПЭК, а декларация.Хотя до этого распечатывала, все было нормально.
И прикрепленные документы при повторном открытии не сохраняются.
Точно!) У меня тоже в печать выходит Декларация НВОС(один лист) вместо отчета ПЭК Трудно поверить постороннему ,не экологу, что такой дурдом программного обеспечения может быть в реальности. Какие документы и зачем Вы прикладываете к отчету пэк?

moli72 10.03.2020 14:39

Пользователь vera1160 написал(а) 10.03.2020 14:30
Пользователь moli72 написал(а) 10.03.2020 14:03
Сегодня с отчетом ПЭК в ЛК какая-то беда.Вывожу на печать, открывается не отчет ПЭК, а декларация.Хотя до этого распечатывала, все было нормально.
И прикрепленные документы при повторном открытии не сохраняются.
Точно!) У меня тоже в печать выходит Декларация НВОС(один лист) вместо отчета ПЭК Трудно поверить постороннему ,не экологу, что такой дурдом программного обеспечения может быть в реальности. Какие документы и зачем Вы прикладываете к отчету пэк?


Хотела приложить доверенность на директора

HG2017 10.03.2020 16:27

Кто нибудь оформляет Результаты ПЭК расчетным методом? Скиньте образец!

sitnuk 10.03.2020 17:08

moli72, У меня тоже самое с распечаткой

LenokLenok 10.03.2020 23:12

moli72,
Спасибо, что задали этот вопрос-у меня аналогичная ситуация.

LenokLenok 10.03.2020 23:25

Друзья, у меня проблема)))
Есть организация у которой две площадки: 3 категория и 4 категория.
Экоплатежи я платила как по объекту 3 кат., так и по 4. По этим двум объектам я указывала в декларации отчет по пэк. Понимаю, что отчет по ПЭК делается только для 3 кат, но, если я бы выбрала для 4 кат.пункт в разрешит.документах "без разрешит.документа", тогда бы был сверх.лимит. В общем, для 4 кат.я тоже выбрала отчет по пэк...
Теперь, не понимаю, что мне делать....Вопрос, собственно мой заключается в том, мне надо делать в итоге отчет по пэк для второй своей площадки, которая имеет 4 кат.? Ведь я указала в Декларации отчет по пэк в расчёте для 4 кат. (другого ничего не могла выбрать, так как не подходило).
Может мне сделать вообще один общий отчет по пэк и сделать по две таблицы, сначала для 3 категории, следом для 4 категории? Бред, конечно, но что мне делать-то?
У кого-то была такая же ситуация?
Коллеги, посоветуйте, пожалуйста, что мне делать...

Balthazar 11.03.2020 00:23

Товарищи!
В отчете ПЭК какие вы указываете применяемые технологии? (раздел 1.2)
И еще вопрос: есть ли интстукция к заполнению отчета в личном кабинете?
Заранее благодарю.

Balthazar 11.03.2020 01:13

Извиняюсь, если уже обсуждалось, но еще раз уточню:

В отчете ПЭК
- таблица 2.2 КОНТРОЛЬ СТАЦИОНАРНЫХ ИСТОЧНИКОВ ВЫБРОСОВ ЗАГРЯЗНЯЮЩИХ ВЕЩЕСТВ В АТМОСФЕРНЫЙ ВОЗДУХ - данные берем из инвентаризации источников (либо ПДВ, у кого действует)
- таблица 2.4 РЕЗУЛЬТАТЫ НАБЛЮДЕНИЙ ЗА ЗАГРЯЗНЕНИЕМ АТМОСФЕРНОГО ВОЗДУХА - откуда берем данные? ( проект СЗЗ , рассеивание на границе?) :11:
Заранее спасибо за ответы

Marsun 11.03.2020 05:40

Утречко!
Вы по какой форме делаете ПЭК? Ну если не через ЛКП
есть приказ №261 от 14.06.2018 г. "Об утверждении формы отчета ПЭК"- действующий. По нему?

Wine 11.03.2020 05:48

Balthazar,
https://docviewer.yandex.ru/view/1130000034753728/?*=Fmv4hIXZ30eAzbrIBphRl%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&lang=ru

Boltusik_EcO 11.03.2020 08:45

Wine,
Здравствуйте, подскажите, где найти перечень объектов, владельцы которых должны осуществлять мониторинг атмосферного воздуха? на сайте местного росприроднадзора и гидромета сведений нет

Boltusik_EcO 11.03.2020 08:48

Marsun,
здравствуйте, я по этому приказу делаю

eco_ot_mns 11.03.2020 08:54

Здравствуйте!
Что писать в таблице 1.2 "сведения о применяемых на объекте технологиях" отчёта ПЭК?
И в таблице 2.3 "перечень ЗВ включенных в план-график проведения наблюдений за загрязнением атмосферного воздуха" и таблице 2.4 о результатах наблюдений что писать, если наша инвентаризация ещё в процессе разработки ?

colzo 11.03.2020 08:57

Пользователь Boltusik_EcO написал(а) 11.03.2020 08:45
Wine,
Здравствуйте, подскажите, где найти перечень объектов, владельцы которых должны осуществлять мониторинг атмосферного воздуха? на сайте местного росприроднадзора и гидромета сведений нет

а у вас где расположены объекты НВОС?
у меня есть данные по объектам по Волгоградской области и Астрахани

eco_ot_mns 11.03.2020 09:08

Я думаю, что в разделе 3 отчёта ПЭК таблице 3.1 указать можно 2-тп водхоз. Иначе какие ещё [u]письма[/u] и по какому направлению мы их отправляем? А в 2-тп водхозе водопотребление, водоотведение, стоки и их качество, думаю логично.

Boltusik_EcO 11.03.2020 09:18

colzo,
у меня Саратовская, Астраханская и Самарская области

colzo 11.03.2020 09:42

Boltusik_EcO, напишите мне на почту запрос, я вам отвечу

dtkbtv-65_cf 11.03.2020 09:49

Пользователь LenokLenok написал(а) 10.03.2020 23:25
Друзья, у меня проблема)))
Есть организация у которой две площадки: 3 категория и 4 категория.
Экоплатежи я платила как по объекту 3 кат., так и по 4. По этим двум объектам я указывала в декларации отчет по пэк. Понимаю, что отчет по ПЭК делается только для 3 кат, но, если я бы выбрала для 4 кат.пункт в разрешит.документах "без разрешит.документа", тогда бы был сверх.лимит. В общем, для 4 кат.я тоже выбрала отчет по пэк...
Теперь, не понимаю, что мне делать....Вопрос, собственно мой заключается в том, мне надо делать в итоге отчет по пэк для второй своей площадки, которая имеет 4 кат.? Ведь я указала в Декларации отчет по пэк в расчёте для 4 кат. (другого ничего не могла выбрать, так как не подходило).
Может мне сделать вообще один общий отчет по пэк и сделать по две таблицы, сначала для 3 категории, следом для 4 категории? Бред, конечно, но что мне делать-то?
У кого-то была такая же ситуация?
Коллеги, посоветуйте, пожалуйста, что мне делать...

делать отчет только по 3 категории, по 4-ой неправомерно/не предусмотрено законодательно

LenokLenok 11.03.2020 09:52

dtkbtv-65_cf,
Спасибо за ответ.
А если я в декларации в расчёте для 4 категории указала уже отчет по пэк (так как другое ничего больше не подходило) что тогда, всё равно делать только отчет по пэк для первой площадки 3категории?
То есть, по 4категории вообще ничего не делать, даже если в декларации я с дуру указала отчет по пэк?

dtkbtv-65_cf 11.03.2020 09:58

LenokLenok, вообще ничего, по 4-ой также указывали ПЭК и 2ТП-отх, в зависимости у кого какие другие категории/безкатегорийные, главное корректный расчет/ сроки внесения платы и подачи декларации. Понятно, что новый ЛКП технически не был готов для формирования отчетности

eco_ot_mns 11.03.2020 12:06

Что писать в таблице 1.2 "сведения о применяемых на объекте технологиях" отчёта ПЭК?
И в таблице 2.3 "перечень ЗВ включенных в план-график проведения наблюдений за загрязнением атмосферного воздуха" и таблице 2.4 о результатах наблюдений что писать, если наша инвентаризация ещё в процессе разработки ?

HG2017 11.03.2020 12:09

А кстати, у кого нулевой отчет, как вы его будете сдавать? В ЛК же не получится.

HG2017 11.03.2020 12:11

eco_ot_mns, мало исходных данных для ответа на ваш вопрос. У вас технологии применяются? наблюдения проводили? Программа ПЭК есть? Что в план-графике? На учете стоите? Какая категория? Если нет инвентаризации, то как вы вообще что то можете написать про выбросы??

eco_ot_mns 11.03.2020 13:13

Пользователь HG2017 написал(а) 11.03.2020 12:11
eco_ot_mns, мало исходных данных для ответа на ваш вопрос. У вас технологии применяются? наблюдения проводили? Программа ПЭК есть? Что в план-графике? На учете стоите? Какая категория? Если нет инвентаризации, то как вы вообще что то можете написать про выбросы??

3 категория, срок действия разрешения на выбросы и ПДВ закончились в декабре 2019, наблюдения провели только по твердым веществам от стационарных источников выбросов (для табл. 2.2 подходит), программа ПЭК совсем сырая, будет актуализироваться с учётом новой инвентаризации, которая готовится в данный момент. За атмосферным воздухом инструментально не следили в 2019.
Просто переходный период, не понимаю что писать в этих таблицах.

101010 11.03.2020 13:56

Ребят,всем здравствуйте,подскажите,пожалуйста,у меня очень много объектов,а в отчетие по ПЭК в ЛК я вижу что можно добавить только один,у кого то было так же?

MSigutkova 11.03.2020 14:01

101010, на каждый объект делается свой отчет.
У Вас один отчет только получается сделать? Или Вы хотели в один отчет все объекты запихнуть?

kuban-eco 11.03.2020 14:13

Ребята , подскажите по отчету ПЭК , у нас не было замеров в 2019 году по СЗЗ что писать в таблицу 2.4 ?
Это сильно страшно , что у нас их нет ?

MSigutkova 11.03.2020 14:22

kuban-eco, таблица 2.4. не по СЗЗ, там мониторинг воздуха, который должны делать предприятия, которые есть в волшебном списке. Списки эти - практически тайна, покрытая мраком.
Посмотрите по ветке, были регионы, в которых такие перечни есть)

EkologiaFeomed 11.03.2020 14:26

Ребятки! подскажите как отобразить хлор в отчете ПЭК в личном кабинете, по которому ведутся наблюдения? хлор выделяется от дезинфекции

kuban-eco 11.03.2020 14:30

MSigutkova,
просто смотрела по старому отчету там 2.4 таблица , через личный кабинет еще не входила ,
таблица называется "Результаты наблюдений за загрязнением атмосферного воздуха " предыдущий эколог заполняла таблицу по замерам СЗЗ , а в 2019 не делали замеры , теперь не знаю как заполнять эту таблицу

MSigutkova 11.03.2020 14:32

kuban-eco, прочерки ставьте. Все равно данных для заполнения нет, даже если бы по замерам СЗЗ.

kuban-eco 11.03.2020 14:34

MSigutkova,
а это слишком печально , что у нас их нет ? что нам за это может быть ?
за ранее спасибо за ответ

MSigutkova 11.03.2020 14:51

kuban-eco, их много у кого нет, не печальтесь))

[i]9. При заполнении респондентом таблицы 2.4 "Результаты наблюдений за загрязнением атмосферного воздуха"1 формы Отчета рекомендуется обратить внимание на следующее:
------------------------------
1 Для объектов, включенных в перечень, предусмотренный пунктом 3 статьи 23 Федерального закона от 4 мая 1999 г. № 96-ФЗ "Об охране атмосферного воздуха".[/i]

Статья 23. Мониторинг атмосферного воздуха
3. Территориальные органы федерального органа исполнительной власти в области охраны окружающей среды совместно с территориальными органами федерального органа исполнительной власти в области гидрометеорологии и смежных с ней областях устанавливают и пересматривают перечень объектов, владельцы которых должны осуществлять мониторинг атмосферного воздуха.

Если есть возможность, поищите свою организацию в списках по Вашему региону (если он существует вообще, т.к. не везде есть).

СЗЗ - это совсем другое.

kuban-eco 11.03.2020 14:55

MSigutkova,
надеюсь найду ,
спасибо большое )))

natalieship 11.03.2020 15:05

Друзья, подскажите пожалуйста, как правильно сделать:
У меня есть проект ПДВ от 2017 года, есть план-график с периодичностью раз в пять лет делать инструментальный анализ по трем веществам. Анализов при разработке проекта на эти вещества нет,они видимо концентрацию расчетными методами узнавали.
Как мне в отчете по ПЭК указать эти концентрации из проекта? прописать дату инвентаризации и в графе комментарии указать расч метод? Или дату вообще не ставить, отбора то не было?
А эти цифры я уже в Декларацию внесла...

Balthazar 11.03.2020 15:52

Пользователь Wine написал(а) 11.03.2020 05:48
Balthazar,
https://docviewer.yandex.ru/view/1130000034753728/?*=Fmv4hIXZ30eAzbrIBphRl%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&lang=ru

Благодарю!

101010 11.03.2020 15:53

MSigutkova, до этого сдавала в бумажном варианте и так как 90 объектов то все они были внесены в один отчёт,правда он получился объемный,но тем не менее,а сейчас тут втупую предлагают вбивать одно и тоже 90 раз,я ведь могу сдать в бумажном варианте+диск как раньше? потому что в том году после сдачи отчетности была проверка росприроднадзора и вопросов вроде не возникло

MSigutkova 11.03.2020 15:58

101010, конечно можете. Я сдала уже, на бумаге.
Только все равно не понимаю, как у Вас все объекты в одном отчете? Там же данные отдельно по каждому объекту надо заполнять: номер объекта, место нахождения и т.д. Все ведь разное...

OlgaUrtica 11.03.2020 16:59

Подскажите,пожалуйста, если у меня ни одно вещество не превышает 0,1 ПДК на на границе предприятия, то я ничего не включаю в План-График?

Но тогда получается, что в отчете по ПЭК я ставлю прочерки (потому что мне можно ничего не контролировать).

Тогда выходит,что в Декларации о плате за НВОС можно было и не платить за выбросы чтоли?

vera1160 11.03.2020 17:21

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 11.03.2020 16:59
Подскажите,пожалуйста, если у меня ни одно вещество не превышает 0,1 ПДК на на границе предприятия, то я ничего не включаю в План-График?

Но тогда получается, что в отчете по ПЭК я ставлю прочерки (потому что мне можно ничего не контролировать).

Тогда выходит,что в Декларации о плате за НВОС можно было и не платить за выбросы чтоли? :8:
Соглашусь с Вашими рассуждениями Исходя из сути всех НПА на эту тему-так и получается..У меня тоже получатся расчеты рассевания каждого вещ-ва от каждого источника меньше 0,1ПДК (разработчики уже предположили,но работа по рассеиванию еще в процессе ). Вы делали расчеты рассеивания на каждое вещество отдельно от каждого источника?

HG2017 11.03.2020 17:29

Пользователь MSigutkova написал(а) 11.03.2020 14:51
kuban-eco, их много у кого нет, не печальтесь))


Много у кого нет? То есть, у кого то они есть и они молчат???

HG2017 11.03.2020 17:30

Пользователь vera1160 написал(а) 11.03.2020 17:21
Пользователь OlgaUrtica написал(а) 11.03.2020 16:59
Подскажите,пожалуйста, если у меня ни одно вещество не превышает 0,1 ПДК на на границе предприятия, то я ничего не включаю в План-График?

Но тогда получается, что в отчете по ПЭК я ставлю прочерки (потому что мне можно ничего не контролировать).

Тогда выходит,что в Декларации о плате за НВОС можно было и не платить за выбросы чтоли? :8:
Соглашусь с Вашими рассуждениями Исходя из сути всех НПА на эту тему-так и получается..У меня тоже получатся расчеты рассевания каждого вещ-ва от каждого источника меньше 0,1ПДК (разработчики уже предположили,но работа по рассеиванию еще в процессе ). Вы делали расчеты рассеивания на каждое вещество отдельно от каждого источника?


Рассуждения логичные. Только ПЭК делается по приказу 74, а декларацию платим по инвентаризации. И поэтому одно с другим не связано.

HG2017 11.03.2020 17:31

OlgaUrtica, а возможно пустой отчет сделать в ЛК?

HG2017 11.03.2020 17:34

Пользователь natalieship написал(а) 11.03.2020 15:05
Друзья, подскажите пожалуйста, как правильно сделать:
У меня есть проект ПДВ от 2017 года, есть план-график с периодичностью раз в пять лет делать инструментальный анализ по трем веществам. Анализов при разработке проекта на эти вещества нет,они видимо концентрацию расчетными методами узнавали.
Как мне в отчете по ПЭК указать эти концентрации из проекта? прописать дату инвентаризации и в графе комментарии указать расч метод? Или дату вообще не ставить, отбора то не было?
А эти цифры я уже в Декларацию внесла...


В отчет вы пишете только то, что намерили в отчетном году. ПЭК не связан с ПДВ, там разные план-графики.

OlgaUrtica 11.03.2020 17:34

Пользователь HG2017 написал(а) 11.03.2020 17:31
OlgaUrtica, а возможно пустой отчет сделать в ЛК?

а я в ЛК не хочу делать отчет. Во первых нас вроде как никакой НПА не обязывает сдавать в ЛК данный отчет, а во вторых тупо невозможно выбрать проверяющий орган в ЛК ( у нас это Комитет по природопользованию СПб)

HG2017 11.03.2020 17:34

Пользователь EkologiaFeomed написал(а) 11.03.2020 14:26
Ребятки! подскажите как отобразить хлор в отчете ПЭК в личном кабинете, по которому ведутся наблюдения? хлор выделяется от дезинфекции


У вас прям стац. пост есть в зоне влияния на хлор??

HG2017 11.03.2020 17:35

OlgaUrtica, ну ЛК - это ж только для федералов.

OlgaUrtica 11.03.2020 17:36

Пользователь HG2017 написал(а) 11.03.2020 17:30


Рассуждения логичные. Только ПЭК делается по приказу 74, а декларацию платим по инвентаризации. И поэтому одно с другим не связано. :11:


Всмысле? В декларации указывать же надо фактические значения концентраций ЗВ за отчетный год. Вы что инвентаризацию каждый год делаете?

OlgaUrtica 11.03.2020 17:36

Пользователь HG2017 написал(а) 11.03.2020 17:35
OlgaUrtica, ну ЛК - это ж только для федералов.

тем более

HG2017 11.03.2020 17:38

Пользователь eco_ot_mns написал(а) 11.03.2020 13:13
Пользователь HG2017 написал(а) 11.03.2020 12:11
eco_ot_mns, мало исходных данных для ответа на ваш вопрос. У вас технологии применяются? наблюдения проводили? Программа ПЭК есть? Что в план-графике? На учете стоите? Какая категория? Если нет инвентаризации, то как вы вообще что то можете написать про выбросы??

3 категория, срок действия разрешения на выбросы и ПДВ закончились в декабре 2019, наблюдения провели только по твердым веществам от стационарных источников выбросов (для табл. 2.2 подходит), программа ПЭК совсем сырая, будет актуализироваться с учётом новой инвентаризации, которая готовится в данный момент. За атмосферным воздухом инструментально не следили в 2019.
Просто переходный период, не понимаю что писать в этих таблицах.


В отчет пишется то, что вы намерили в отчетный период. Ничего не намерили - ничего и не пишете. У 80% этот отчет пустой. Но у вас хотя бы взвешенные вон есть..

HG2017 11.03.2020 17:39

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 11.03.2020 17:36
Пользователь HG2017 написал(а) 11.03.2020 17:30


Рассуждения логичные. Только ПЭК делается по приказу 74, а декларацию платим по инвентаризации. И поэтому одно с другим не связано. :11:


Всмысле? В декларации указывать же надо фактические значения концентраций ЗВ за отчетный год. Вы что инвентаризацию каждый год делаете?


Думаете кто то каждый год делает перерасчет?? (кстати это и есть новая инвентаризация, по сути). Просто переписываем цифры. Если замеры не делали, конечно.

vera1160 11.03.2020 17:48

HG2017, Платим(делаем декларацию) по инвентаризации, а должны по отчету ПЭК А ПЭК делаем по приказу 74-да.

OlgaUrtica 11.03.2020 18:05

Пользователь vera1160 написал(а) 11.03.2020 17:48
HG2017, Платим(делаем декларацию) по инвентаризации, а должны по отчету ПЭК А ПЭК делаем по приказу 74-да.

вот верно

OlgaUrtica 11.03.2020 18:06

Пользователь HG2017 написал(а) 11.03.2020 17:39
Пользователь OlgaUrtica написал(а) 11.03.2020 17:36
Пользователь HG2017 написал(а) 11.03.2020 17:30


Рассуждения логичные. Только ПЭК делается по приказу 74, а декларацию платим по инвентаризации. И поэтому одно с другим не связано. :11:


Всмысле? В декларации указывать же надо фактические значения концентраций ЗВ за отчетный год. Вы что инвентаризацию каждый год делаете?


Думаете кто то каждый год делает перерасчет?? (кстати это и есть новая инвентаризация, по сути). Просто переписываем цифры. Если замеры не делали, конечно.

не только ДУМАЮ, но и ДЕЛАЮ (по котельным)

OlgaUrtica 11.03.2020 18:09

Пользователь vera1160 написал(а) 11.03.2020 17:21
Вы делали расчеты рассеивания на каждое вещество отдельно от каждого источника?

а вот это хороший вопрос... проверю... но нам разработчики,которые делали расчет рассеивания прям так и написали, что мол по результатам расчета рассеивания в план график ничего не вносим
но я проверю... им верить низя

HG2017 11.03.2020 18:22

Пользователь vera1160 написал(а) 11.03.2020 17:48
HG2017, Платим(делаем декларацию) по инвентаризации, а должны по отчету ПЭК А ПЭК делаем по приказу 74-да.


Должны. Но КАК - пока не придумали там

HG2017 11.03.2020 18:25

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 11.03.2020 18:06
ДЕЛАЮ (по котельным)


Так если у вас изменяются исходные - это ж переинвентаризация, перепостановка на учет и вообще!

Balthazar 11.03.2020 22:41

Коллеги, а как быть с отчетом по отходам для 3 категории (бывший отчет об образовании, использовании, обезвреживании и размещении отходов), который мы должны сдать вместе с ПЭК?
Если его, как приложение к ПЭК прицепить и отправить?
Как думаете?

Balthazar 11.03.2020 22:58

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 11.03.2020 17:34
Пользователь HG2017 написал(а) 11.03.2020 17:31
OlgaUrtica, а возможно пустой отчет сделать в ЛК?

а я в ЛК не хочу делать отчет. Во первых нас вроде как никакой НПА не обязывает сдавать в ЛК данный отчет, а во вторых тупо невозможно выбрать проверяющий орган в ЛК ( у нас это Комитет по природопользованию СПб)

Мы же этот отчет ПЭК отправляем на адрес: г. Санкт-Петербург, пл. Растрелли, д.2а, если организация в Лен.области,
и на ул. Чайковского, д.20, лит.В, Санкт-Петербург, если организация в СПБ, правильно?

MSigutkova 12.03.2020 08:17

Пользователь Balthazar написал(а) 11.03.2020 22:41
Коллеги, а как быть с отчетом по отходам для 3 категории (бывший отчет об образовании, использовании, обезвреживании и размещении отходов), который мы должны сдать вместе с ПЭК?
Если его, как приложение к ПЭК прицепить и отправить?
Как думаете?

(не СПб) отчет по отходам прикладывала к отчету ПЭК, прошивала отдельно. Попросили еще и договора и акты с РО привезти.

OlgaUrtica 12.03.2020 08:54

Пользователь Balthazar написал(а) 11.03.2020 22:58

Мы же этот отчет ПЭК отправляем на адрес: г. Санкт-Петербург, пл. Растрелли, д.2а, если организация в Лен.области,
и на ул. Чайковского, д.20, лит.В, Санкт-Петербург, если организация в СПБ, правильно?

Верно, да

Boltusik_EcO 12.03.2020 09:17

Balthazar,
у нас в области МПР придумало табличку, которая подается вместо отчета по отходам, подавать нужно вместе с ПЭК. Табличка проста до неприличия, никаких подтверждающих документов, так что лучше звоните в свой орган и узнавайте, везде по разному

OlgaUrtica 12.03.2020 09:30

Пользователь HG2017 написал(а) 11.03.2020 18:25
Пользователь OlgaUrtica написал(а) 11.03.2020 18:06
ДЕЛАЮ (по котельным)


Так если у вас изменяются исходные - это ж переинвентаризация, перепостановка на учет и вообще!

вы что?????? у меня просто расход газа за год меняется но и то не сильно!
Вы почитайте условия , при которых необходима новая инвентаризация.
у меня же не добавилась новая котельная, а просто зима была теплее, вот и газа меньше сожгли

HG2017 12.03.2020 09:34

Boltusik_EcO, у нас сказали: "Можете сдать по 30 приказу, но необязательно".

LenokLenok 12.03.2020 09:43

MSigutkova,
Добрый день.
Можно у Вас уточнить, а как выглядит отчет об образовании...отходов для 3 категории, который Вы прикладывали к отчету ПЭК?
Как мне его изобразить, не подскажете?
Заранее, спасибо!!!

Marina_Art 12.03.2020 09:51

Пользователь LenokLenok написал(а) 12.03.2020 09:43
MSigutkova,
Добрый день.
Можно у Вас уточнить, а как выглядит отчет об образовании...отходов для 3 категории, который Вы прикладывали к отчету ПЭК?
Как мне его изобразить, не подскажете?
Заранее, спасибо!!!

Отчет 2-ТП (Отходы).

MSigutkova 12.03.2020 09:58

Пользователь LenokLenok написал(а) 12.03.2020 09:43
MSigutkova,
Добрый день.
Можно у Вас уточнить, а как выглядит отчет об образовании...отходов для 3 категории, который Вы прикладывали к отчету ПЭК?
Как мне его изобразить, не подскажете?
Заранее, спасибо!!!

я сама собрала из 2-тп и журнала. могу отправить, если хотите.

LenokLenok 12.03.2020 10:00

MSigutkova,
Спасибо!!
Буду очень Вам признательная!!!
Моя почта: 190285elena@mail.ru
Спасибо!!!!!
А то у меня через пару недель плановая проверка по экологии - вот хоть как-то подготовится к их приезду...

OlgaUrtica 12.03.2020 10:12

Пользователь LenokLenok написал(а) 12.03.2020 09:43
MSigutkova,
Добрый день.
Можно у Вас уточнить, а как выглядит отчет об образовании...отходов для 3 категории, который Вы прикладывали к отчету ПЭК?
Как мне его изобразить, не подскажете?
Заранее, спасибо!!!

позвоните в свой орган,куда будете сдавать отчет по ПЭК. у нас это комитет , я туда позвонила они сказали приложить журнал по 721 приказу за год.

sasha1981 12.03.2020 10:17

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 12.03.2020 10:12
Пользователь LenokLenok написал(а) 12.03.2020 09:43
MSigutkova,
Добрый день.
Можно у Вас уточнить, а как выглядит отчет об образовании...отходов для 3 категории, который Вы прикладывали к отчету ПЭК?
Как мне его изобразить, не подскажете?
Заранее, спасибо!!!

позвоните в свой орган,куда будете сдавать отчет по ПЭК. у нас это комитет , я туда позвонила они сказали приложить журнал по 721 приказу за год.

Я ничего прикладывать не буду, они должны требовать по НПА, а мы выполнять по НПА. А то как РПН СЗФО, что хочет то и требует, то луну достань, то под землю провались....

LenokLenok 12.03.2020 10:19

OlgaUrtica,
Может им приложить журнал по 721 Приказу, 2-ТП отходы и отчет образовании...отходов - пусть выбирают сами, что им больше нравится...)))))

LenokLenok 12.03.2020 10:21

kzkzrtyn,
Добрый день...
Искала-искала Вас на форуме - нашла
Вы, как-то, давным-давно, когда все отчет 2-ТП отходы еще обсуждали написали, что у Вас тоже есть предприятие, где есть две площадки 4 (вроде бы, если мне память не изменяет) и 3 категория и Вы (я тоже) осуществляли плату за НВОС.
У меня вопросик - Вы когда Декларацию заполняли - какой разрешительный документ указывали?
Я указала для 4 категории - отчет по ПЭК (хотя его и делать не надо для 4 категории, но я его указала, так как эта площадка относится к предприятию, где есть площадка с 3 категорией - в общем, намудрила я с этим отчетом ПЭК я думаю) - здесь люди добрые сказали, что тоже указывали отчет по ПЭК для 4 категории, если в составе предприятия есть площадка с 3 категорией...
А Вы что указывали в Декларации?
Просто, переживаю...

sasha1981 12.03.2020 10:21

Пользователь LenokLenok написал(а) 12.03.2020 10:19
OlgaUrtica,
Может им приложить журнал по 721 Приказу, 2-ТП отходы и отчет образовании...отходов - пусть выбирают сами, что им больше нравится...)))))

+ ПНООЛР, +паспорта (лабораторию на них)

LenokLenok 12.03.2020 10:24

sasha1981,
))))))))))))))
Да, можно и так)))))))
Можно еще и ПДВ вдогонку)))))

kzkzrtyn 12.03.2020 11:11

LenokLenok,
Я реально сдала Отчетность... по отходам для 3 и 4 категории в Минприроды (РБ) срок был- до 20 января. ЕЕ отменили только в конце февраля. Поэтому, в декларации указала "Отчетность...".
Приложите к ПЭКу "самодельный" отчет. Назовите, как в законе "Отчетность...." и будет у вас отчетность в составе ПЭК. Как-то надо выкручиваться.

dtkbtv-65_cf 12.03.2020 11:12

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 12.03.2020 10:12
Пользователь LenokLenok написал(а) 12.03.2020 09:43
MSigutkova,
Добрый день.
Можно у Вас уточнить, а как выглядит отчет об образовании...отходов для 3 категории, который Вы прикладывали к отчету ПЭК?
Как мне его изобразить, не подскажете?
Заранее, спасибо!!!

позвоните в свой орган,куда будете сдавать отчет по ПЭК. у нас это комитет , я туда позвонила они сказали приложить журнал по 721 приказу за год.

у нас по одному субъекту для 3-ей катег/регионалы, так и сказали- "пришлите, что хотите по отходам, без всяких приложений/актов и пр. НПА на сегодня не существует, через ЛКП не отправлять, все равно не видим"

LenokLenok 12.03.2020 11:16

kzkzrtyn,
Спасибо за ответ!!!

LenokLenok 12.03.2020 11:19

dtkbtv-65_cf,
Спасибо большое!!!

LenokLenok 12.03.2020 11:29

Товарищи, как Вы думаете - у меня в общем, вопрос...
У меня есть ПДВ на руках. В нем есть план-график контроля. Я знаю, что в отчет ПЭК нужно включать вещества с концентрацией больше 0,1ПДК на границе предприятия.
К сожалению, у меня нет расчета рассеивания, где указана концентрация на границе предприятия - есть только на границе СЗЗ и жилой застройки.
У меня есть две ситуации - посоветуйте, что делать и правильно ли я делаю (заранее понимаю, что это неправильно))))) - в этом году, мы все сделаем нормально, сделаем нормальный расчет рассеивания на границе предприятия, все как надо, но сейчас, за 2019 г. нужно как-то отчитаться...
Вот что Вы думаете на счет этого безумия, которое я описала ниже:
1. У организации есть ПДВ, в нем есть план-график контроля - мы делаем по одному веществу лабораторный контроль ежегодный. Планирую в таблицу 2.2. включить это одно вещество и указать сведения из протокола (я знаю, что это неправильно, но, сдать этот отчет как-то надо...) или мне вообще все вещества из инвент-ии включить? Как думаете?
2. У организации есть ПДВ, в нем есть план-график, есть вещество Углерод оксид (от открытой стоянки автотранспорта) - контроль должен, по идее, делаться ежегодно, но мы этого не делали, так как непонятно - как делать замеры от открытой стоянки...бред какой-то получается...Планирую включить все вещества из ПДВ (инвент-ии) и везде указать расчетный метод.
Что скажете?

ecolog1989 12.03.2020 11:35

Всем добрый день!

Подскажите может кто сталкивался, при заполнении отчета ПЭК в ЛК предельно доп.выброс 0,012 г/с, а факт.выброс 0,011г/с, и автоматом пишет превышение 0.916667 г/с. Как такое может быть?

HG2017 12.03.2020 11:37

ecolog1989, ну правильно пишет. Недопревысили значит на целых 0,09..

HG2017 12.03.2020 11:41

LenokLenok, сдайте пустой отчет (без пояснений. Поясните, если спросят), а потом сделайте нормальную программу ПЭК, где будет по-человечески всё описано - что мерить, где и как, а также то, что включать в отчет. Стоянки не меряются.

HG2017 12.03.2020 11:43

kzkzrtyn, отчетность для 4 категории??

ecolog1989 12.03.2020 11:43

HG2017,
странное конечно превышение, вывела сейчас отчет на печать и действительно факт делит на ПДВ в таблице.

LenokLenok 12.03.2020 11:46

HG2017,
Спасибо за совет!!!
Правда, что ли стоянки мерить не надо?
Вот и тоже с трудом себе представляю - как и где лаборатория будет делать замеры на открытой стоянке...))))

savanna 12.03.2020 11:46

Пользователь HG2017 написал(а) 12.03.2020 11:37
ecolog1989, ну правильно пишет. Недопревысили значит на целых 0,09..



А если у меня предельно допустимый выброс 0,00001 г/с и фактический выброс 0,00001 г/с , пишет Превышение предельно допустимого выброса или временно согласованного выброса в 1 раз, как так ?

MSigutkova 12.03.2020 11:48

savanna, в 1 раз - значит не превысили. 0,00001/0,00001=1, вот и ставит ее.

MSigutkova 12.03.2020 11:50

savanna, все это недоработки. По идее значения, меньше или равны 1 не должны прописываться. Только тогда ведь превышение начинается, если больше единицы.

LenokLenok 12.03.2020 11:51

HG2017,
Вопрос можно еще?
А в таблице 2.2. нам же не надо округлять гр/с до 3 знака?
Или это в каких-то других отчетах - запуталась совсем уже...
Методические указания по заполнения отчет по ПЭК прочитала - вроде про округления нигде не сказано...

OlgaUrtica 12.03.2020 11:54

Пользователь LenokLenok написал(а) 12.03.2020 11:46
HG2017,
Спасибо за совет!!!
Правда, что ли стоянки мерить не надо?
Вот и тоже с трудом себе представляю - как и где лаборатория будет делать замеры на открытой стоянке...))))

в план-график контроля указывается не только же инструментальный метод но и расчетный. Получается, что контролировать вы должны , но только что то расчентым, а что то инструментальным методом. условия,при которых может использоваться расчетный метод описаны в приказе 74 МПР

LenokLenok 12.03.2020 11:59

OlgaUrtica,
Да, спасибо, читала в Приказе.
В общем, я решила указать все вещества из инвент-ии и указать везде расчетный метод, так как углерод оксид от открытой стоянки я не представляю как мерить концентрацию.
А округлять не надо гр/с в таблице 2.2?
Вроде про округления в Приказе ничего не сказано, да?

dtkbtv-65_cf 12.03.2020 12:02

Пользователь LenokLenok написал(а) 12.03.2020 11:29
Товарищи, как Вы думаете - у меня в общем, вопрос...
У меня есть ПДВ на руках. В нем есть план-график контроля. Я знаю, что в отчет ПЭК нужно включать вещества с концентрацией больше 0,1ПДК на границе предприятия.
К сожалению, у меня нет расчета рассеивания, где указана концентрация на границе предприятия - есть только на границе СЗЗ и жилой застройки.
У меня есть две ситуации - посоветуйте, что делать и правильно ли я делаю (заранее понимаю, что это неправильно))))) - в этом году, мы все сделаем нормально, сделаем нормальный расчет рассеивания на границе предприятия, все как надо, но сейчас, за 2019 г. нужно как-то отчитаться...
Вот что Вы думаете на счет этого безумия, которое я описала ниже:
1. У организации есть ПДВ, в нем есть план-график контроля - мы делаем по одному веществу лабораторный контроль ежегодный. Планирую в таблицу 2.2. включить это одно вещество и указать сведения из протокола (я знаю, что это неправильно, но, сдать этот отчет как-то надо...) или мне вообще все вещества из инвент-ии включить? Как думаете?
2. У организации есть ПДВ, в нем есть план-график, есть вещество Углерод оксид (от открытой стоянки автотранспорта) - контроль должен, по идее, делаться ежегодно, но мы этого не делали, так как непонятно - как делать замеры от открытой стоянки...бред какой-то получается...Планирую включить все вещества из ПДВ (инвент-ии) и везде указать расчетный метод.
Что скажете? :7:

По площадке 3 кат есть действующий ПДВ/ инвентаризация-2019/ расчет рассеивания на границе предпр ( по нему попадает 1 источник из 30) В отчет ПЭК включали: табл. все источники ЗВ, как инструментальные, так и расчетные- скопирована инвентаризация и отдельно таб с одним превышающим источником. автостоянки расчетным идут- там вообще практически ничего не меняется в исходных, отличаются только расчеты,где сырье и материалы Площадка с недейств ПДВ/инвент-2019/расчет расс - также включали все источники(попали 3 из 15)

LenokLenok 12.03.2020 12:03

dtkbtv-65_cf,
СПАСИБО БОЛЬШОЕ ЗА ТАКОЙ ПОДРОБНЫЙ ОТВЕТ!!!!!

OlgaUrtica 12.03.2020 12:08

Пользователь LenokLenok написал(а) 12.03.2020 11:59
OlgaUrtica,
Да, спасибо, читала в Приказе.
В общем, я решила указать все вещества из инвент-ии и указать везде расчетный метод, так как углерод оксид от открытой стоянки я не представляю как мерить концентрацию.
А округлять не надо гр/с в таблице 2.2?
Вроде про округления в Приказе ничего не сказано, да?

про округления не сказано, лучше я думаю ничего не округлять

LenokLenok 12.03.2020 12:14

OlgaUrtica,
Ага)
Поняла)
Спасибо!

HG2017 12.03.2020 12:22

Пользователь savanna написал(а) 12.03.2020 11:46
Пользователь HG2017 написал(а) 12.03.2020 11:37
ecolog1989, ну правильно пишет. Недопревысили значит на целых 0,09..



А если у меня предельно допустимый выброс 0,00001 г/с и фактический выброс 0,00001 г/с , пишет Превышение предельно допустимого выброса или временно согласованного выброса в 1 раз, как так ?


Превышения из-за которых надо переживать начинаются с 1 и выше ( саму единицу не включая)!

Elhana 12.03.2020 12:41

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, как вводить номера писем в 3-м разделе? У нас номера содержат знак "/" и буквы, а они не вводятся в поле. Не писать вообще номер письма, только дату?

nadiushka85 12.03.2020 13:44

Коллеги подскажите, у нас 1 категория, в прошлом году отчитывались по ПЭК по "контролю ПДВ", за 2019 сделали и контроль ПДВ и "расчет рассеивания".
вопрос: для отчета по ПЭК брать данные с "расчета рассеивания"?

OlgaUrtica 12.03.2020 14:06

Пользователь nadiushka85 написал(а) 12.03.2020 13:44
Коллеги подскажите, у нас 1 категория, в прошлом году отчитывались по ПЭК по "контролю ПДВ", за 2019 сделали и контроль ПДВ и "расчет рассеивания".
вопрос: для отчета по ПЭК брать данные с "расчета рассеивания"?

вы по результату расчета рассеивания должны были сделать план-график контроля в ПЭК. и уже его соблюдать и по нему сейчас отчитываться в Отчете по ПЭК.

nadiushka85 12.03.2020 14:12

OlgaUrtica, в составе расчета рассеивания есть план график контроля, но в нем указаны только нормативы выбросов (г/с), а фактические выбросы не указаны.. нам самим надо считать? я что-то совсем запуталась..

savanna 12.03.2020 14:24

Коллеги , подскажите правильно я делаю ,что не включаю в отчет Открытые стоянки автотранспортных средств ?

HG2017 12.03.2020 14:33

Есть, значится, протокол, там написано:

"Массовый выброс через элементарную площадку, DM(j), г/с = 0,0000089". ПДВ = 0,0015394. То есть первое число - это 5,5% от второго.

Мы же не эту цифру пишем в отчет ПЭК? Надо её на что то умножить, чтоб не на элементарную площадку получилось, а на полную, так??

astarta 12.03.2020 15:14

Пользователь Elhana написал(а) 12.03.2020 12:41
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, как вводить номера писем в 3-м разделе? У нас номера содержат знак "/" и буквы, а они не вводятся в поле. Не писать вообще номер письма, только дату?


у меня та же проблема, написала номера через дефис, но в ворд вообще ничего не выкидывается. написала в техподдержку

savanna 12.03.2020 15:26

LenokLenok, на основании письма ОД-03-01-32/18476 стоянки не являются стационарным источником выбросов (их нет необходимости нормировать ).В таблице 2.1 и 2.1 включаются только стационарные источники выбросов.Эта моя точка зрения , коллеги ,может кто меня исправит?

LenokLenok 12.03.2020 15:29

savanna,
Может это и так, но в старых проектах ПДВ (2015 г) стоянки нормировали.
А, так как я собралась переписывать все вещества из ПДВ (даже если это и не совсем правильно) - я их включила в отчет по ПЭК.

Marsun 13.03.2020 04:50

Доброе утро!

У меня вопрос по заполнению Таблицы 2.2. "Результаты контроля стационарных источников выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух"
Столбик №8 (Фактический выброс, г/с) заполняется из протоколов замеров и всё? или нужно еще что-то рассчитывать?

И по поводу Таблицы 2.4. "Результаты наблюдений за загрязнением атмосферного воздуха"
Значения концентрации берутся из замеров или нужно рассчитывать?

если нужно дополнительно рассчитывать, поделитесь,пожалуйста, информацией

VeraBulochkina 13.03.2020 05:57

Добрый день, у нас объект 3 категории, я не могу разобраться что вписывать в 2.2 - 2.4 раздел.
В ПРИКАЗе
от 15 июля 2013 г. N 375 указано
3. К 3-ей группе относятся объекты, деятельность которых не связана со значимым воздействием на уровень загрязнения атмосферы, в том числе все предприятия и другие объекты, выбросы которых не подлежат государственному учету. Владельцы объектов 3-ей группы мониторинг атмосферного воздуха не осуществляют.
При организации и выполнении работ по мониторингу атмосферного воздуха владельцам объектов следует руководствоваться действующими нормативными документами.
У нас есть проект ПДВ всего 7 веществ, концентрации по которым были рассчитаны в программе, в 2 тп и Декларации принимала факт с проекта пдв, теперь ломаю голову что вписывать в эти разделы, если мониторинг не проводился Дальний восток не включен в перечень (росгидромета)?
В Приказе Минприроды РФ от 16.10.2018 N 522 вообще написано что в разделе 2.2 в графе 8 рекомендуется указывать фактический выброс загрязняющих веществ в атмосферный воздух (грамм в секунду) по результатам лабораторных исследований;( А если не проводилось лабораторных исследований?
Есть предположения что в 2.2 нужно указать вещества и количество выбросов которые были указаны в Декларации , а 2.3 и 2.4 вообще не заполнять, потому что мы не вкл. в перечень Росгидромета. Короче досвидос. Помогите пожалуйста

VeraBulochkina 13.03.2020 06:32

Еще один вопрос есть ,
Программа ПЭК по приказу № 741 предусматривает минимум сведений об образовании и дальнейшем обращении с отходами производства и потребления. При этом, например, для объектов, оказывающих негативное воздействие (далее — объекты ОНВ), III категории с 1 января 2020 г. обязательна подача отчетности об отходах в составе отчета по программе ПЭК (ст. 18 Закона № 89-ФЗ3 в ред. от 27.12.2019.
Что подразумевается под отчетностью? это 2 тп отходы? или это технический отчет по обращению с отходами? просто я не могу найти форму этой отчетности, можете подсказать где ее можно найти?

Marina_Art 13.03.2020 07:34

Пользователь VeraBulochkina написал(а) 13.03.2020 06:32
Еще один вопрос есть ,
Программа ПЭК по приказу № 741 предусматривает минимум сведений об образовании и дальнейшем обращении с отходами производства и потребления. При этом, например, для объектов, оказывающих негативное воздействие (далее — объекты ОНВ), III категории с 1 января 2020 г. обязательна подача отчетности об отходах в составе отчета по программе ПЭК (ст. 18 Закона № 89-ФЗ3 в ред. от 27.12.2019.
Что подразумевается под отчетностью? это 2 тп отходы? или это технический отчет по обращению с отходами? просто я не могу найти форму этой отчетности, можете подсказать где ее можно найти?

Нет ее. Ее еще не придумали. Я прикладывала 2-ТП (Отходы).

VeraBulochkina 13.03.2020 07:55

Marina_Art, ну в этом разобрались а с воздухом не понятно..

kuban-eco 13.03.2020 09:19

Ребята , таблица 2.4 среднегодовую откуда брать , или рассчитать ее нужно самой ? за ранее спасибо

ofiss11 13.03.2020 09:25

Добрый день. Может кто подскажет, я запуталась. план-график контроля должен быть на точках на границе предприятия (нам же такие данные надо включать в ПЭК) или от источников в принципе (как для ПДВ)?? если от источника, то самой, что ли мне расчет делать сколько будет на границе??? у меня есть 2 графика замеров инструментальных именно : от котельной с точками отбора именно там и второй с контрольными точками на границе СЗЗ и на границе предприятия 3 вещества. вот эти три вещества я и занесла в ПЭК. Я наверное в корне не права....

EkologM 13.03.2020 09:46

Подскажите как отправлять отчет ПЭК на бумажном носители или заполнять в ЛКП ????

Shymelkamysh 13.03.2020 09:52

EkologM, в личном кабинете заполняете, если у вас федеральный надзор и нужно в РПН сдавать, а если регионалы, то на бумажном в МПР

Shymelkamysh 13.03.2020 09:52

EkologM, в личном кабинете заполняете, если у вас федеральный надзор и нужно в РПН сдавать, а если регионалы, то на бумажном в МПР

vosterf 13.03.2020 09:56

Пользователь Shymelkamysh написал(а) 13.03.2020 09:52
EkologM, в личном кабинете заполняете, если у вас федеральный надзор и нужно в РПН сдавать, а если регионалы, то на бумажном в МПР

Ув. "шумел камыш" [u]Пункт НПА назовите ?[/u]

Shymelkamysh 13.03.2020 09:57

vosterf, да, щас, сам догадайся?!!)

EkologM 13.03.2020 10:04

vosterf, Отчет оформляется в двух экземплярах, один экземпляр которого хранится у юридического лица или индивидуального предпринимателя, осуществляющего хозяйственную и (или) иную деятельность на данном объекте, а второй экземпляр вместе с электронной версией отчета на магнитном носителе представляется непосредственно в соответствующий орган, указанный в пункте 2 настоящего Порядка, или направляется в его адрес почтовым отправлением с описью вложения и с уведомлением о вручении.

vosterf 13.03.2020 10:16

Пользователь EkologM написал(а) 13.03.2020 10:04
vosterf, Отчет оформляется в двух экземплярах, один экземпляр которого хранится у юридического лица или индивидуального предпринимателя, осуществляющего хозяйственную и (или) иную деятельность на данном объекте, а второй экземпляр вместе с электронной версией отчета на магнитном носителе представляется непосредственно в соответствующий орган, указанный в пункте 2 настоящего Порядка, или направляется в его адрес почтовым отправлением с описью вложения и с уведомлением о вручении.

Все правильно, ув. EkologM с "дополнением" :

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/490.html?f=6&t=15428&show=1584023288#1584023288

Удачи !

HG2017 13.03.2020 12:54

Пользователь EkologM написал(а) 13.03.2020 09:46
Подскажите как отправлять отчет ПЭК на бумажном носители или заполнять в ЛКП ????


В смысле ИЛИ??

HG2017 13.03.2020 12:57

Пользователь ofiss11 написал(а) 13.03.2020 09:25
Добрый день. Может кто подскажет, я запуталась. план-график контроля должен быть на точках на границе предприятия (нам же такие данные надо включать в ПЭК) или от источников в принципе (как для ПДВ)?? если от источника, то самой, что ли мне расчет делать сколько будет на границе??? у меня есть 2 графика замеров инструментальных именно : от котельной с точками отбора именно там и второй с контрольными точками на границе СЗЗ и на границе предприятия 3 вещества. вот эти три вещества я и занесла в ПЭК. Я наверное в корне не права.... :11:


Вы всё в кучу смешали. Не график на точках, а замеры. Замеры проводятся на источниках. На границах делается расчет, чтоб определить, какие в-ва замерять. У вас 2 графика замеров или таки 2 протокола замеров? В ПЭК вносятся в-ва, которые >0,1ПДК на границе предприятия (это определяется расчетами рассеивания).

И вообще, отчет же по программе делается. У вас Программа ПЭК же есть - там должно быть написано, что да как подробно.

HG2017 13.03.2020 12:59

Пользователь kuban-eco написал(а) 13.03.2020 09:19
Ребята , таблица 2.4 среднегодовую откуда брать , или рассчитать ее нужно самой ? за ранее спасибо :1:


У вас есть личный пост наблюдения в зоне влияния предприятия и вы на нем наблюдали что то в 2019 году?

kuban-eco 13.03.2020 13:01

HG2017,
да были наблюдения

HG2017 13.03.2020 13:04

Пользователь VeraBulochkina написал(а) 13.03.2020 05:57
Добрый день, у нас объект 3 категории, я не могу разобраться что вписывать в 2.2 - 2.4 раздел.


В Программе ПЭК вашей должно быть всё расписано, куда чего. Или у вас её нет? Тогда как вы отчет пишете?

HG2017 13.03.2020 13:05

Пользователь Marsun написал(а) 13.03.2020 04:50
Доброе утро!

У меня вопрос по заполнению Таблицы 2.2. "Результаты контроля стационарных источников выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух"
Столбик №8 (Фактический выброс, г/с) заполняется из протоколов замеров и всё? или нужно еще что-то рассчитывать?

И по поводу Таблицы 2.4. "Результаты наблюдений за загрязнением атмосферного воздуха"
Значения концентрации берутся из замеров или нужно рассчитывать?

если нужно дополнительно рассчитывать, поделитесь,пожалуйста, информацией


В Приказе 74 п.9 всё это описано, что рассчитывать, а что мерить.

HG2017 13.03.2020 13:06

Пользователь LenokLenok написал(а) 12.03.2020 15:29
savanna,
Может это и так, но в старых проектах ПДВ (2015 г) стоянки нормировали.
А, так как я собралась переписывать все вещества из ПДВ (даже если это и не совсем правильно) - я их включила в отчет по ПЭК.


Переписывая все вещества, вы нарушаете Приказ 74, если что!

HG2017 13.03.2020 13:07

Пользователь savanna написал(а) 12.03.2020 14:24
Коллеги , подскажите правильно я делаю ,что не включаю в отчет Открытые стоянки автотранспортных средств ?


А в план-графике как?

HG2017 13.03.2020 13:08

Пользователь nadiushka85 написал(а) 12.03.2020 14:12
OlgaUrtica, в составе расчета рассеивания есть план график контроля, но в нем указаны только нормативы выбросов (г/с), а фактические выбросы не указаны.. нам самим надо считать? я что-то совсем запуталась..


фактические надо мерить было ж! И сравнивать с нормативами, превышают или нет.

HG2017 13.03.2020 13:10

Пользователь nadiushka85 написал(а) 12.03.2020 13:44
Коллеги подскажите, у нас 1 категория, в прошлом году отчитывались по ПЭК по "контролю ПДВ", за 2019 сделали и контроль ПДВ и "расчет рассеивания".
вопрос: для отчета по ПЭК брать данные с "расчета рассеивания"?


Что значит сделали "контроль"? У вас протоколы замеров или что? Для отчета что брать у вас указано в ПрограммеПЭК.

Olesia_d 13.03.2020 13:21

Пользователь HG2017 написал(а) 11.03.2020 17:30
Пользователь vera1160 написал(а) 11.03.2020 17:21
Пользователь OlgaUrtica написал(а) 11.03.2020 16:59
Подскажите,пожалуйста, если у меня ни одно вещество не превышает 0,1 ПДК на на границе предприятия, то я ничего не включаю в План-График?

Но тогда получается, что в отчете по ПЭК я ставлю прочерки (потому что мне можно ничего не контролировать).

Тогда выходит,что в Декларации о плате за НВОС можно было и не платить за выбросы чтоли? :8:
Соглашусь с Вашими рассуждениями Исходя из сути всех НПА на эту тему-так и получается..У меня тоже получатся расчеты рассевания каждого вещ-ва от каждого источника меньше 0,1ПДК (разработчики уже предположили,но работа по рассеиванию еще в процессе ). Вы делали расчеты рассеивания на каждое вещество отдельно от каждого источника?


Рассуждения логичные. Только ПЭК делается по приказу 74, а декларацию платим по инвентаризации. И поэтому одно с другим не связано. :11:

П. 2 СТ. 16.2 фз 7 "Платежная база определяется лицами, обязанными вносить плату, самостоятельно на основе данных производственного экологического контроля."

HG2017 13.03.2020 13:24

Пользователь kuban-eco написал(а) 13.03.2020 13:01
HG2017,
да были наблюдения


Серьезно? Какой регион? Пост свой? Или заказывали в гидромете?

HG2017 13.03.2020 13:25

Olesia_d, вы отчет то видели? Вы плату по г/с считали? Сколько рублей за грамм нынче дают??

Olesia_d 13.03.2020 13:37

Пользователь HG2017 написал(а) 13.03.2020 13:25
Olesia_d, вы отчет то видели? Вы плату по г/с считали? Сколько рублей за грамм нынче дают??

Я то видела и декларацию делала по проекту ПДВ(инвентаризации). Я привела фразу из ФЗ №7, а там кто что сам решит. В экологии полный бардак...я вот про это говорю...

LenokLenok 13.03.2020 13:44

HG2017,
Спасибо!
Я в курсе.
Просто, в Приказе №255 в п. 11 (1) написано, что "11(1). При исчислении платы лицами, обязанными вносить плату, осуществляющими хозяйственную и (или) иную деятельность на объектах, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду, III категории, объем или масса выбросов загрязняющих веществ, сбросов загрязняющих веществ, указанные в отчете об организации и о результатах осуществления производственного экологического контроля, признаются осуществляемыми в пределах нормативов допустимых выбросов, нормативов допустимых сбросов, за исключением радиоактивных веществ, высокотоксичных веществ, веществ, обладающих канцерогенными, мутагенными свойствами (веществ I, II классов опасности).
В отношении объема или массы выбросов загрязняющих веществ, сбросов загрязняющих веществ, указанных в отчете об организации и о результатах осуществления производственного экологического контроля, такие лица используют формулу, указанную в пункте 17 настоящих Правил."

Если я укажу в отчете ПЭК вещества, которые больше 0,1 ПДК на границе предприятия (согласно Приказа 74), тогда, как бы для меня непонятным остается момент - как с другими веществами быть, которые еcть в инвентаризации? Ведь в Декларации я ссылаюсь на отчет по ПЭК - тогда, получается, что я должна платить только за вещества, которые больше 0,1 ПДК, раз я указала только их - ну, я считаю этот бредом.
Поэтому, я решила указать все вещества, чтобы этот перечень "бился" с перечнем веществ, указанные в Декларацией - я в Декларации платила за все вещества. В общем, как-то так...Может быть я и не права.

HG2017 13.03.2020 13:51

Пользователь Olesia_d написал(а) 13.03.2020 13:37
Пользователь HG2017 написал(а) 13.03.2020 13:25
Olesia_d, вы отчет то видели? Вы плату по г/с считали? Сколько рублей за грамм нынче дают??

Я то видела и декларацию делала по проекту ПДВ(инвентаризации). Я привела фразу из ФЗ №7, а там кто что сам решит. В экологии полный бардак...я вот про это говорю...


Фразу то мы все знаем. Речь как раз о том, что ст. 16 и приказ 74 и приказ 3 далеки друг от друга.

HG2017 13.03.2020 14:00

LenokLenok, а вы ставки на г/с знаете??

HG2017 13.03.2020 14:05

LenokLenok, перечень никак не будет биться. Не ищите логику в разных нпа. Мы пишем ПЭК в декларации просто потому, что так сказано. А то что 74 приказ не совпадает с 7-ФЗ, что уж тут поделаешь?!! И вообще в ФЗ не тот ПЭК имели ввиду, а старый, который был по всем в-вам.

ofiss11 13.03.2020 14:06

Пользователь HG2017 написал(а) 13.03.2020 12:57
Пользователь ofiss11 написал(а) 13.03.2020 09:25
Добрый день. Может кто подскажет, я запуталась. план-график контроля должен быть на точках на границе предприятия (нам же такие данные надо включать в ПЭК) или от источников в принципе (как для ПДВ)?? если от источника, то самой, что ли мне расчет делать сколько будет на границе??? у меня есть 2 графика замеров инструментальных именно : от котельной с точками отбора именно там и второй с контрольными точками на границе СЗЗ и на границе предприятия 3 вещества. вот эти три вещества я и занесла в ПЭК. Я наверное в корне не права.... :11:


Вы всё в кучу смешали. Не график на точках, а замеры. Замеры проводятся на источниках. На границах делается расчет, чтоб определить, какие в-ва замерять. У вас 2 графика замеров или таки 2 протокола замеров? В ПЭК вносятся в-ва, которые >0,1ПДК на границе предприятия (это определяется расчетами рассеивания).

И вообще, отчет же по программе делается. У вас Программа ПЭК же есть - там должно быть написано, что да как подробно.
конечно же 2 графика замеров, один план график контроля на источниках а один план график контроля на контрольных постах. Вот в нем то и указаны контрольные точки на границе предприятия, помимо прочих.

LenokLenok 13.03.2020 14:35

Коллеги, может я и не той ветке вопрос задам и он "не в тему" - просто, искать соответствующую тему - долго, а создавать новую - не хочу засорять форум.
Товарищи-воздушники, помогите новичку, объясните, пожалуйста (попробую сформулировать вопрос, может вопрос и глупым покажется) - пытаюсь сделать расчет рассеивания в программе (чтобы понять есть ли у предприятия вещества с концентрацией больше 0,1 ПДК или нет), каким образом определяется опорная точка для определения координат (широта и долгота)? Я координаты определяю в Публичной кадастровой карте. Я так понимаю, что в качестве опорной точки я должна брать нижний левый угол границы предприятия? Предприятия или земельного участка? А вот если предприятие на карте располагается как бы прямоугольником с СЗ на ЮВ, тогда, что будет являться опорной точкой?)))

Marsun 16.03.2020 07:45

Доброе утро
Объясните,пожалуйста, по поводу графы 9(Превышение) в таблице 2.2.
"Превышение предельно допустимого выброса или временно согласованного выброса в раз (гр. 8 / гр. 7)"
По приказу 522 от 16.10.2018 г. в графе 9 рекомендуется указывать превышение (в раз) установленного предельно допустимого выброса или временно согласованного выброса загрязняющего вещества в атмосферный воздух, которое рассчитывается как отношение показателя графы 8 к показателю графы 7;
правильно ли я понимаю,что я делю факт на ПДВ и пишу результат в графу 9? или как-то по-другому?
если так,то получающееся число считается превышением?

Marsun 16.03.2020 07:46

Доброе утро
Объясните,пожалуйста, по поводу графы 9(Превышение) в таблице 2.2.
"Превышение предельно допустимого выброса или временно согласованного выброса в раз (гр. 8 / гр. 7)"
По приказу 522 от 16.10.2018 г. в графе 9 рекомендуется указывать превышение (в раз) установленного предельно допустимого выброса или временно согласованного выброса загрязняющего вещества в атмосферный воздух, которое рассчитывается как отношение показателя графы 8 к показателю графы 7;
правильно ли я понимаю,что я делю факт на ПДВ и пишу результат в графу 9? или как-то по-другому?
если так,то получающееся число считается превышением?

ELENA-MARIEVA 16.03.2020 08:42

Перечитала Приказ Минприроды N 74, статью 67 ФЗ "Об охране окружающей среды". Не нашла, где сказано, что ПЭК проводится только по веществам из перечня в распоряжении N 1316-р.
Кроме того, есть требование проводить контроль по маркерным веществам. А некоторых маркерных веществ может не быть в перечне в распоряжении N 1316-р.

Anutka121212 16.03.2020 09:35

ELENA-MARIEVA, Об этом говорится в Приказе МПР от 16.10.2018 №522 в п.6 и 8

ELENA-MARIEVA 16.03.2020 10:05

Пользователь Anutka121212 написал(а) 16.03.2020 09:35
ELENA-MARIEVA, Об этом говорится в Приказе МПР от 16.10.2018 №522 в п.6 и 8

Получается, что приказы МПР противоречат друг другу.

HG2017 16.03.2020 10:08

ELENA-MARIEVA, не противоречат, а дополняют. А вообще по воздуху надо сначала ФЗ-96 читать, а потом всё остальное. И само ПП 1316.

HG2017 16.03.2020 10:10

LenokLenok, если у вас есть расчет рассеивания в пдв, там расписано как чего куда.

ELENA-MARIEVA 16.03.2020 10:30

Пользователь HG2017 написал(а) 16.03.2020 10:08
ELENA-MARIEVA, не противоречат, а дополняют. А вообще по воздуху надо сначала ФЗ-96 читать, а потом всё остальное. И само ПП 1316.

Кстати ФЗ-7 и ФЗ-96 не совпадают по воздуху. В ФЗ-7 - нормативы допустимых выбросов, а в ФЗ-96 - нормативы предельно допустимых выбросов.

ELENA-MARIEVA 16.03.2020 10:34

Пользователь HG2017 написал(а) 16.03.2020 10:08
ELENA-MARIEVA, не противоречат, а дополняют. А вообще по воздуху надо сначала ФЗ-96 читать, а потом всё остальное. И само ПП 1316.

Если дополняют, то почему не требуется включать в отчет по ПЭК по Приказу Минприроды N 522 контроль маркерных веществ из программы ПЭК по Приказу Минприроды N 74?

Polanny 16.03.2020 10:53

Коллеги, которые не проводили замеры в течение года, прошу совета! Как вы сдаете отчет? Через личный кабинет не дает сохранить без замеров. Сдаваться на бумаге с пустыми таблицами?

HG2017 16.03.2020 11:24

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 16.03.2020 10:34
Если дополняют, то куда делся контроль по маркерным веществам в Приказе Минприроды N 522?


А где он по вашему должен быть? В отдельной таблице?

HG2017 16.03.2020 11:24

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 16.03.2020 10:30
Кстати ФЗ-7 и ФЗ-96 не совпадают по воздуху. В ФЗ-7 - нормативы допустимых выбросов, а в ФЗ-96 - нормативы предельно допустимых выбросов. :11:


Ну эт просто названия. Суть то не поменялась.

ELENA-MARIEVA 16.03.2020 11:25

Пользователь HG2017 написал(а) 16.03.2020 11:24
Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 16.03.2020 10:34
Если дополняют, то куда делся контроль по маркерным веществам в Приказе Минприроды N 522?


А где он по вашему должен быть? В отдельной таблице?

Никуда не требуется включать в отчет по ПЭК по Приказу Минприроды N 522 контроль маркерных веществ из программы ПЭК по Приказу Минприроды N 74.

HG2017 16.03.2020 11:30

ELENA-MARIEVA, по-вашему, маркерные вещества должны отдельно контролироваться от простых смертных веществ??

HG2017 16.03.2020 11:30

ELENA-MARIEVA, написано же: "..загрязняющие в-ва (в т. ч. маркерные).."

ELENA-MARIEVA 16.03.2020 11:33

Пользователь HG2017 написал(а) 16.03.2020 11:30
ELENA-MARIEVA, по-вашему, маркерные вещества должны отдельно контролироваться от простых смертных веществ??

Судя по приказу 74, да.
Для примера маркерного для нас изопрена нет в перечне из распоряжения 1316-р.
Должна ли я его включать в план-график замеров выбросов в программе ПЭК?

HG2017 16.03.2020 11:34

ELENA-MARIEVA, вещества, не входящие в Перечень, контролю не подлежат. Иначе нафига этот перечень нужен?!!

ELENA-MARIEVA 16.03.2020 13:40

Пользователь HG2017 написал(а) 16.03.2020 11:34
ELENA-MARIEVA, вещества, не входящие в Перечень, контролю не подлежат. Иначе нафига этот перечень нужен?!!

Для платы за НВОС. Думаете, эти вещества из перечня еще как-то регулируют, кроме платы в пределах нормативов и с коэффициентом 25 для "сверх"?

Anutka121212 16.03.2020 13:43

А вот если у нас в проект ПДВ в план-график контроля инструментальным методом включены вещества, которые не входят в рп 1316. Необходимо ли их включать в программу ПЭК и отчет?

j-euseeva 16.03.2020 13:59

Polanny, а у Вас расчётного метода нет по некоторым веществам?

HG2017 16.03.2020 14:19

ELENA-MARIEVA, плата с этими делами никак не связана (я имею ввиду на практике).

OlgaUrtica 16.03.2020 14:20

Пользователь Anutka121212 написал(а) 16.03.2020 13:43
А вот если у нас в проект ПДВ в план-график контроля инструментальным методом включены вещества, которые не входят в рп 1316. Необходимо ли их включать в программу ПЭК и отчет?

ПДВ это ПДВ, в ПЭК это ПЭК.
Не соединяйте эти два документа.

Какие вещества нужно включать в план-график контроля в ПЭК написано в приказе МПР 74.

HG2017 16.03.2020 14:21

ELENA-MARIEVA, и кстати в-ва, не подлежащие контролю, и плате, соответственно, не подлежат. (ну если конечно у вас не СЗФО )

HG2017 16.03.2020 14:22

Пользователь Anutka121212 написал(а) 16.03.2020 13:43
А вот если у нас в проект ПДВ в план-график контроля инструментальным методом включены вещества, которые не входят в рп 1316. Необходимо ли их включать в программу ПЭК и отчет?


Во-первых, ПДВ-контроль уже не действует больше года. Во-вторых, если у вас есть в-ва, не из перечня, значит у вас старое ПДВ. А в ПЭК включаются все в-ва из инвентаризации, по которым меньше 0,1 на границе, по которым есть методики замеров, по которым есть доступ к источнику и т.д.. (подробнее в приказе 74)

Anutka121212 16.03.2020 14:43

HG2017, ПДВ у нас действует до 22 года, т.ч. не старый он пока)
Ну вот не верю я, что все 100% выполняют требования приказа 74) неужели все пересчитывали выбросы от каждого источника на границе предприятия, чтоб узнать по каким в-вам выброс менее 0,1пдк (хотя этот момент спорный). Также в 74 приказе большинство контроля получается инструментальным методом. ну и какие предприятия будут 100% делать замеры!
А ПДВ-контроль не может быть не действительным, если разрешение действует, выданное по этому проекту. ПДВ-контроль можно не учитывать, если подали и согласовали декларацию или КЭР. Это для 1, 2 категории.
Поэтому и встает такой вопрос, т.к. много расхождений в законодательстве.

HG2017 16.03.2020 18:11

Anutka121212, старость считается по инвентаризации. У вас она аж 17 года, тогда ещё не было 1316 перечня. Мы, ну и те, кто в теме, пересчитывали (насчет всех - не знаю). То, что предприятия не делают заммеры - это да. На то и рассчитано требование, что всё - только инструментальным методом. Но как они говорят в РПН: "метод - приоритетный", то есть если выполняются некоторые условия, можно расчетным. ПДВ контроль с позапрошлого года ещё заменен на ПЭК, доброе утро. С декларациями это не связано.

Doctor_T 17.03.2020 02:03

Пользователь HG2017 написал(а) 16.03.2020 14:22
Во-первых, ПДВ-контроль уже не действует больше года. Во-вторых, если у вас есть в-ва, не из перечня, значит у вас старое ПДВ. А в ПЭК включаются все в-ва из инвентаризации, по которым меньше 0,1 на границе, по которым есть методики замеров, по которым есть доступ к источнику и т.д.. (подробнее в приказе 74)

Ну вот откуда вы взяли информацию про ВСЕ вещества из инвентаризации, по которым меньше 0,1 на границе?

vosterf 17.03.2020 04:50

Пользователь Doctor_T написал(а) 17.03.2020 02:03

Ну вот откуда вы взяли информацию про ВСЕ вещества из инвентаризации, по которым меньше 0,1 на границе?

Вы не поверите, ув. Doctor_T - [u]в ПЭК включаются ВСЕ ЗВ в источниках выбросов, которые которые подвергаются госконтролю и "учету" и больше 0,1 и меньше 0,1 ПДК м.р. [/u]***
(улыбающийся смайлик не привожу)

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/18.html?f=6&t=14865

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/21.html?f=6&t=14865
Ну и «особенно» ***

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/18.html?f=6&t=14865&show=1564398244#1564398244


При энтом, если у Вас больше 0,1 **** т[u]о Вы залетаете не только в инструментальный контроль*** но и в ВРВ (ВСВ) с коэфф. 100 с 01.01.2020 г. с реализацией планов по достижению НДВ (ПДВ)[/u] - ну и естественно в ****

Ну а в отчет по ПЭК в таблицы, которые они делали пытаясь отделить "мух" от "котлет" и увязать инструментальный контроль по ИЗАВ у которых на границе больше 0,1 + инструментальный контроль в зоне влияния ОНВ (на стационарных постах) [u]с ГОСУДАРСТВЕННЫМ мониторингом[/u]

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/21.html?f=6&t=14865

Ну а поскольку погнались за "2" "зайцами", осваивая деньги нацпроекта "Чистый воздух" , пытаются заставить юрлиц удовлетворить самих себя, через кривые Приказы :

• Приказ Минприроды России от 14.06.2018 N 261 "Об утверждении формы отчета об организации и о результатах осуществления производственного экологического контроля" (Зарегистрировано в Минюсте России 31.08.2018 N 52042)

• Приказ Министерства природных ресурсов и экологии РФ от 16 октября 2018 г. N 522 "Об утверждении методических рекомендаций по заполнению формы отчета об организации и о результатах осуществления производственного экологического контроля, в том числе в форме электронного документа, подписанного усиленной квалифицированной электронной подписью"

"Исполовать" данные юрлиц, которые они пытаются**** "занести" в *** - ну Вы поняли куда...
Т.е. Родионова С.Г. пытается за счет юрлиц создать "под***систему" (за счет юрлиц) "Гос** мониторинга"***
(вообщем *** смайлик не привожу)

При этом никто не отменял требования по госконтроль и учету [u]ВСЕХ ЗВ выбрасываемых в атмосферный воздух, как с концентрацией больше 0,1 (инструментальный метод + ВСВ), так и меньше 0,1 (расчетный метод, в соответствии с графиком проведения расчетов)[/u]

[img]http://www.aieco.ru//images/lkjhggg508.jpg[/img]

[img]http://www.aieco.ru//images/lkjhggg509.jpg[/img]

[img]http://www.aieco.ru//images/lkjhggg473.jpg[/img]

[img]http://www.aieco.ru//images/lkjhggg231.jpg[/img]

[img]http://www.aieco.ru//images/lkjhggg230.jpg[/img]


Удачи !

Doctor_T 17.03.2020 05:00

vosterf, меня мало интересует в чём запутались нормотворцы, что они имели ввиду и т.д. Я открываю подзаконный акт - Приказ № 74 - и действую строго по нему. Да, он безграмотный! Да, он безобразный! Но - что имеем, то имеем.
В общем и целом по нормотворчеству - отрицательная селекция рулит, к сожалению.

vosterf 17.03.2020 05:07

Пользователь Doctor_T написал(а) 17.03.2020 05:00
vosterf, меня мало интересует в чём запутались нормотворцы, что они имели ввиду и т.д. Я открываю подзаконный акт - Приказ № 74 - и действую строго по нему. Да, он безграмотный! Да, он безобразный! Но - что имеем, то имеем.
В общем и целом по нормотворчеству - отрицательная селекция рулит, к сожалению.

Пост выше я несколько добавил...
(улыбающийся смайлик не привожу)

Но то что те кто "делал" Приказ №74, а особенно 261, 522 вообще не разбираются ни в производственном контроле, ни в нормировании, ни в установлении ВРВ, НДВ, особенно в установлении технологических нормативов*** и контроле за их выполнением... про организацию мониторинга в зоне влияния ОНВ - это "песня"***
Вообщем каков поп ****

И самое печальное, что данный дебилизм прогрессирует ****

Или я что то уже совсем перестал понимать, но когда написали больше 0,1 ПДК и юрлица чт-то начинают заполнять по инструментальному контролю ЗВ в источникаах выбросов от которых *** - [u]то они признаются, что у них по данным ЗВ в источниках выбросов - ВРВ (ВСВ) и должен быть план мероприятьий по снижению выбросов со сроками достижения НДВ (ВДВ)[/u]
(ухохотаться можно****)

Ну а если ВРВ нет, то на границе объекта, территории, предприятия все меньше 0,1 ПДК и отчет "НУЛЕВОЙ" - вообщем - это про *** "белого" "бычка".

Отчет "нулевой" , т.к. на границе .... меньше 0,1, НО в соответствии с графиком контроля, в соответствии с Приказом №74 ВСЕ ЗВ выбрасываемые в воздух должны контролироваться инструментальным методоМ.... ну а там где в соответствии с Приказом МПР №74:

[...]

9.1.3. Расчетные методы контроля используются для определения показателей загрязняющих веществ в выбросах стационарных источников в следующих случаях:

• отсутствие аттестованных в установленном законодательством Российской Федерации о единстве измерений порядке методик измерения загрязняющего вещества;

• отсутствие практической возможности проведения инструментальных измерений выбросов, в том числе высокая температура газовоздушной смеси, высокая скорость потока отходящих газов, сверхнизкое или сверхвысокое давление внутри газохода, отсутствие доступа к источнику выбросов;

• выбросы данного источника по результатам последней инвентаризации выбросов формируют приземные концентрации загрязняющих веществ или групп суммации в атмосферном воздухе на границе территории объекта менее 0,1 доли предельно допустимых концентраций.

Удачи !

ELENA-MARIEVA 17.03.2020 06:01

vosterf, о чем свидетельствует концентрация ЗВ от источника, когда она менее 0,1 ПДК на границе предприятия? Разве не о том, что выброс этого вещества от этого источника настолько незначителен, что его можно не учитывать вообще как выброс? Тот же бензапирен на десять в минус восемнадцатой степени

vosterf 17.03.2020 06:09

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 17.03.2020 06:01
vosterf, о чем свидетельствует концентрация ЗВ от источника, когда она менее 0,1 ПДК на границе предприятия? Разве не о том, что выброс этого вещества от этого источника настолько незначителен, что его можно не учитывать вообще как выброс? Тот же бензапирен на десять в минус восемнадцатой степени

Это свидетельствует. ув. ELENA-MARIEVA, только о том, что "манипулируя" высотой источника выброса (орг), скоростями - [u]Вы на "границе" подогнали под меньше 0,1 ПРК м.р. и не "залетели" в ВСВ (ВРВ) - и ТОЛЬКО и у Вас отчет по ПЭК, если не указывать как д.б. результаты расчетным методом - "0" - нулевая, соответственно и плата за НВОС - "0"[/u].
("соответствующий" смайлик не привожу)

Удачи !

ELENA-MARIEVA 17.03.2020 06:18

vosterf, такой незначительный выброс обычно не возможно "уловить" инструментальными методами. Он есть только, если использовать расчетные методы.

Anutka121212 17.03.2020 06:53

HG2017, Как раз те, кто в теме, в курсе, что инвентаризация от 17 года является действующей. К тому же перечень РП 1316 к тому времени уже был! А вот приказа 352 по инвентаризации еще не было. Но это не говорит о том, что надо срочно перерабатывать все свои документы.
Ну и если ПДВ являются действующим, то и контроль по нему никто не отменял!

Polanny 17.03.2020 08:46

j-euseeva,
У нас один источник выброса, который в течение года не работал. Расчетным методом считать особо нечего, замеры тоже не делались.
Нужно ли вообще тогда сдавать отчет по ПЭК? По сути он будет пустой

j-euseeva 17.03.2020 11:07

Polanny, если он у вас не работал официально, тогда в журнале часов работы вентустановок отметьте это, и тогда у Вас действительно не будет выбросов. Если нет сведений по воде и отходам тогда он действительно пустой будет.

HG2017 17.03.2020 11:18

Пользователь Anutka121212 написал(а) 17.03.2020 06:53
HG2017, Как раз те, кто в теме, в курсе, что инвентаризация от 17 года является действующей. К тому же перечень РП 1316 к тому времени уже был! А вот приказа 352 по инвентаризации еще не было. Но это не говорит о том, что надо срочно перерабатывать все свои документы.
Ну и если ПДВ являются действующим, то и контроль по нему никто не отменял!


Вы отстали от тенденций экологической жизни.

И кстати одним из критериев "срочной переработки" как раз таки являются изменения в законодательстве. Инвент-352 вышла в апреле позапрошлого года.

Marsun 17.03.2020 11:21

Привет!

Объясните, пожалуйста, как рассчитать Процент случаев превышения ПДК (столбцы 13,14 таблицы 2.4 ПЭК)

HG2017 17.03.2020 11:22

Пользователь Doctor_T написал(а) 17.03.2020 02:03
Пользователь HG2017 написал(а) 16.03.2020 14:22
Во-первых, ПДВ-контроль уже не действует больше года. Во-вторых, если у вас есть в-ва, не из перечня, значит у вас старое ПДВ. А в ПЭК включаются все в-ва из инвентаризации, по которым меньше 0,1 на границе, по которым есть методики замеров, по которым есть доступ к источнику и т.д.. (подробнее в приказе 74)

Ну вот откуда вы взяли информацию про ВСЕ вещества из инвентаризации, по которым меньше 0,1 на границе?


Из 74го, по которому и вы работаете, как говорите. Вас смущает слово ВСЕ? Разумеется я не имею ввиду то, что в Перечень не входит. Эти в-ва вообще нигде не нужны. Даже в инвенте они больше по привычке пишутся.

HG2017 17.03.2020 13:02

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 17.03.2020 06:18
vosterf, такой незначительный выброс обычно не возможно "уловить" инструментальными методами. Он есть только, если использовать расчетные методы.


А если инструменталка не обнаруживает бензапирен тот же, то мне его расчетом считать, даже если в план-графике инструментальный, получается?

Anutka121212 17.03.2020 13:07

Пользователь HG2017 написал(а) 17.03.2020 11:18
Пользователь Anutka121212 написал(а) 17.03.2020 06:53
HG2017, Как раз те, кто в теме, в курсе, что инвентаризация от 17 года является действующей. К тому же перечень РП 1316 к тому времени уже был! А вот приказа 352 по инвентаризации еще не было. Но это не говорит о том, что надо срочно перерабатывать все свои документы.
Ну и если ПДВ являются действующим, то и контроль по нему никто не отменял!


Вы отстали от тенденций экологической жизни.

И кстати одним из критериев "срочной переработки" как раз таки являются изменения в законодательстве. Инвент-352 вышла в апреле позапрошлого года.


Похоже Вы просто запутались. Согласно ФЗ №219 ст.11 разрешительная документация действует до окончания ее срока действия либо до получения КЭР/подачи декларации. Соответственно и инвентаризация по старому приказу действительна до окончания действия разрешения, выданного по проекту ПДВ, который в свою очередь разработан по этой самой инвнтаризации.
Т.ч. выход приказа 352 никоим образом не обязывает переделывать в срочном порядке документацию.

YLuy 17.03.2020 13:15

j-euseeva, а пустой отчет даст отправить ЛК? В 2019 мы сдавали пустой на бумаге, тк все вещества у нас имеющие менее 0,1 ПДК на границе предприятия. По воде и отходам соотвественно тоже ничего. Но когда я делаю проверку в ЛК высвечивается, что необходимо заполнить разделы с 2 по 4.... но как...

YLuy 17.03.2020 13:17

Polanny, если обязаны, стоит. Поверьте моему опыту, лучше сдать как есть, чем штраф)

Shymelkamysh 17.03.2020 13:43

Добрый день, экологи! Что то совсем ясность ума пропала!))) В План-графике контроля указаны вещества, которые имеют концентрации ЗВ или групп суммации в атмосфере на границе территории менее 0,1 ПДК, в отчет ПЭК их не вносим, правильно?

ELENA-MARIEVA 17.03.2020 14:04

Пользователь HG2017 написал(а) 17.03.2020 13:02
Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 17.03.2020 06:18
vosterf, такой незначительный выброс обычно не возможно "уловить" инструментальными методами. Он есть только, если использовать расчетные методы.


А если инструменталка не обнаруживает бензапирен тот же, то мне его расчетом считать, даже если в план-графике инструментальный, получается?

Уже в плане-графике ПЭК с таким выбросом бензапирена должен планироваться контроль расчетным методом. Он же менее 0,1ПДК от источника. Откуда он будет более 0,1 ПДК на границе предприятия?

rumba07 17.03.2020 14:21

подскажите пожалуйста. в таблице 3.3 отчета ПЭК - работа очистных сооружений нужно ли указывать данные если это просто производственные очистные , вода после которых сбрасывается на городские очистные, а уже они скидывают в речку?

Anutka121212 17.03.2020 14:51

rumba07, У нас такого же плана очистные. Я не включала ни в отчет, ни в программу

natalaeco 17.03.2020 15:07

Добрый день Подскажите пожалуйста что означает Количество полных месяцев, охваченных фактическими наблюдениями в отчете ПЭК:

Doctor_T 18.03.2020 02:28

Пользователь HG2017 написал(а) 17.03.2020 11:22
Пользователь Doctor_T написал(а) 17.03.2020 02:03
Пользователь HG2017 написал(а) 16.03.2020 14:22
Во-первых, ПДВ-контроль уже не действует больше года. Во-вторых, если у вас есть в-ва, не из перечня, значит у вас старое ПДВ. А в ПЭК включаются все в-ва из инвентаризации, по которым меньше 0,1 на границе, по которым есть методики замеров, по которым есть доступ к источнику и т.д.. (подробнее в приказе 74)

Ну вот откуда вы взяли информацию про ВСЕ вещества из инвентаризации, по которым меньше 0,1 на границе?


Из 74го, по которому и вы работаете, как говорите. Вас смущает слово ВСЕ? Разумеется я не имею ввиду то, что в Перечень не входит. Эти в-ва вообще нигде не нужны. Даже в инвенте они больше по привычке пишутся.

Для объектов III категории НДВ рассчитываются только для ЗВ 1 и 2 классов опасности. С чем мне сравнивать остальные ЗВ, если НДВ для них не рассчитывается? С инвентаризацией?))).
Как было раньше: есть норматив на ЗВ и при контроле сравниваем фактический выброс с нормативом. А сейчас по ЗВ не 1 и 2 кл. оп. чего с чем сравнивать?
Поэтому считаю, что в ПЭК не должно быть ЗВ, не относящихся к 1 и 2 кл. оп.

Kate_S 18.03.2020 04:53

Пользователь EkologiaFeomed написал(а) 11.03.2020 14:26
Ребятки! подскажите как отобразить хлор в отчете ПЭК в личном кабинете, по которому ведутся наблюдения? хлор выделяется от дезинфекции


В поле ввести код вещества - 0349, тогда выпадает чисто хлор

Wine 18.03.2020 05:54

Doctor_T, в свете опубликования свежей позиции Минприроды относительно того что плата не вносится за вещества 3,4 класса опасности по стокам, а с выбросами норма закона тождественна, и платежная база определяется отчетом пэк, то считаем, что мы рассуждаем правильно - кроме веществ 1,2 класса опасности в отчете пэк ничего быть не должно (как и в декларации по плате) для 3 категории

ELENA-MARIEVA 18.03.2020 06:41

Wine, где можно посмотреть эту новую позицию МПР?

MrEco 18.03.2020 07:13

Пользователь natalaeco написал(а) 17.03.2020 15:07
Добрый день Подскажите пожалуйста что означает Количество полных месяцев, охваченных фактическими наблюдениями в отчете ПЭК:


Если по графику периодичность раз в месяц или реже, то считаете те месяца, в которые фактически проводились измерения.
Если чаще раза в месяц, то считаете те месяца, где была соблюдена указанная периодичность. Например, в графике стоит два раза в месяц (24 в год), а в один из месяцев по каким-то причинам был проведен только один замер, тогда в эту графу ставите "11", один месяц получился "неполным".

Как-то так, имхо

Wine 18.03.2020 07:45

ELENA-MARIEVA, выложила на сайт, после проверки администрацией будет доступно.
Могу в электронку скинуть

oksanaast 18.03.2020 07:48

Доброе утро. вопрос немного не в эту тему, но затрагивает и программу ПЭК: предприятие 2 категории. Провели инвентаризацию, провели расчет нормативов выбросов(проект Нормативов ПДВ). Дальше возникает вопрос нужно ли проводить согласование во ФБУЗЕ, Роспотребнадзоре?. Сан-эпид законодательство ведь не отменили. В то же время зачем согласовывать несуществующий документ_проект. а дальше ведь и нормативы не надо согласовывать в Росприроднадзоре, правильно? Нормативы идут пакетом вместе с Декларацией?

vosterf 18.03.2020 08:07

Пользователь oksanaast написал(а) 18.03.2020 07:48
Доброе утро. вопрос немного не в эту тему, но затрагивает и программу ПЭК: предприятие 2 категории. Провели инвентаризацию, провели расчет нормативов выбросов(проект Нормативов ПДВ). Дальше возникает вопрос нужно ли проводить согласование во ФБУЗЕ, Роспотребнадзоре?. Сан-эпид законодательство ведь не отменили. В то же время зачем согласовывать несуществующий документ_проект. а дальше ведь и нормативы не надо согласовывать в Росприроднадзоре, правильно? Нормативы идут пакетом вместе с Декларацией?

Устал объяснять одно и то же по ОНВ 1, 2 категориям, по Приказу №510, 509 ***

Ув. [img]http://www.ecoindustry.ru/i/users/avatar/6f6b73616e61617374.gif[/img] ,
открывайте Постановление Правительства №183 - там все написано.

Если будет непонятно - берите попкорн и внимательно читайте ветку форума

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/1.html?f=6&t=14865

Я там [u]ПОДРОБНО [/u] данный вопрос рассматривал по ОНВ 1, 2 категориям и по формам Приказа МПР №510, 509 и по ПЭК и по Отчету по ПЭК ***.

Удачи !

HG2017 18.03.2020 08:29

oksanaast, роспотреб считает, что нужно получать экспертное и санэпидку (по старинке). Только это - исключительно для проверки. Больше ничего не нужно. "Не отменили" и "не привели в соответствие" - это две большие ращницы, как говорят в одессе.

HG2017 18.03.2020 08:33

Пользователь Doctor_T написал(а) 18.03.2020 02:28
Для объектов III категории НДВ рассчитываются только для ЗВ 1 и 2 классов опасности. С чем мне сравнивать остальные ЗВ, если НДВ для них не рассчитывается? С инвентаризацией?))).
Как было раньше: есть норматив на ЗВ и при контроле сравниваем фактический выброс с нормативом. А сейчас по ЗВ не 1 и 2 кл. оп. чего с чем сравнивать?
Поэтому считаю, что в ПЭК не должно быть ЗВ, не относящихся к 1 и 2 кл. оп.


Логика в этом есть. Только на эту логику нет приказа пока!

oksanaast 18.03.2020 08:37

vosterf, спасибо!!

Doctor_T 18.03.2020 11:06

HG2017, ваша логика тоже не на 100% отражена в Приказе № 74. Ну нет там речи о всех ЗВ (пусть даже по 1316-Р). Там речь о ЗВ, на которые установлены ПДВ, технологические нормативы и т.д (п. 9.1.1).

tan4ik0_o 18.03.2020 11:11

ELENA-MARIEVA,
Елена, то есть вы хотите сказать, что все вещества, которые при рассевании на границе предприятия показали меньше 0,1 ПДК должны быть в план-графике контроля и именно эти вещества должны контролироваться расчетным методом?
получается все вещества из инвентаризации должны контролироваться, а способ контроля (расчетный или инструментальный) зависит от результатов рассеивания?

ELENA-MARIEVA 18.03.2020 11:21

Пользователь tan4ik0_o написал(а) 18.03.2020 11:11
ELENA-MARIEVA,
Елена, то есть вы хотите сказать, что все вещества, которые при рассевании на границе предприятия показали меньше 0,1 ПДК должны быть в план-графике контроля и именно эти вещества должны контролироваться расчетным методом?
получается все вещества из инвентаризации должны контролироваться, а способ контроля (расчетный или инструментальный) зависит от результатов рассеивания?

Примерно это. В идеале все отчеты и расчеты должны биться между собой. А главное отчет по ПЭК с декларацией. Но то ли на счастье, то ли на беду МПР создает странные приказы, а РПН странные программы.
Поэтому можно сделать по 522 приказу. И не только в ЛК, но и на бумаге сдать распечатанный.

lerakol 18.03.2020 11:22

OlgaUrtica, подскажите , например, углерод (сажа) нет в постановлении 1316, но в ЛК смотрю он высвечивается, надо это вещество включать в отчет?

HG2017 18.03.2020 11:36

lerakol, 1) оно у вас в план-графике включено или нет? 2) Вы его контролировали в 2019г?

HG2017 18.03.2020 11:39

Пользователь Doctor_T написал(а) 18.03.2020 11:06
HG2017, ваша логика тоже не на 100% отражена в Приказе № 74. Ну нет там речи о всех ЗВ (пусть даже по 1316-Р). Там речь о ЗВ, на которые установлены ПДВ, технологические нормативы и т.д (п. 9.1.1).


Это и есть - все. То, что не входит в перечень, вообще не считаются за в-ва, поэтому и в речи не употребляются.

ELENA-MARIEVA 18.03.2020 11:42

"Углеводороды предельные С12-С19" (как в 1316-р) кто-нибудь нашел в ЛК или только "Алканы C12-C19 /в пересчете на суммарный органический углерод/ (Углеводороды предельные C12-C19, растворитель РПК-265П и др.)"?
Видимо РПН не в курсе, что ПЭК только по ЗВ из 1316-р, как и плата за НВОС.

lerakol 18.03.2020 11:43

HG2017, да есть, расчетным методом контролировали

HG2017 18.03.2020 11:46

lerakol, сажа не подлежит контролю. У вас какого года программа ПЭК - 2015го??

HG2017 18.03.2020 11:47

ELENA-MARIEVA, скорее всего программистам тупо дали справочник в-в и заставили перебить в ЛК всё!

HG2017 18.03.2020 11:47

ELENA-MARIEVA, скорее всего программистам тупо дали справочник в-в и заставили перебить в ЛК всё!

ELENA-MARIEVA 18.03.2020 11:48

HG2017, изобутилен (есть в ЛК) есть в разрешении на выброс до 2022 года, он никуда не денется из новой инвентаризации, он маркерное вещество, оно более 0,1 ПДК на границе, его нет в 1316-р. Нужно ли включать в программу ПЭК?

ELENA-MARIEVA 18.03.2020 11:51

Пользователь HG2017 написал(а) 18.03.2020 11:47
ELENA-MARIEVA, скорее всего программистам тупо дали справочник в-в и заставили перебить в ЛК всё!

Кто дал? РПН дал, который не в курсе перечня из 1316-р.

Katerina94 18.03.2020 11:53

Пользователь lerakol написал(а) 18.03.2020 11:22
OlgaUrtica, подскажите , например, углерод (сажа) нет в постановлении 1316, но в ЛК смотрю он высвечивается, надо это вещество включать в отчет?

Я вот тоже не совсем понимаю из-за противоречия в НП документах.
Согласно Приказу №74 В программе указываются "Сведения об инвентаризации выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух и их источников", а именно :
-сведения об инвентаризации выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух (далее - выбросы), ее последней корректировке;

-показатель суммарной массы выбросов отдельно по каждому загрязняющему веществу по каждому источнику и по объекту в целом, в том числе с указанием загрязняющих веществ, характеризующих применяемые технологии и особенности производственного процесса на объекте (далее - маркерные вещества);

При инвентаризации не учитывают постановление 1316. Соответсвенно, там рассматривают и указывают все возможные загр-щие вещества( включая, например, дижелезо триоксид и сажу). И в Программе ПЭК их тоже стоит тогда показывать.
Но при нормировании данные вещества уже не учитывалисьи в разрешении ПДВ их не включали.

При заполнении отчета ПЭК таблицы 2.2. необходимо указывать значения ПДВ по веществам - тут тогда выплывают эти разногласия :11:
Или я и разработчик проекта неверно что-то понимает?

Katerina94 18.03.2020 12:27

Поняла почему при инвентаризации учитывали все загрязняющие вещества, потому что инвентаризация была проведена в 2017 году. Когда Приказ Минприроды РФ № 352 от 07.08.2018.

И что там сейчас стоит делать корректировку инвентаризации? или в Программе ПЭК просто убрать данные вещества?
Хотя в отчете ПЭК за 2018 год эти вещества отображались.
Что сделать сейчас?

ELENA-MARIEVA 18.03.2020 12:36

Katerina94, а вы новый приказ про инвентаризацию читали? Там разве только из перечня 1316-р вещества инвентаризируются?

ELENA-MARIEVA 18.03.2020 12:38

Пользователь Katerina94 написал(а) 18.03.2020 12:27
Поняла почему при инвентаризации учитывали все загрязняющие вещества, потому что инвентаризация была проведена в 2017 году. Когда Приказ Минприроды РФ № 352 от 07.08.2018.

И что там сейчас стоит делать корректировку инвентаризации? или в Программе ПЭК просто убрать данные вещества?
Хотя в отчете ПЭК за 2018 год эти вещества отображались.
Что сделать сейчас?

Лучше больше, чем меньше. Привлекают только "за меньше".

Katerina94 18.03.2020 12:42

Выкопировка из Приказа МинПрироды №352 от 07.08.2018г, п. 24:
"Количество и нумерация граф в рекомендуемом образце таблицы № 2.1 приложения № 2 к настоящему Порядку, в которых указываются показатели отходящих газов, даны условно и при необходимости могут быть дополнены требующимися для расчета выбросов показателями, например, такими как плотность, тепловая мощность. Количество и нумерация строк в образце заполнения таблицы № 2.1 приложения № 2 к настоящему Порядку даны условно и зависят от количества выполненных измерений.

В таблице № 2.1 к настоящему Порядку, рекомендуемый образец которой приведен в приложении № 2 к настоящему Порядку, при указании синонимов, технических, торговых и фирменных названий загрязняющих веществ приводятся наименования таких веществ, включенные в Гигиенические нормативы ГН 2.1.6.3492-17 "Предельно допустимые концентрации (ПДК) загрязняющих веществ в атмосферном воздухе городских и сельских поселений", утвержденные постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 22.12.2017 № 1659, а также включенные в Перечень загрязняющих веществ, в отношении которых применяются меры государственного регулирования в области охраны окружающей среды (раздел I "Для атмосферного воздуха"), утвержденный распоряжением Правительства Российской Федерации от 08.07.2015 № 1316-р10. Например, пятиокись ванадия (диванадий пентоксид (пыль), ванадия пяти оксид). Массовая концентрация ЗВ в выбросах (мг/м) при документировании результатов инструментальных измерений указывается в величинах, приведенных к нормальным условиям в соответствии с пунктом 22 настоящего Порядка."

HG2017 18.03.2020 14:28

Katerina94, в инвентаризации ВСЕ в-ва учитываются, в любой. В нормативах - не все.

HG2017 18.03.2020 14:30

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 18.03.2020 11:51
Пользователь HG2017 написал(а) 18.03.2020 11:47
ELENA-MARIEVA, скорее всего программистам тупо дали справочник в-в и заставили перебить в ЛК всё!

Кто дал? РПН дал, который не в курсе перечня из 1316-р.


Думаете, РПНу не пофиг? Он что ли думать будет то он дал или нет?!

HG2017 18.03.2020 14:32

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 18.03.2020 11:48
HG2017, изобутилен (есть в ЛК) есть в разрешении на выброс до 2022 года, он никуда не денется из новой инвентаризации, он маркерное вещество, оно более 0,1 ПДК на границе, его нет в 1316-р. Нужно ли включать в программу ПЭК?


Если разрешение ло 22го, значит инвентаризация и проект ПДВ от 17го. Ещё не было 1316. В инвентаризации - все вещества. В нормировании и контроле - только перечень.

Anutka121212 18.03.2020 14:44

Пользователь HG2017 написал(а) 18.03.2020 14:32
Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 18.03.2020 11:48
HG2017, изобутилен (есть в ЛК) есть в разрешении на выброс до 2022 года, он никуда не денется из новой инвентаризации, он маркерное вещество, оно более 0,1 ПДК на границе, его нет в 1316-р. Нужно ли включать в программу ПЭК?


Если разрешение ло 22го, значит инвентаризация и проект ПДВ от 17го. Ещё не было 1316. В инвентаризации - все вещества. В нормировании и контроле - только перечень.


Ну что Вы путаете людей! В 2017 году уже было РП 1316! Т.к. оно от 2015 года!

HG2017 18.03.2020 15:43

Anutka121212, с августа 17го заставляли переделывать разрешения.

alexsa25may 18.03.2020 17:35

Добрый день!
Пытаюсь разобраться с отчетом по ПЭК.
Возникает вопрос о рез-х ПЭК в области охраны атмосферного воздуха.
Таблицы 2.1 и 2.2 мы не заполняем, а вот насчет таблиц 2.3 и 2.4 у меня вопрос.

Какие вещества мы включаем перечень загрязняющих веществ, включенных в план-график проведения наблюдений? Те, вещества, которые у нас фигурируют в проекте ПДВ?

VeraBulochkina 19.03.2020 03:34

Здравствуйте, задаю этот вопрос уже третий раз в этой ветке но ответа так и не получила.
Какие таблицы заполнять в разделе отчета по пэк по воздуху, если не проводились инструментальные замеры? Декларацию мы подали на основе ПДВ.
Объект относится к 3 категории.
ПЭК был составлен не корректно, так как план график контроля составлен на основе пдв, а как я поняла данные с графиков разными должны быть.
(Таким образом, при формировании Плана графика в ПДВ рассчитывается максимальная приземная концентрация загрязняющего вещества на границе ближайшей жилой застройки, а для Плана-графика контроля в программе ПЭК существенное значение имеет результат рассеивания именно на границе предприятия.)

Katerina94 19.03.2020 06:17

HG2017, тогда необходимо в Программе ПЭК учитывать все вещества - так я понимаю.
Но как же тогда все-таки сдавать отчет по ПЭК, если необходимо указывать значения из разрешения.

oksanaast 19.03.2020 08:24

Доброе утро. Подскажите Программу ПЭК только Ген. директор утверждает? Может , например, главный инженер? в 74 приказе нет точного указания.

lerakol 19.03.2020 09:31

коллеги, а кто у же отправил отчет по ПЭКУ через ЛК? ХОЧУ ЭЦП подписать, подписывается все норм? А распечатать можно?если мы сами воду не забираем из реки ,а по договору и сдаем только 2 тп водхоз из отчетов по воде, нам не надо заполнять 3 раздел?и если у нас нет объектов размещения отходов , то 4 раздел тоже не заполняем? прочерки надо ставить в таблицах , либо их вообще не трогать??

lerakol 19.03.2020 09:33

А кто знает, что за мифическая отчетность по отходам, которая якобы должна входить в отчет по ПЭКУ, смотрю люди 2 тп отчеты подкладывают, а если я через лк отчет сдаю и эцп подписываю, куда мне отходы писать?

proekt502 19.03.2020 10:00

Здравствуйте! Подскажите по отчету ПЭК, табл.2.2, как заполнять фактический выброс, протоколы измерений есть но там в графе "Фактический выброс" стоит прочерк, указаны только мг/м3 в виде "менее 125"? В прошлом отчете ПЭК стоит прочерк в этой графе... так же прочерки поставить?

TatianaT 19.03.2020 10:03

Пользователь lerakol написал(а) 19.03.2020 09:31
коллеги, а кто у же отправил отчет по ПЭКУ через ЛК? ХОЧУ ЭЦП подписать, подписывается все норм? А распечатать можно?если мы сами воду не забираем из реки ,а по договору и сдаем только 2 тп водхоз из отчетов по воде, нам не надо заполнять 3 раздел?и если у нас нет объектов размещения отходов , то 4 раздел тоже не заполняем? прочерки надо ставить в таблицах , либо их вообще не трогать??

Я отправила отчет через ЛК, подписала ЭЦП. Вчера на всякий случай увезла в бумажном варианте. Приняли, но попросили прислать в электронном виде выгрузку из ЛК, так как РПН пока не может видеть наши отчеты, у них нет возможности войти в ЛК.

lerakol 19.03.2020 10:28

TatianaT, подскажите а вы заполняли 4 и 3 разделы? а подкладывали ещё какие нибудь документы к отчету?

oze 19.03.2020 11:07

добрый день, коллеги!
в таблицу 2.4. в графы 11 и 12 вы откуда данные берете?

cheep 19.03.2020 11:42

Здравствуйте) правильно ли я понимаю, что Московская обл. (региональный контроль) сдает отчёт ПЭК в Министерство экологии и природопользования МО на бумаге лично или через почту России?
если так, то нужна ли туда предварительная запись, может у кого-то телефон есть?

vera1160 19.03.2020 11:58

Пользователь cheep написал(а) 19.03.2020 11:42
Здравствуйте) правильно ли я понимаю, что Московская обл. (региональный контроль) сдает отчёт ПЭК в Министерство экологии и природопользования МО на бумаге лично или через почту России?
если так, то нужна ли туда предварительная запись, может у кого-то телефон есть?
Наше предприятие находится в Моск обл.Сдала отчет ПЭК в Межрегион управление по московской и смоленской обл (Варшавка,39).Отправила с ЭЦП из ЛК и бумажный вариант с диском по почте (с уведомлением)

vosterf 19.03.2020 12:47

Пользователь TatianaT написал(а) 19.03.2020 10:03
Приняли, но попросили прислать в электронном виде выгрузку из ЛК, так как РПН пока не может видеть наши отчеты, у них нет возможности войти в ЛК.

Что эти псевдо"программисты" из ООО "Большая Тройка" [u]добавили выгрузку в XML формате ?[/u]

Nat_ 19.03.2020 13:41

cheep,

Здравствуйте, я как регионал сдаю в Мин экологии МО. Через прием корреспонденции. Записываться не надо

Wine 19.03.2020 14:47

Пользователь lerakol написал(а) 19.03.2020 09:33
А кто знает, что за мифическая отчетность по отходам, которая якобы должна входить в отчет по ПЭКУ, смотрю люди 2 тп отчеты подкладывают, а если я через лк отчет сдаю и эцп подписываю, куда мне отходы писать?


В проекте приказа О внесении изменений в некоторые приказы Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации ID проекта
02/08/12-19/00098468 появилась такая отчетность.
Думаю можно уже начинать по этому примеру заполнить.

Wine 19.03.2020 14:54

Кстати говоря, этим ПРОЕКТОМ предлагают нормировать вещества 1,2 класса опасности для 1 категории..... В соответствии с Порядком ведения государственного кадастра отходов (!)

vosterf 19.03.2020 15:10

Пользователь Wine написал(а) 19.03.2020 14:47
Пользователь lerakol написал(а) 19.03.2020 09:33
А кто знает, что за мифическая отчетность по отходам, которая якобы должна входить в отчет по ПЭКУ, смотрю люди 2 тп отчеты подкладывают, а если я через лк отчет сдаю и эцп подписываю, куда мне отходы писать?


В проекте приказа О внесении изменений в некоторые приказы Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации ID проекта
02/08/12-19/00098468 появилась такая отчетность.
Думаю можно уже начинать по этому примеру заполнить.

Ну да*** они пытаются дополнить "судорожно" отчет по ПЭК таблицами

4. Дополнить таблицами 4.2 и 4.3 следующего содержания:

«Таблица 4.2. Сведения об образовании, утилизации, обезвреживании, размещении отходов производства и потребления за отчетный год 20____ г.

Таблица 4.3. Сведения о юридических лицах и индивидуальных предпринимателях, от которых получены и (или) которым переданы отходы

https://regulation.gov.ru/projects#departments=14&search=D0BDD0B5D0BAD0BED182D0BED180D18BD0B5&npa=98468

Пользователь Wine написал(а) 19.03.2020 14:54
Кстати говоря, этим ПРОЕКТОМ предлагают нормировать вещества 1,2 класса опасности для 1 категории.

Вы что то пропустили, ув. Wine , в Приказах 510, 509 это было с самого начала.
[u]Кстати по варианту 1[/u].
(улыбающийся смайлик не привожу)

Удачи !

Wine 19.03.2020 15:12

vosterf,
Сноска 2 не соответствует "итого" в подразделах 2.1 и 2.2 пункта 2 приложения 3. Казалось бы причём тут отходы

vosterf 19.03.2020 15:24

Пользователь Wine написал(а) 19.03.2020 15:12
vosterf,
Сноска 2 не соответствует "итого" в подразделах 2.1 и 2.2 пункта 2 приложения 3. Казалось бы причём тут отходы

Подробно не смотрел.
Посмотрю.
Ну они все в последнее время делают в полном бреду, у них сроки поджимают по освоению нацпроекта "Экология".

eco_ogh 19.03.2020 16:57

Подскажите пожалуйста, наверное уже это спрашивали, как заполнить раздел 3.3? у меня за каждый месяц есть протоколы отбора проб, как их занести в таблицу?

irina12 19.03.2020 19:44

vosterf, Так когда этот проект вступит уже в силу " О внесении изменений в некоторые приказы Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации ID проекта
02/08/12-19/00098468 появилась такая отчетность"? когда ждем? Вся страна боится чихнуть, плановые проверки РПН отменил. Что с отчетом по ПЭК делать, по "старинке" работаем?

0leg 19.03.2020 20:52

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, как заполнить раздел 3.3 рассчитать формулу если отсутствуют данные по Свх – концентрация загрязняющего вещества или содержание микроорганизмов в объеме сточных, в том числе дренажных, вод до очистки, мг/дм3

vosterf 20.03.2020 03:22

Пользователь vosterf написал(а) 19.03.2020 15:24
Пользователь Wine написал(а) 19.03.2020 15:12
vosterf,
Сноска 2 не соответствует "итого" в подразделах 2.1 и 2.2 пункта 2 приложения 3. Казалось бы причём тут отходы

Подробно не смотрел.
Посмотрю.
Ну они все в последнее время делают в полном бреду, у них сроки поджимают по освоению нацпроекта "Экология".

Пользователь irina12 написал(а) 19.03.2020 19:44
vosterf, Так когда этот проект вступит уже в силу " О внесении изменений в некоторые приказы Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации ID проекта
02/08/12-19/00098468 появилась такая отчетность"? когда ждем? Вся страна боится чихнуть, плановые проверки РПН отменил. Что с отчетом по ПЭК делать, по "старинке" работаем?

Смотрим сначала что изменяется - а опосля "примем" управленческое "решение" ***

Итак что они изменяют в таблицах Приказа Минприроды России от 14.06.2018 N 261 "Об утверждении формы отчета об организации и о результатах осуществления производственного экологического контроля"
(Зарегистрировано в Минюсте России 31.08.2018 N 52042) и во "что" энто "выльется" .
[u]Смотрим с "учетом" изменений :[/u]

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/69.html?f=6&t=14865&show=1584448077#1584448077

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/70.html?f=6&t=14865

1)

[img]http://www.aieco.ru//images/lkjhggg603.jpg[/img]

[img]http://www.aieco.ru//images/lkjhggg604.jpg[/img]

[img]http://www.aieco.ru//images/lkjhggg605.jpg[/img]

[img]http://www.aieco.ru//images/lkjhggg606.jpg[/img]

[img]http://www.aieco.ru//images/lkjhggg607.jpg[/img]
-----------
1 - В соответствии с Порядком ведения государственного кадастра отходов, утвержденным приказом Минприроды России от 30.09.2011 № 792 (зарегистрирован Минюстом России 16.11.2011, регистрационный № 22313).
2 - Указывается наименование организации, ИНН, фактический адрес.
3 -Указывается один из вариантов: обработка, утилизация, обезвреживание, хранение, захоронение.
------------------

2) Есть [u]изменения, которые вносятся в приказ Минприроды России от 11 октября 2018 г. № 509 [/u]«Об утверждении формы декларации о воздействии на окружающую среду и порядка ее заполнения, в том числе в форме электронного документа, подписанного усиленной квалифицированной электронной подписью»
Приложение 2
к приказу Минприроды России
от ___.___._____ № _____

3) Есть изменения, которые вносятся [u]в приказ Минприроды России от 11 октября 2018 г. № 510 [/u] «Об утверждении формы заявки на получение комплексного экологического разрешения и формы комплексного экологического разрешения»

Приложение 3 к приказу Минприроды России
от ___.___._____ № _____

3.1) По таблицам - не принципиально.

3.2) А вот по изменению - [u]это надо посмотреть внимательно. :[/u]

[...]

5) Наименование раздела III «Расчеты нормативов допустимых выбросов радиоактивных, высокотоксичных веществ, веществ, обладающих канцерогенными, мутагенными свойствами (веществ I, II классов опасности), при наличии таких веществ в выбросах загрязняющих веществ1» изложить в следующей редакции:
«Раздел III. Нормативы допустимых выбросов высокотоксичных веществ, веществ, обладающих канцерогенными, мутагенными свойствами (веществ I, II класса опасности), при наличии таких веществ в выбросах загрязняющих веществ, [u]соответствующие санитарно–эпидемиологическим требованиям и иным требованиям[/u], установленным законодательством Российской Федерации, а также расчеты таких нормативов1»;
6) Наименование раздела IV «Расчеты нормативов допустимых сбросов радиоактивных, высокотоксичных веществ, веществ, обладающих канцерогенными, мутагенными свойствами (веществ I, II классов опасности), при наличии таких веществ в сбросах загрязняющих веществ2» изложить в следующей редакции:
«Раздел IV. Нормативы допустимых сбросов высокотоксичных веществ, веществ, обладающих канцерогенными, мутагенными свойствами (веществ I, II класса опасности), при наличии таких веществ в сбросах загрязняющих веществ, [u]соответствующие санитарно–эпидемиологическим требованиям и иным требованиям, [/u] установленным законодательством Российской Федерации, а также расчеты таких нормативов2»;

4) Ну дальше идет "пересортица", путаница мыслей, слов - торопились, освоение нацпроекта "Экология" поджимает, здесь уж не до выверкитекста и смысла****

Пользователь irina12 написал(а) 19.03.2020 19:44
vosterf, Так когда этот проект вступит уже в силу " О внесении изменений в некоторые приказы Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации ID проекта
02/08/12-19/00098468 появилась такая отчетность"? когда ждем? Вся страна боится чихнуть, плановые проверки РПН отменил. Что с отчетом по ПЭК делать, по "старинке" работаем?


5) Поскольку до 25 осталось **** поэтому даже если они "успеют" данный "опус" принять, то вступит в силу только через 10 дней после опубликования -[u] т.е. до 25.03.2020 г. они физически не успевают.[/u]

6) Поскольку в 7-ФЗ они заложили необходимость предоставления отчета по обращению с отходами производства и потребления и как предполагалось, что ума хватит только на Приказ №30 и №721 - то так и получилось
(смайлик пальцем у виска ***приводить не буду)

7) Поэтому как написано в Приказе Минприроды России от 14.06.2018 N 261 "Об утверждении формы отчета об организации и о результатах осуществления производственного экологического контроля" [u]так и сдаем -Уведомительно, с синими подписями и печатями + диск на магнитном носителе + приложения 2, 3, 4 из "Журнала учета по Приказу №721" [/u]:

[img]http://www.aieco.ru//images/lkjhggg608.jpg[/img]

[img]http://www.aieco.ru//images/lkjhggg609.jpg[/img]

[u]"посылаем" по почте + диск на "магнитном" носителе.[/u]


8) После энтого думаем как жить дальше ****
Еще раз внимательно изучаем изменение по Приказу №509, 510 под углом падения изменений в декларации о плате за НВОС

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/70.html?f=6&t=14865
и в изменений в формах Приказа МПР №3 с учетом изменений с 01.01.2020 г. в соответствии с Постановлением Правительства №255

Пишем разработчикам ПК «Русь» чтобы они добавили в программу «Отчет по ПЭК» выборку задачи по автоматическому формированию "новых" таблиц из программы» Журнал учета ***** в программу "Отчет по ПЭК" ...

[img]http://www.aieco.ru//images/lkjhggg610.jpg[/img]

9) Идем курить «бамбук» имея ввиду, что в "новых" формах "куча мала" "мыслей" псевдо"экологов". Так в столбец 6 таблицы 4.3. "свалили" -
"3 - Указывается [u]один из вариантов[/u]: обработка, утилизация, обезвреживание, хранение, захоронение." - без комментариев...

10) Все остальное, включая изменения в Приказ №509, 510 и порочную "связь" с изменением формы декларации о плате за НВОС,

http://regulation.gov.ru/projects#npa=98370

учет столбца 6 «Таблицы 2.2. "Результаты контроля стационарных источников выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух" при расчете платы за НВОС и при выборе схемы учета авансовых платежей :

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/69.html?f=6&t=14865&show=1584448077#1584448077

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/70.html?f=6&t=14865

рассмотрю последовательно в ветке :

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/70.html?f=6&t=14865

Если картинки открываются большие - [u]обновите страницу браузера.[/u]

Удачи !

Sanechka 20.03.2020 04:27

Здравствуйте, по выбросам в отчете немного теряюсь. Когда делала декларацию, рассчитывала выбросы расчетным путем на основании справки о сырье и материалам. Когда звонила в РПН, мне сказали, что декларация и отчет ПЭК должны совпадать. Т.е. те вещества, которые будут отражены в ПЭК, по ним г/с при пересчете на декларационные т/г должны совпасть. На мои слова, что эти показатели не совсем тождественны, мне сказали, ну да, но вы сделайте так как мы говорим.
Получается например, если оборудование работает 10 часов в год. А я должна этот выброс разбрасывать на 365 дней и переводить в граммы?

ELENA-MARIEVA 20.03.2020 05:54

Sanechka, если у вас оборудование работает 10 часов в год, то и в декларации вы считаете тонны в год за 10 часов. Вы по расчетной методике считаете тонны с учетом времени работы оборудования в отчетном году. Г/с тоже считаете по этой же расчетной методике.
Методика, которую вы использовали, позволяет считать г/с?

Sanechka 20.03.2020 06:06

ELENA-MARIEVA, спасибо,поняла

cheep 20.03.2020 08:10

Nat_, а диск с электронной версией прикладываете или только бумажный отчет?

Demetra88 20.03.2020 08:32

cheep, на магнитном носителе! но все прикладывают на диске.

unyi_ecolog 20.03.2020 09:52

помогите разобраться, какие данные использовать, что откуда брать. читаю ничего не понимаю. я месяц как начала заниматься экологией, не осуждайте пожалуйста за глупые вопросы

HG2017 20.03.2020 10:01

Demetra88, электронную версию! Но все прикладывают эксель ))

HG2017 20.03.2020 10:23

Пользователь oksanaast написал(а) 19.03.2020 08:24
Доброе утро. Подскажите Программу ПЭК только Ген. директор утверждает? Может , например, главный инженер? в 74 приказе нет точного указания.


На тит. листе подписи и босса и того, кого он назначил добровольцем.

HG2017 20.03.2020 10:26

Пользователь alexsa25may написал(а) 18.03.2020 17:35
Добрый день!
Пытаюсь разобраться с отчетом по ПЭК.
Возникает вопрос о рез-х ПЭК в области охраны атмосферного воздуха.
Таблицы 2.1 и 2.2 мы не заполняем, а вот насчет таблиц 2.3 и 2.4 у меня вопрос.

Какие вещества мы включаем перечень загрязняющих веществ, включенных в план-график проведения наблюдений? Те, вещества, которые у нас фигурируют в проекте ПДВ?


Может наоборот?? Или вы реально, на постах мерили, а про источники забыли??

HG2017 20.03.2020 10:27

Пользователь Katerina94 написал(а) 19.03.2020 06:17
HG2017, тогда необходимо в Программе ПЭК учитывать все вещества - так я понимаю.
Но как же тогда все-таки сдавать отчет по ПЭК, если необходимо указывать значения из разрешения.


Разрешение не связано с пэком.

HG2017 20.03.2020 10:30

vosterf, а что такое "диск на магнитном носителе"??

alexsa25may 20.03.2020 10:35

HG2017, помогите, пожалуйста разобраться!

Таблица 2.1 Подскажите, что туда включаем?

Таблица 2.2 Мы не заполняем, т.к. у нас источники, выброс от которых не превышает 0,1 ПДК на границе предприятия

Таблица 2.3 Что туда включаем?

Таблица 2.4 И что включаем сюда?

MSigutkova 20.03.2020 10:38

Пользователь HG2017 написал(а) 20.03.2020 10:30
vosterf, а что такое "диск на магнитном носителе"?? :6:

видимо это дискета)
у нас диск-то записать можно на единичных компах, на остальных дисководы как вид отсутствуют)

vosterf 20.03.2020 10:41

Пользователь HG2017 написал(а) 20.03.2020 10:30
vosterf, а что такое "диск на магнитном носителе"??

Это примерно то же самое, что код ОКДП 2 и ТНВЭД - для псевдо"экологов" из РПН.
Пусть осваивают "матчасть" ОКДП 2 ***, прежде чем составлять и акуализировать приказы ***

[img]https://ecokom.ru/forum/images/smilies/eq.gif[/img]

HG2017 20.03.2020 10:47

alexsa25may, у вас план-график есть в программе ПЭК? Там же написано, что куда (должно быть, по крайней мере).

1) 2.1 - список вещест, которые контролировали в источниках в 19 году.

2) 2.2 - то же подробнее, по источникам и с цифрами.

3) 2.3 - список вещест, которые наблюдали на постах в 19 году.

4) 2.4 - то же подробнее, по источникам и с цифрами.

Katerina94 20.03.2020 10:55

HG2017, А как же не связано, если в отчете таблица 2.2 результаты контроля источника выбросов необходимо указать значения предельно допустимых выбросов. Они же и просчитывались ранее в томе ПДВ и уже для показателей которые только входили распоряжение 1316р

?

alexsa25may 20.03.2020 10:56

HG2017, в программе ПЭК у нас сказано, что инвентаризация выбросов и их стационарных источников проводится не менее одного раза в 5 лет. И в приложениях к программе ПЭК нормативы до 2022 года

Elenka-L 20.03.2020 12:48

Добрый день! коллеги, подскажите пожалуйста, если у нас есть очистные сооружени Поверхностно-ливневых стоков , нужно заполнять таб 3.3 "результаты проведения проверок работы очистных сооружений...." котнролиру. вход/выход эффективность работы. В Приказе 522 написано, что рекомендуется включать информацию об очистных, после которых сточные, в ом числе дренажные сбрасываются в водный объект. У меня сбрасываются на водосборную площадь. что делать? не заполнять?

LenokLenok 20.03.2020 15:08

Товарищи, вопрос - звонила моя знакомая в Департамент и ей сказали, что Вы же по новой форме привезете отчет по ПЭК и приложения скопируете на диск? Какая еще новая форма? Народ, я чего-то упустила что ли?
Есть какая-то новая форма отчета по ПЭК? Или в Департаменте в канцелярии ерунду спросили и не ориентируются может быть, просто, в ситуации?

tan4ik0_o 20.03.2020 15:28

Ребят, у всех при выгрузке отчета по ПЭК из ЛК таблица 1.3 пустая, хотя в ЛК все заполнено?

LenokLenok 20.03.2020 16:18

Народ, перечитала эту ветку, слушайте, я вот отчет по пэк еще не сдала, но уже распечатала, сшила и подписала, и что теперь-неужели по новой форме переделывать?
По-мягче бы написать, "надоели" уже они там!!!
Задрали они уже со своей этой х....!!!!
Кто-то будет по новой форме делать и сдавать???
Я не хочу!!! Я уже сделала, но пока почтой не отправила....
Что делать-то???
Вы будете переделывать?

MSigutkova 20.03.2020 16:19

LenokLenok, а разве новая форма уже утверждена?

LenokLenok 20.03.2020 16:21

MSigutkova,
Не знаю, просто, знакомая звонила и ей сказали, что "ждём отчет по новой форме"
Вот я и в панике села перечитывать наш с Вами форум в надежде узнать хоть что-что

OlgaUrtica 20.03.2020 16:38

Пользователь LenokLenok написал(а) 20.03.2020 16:21
MSigutkova,
Не знаю, просто, знакомая звонила и ей сказали, что "ждём отчет по новой форме"
Вот я и в панике села перечитывать наш с Вами форум в надежде узнать хоть что-что

слухи какие то... снчала проверить надо дейсвтительно ли вышла форма новая

irina12 20.03.2020 17:12

LenokLenok, ну так пусть Ваша знакомая спросит, а на основании какого приказа новая форма? А это какой регион?

LenokLenok 20.03.2020 17:17

irina12,
Москва.
В канцелярии вряд ли скажут они.
Да уже по фиг, я решила по почте отправить завтра старую форму и все.
Надоело всё уже

irina12 20.03.2020 17:18

LenokLenok, мы вчера только обсуждали эту тему в теме про личный кабинет и пришли к выводу, что до 25 они не успеют с новой формой.

LenokLenok 20.03.2020 17:26

irina12,
Да, я сегодня два часа назад тоже зашла сюда и прочитала сообщения....
Да, в крайнем случае, если напишут отказ-пусть обоснуют его.

LenokLenok 20.03.2020 17:30

А вот как Вы считаете: если у нас плановая проверка должна была быть в апреле (правда, мы региональный контроль, а не федеральный), но, вроде как говорят, что их перенесли до 1 мая (это он написал, но не Департамент региональный), то есть, она у нас, думаете, все-таки будет? Или, есть надежда, что может они про нас забудут?)))

irina12 20.03.2020 17:43

Пользователь LenokLenok написал(а) 20.03.2020 17:30
А вот как Вы считаете: если у нас плановая проверка должна была быть в апреле (правда, мы региональный контроль, а не федеральный), но, вроде как говорят, что их перенесли до 1 мая (это он написал, но не Департамент региональный), то есть, она у нас, думаете, все-таки будет? Или, есть надежда, что может они про нас забудут?)))

Вообще это распоряжение идет сверху-сверху, думаю, забудут о Вас. Позвоните им да узнайте. спросите "мы хотим напомнить о себе и узнать забудете ли Вы о нас" :)

LenokLenok 20.03.2020 17:50

irina12,
На счет напоминания о себе-отличное предложение)))))

Katerina94 21.03.2020 12:20

Кто, как считает:
Какой последний день сдачи отчётности по ПЭК? По приказу #74 прописано, что до 25 марта. (Но про «включительно» ничего не сказано)
25 марта принимают ещё отчёты или нет?

LenokLenok 22.03.2020 20:22

Добрый день.
Друзья, после отправки Отчета по ПЭК у меня статус "Отправлен" стоит.
Далее, мне на диск в Ворде копировать файл?
А что за кнопка Импорт XML? Нажала я на нее - ну...предлагает сохранить на компе...У нас же ведь в МП мы экспортировали файл...что за импорт-то ещё?
Или, не париться и записать на диск выгруженный в Ворде файл и все - приложить к документам и почтой отправить?
Вы все в ворде копировали на диск выгруженный отчет?

OksiMaG 23.03.2020 07:20

Приветствую всех! Перерыла все сайты, не могу найти "Перечень объектов, владельцы которых должны осуществлять мониторинг атмосферного воздуха." согласно п. 3 Статья 23 ФЗ от 04.05.1999 N 96-ФЗ для Челябинской области. Может не там ищу.... скиньте ссылку пож-та

Ariya 23.03.2020 11:02

OksiMaG, по-моему местный УГМС должен списки вывесить на своем сайте. Или на сайте местного РПН должно быть.

MORE 23.03.2020 11:06

Пользователь Katerina94 написал(а) 21.03.2020 12:20
Кто, как считает:
Какой последний день сдачи отчётности по ПЭК? По приказу #74 прописано, что до 25 марта. (Но про «включительно» ничего не сказано)
25 марта принимают ещё отчёты или нет?

Принимают.

HG2017 23.03.2020 11:20

LenokLenok, импорт - это наоборот, с МП с ЛК вставить (зачем - пока не придумали).

LenokLenok 23.03.2020 11:22

HG2017,
Спасибо за информацию!
Я решила на диск скопировать выгруженный отчет в вроде и все.

ptichka1980 23.03.2020 12:38

Ariya, Должно, но не обязано. У нас ни у РПН нет, ни у УГМС (они ответили присылайте официально письмо и мы вам ответим!) Дурдом какой то.

Eva2801 23.03.2020 17:12

всем добрый день. подскажите как быть и что писать в разделе в отчете по ПЭК в таблице 2.1 если не проводили замеры на стац.источниках и автоматических устройств на них нет. но проводили мониторинг на границе СЗЗ. как быть?

Julykus 24.03.2020 05:34

OksiMaG, по такому же вопросу звонила в Росприроднадзор - отправили в гидрометеорологию, там сказали ничего не знаем, обратитесь в министерство экологии. В министерстве экологии сказали - Какой еще перечень? Все обязаны вести мониторинг!

MrEco 24.03.2020 07:27

Пользователь OksiMaG написал(а) 23.03.2020 07:20
Приветствую всех! Перерыла все сайты, не могу найти "Перечень объектов, владельцы которых должны осуществлять мониторинг атмосферного воздуха." согласно п. 3 Статья 23 ФЗ от 04.05.1999 N 96-ФЗ для Челябинской области. Может не там ищу.... скиньте ссылку пож-та


Плохо рыли

https://news.ecoindustry.ru/wp-content/uploads/2018/10/CHelyabinsk-1.pdf

Wine 24.03.2020 07:31

MrEco, реквизиты документа будьте добры

MrEco 24.03.2020 07:49

Wine, а у меня нету, я сам из другого региона

HG2017 24.03.2020 07:49

Julykus, все обязаны вести мониторинг, устанавливать СЗЗ и делать проект НМУ, А также включать абсолютно все вещества в ПЭК и соответственно в плату и всё сдавать через ЛК. Вот если бы данное положение закрепить одним жалким приказиком на 1 страничку - все б зажили долго, счастливо и без нервных срывов в отчетный период и перед проверками!!

vosterf 24.03.2020 07:54

Пользователь Wine написал(а) 24.03.2020 07:31
MrEco, реквизиты документа будьте добры

Это не документ - это просто ***

https://news.ecoindustry.ru/2018/10/perechen-obektov-4/

OksiMaG 24.03.2020 13:32

Пользователь MrEco написал(а) 24.03.2020 07:27
Пользователь OksiMaG написал(а) 23.03.2020 07:20
Приветствую всех! Перерыла все сайты, не могу найти "Перечень объектов, владельцы которых должны осуществлять мониторинг атмосферного воздуха." согласно п. 3 Статья 23 ФЗ от 04.05.1999 N 96-ФЗ для Челябинской области. Может не там ищу.... скиньте ссылку пож-та


Плохо рыли

https://news.ecoindustry.ru/wp-content/uploads/2018/10/CHelyabinsk-1.pdf


Спасибо большое!

ecoSvt 24.03.2020 20:14

коллеги, подскажите, почему , когда я вношу г/с и сохраняю, потом перехожу к заполнению другого раздела и при возвращении в выбросы у меня графы пустые?...

OksiMaG 25.03.2020 05:41

Пользователь ecoSvt написал(а) 24.03.2020 20:14
коллеги, подскажите, почему , когда я вношу г/с и сохраняю, потом перехожу к заполнению другого раздела и при возвращении в выбросы у меня графы пустые?... :23:

Кнопку "Сохранить" нажимаете? Если да, то обратитесь в тех. поддержку 8 (495) 565-34-38 helpdesk@rpn.gov.ru.

ELENA-MARIEVA 25.03.2020 06:07

Пользователь MrEco написал(а) 24.03.2020 07:27
Пользователь OksiMaG написал(а) 23.03.2020 07:20
Приветствую всех! Перерыла все сайты, не могу найти "Перечень объектов, владельцы которых должны осуществлять мониторинг атмосферного воздуха." согласно п. 3 Статья 23 ФЗ от 04.05.1999 N 96-ФЗ для Челябинской области. Может не там ищу.... скиньте ссылку пож-та


Плохо рыли

https://news.ecoindustry.ru/wp-content/uploads/2018/10/CHelyabinsk-1.pdf

Так мало в Челябинской области? У нас все ОНВ 1-3 категории РПН включил (без участия УЦГМС).

ELENA-MARIEVA 25.03.2020 06:19

Пользователь HG2017 написал(а) 24.03.2020 07:49
Julykus, все обязаны вести мониторинг, устанавливать СЗЗ и делать проект НМУ, А также включать абсолютно все вещества в ПЭК и соответственно в плату и всё сдавать через ЛК. Вот если бы данное положение закрепить одним жалким приказиком на 1 страничку - все б зажили долго, счастливо и без нервных срывов в отчетный период и перед проверками!! :5:

Этого мало. В какой точке мониторинг, каких веществ, сколько дней (раз в день), должна ли лаборатория иметь лицензию гидромета.

MrEco 25.03.2020 08:22

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 25.03.2020 06:19
Пользователь HG2017 написал(а) 24.03.2020 07:49
Julykus, все обязаны вести мониторинг, устанавливать СЗЗ и делать проект НМУ, А также включать абсолютно все вещества в ПЭК и соответственно в плату и всё сдавать через ЛК. Вот если бы данное положение закрепить одним жалким приказиком на 1 страничку - все б зажили долго, счастливо и без нервных срывов в отчетный период и перед проверками!! :5:

Этого мало. В какой точке мониторинг, каких веществ, сколько дней (раз в день), должна ли лаборатория иметь лицензию гидромета.

Рыбку удобнее ловить в мутной воде

tjap-kin 25.03.2020 13:47

Коллеги, стоит переживать, если среднегодовая концентрация ЗВ в таблице 2.4. отчета по пэку превышает ПДК среднесуточную? Как вообще считать среднегодовую, если в протоколах есть только максимальная?

ecoSvt 25.03.2020 15:21

OksiMaG,
да, сохраняю, но все равно пустые графы..
я поняла в чем дело... если поставить больше 0,1 значение, то все сохраняется...

ecoSvt 25.03.2020 15:31

все сохраняет, вчера похоже глюк был...

HG2017 26.03.2020 16:47

Мы же в план-график включаем только нормируемые в-ва? То есть для одиночной котельной это бензапирен. А если упрза расчет рассеивания говорит, что расчет нецелесообразен, то получается пустой план-график? Так?

Doctor_T 27.03.2020 02:05

HG2017, так) Но многие со мной могут поспорить))

irishka_so 05.04.2020 10:40

товарищи экологи, всем доброго дня!
Может кто подсказать, насколько правомерно будет наше требование к проектировщикам предоставить нам разработанные ими проекты в электронном виде (ПЭК, СЗЗ, ПДВ) ? на мою просьбу они отвечают,что все готовые документы сданы на бумажном носителе, типа больше мы вам ничего не должны, и все на этом.
Могу ли я требовать от них документы в электронном виде?

vosterf 05.04.2020 12:55

Пользователь irishka_so написал(а) 05.04.2020 10:40
товарищи экологи, всем доброго дня!
Может кто подсказать, насколько правомерно будет наше требование к проектировщикам предоставить нам разработанные ими проекты в электронном виде (ПЭК, СЗЗ, ПДВ) ? на мою просьбу они отвечают,что все готовые документы сданы на бумажном носителе, типа больше мы вам ничего не должны, и все на этом.
Могу ли я требовать от них документы в электронном виде?

Ну понятие в "электронном виде" это несколько размытое понятие.
pdf - это тоже в некотором виде "электронный вид".
Все, что можно посмотреть на экране Вашего компа - это все в соответствии с ФЗ об информации - электронный вид.

Поэтому я уже **** "смозолил" - ну Вы поняли что я смозолил... я все вермя пишу, что с разработчиков Вы должны все требовать кроме бумажного носителя, предоставление всех проектов в Word. Таблицы из Word Вы можете легко перенести в Excel. Ну а с Excel легко работать, в т.ч. как я уже неоднократно писал его легко загрузить в объектно-ориентированную базу данных - на раз, два***.

Так что, если у Вас, ув. irishka_so, если в договоре не указано предоставление проектов только на бумажноим носителе, то требуйте с них обязательно предоставление в Word.

Проектные организации зная, что из Word все прекрасно переносится куда хошь, не хотят "расстаться" ***

Удачи !

Doctor_T 06.04.2020 01:55

irishka_so, посмотрите договор на разработку проектов. Если там не указано, что проектировщики предоставляют вам помимо бумажного варианта эл. форму, то тогда у вас к ним никаких претензий быть не должно.

ELENA-MARIEVA 06.04.2020 05:54

irishka_so, пока вы не подписали акт выполненных работ, можете требовать. Потом - "поезд ушел".

irishka_so 06.04.2020 07:47

vosterf, спасибо за совет, на будущее буду иметь в виду.
А в этом договоре прописано общими словами "Результатом работ является передача Заказчику разработанного проекта санитарно-защитной зоны, экспертного заключения по проекту, санитарно-эпидемиологического заключения, решения об установлении СЗЗ."

vosterf 06.04.2020 08:06

Пользователь irishka_so написал(а) 06.04.2020 07:47
vosterf, спасибо за совет, на будущее буду иметь в виду.
А в этом договоре прописано общими словами "Результатом работ является передача Заказчику разработанного проекта санитарно-защитной зоны, экспертного заключения по проекту, санитарно-эпидемиологического заключения, решения об установлении СЗЗ."

Понятно.
Попросите их, поскольку они могут не догадаться, передать Вам хотя бы в Word все таблицы проекта.
Я Вам потом объясню для чего.
Таблицы Word перебросите потом в Excel ***

Можно конечно, в крайнем случае в pd а потом "распознать"****.

Но**** имейте ввиду, ув. irishka_so , [u]что в договоре формат Word, Excel надо прописывать более детально :[/u]

[img]http://www.aieco.ru//images/lkjhggg663.jpg[/img]

[img]http://www.aieco.ru//images/lkjhggg664.jpg[/img]

[img]http://www.aieco.ru//images/lkjhggg665.jpg[/img]

[img]http://www.aieco.ru//images/lkjhggg666.jpg[/img]

[img]http://www.aieco.ru//images/lkjhggg667.jpg[/img]

Удачи !

tuinone 06.04.2020 10:23

irishka_so,

недальновидные у вас проектировщики. Если не идут навстречу, то в будущем с ними лучше не работать. Об этом им и сказать в разговоре.

irishka_so 06.04.2020 10:43

tuinone, даа...они вообще очень "тугие" поэтому нет особо желания с ними дальше работать. В другой организации мне сразу в ворде скидывают готовый документ

ELENA-MARIEVA 16.04.2020 04:29

Нас включили в перечень. Нужно разработать план-график проведения наблюдений за загрязнением атмосферного воздуха. Как можно выполнить эту задачу при отсутствии конкретных требований по периодичности? Какие вещества и точки контроля выбрать для наблюдений?

rufina123 16.04.2020 10:56

Добрый день, уважаемые коллеги! Может кто-нибудь сбросить приказ на введение ПЭК на предприятии? Буду благодарна rufina-hadeeva@mail.ru

puchistui 21.04.2020 06:33

Добрый день! Кто-нибудь видел перечень объектов владельцы которых должны осуществлять мониторинг атмосферного воздуха по красноярскому краю?

vosterf 22.05.2020 05:13

[img]http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_943.gif[/img]

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/53.html?f=6&t=15199&show=1584663750#1584663750

[img]http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_943.gif[/img]

vosterf 22.05.2020 05:32

[img]http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_943.gif[/img]

[img]http://www.aieco.ru//images/lkjhggg603.jpg[/img]

[img]http://www.aieco.ru//images/lkjhggg604.jpg[/img]

[img]http://www.aieco.ru//images/lkjhggg605.jpg[/img]

[img]http://www.aieco.ru//images/lkjhggg606.jpg[/img]

[img]http://www.aieco.ru//images/lkjhggg607.jpg[/img]


[img]http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_943.gif[/img]

MaiSha 17.06.2020 14:59

Добрый день.
Подскажите сейчас делаю корректировку программы ПЭК. В Разделе Сведения об инвентаризации выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух и их источников предусмотрено указание сроков проведения инвентаризации выбросов и их стационарных источников, корректировки ее данных. Т.е. какие должны указать сроки проведения инвентаризации? смотрела примеры ПЭК, там конкретно указан срок. Но как это возможно, сейчас негде не установлен срок.

Если в ФЗ 96 и приказе № 352 указаны причины корректировок, но не их сроки. Как вы прописываете в своих программах этот момент?

Mebel 18.06.2020 14:42

Просто пишете срок, когда Вы проводили инвентаризацию у себя на предприятиии

svet1962 05.08.2020 10:38

Добрый день, подскажите пожалуйста, у нас объект в консервации с 2017 года, просят программу ПЭК, отходов и выбросов, сбросов нет???? Объект 3 категории.
Сдавали отчет нулевки.Актуализацию не делали

OlgaUrtica 05.08.2020 11:03

Пользователь svet1962 написал(а) 05.08.2020 10:38
Добрый день, подскажите пожалуйста, у нас объект в консервации с 2017 года, просят программу ПЭК, отходов и выбросов, сбросов нет???? Объект 3 категории.
Сдавали отчет нулевки.Актуализацию не делали

так и напишите им ответ что у вас объект на консервации)

svet1962 05.08.2020 11:23

OlgaUrtica, я тоже так и предполагала, приказ о консервации объекта, но созванивалась, а умник, который направлял запрос, просит программу, очень умный, наверно

OlgaUrtica 05.08.2020 14:27

Пользователь svet1962 написал(а) 05.08.2020 11:23
OlgaUrtica, я тоже так и предполагала, приказ о консервации объекта, но созванивалась, а умник, который направлял запрос, просит программу, очень умный, наверно

Согласно Приказу № 74 Минприроды РФ, п.1 Приложения №1 Программа производственного экологического контроля (далее - Программа) должна разрабатываться и утверждаться юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, осуществляющими хозяйственную и (или) иную деятельность на объектах I, II и III категорий (далее — объекты), по каждому объекту с учетом его' категории, применяемых технологий и особенностей производственного процесса, а также оказываемого негативного воздействия на окружающую среду.
В настоящее время ООО "Ляляля" не осуществляет деятельность на объекте, в связи с этим программы ПЭК нет
вот такой ответ я бы написала))))

svet1962 07.08.2020 10:19

OlgaUrtica, спасибо

Ecology_ppoevt 07.08.2020 13:32

Добрый день. Подскажите пожалуйста, если замеры эффективности ПГУ делаются 2 раза в год, то соответственно будут 2 разных протокола с г/с, какой показывать в отчете?

HG2017 07.08.2020 14:49

Ecology_ppoevt, максимальный - очевидно же!

pupsik89 11.08.2020 09:14

здравствуйте, коллеги! подскажите, пожалуйста, у нас истек срок лимитов по воздуху в январе 2020 года, на данный момент идет разработка и согласование новых. план график из ПДВ включен в наш ПЭК. стоит ли нам контролировать воздух, согласно ПЭК и потом отчитываться по нему и сдавать декларацию?

Marina_Art 11.08.2020 09:56

Ecology_ppoevt,
Если Вы имеете ввиду отчет ПЭК, то оба.

OlgaUrtica 11.08.2020 11:43

Пользователь pupsik89 написал(а) 11.08.2020 09:14
здравствуйте, коллеги! подскажите, пожалуйста, у нас истек срок лимитов по воздуху в январе 2020 года, на данный момент идет разработка и согласование новых. план график из ПДВ включен в наш ПЭК. стоит ли нам контролировать воздух, согласно ПЭК и потом отчитываться по нему и сдавать декларацию?

а вы какая категория? вообще, нужно соблюдать план график контроля в ПЭК не смотря на то действует ПДВ или нет. Сейчас для 3 категории вообще ПДВ не нужен, только расчет нормативов для веществ 1-2 кл опасности.
При заполнении декларации учитываются эти расчетные нормативы.

mali 11.08.2020 14:20

Здравствуйте! подскажите пожалуйста, на территории нашей организации разместили госпиталь вплоть до 31.12.20. Мы написали в РПН письмо просьбой отменить нам проведение замеров на источниках выбросов в рамках ПЭК, в связи с тем, что компания не работает, размещен госпиталь и не возможностью доступа на территорию к источникам. В ответ РПН нам ответил одним цитированием закона о ПЭК (никакой конкретики). Когда связались с исполнителем, он сказал, что РПН не может дать нам никакого конкретного ответа. Коллеги, может кто-то сталкивался в других регионах с подобными случаями (либо временное прекращение работы в период пандемии) посоветуете, что делать? Буду благодарна любому ответу)

OlgaUrtica 12.08.2020 12:58

mali, сделайте акт о консервации объекта на период пандемии. Получается, деятельность Вашего предприятия приостановлена.

mali 13.08.2020 09:26

Спасибо за ответ! вот думаем, рассматриваем разные варианты)

HMAO2014 26.08.2020 07:43

Добрый день. Пришлите, пожалуйста, для примера программу ПЭК для скважин. Пришло предостережение, что согласно лицензии пользованием недрами поставить на учет скважины. Я поставила. Пришло свидетельство. сейчас необходимо сделать программу ПЭК. Но выбросов нет, отходов нет...как и что вообще там заполнять... ПРОШУ ПОМОЩИ irina16@bk.ru

HG2017 27.08.2020 08:21

HMAO2014, а как поставили на учет если ничего нет?

HMAO2014 27.08.2020 09:07

HG2017, звонила в РПН сказали ставте на учет без выбросов и т.д. показала просто по координатам площадку где у нас скважины и указала объем из лицензии вот и вся заявка. Теперь у нас 3 категория. Надо теперь программу ПЭК... а что там писать то в ней?

Marina_Art 27.08.2020 09:44

Пользователь HMAO2014 написал(а) 27.08.2020 09:07
HG2017, звонила в РПН сказали ставте на учет без выбросов и т.д. показала просто по координатам площадку где у нас скважины и указала объем из лицензии вот и вся заявка. Теперь у нас 3 категория. Надо теперь программу ПЭК... а что там писать то в ней? :23:

Посмотрите Пункт 9.2. Подраздел "Производственный контроль в области охраны и использования водных объектов" должен содержать:
мероприятия по учету объема забора (изъятия) водных ресурсов.

Marina_Art 27.08.2020 09:47

И подстройте под себя.

AlyonaAlyona23 31.08.2020 15:41

Добрый день. У нас в ПЭК используется план-график из ПДВ. Сам ПЭК был в 2018 году сделан, а вот ПДВ мы новый сделали в этом году. Сейчас нужно выполнять контроль на источниках по новому ПДВ и соответственно переделать под него ПЭК, или же паралельно выполнять измерения по ПДВ и по ПЭК?

2308 01.09.2020 08:59

Пользователь AlyonaAlyona23 написал(а) 31.08.2020 15:41
Добрый день. У нас в ПЭК используется план-график из ПДВ. Сам ПЭК был в 2018 году сделан, а вот ПДВ мы новый сделали в этом году. Сейчас нужно выполнять контроль на источниках по новому ПДВ и соответственно переделать под него ПЭК, или же паралельно выполнять измерения по ПДВ и по ПЭК?

Добрый день! Нужно Программу ПЭК переделать с датой актуализации такой то... Контроль по новым НДВ и не забывайте про п. 9.1.2 Приказа № 74 от 28.02.2018.

AlyonaAlyona23 02.09.2020 08:59

2308, Спасибо за разъяснение)

kuban-eco 02.09.2020 09:55

добрый день , нам тоже пришло письмо с РПН о постановке на учет скважин , но нам одна экологическая компания предложила сделать актуализацияю скважин , не знаем что делать , подскажите кто сталкивался ?

proekt502 02.09.2020 12:13

Мы ставили сами через старый лк в ЮРПН, ничего сложного, писали в наименование "Участок недр под арт.скв такой то" все приняли за исключением скважин которые на территории водозабора, т.к. он уже стоит на учете, статус с июля "на рассмотрении", вероятно они сами не знают как быть в такой ситуации. Только не понятно что писать в ПЭК.

147258369 03.09.2020 07:15

доброе утро!
только устроилась, опыта нет, поэтому прошу помощи
у нас 2 категория. нужно разработать пэк, но я не могу разобраться с некоторыми моментами:
1. включать в пэк нужно только те вещества, на которые нам установили нормативы в пдв?
2. у нас нет превышения 0,1 пдк у источников. какие источники нам тогда включать в пэк?
3. в 74 периодичность не установлена. мы сами должны решить, когда будем проверять или проще взять из пдв?

HG2017 03.09.2020 11:25

147258369, люди с опытом тут целый год почти разбирались коллективным разумом.

HG2017 03.09.2020 11:29

147258369,

1) да (написано же в приказе 74!)

2) если у вас нет превышений ни одного вещества ни в одном источнике на границе площадки, то нечего включать.

3) периодичность из план графика в пдв (определяется по расчету рассеивания).

Это всё кстати только о план-графике. А вообще в Программе всё пишется. Иногда ещё и перерасчеты рассеивания просят.

147258369 03.09.2020 12:35

HG2017, да, я вижу, что до сих пор остаются у людей вопросы. я пока читала этот форум уже начала путаться

147258369 03.09.2020 12:37

HG2017, т.е. в самой программе я указываю абсолютно всё, а в сам план-график включаю только то, что мы будем контролировать?

vosterf 03.09.2020 12:44

Пользователь 147258369 написал(а) 03.09.2020 12:37
HG2017, т.е. в самой программе я указываю абсолютно всё, а в сам план-график включаю только то, что мы будем контролировать?

В программу ПЭк должны включаться все ЗВ включенных в перечень загрязняющих веществ, в отношении которых применяются меры государственного регулирования в области охраны окружающей среды, утвержденный распоряжением Правительства Российской Федерации от 8 июля 2015 г. N 1316-р. Одни инструментальным методом у которых больше 0,1, остальные расчетным методом, вне зависимости от категорийности дебильного отнесения объектов к объектам ОНВ.

В соответствии с вышеизложенным, в отчет по ПЭК должны включаться все ЗВ в дебильные таблицы Приказа МПР №261 и дебильные программы от ООО "Большая Тройка" в так называемом "личном кабинете".

Ну а все остальное четко прописано в [u]Постановлении Правительства РФ от 3 марта 2017 г. N 255 "Об исчислении и взимании платы за негативное воздействие на окружающую среду"[/u]
С изменениями и дополнениями от:
3 марта 2017 г., 29 июня 2018 г., 9, 27 декабря 2019 г., [u]17 августа 2020 г.[/u])


[...]

8. Плата исчисляется лицами, обязанными вносить плату, самостоятельно путем умножения величины платежной базы для исчисления платы, определенной по итогам отчетного периода (далее - платежная база), [u]по каждому загрязняющему веществу, включенному в перечень загрязняющих веществ, в отношении которых применяются меры государственного регулирования в области охраны окружающей среды, утвержденный распоряжением Правительства Российской Федерации от 8 июля 2015 г. N 1316-р[/u] (далее - перечень загрязняющих веществ), по классу опасности отходов производства и потребления на соответствующие ставки платы, применяемые в соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 24 января 2019 г. N 39 "О применении в 2020 году ставок платы за негативное воздействие на окружающую среду" и постановлением Правительства Российской Федерации от 29 июня 2018 г. N 758 "О ставках платы за негативное воздействие на окружающую среду при размещении твердых коммунальных отходов IV класса опасности (малоопасные) и внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации" (далее соответственно - постановление N 39, постановление N 758, ставки платы), с применением коэффициентов, установленных законодательством в области охраны окружающей среды, а также дополнительных коэффициентов, установленных постановлением Правительства Российской Федерации от 13 сентября 2016 г. N 913 "О ставках платы за негативное воздействие на окружающую среду и дополнительных коэффициентах" и постановлением N 1148, и суммирования полученных величин (по каждому стационарному источнику загрязнения окружающей среды (далее - стационарный источник) и (или) объекту размещения отходов, по виду загрязнения и в целом по объекту, оказывающему негативное воздействие на окружающую среду, а также их совокупности).

Удачи !

2308 03.09.2020 12:59

Пользователь 147258369 написал(а) 03.09.2020 12:37
HG2017, т.е. в самой программе я указываю абсолютно всё, а в сам план-график включаю только то, что мы будем контролировать?

Составляйте отчеты четко как написано в НПА и тогда у контролирующих не возникнет вопросов к Вам. Допустим, написано нормируемые вещества, значит нормируемые, т.е. для 3 категории ОНВОС 1 и 2 кл. опас., а не вещества государственного регулирования. И т.д.

HG2017 03.09.2020 13:25

Пользователь 147258369 написал(а) 03.09.2020 12:37
HG2017, т.е. в самой программе я указываю абсолютно всё, а в сам план-график включаю только то, что мы будем контролировать?


Как то так.

HG2017 03.09.2020 13:27

Пользователь 2308 написал(а) 03.09.2020 12:59
Пользователь 147258369 написал(а) 03.09.2020 12:37
HG2017, т.е. в самой программе я указываю абсолютно всё, а в сам план-график включаю только то, что мы будем контролировать?

Составляйте отчеты четко как написано в НПА и тогда у контролирующих не возникнет вопросов к Вам. Допустим, написано нормируемые вещества, значит нормируемые, т.е. для 3 категории ОНВОС 1 и 2 кл. опас., а не вещества государственного регулирования. И т.д.


Как бы это в топчик поднять, чтоб всем понятно стало раз и.. до следующего изменения законодательства

HG2017 03.09.2020 13:28

vosterf, ""по каждому загрязняющему веществу, включенному в перечень загрязняющих веществ, в отношении которых применяются меры государственного регулирования в области охраны окружающей среды, утвержденный распоряжением Правительства Российской Федерации от 8 июля 2015 г. N 1316-р""

Один вопрос: нормируемые вещества входят в перечень 1316?

vosterf 03.09.2020 13:53

Пользователь HG2017 написал(а) 03.09.2020 13:27

Как бы это в топчик поднять, чтоб всем понятно стало раз и.. до следующего изменения законодательства

Вот и я об энтом же****
"Занес" что то в "ЛК" **** чё-то "получил" и так до следующего "занесения" ***
А чё "занес", куда "занес"*** да х*** с ним, придет проверка - а все х*** все "сдал", всё "занес" - показал и усё.

vosterf 03.09.2020 14:06

Пользователь HG2017 написал(а) 03.09.2020 13:28
vosterf, ""по каждому загрязняющему веществу, включенному в перечень загрязняющих веществ, в отношении которых применяются меры государственного регулирования в области охраны окружающей среды, утвержденный распоряжением Правительства Российской Федерации от 8 июля 2015 г. N 1316-р""

Один вопрос: нормируемые вещества входят в перечень 1316?

1) Они все нормируемые.
Читаем [u]Постановление Правительства РФ от 2 марта 2000 г. N 183[/u] "О нормативах выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух и вредных физических воздействий на него"

[...]

5. При разработке нормативов выбросов вредных (загрязняющих) веществ (за исключением радиоактивных веществ) в атмосферный воздух применяются методы определения предельно допустимых выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферном воздухе, утверждаемые Министерством природных ресурсов и экологии Российской Федерации.

Разработка нормативов выбросов вредных (загрязняющих) веществ (за исключением радиоактивных веществ) в атмосферный воздух осуществляется в соответствии с методами определения нормативов выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух, установленными Министерством природных ресурсов и экологии Российской Федерации.

[u]Нормативы выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух определяются в отношении вредных (загрязняющих) веществ, включенных в перечень загрязняющих веществ, в отношении которых применяются меры государственного регулирования в области охраны окружающей среды, утвержденный распоряжением Правительства Российской Федерации от 8 июля 2015 г. N 1316-р.[/u]

Поэтому все ЗВ, перечисленные в распоряжении №1316-р попадают под контроль, с определенной периодичностью, расчетным или инструментальным методом по каждому ЗВ в каждом источнике выброса и все они учитываются в расчете платы за НВОС, либо по фактическим данным либо с использованием "проектных" данных, указаных в разрешениях, КЭР, декларациях воздействия на ОС, отчете по ПЭК для ОНВ 3 категорий, либо проводится расчет выбросов ЗВ по соответствующим источникам выделения по методикам включенным в реестр методик, который до настоящего времени МПР не "родил" .

Перечень №1316-р является "закрытым", т.е. содержит ограниченное количество ЗВ.

2) Есть ГН 2.1.6.1338-03 и ГН 2.1.6.2309-07 , устанавливающих предельно допустимые концентрации (ПДК) и ориентировочные безопасные уровни воздействия (ОБУВ), на основании которых разрабатываются нормативы предельно допустимых выбросов (ПДВ), содержится суммарно более 2000 позиций - они тоже являются НОРМИРУЕМЫМИ ЗВ.
То есть в данных нормативных правовых актах учтено значительно большее число загрязняющих веществ, чем в Перечне № 1316-р. и поэтому они также должны быть указаны при инвентаризаци, НО за них плата не производится, например за[u] ЗВ "сажа".[/u]

Ну и т.д. и т.п.

HG2017 03.09.2020 17:59

vosterf, а ничего что в ПП 183 ничего нет про категории? То есть оно было принято ДО категорий и следовательно устарело (хоть и является действующим де-юре).

Doctor_T 04.09.2020 02:38

Пользователь vosterf написал(а) 03.09.2020 12:44
В программу ПЭк должны включаться все ЗВ включенных в перечень загрязняющих веществ, в отношении которых применяются меры государственного регулирования в области охраны окружающей среды, утвержденный распоряжением Правительства Российской Федерации от 8 июля 2015 г. N 1316-р.

Забыли упомянуть, что это не относится к объектам 3-й категории. Для 3-й - только ЗВ 1 и 2 классов опасности (п. 9.1.1. Приказа № 74).

vosterf 04.09.2020 05:41

Пользователь HG2017 написал(а) 03.09.2020 17:59
vosterf, а ничего что в ПП 183 ничего нет про категории? То есть оно было принято ДО категорий и следовательно устарело (хоть и является действующим де-юре).

Уже в проекте, ув. HG2017 , есть.

[u]Проект Постановления Правительства "О порядке выдачи разрешений на временные выбросы загрязняющих веществ в атмосферный воздух"[/u]

http://regulation.gov.ru/projects#departments=14&npa=101640

[u]ID проекта - 02/07/04-20/00101640
Дата создания - 30 апреля 2020 г[/u]


[...]

8. При определении нормативов допустимых выбросов применяются методы расчетов рассеивания выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферном воздухе и методика разработки (расчета) и установления нормативов допустимых выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух, утверждаемые Министерством природных ресурсов и экологии Российской Федерации.

[u]9. Соответствие нормативов допустимых выбросов санитарным правилам подтверждается санитарно-эпидемиологическим заключением в соответствии
‎со статьей 20 Федерального закона от 30.03.1999 № 52-ФЗ «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения». [/u]


10. Разрешение на временные выбросы [u]выдается территориальными органами Федеральной службы по надзору в сфере природопользования по месту нахождения объекта хозяйственной и (или) иной деятельности при наличии плана мероприятий по охране окружающей среды,[/u] разработанного в соответствии со статьей 67.1 Федерального закона от 10.01.2002 № 7-ФЗ «Об охране окружающей среды» и согласованного с органом исполнительной власти соответствующего субъекта Российской Федерации, осуществляющим государственное управление в области охраны окружающей среды.

11.[u] Срок достижения нормативов допустимых выбросов[/u] определяется в соответствии с планом мероприятий по охране окружающей среды.

12. Разрешение на временные выбросы[u] выдается на 1 год [/u]и ежегодно продлевается территориальными органами Федеральной службы по надзору в сфере природопользования на 1 год в течение выполнения мероприятий плана мероприятий по охране окружающей среды при условии выполнения юридическим лицом, индивидуальным предпринимателем предусмотренных планом мероприятий по охране окружающей среды мероприятий на предыдущий год и достижения установленных планом мероприятий по охране окружающей среды показателей уменьшения выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух.

Р.Сы :

[...]

"3. Разрешением на временные выбросы устанавливаются временно разрешенные выбросы для объектов хозяйственной и (или) иной деятельности, отнесенных в соответствии с законодательством Российской Федерации в области охраны окружающей среды к[u] объектам II категории[/u] по уровню негативного воздействия на окружающую среду (далее – категории), не получающих комплексное экологическое разрешение, [u]и объектов III категории. [/u]
................

"6. [u]Нормативы допустимых выбросов определяются в отношении загрязняющих веществ, включенных в перечень загрязняющих веществ[/u], в отношении которых применяются меры государственного регулирования в области охраны окружающей среды, [u]утвержденный распоряжением Правительства Российской Федерации от 8 июля 2015 г. № 1316-р.[/u]

7. [u]Нормативы допустимых выбросов определяются с учетом всех источников выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух, эксплуатируемых (функционирующих) на объекте или его отдельных производственных территориях,[/u] исходя из необходимости соблюдения нормативов качества атмосферного воздуха с учетом фонового уровня загрязнения атмосферного воздуха и данных сводных расчетов загрязнения атмосферного воздуха в случае, если такие расчеты проводятся на территории населенного пункта, его части или территории индустриального (промышленного) парка в соответствии со статьей 22.1 Федерального закона от 04.05.1999 № 96-ФЗ «Об охране атмосферного воздуха».

vosterf 04.09.2020 05:57

Пользователь Doctor_T написал(а) 04.09.2020 02:38
Пользователь vosterf написал(а) 03.09.2020 12:44
В программу ПЭк должны включаться все ЗВ включенных в перечень загрязняющих веществ, в отношении которых применяются меры государственного регулирования в области охраны окружающей среды, утвержденный распоряжением Правительства Российской Федерации от 8 июля 2015 г. N 1316-р.

Забыли упомянуть, что это не относится к объектам 3-й категории. Для 3-й - только ЗВ 1 и 2 классов опасности (п. 9.1.1. Приказа № 74).

Да нет, ув. Doctor_T , я ничего не "забыл", просто у нас с Вами "гранаты" не той "системы".
(улыбающийся смайлик не привожу)

Мы исходим из того, до определения судом, что кто-то, с умыслом, внес в 7-ФЗ, в нарушение 52-ФЗ, дебильное примечание, в скобках, про 1,2 КО, не убрав все остальные признаки :

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/66.html?f=6&t=14865&show=1580016156#1580016156

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/9.html?f=6&t=14865

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/72.html?f=6&t=14865&show=1591757354#1591757354

Пока мы работаем с отнесением всех ЗВ включенных в перечень загрязняющих веществ, в отношении которых применяются меры государственного регулирования в области охраны окружающей среды, утвержденный распоряжением Правительства Российской Федерации от 8 июля 2015 г. N 1316-р.

Удачи !

Doctor_T 04.09.2020 07:27

vosterf, ФЗ действует, для объектов 3-й категории рассчитываются нормативы для веществ 1 и 2 классов опасности. Дебильное примечание или нет - совсем не важно. Уберут упоминание про 1 и 2 класс - будем работать по-другому.
И вам удачи!

HG2017 04.09.2020 08:19

vosterf, эти временные разрешения будут выдаваться для веществ 1-2 класса, внесенных в перечень 1316 для 3 категории же?!

2308 04.09.2020 08:55

Пользователь Doctor_T написал(а) 04.09.2020 07:27
vosterf, ФЗ действует, для объектов 3-й категории рассчитываются нормативы для веществ 1 и 2 классов опасности. Дебильное примечание или нет - совсем не важно. Уберут упоминание про 1 и 2 класс - будем работать по-другому.
И вам удачи!

Добрый день! Согласна с Вами! Только я еще контролирую по ПЭК согласно п. 9.1.2 приказа № 74 вещества 3 и 4 кл. опасности. Если такие есть.

Doctor_T 04.09.2020 09:42

2308, контролировать можно то, на что установлен норматив. Для ЗВ 3 и 4 классов опасности нормативы не рассчитываются. С чем сравниваете при контроле?) С инвентаризацией?

2308 04.09.2020 09:57

Пользователь Doctor_T написал(а) 04.09.2020 09:42
2308, контролировать можно то, на что установлен норматив. Для ЗВ 3 и 4 классов опасности нормативы не рассчитываются. С чем сравниваете при контроле?) С инвентаризацией? :1:

Да. С ней.

Doctor_T 04.09.2020 10:27

2308, Думаю, что неверно сравнивать с инвентаризацией.
Нет норматива = не с чем сравнивать = нет контроля.

2308 04.09.2020 11:40

Пользователь Doctor_T написал(а) 04.09.2020 10:27
2308, Думаю, что неверно сравнивать с инвентаризацией.
Нет норматива = не с чем сравнивать = нет контроля.

Да. Возможно Вы правы!

grom2101 14.09.2020 15:28

добрый день, подскажите при составлении плана-графика по мониторингу сточной воды, какие вещества брать? и какую периодичность ставить?

Mebel 15.09.2020 09:52

grom2101, все индивидуально, в зависимости от объемов сброса, вида сточных вод, их концентраций и так далее

grom2101 15.09.2020 10:37

Пользователь Mebel написал(а) 15.09.2020 09:52
grom2101, все индивидуально, в зависимости от объемов сброса, вида сточных вод, их концентраций и так далее

ну можно вещества с НДС проекта взять?

nekulkov 22.09.2020 13:59

Добрый день.
Подскажите, есть у кого-либо "Перечень объектов, предусмотренных пунктом 3 статьи 23 Федерального закона от 4 мая 1999 г. N 96-ФЗ "Об охране атмосферного воздуха"" необходимый для план-графика проведения наблюдений за загрязнением атмосферного воздуха для города Москвы?
Или может подскажите какие комментарии дает на его счет РПН или Гидромет?

silmarina93 01.10.2020 14:56

Коллеги, добрый день.
Кто-нибудь может поделиться примеров программы ПЭК для полигона.
ОНВОС 2 кат.
Буду очень благодарна.
email: silmarina93@mail.ru

elizabett 20.10.2020 10:22

Добрый день, коллеги! Кто-нибудь проводил расчет рассеивания без программы (упрза)? Это вообще возможно при наличии 29 источников?

HG2017 26.10.2020 12:12

elizabett, это даже для 1 источника невозможно.

Katerina94 16.11.2020 09:47

Всем доброго и здорового дня!

Скажите(отзовитесь), пожалуйста, кто при составлении Программы ПЭК не включал в План-график контроля источники, выброс от которых по результатам рассеивания не превышает 0,1 (на основании п. 9.1.2 Приказа № 74 Минприроды). Т.е. список источников выброса уменьшился в сравнении с проектом ПДВ (разрешения).

Как теперь заполнять Декларацию о плате за НВОС объектам 3 категории?
Ведь Согласно Постановления Правительства РФ от 03.03.2017 N 255 (ред. от 17.08.2020) "Об исчислении и взимании платы за негативное воздействие на окружающую среду", платежная база определяется на основании данных программа производственного экологического контроля (ПЭК).
Ни как раньше по фактическим данным выброса (инвентаризации и разрешения).
Т.е. получается, что нужно вносить те источники выброса, которые указаны в План-графике контроля источников в программе ПЭК и по которым теперь только и осуществляется контроль и вносится плата за НВОС?
А про те источники, которые подлежали раньше нормированию и учитывались в План-графике тома ПДВ, но не входят теперь в программу ПЭК ( на основании п. 9.1.2 Приказа № 74 Минприроды) - про них можно забыть?

путаница какая-то и в голове и в документах регламентирующих это
Кто тоже столкнулся с такой же ситуацией. У кого не идентичен План-график контроля в Программе ПЭК и ранее в томе ПДВ?

vosterf 16.11.2020 10:05

Пользователь Katerina94 написал(а) 16.11.2020 09:47
Всем доброго и здорового дня!

Скажите(отзовитесь), пожалуйста, кто при составлении Программы ПЭК не включал в План-график контроля источники, выброс от которых по результатам рассеивания не превышает 0,1 (на основании п. 9.1.2 Приказа № 74 Минприроды). Т.е. список источников выброса уменьшился в сравнении с проектом ПДВ (разрешения).

Как теперь заполнять Декларацию о плате за НВОС объектам 3 категории?
Ведь Согласно Постановления Правительства РФ от 03.03.2017 N 255 (ред. от 17.08.2020) "Об исчислении и взимании платы за негативное воздействие на окружающую среду", платежная база определяется на основании данных программа производственного экологического контроля (ПЭК).
Ни как раньше по фактическим данным выброса (инвентаризации и разрешения).
Т.е. получается, что нужно вносить те источники выброса, которые указаны в План-графике контроля источников в программе ПЭК и по которым теперь только и осуществляется контроль и вносится плата за НВОС?
А про те источники, которые подлежали раньше нормированию и учитывались в План-графике тома ПДВ, но не входят теперь в программу ПЭК ( на основании п. 9.1.2 Приказа № 74 Минприроды) - про них можно забыть?

путаница какая-то и в голове и в документах регламентирующих это
Кто тоже столкнулся с такой же ситуацией. У кого не идентичен План-график контроля в Программе ПЭК и ранее в томе ПДВ?


Н..н..д.а...а....

[u]Вам декларацию о плате не "заполнить"...[/u]

1) В соответствии с Постановлением Правительства от 13.09.2016 N 913, плата осуществляется за все ЗВ включенные в данное Постановление Правительства, относительно всех ЗВ к которым применяются меры госрегулирования в соответствии с Распоряжением Правительства РФ от 08.07.2015 N 1316-р "Об утверждении перечня загрязняющих веществ, в отношении которых применяются меры государственного регулирования в области охраны окружающей среды"

2) В соответствии Приказом МПР №74 в ПЭК включаются все ЗВ, меньше**** - расчетным "методом", больше*** - инструментальным методом.

3) По ЗВ 1,2 КО д.б. установлены НДВ (+ ззаключение РПбН) в соответствии с Приказом МПР №414, получен Приказ Росприроднадзора по установлению НДВ - [u]на 7 лет.[/u]

3.1) [u]Постановление Правительства РФ от 2 марта 2000 г. N 183[/u]
"О нормативах выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух и вредных физических воздействий на него" (действует до 31.12.2020 г.)

[…]

9.9. Нормативы предельно допустимых выбросов вредных (загрязняющих) веществ (за исключением радиоактивных веществ) [u]устанавливаются на 7 лет.[/u]

Временно согласованные выбросы (за исключением радиоактивных веществ) устанавливаются на сроки достижения нормативов, утвержденные органом государственной власти субъекта Российской Федерации.
[u]Установление нормативов предельно допустимых выбросов и временно согласованных выбросов[/u] (за исключением радиоактивных веществ) оформляется решением территориального органа Федеральной службы по надзору в сфере природопользования [u]по форме, утвержденной Министерством природных ресурсов и экологии Российской Федерации [/u]

3.2) НПА по установлению ПДВ (НДВ) - [u]Приказ Министерства природных ресурсов и экологии РФ от 29 сентября 2015 г. № 414 [/u]"Об утверждении Административного регламента Федеральной службы по надзору в сфере природопользования по предоставлению государственной услуги по установлению предельно допустимых выбросов и временно согласованных выбросов"

4) По ЗВ 3,4 КО нормативами являются фактические данные указанные в отчете по ПЭК.

(п. 2) п.3), п.4) по ОНВ 3 категории - это мозговая "травма" *** тех кто ваял "револючию" в нормировании,,,)

5) Поскольку в ИЗАВ одновременно могут присутствовать ЗВ 1,2 КО на которые установлены НДВ и ЗВ 3, 4 КО нормативами для которых будут фактические данные указанные в отчете по ПЭК, то Вам ув. Katerina94 , без "машины" не "развести" ЗВ в ИЗАВ у которых установлены НДВ и т.д.

6) [u]При этом, если у Вас на ЗВ 1,2 КО отсутствуют установленные НДВ, то выбросы по данным ЗВ будут с 01.01.2020 - с коэфф. 100.
[/u]

7) Расчет платы[u] в соответствии с Постановлением Правительства №255 производится по каждому ЗВ в ИЗАВ и каждому ИЗАВ, т.е. если по ЗВ 1,2 КО не установлены НДВ - коэфф.100, остальные ЗВ 3,4 КО в данном ИЗАВ - по фактическим данным, с применением в качестве НДВ фактические данные, указанные в "Отчет по ПЭК", с последующим "суммированием" ***
[/u]


8)[u] И ВНИМАТЕЛЬНО ПРОЧИТАЙТЕ то что я писал в ветке :[/u]


http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic.html?f=6&t=15768&show=1605178622#1605178622

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/63.html?f=6&t=15199&show=1605522038#1605522038

Все ли понятно ?

Удачи !

eco-elena 16.11.2020 10:24

Пользователь vosterf написал(а) 16.11.2020 10:05
Пользователь Katerina94 написал(а) 16.11.2020 09:47
Всем доброго и здорового дня!

Скажите(отзовитесь), пожалуйста, кто при составлении Программы ПЭК не включал в План-график контроля источники, выброс от которых по результатам рассеивания не превышает 0,1 (на основании п. 9.1.2 Приказа № 74 Минприроды). Т.е. список источников выброса уменьшился в сравнении с проектом ПДВ (разрешения).

Как теперь заполнять Декларацию о плате за НВОС объектам 3 категории?
Ведь Согласно Постановления Правительства РФ от 03.03.2017 N 255 (ред. от 17.08.2020) "Об исчислении и взимании платы за негативное воздействие на окружающую среду", платежная база определяется на основании данных программа производственного экологического контроля (ПЭК).
Ни как раньше по фактическим данным выброса (инвентаризации и разрешения).
Т.е. получается, что нужно вносить те источники выброса, которые указаны в План-графике контроля источников в программе ПЭК и по которым теперь только и осуществляется контроль и вносится плата за НВОС?
А про те источники, которые подлежали раньше нормированию и учитывались в План-графике тома ПДВ, но не входят теперь в программу ПЭК ( на основании п. 9.1.2 Приказа № 74 Минприроды) - про них можно забыть?

путаница какая-то и в голове и в документах регламентирующих это
Кто тоже столкнулся с такой же ситуацией. У кого не идентичен План-график контроля в Программе ПЭК и ранее в томе ПДВ?


Н..н..д.а...а....

[u]Вам декларацию о плате не "заполнить"...[/u]

1) В соответствии с Постановлением Правительства от 13.09.2016 N 913, плата осуществляется за все ЗВ включенные в данное Постановление Правительства, относительно всех ЗВ к которым применяются меры госрегулирования в соответствии с Распоряжением Правительства РФ от 08.07.2015 N 1316-р "Об утверждении перечня загрязняющих веществ, в отношении которых применяются меры государственного регулирования в области охраны окружающей среды"

Пост не закончен - закончу - уберу


Добрый день!
Получается, чтобы составить декларацию о плате за НВОС (объект III категории) в программу ПЭК надо включать ВСЕ ЗВ из инвентаризации выбросов, за исключением тех, которых нет в 1316-р? И контролировать либо замерами, либо расчетным способом?

vosterf 16.11.2020 10:26

Пользователь eco-elena написал(а) 16.11.2020 10:24

Получается, чтобы составить декларацию о плате за НВОС (объект III категории) в программу ПЭК надо включать ВСЕ ЗВ из инвентаризации выбросов, за исключением тех, которых нет в 1316-р? И контролировать либо замерами, либо расчетным способом?

[u]Так точно !
Так "говорят" "святцы".[/u]


Остальное читайте, что я писал выше.

Удачи !

HG2017 16.11.2020 10:38

Пользователь Katerina94 написал(а) 16.11.2020 09:47
У кого не идентичен План-график контроля в Программе ПЭК и ранее в томе ПДВ?


У всех не идентичен. Согласно действующему законодательству (кривому, ну уж какое есть) 3 категория платит только за вещества 1-2 класса. Как правило у 3 категории таких либо нет, либо они не превышают 0,1ПДК. Но не всегда так бывает. План-график из проекта ПДВ не работает с тех пор, как у вас есть план-график ПЭК. Пока так. С 01.01.2021 обещают всё исправить (но разумеется не исправят )

vosterf 16.11.2020 13:20

Пользователь HG2017 написал(а) 16.11.2020 10:38
Согласно действующему законодательству (кривому, ну уж какое есть) 3 категория платит только за вещества 1-2 класса.

Вот так в полном бреду и занимаются экологией ***

Открываем "святцы"
- [u]Постановление Правительства РФ от 3 марта 2017 г. N 255[/u] "Об исчислении и взимании платы за негативное воздействие на окружающую среду" (С изменениями и дополнениями от:
3 марта 2017 г., 29 июня 2018 г., 9, 27 декабря 2019 г., 17 августа 2020 г.)

- [u]Федеральный закон от 10.01.2002 N 7-ФЗ "Об охране окружающей среды"[/u]

[u]Статья 16.1. Лица, обязанные вносить плату за негативное воздействие на окружающую среду[/u]
(введена Федеральным законом от 21.07.2014 N 219-ФЗ (ред. 29.12.2014))

1) берем в обе "руки" большую "лупу" и "читаем" :

[...]

. Плату обязаны вносить юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие на территории Российской Федерации, континентальном шельфе Российской Федерации и в исключительной экономической зоне Российской Федерации хозяйственную и (или) иную деятельность, оказывающую негативное воздействие на окружающую среду (далее - лица, обязанные вносить плату),[u] за исключением [/u]юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, осуществляющих хозяйственную и (или) иную деятельность исключительно на объектах, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду, [u]IV категории.[/u]

1.1) - [u]Постановление Правительства РФ от 3 марта 2017 г. N 255[/u] "Об исчислении и взимании платы за негативное воздействие на окружающую среду" (С изменениями и дополнениями от:
3 марта 2017 г., 29 июня 2018 г., 9, 27 декабря 2019 г., 17 августа 2020 г.)

8. Плата исчисляется лицами, обязанными вносить плату, самостоятельно путем умножения величины платежной базы для исчисления платы, определенной по итогам отчетного периода (далее - платежная база), [u]по каждому загрязняющему веществу, включенному в перечень загрязняющих веществ, в отношении которых применяются меры государственного регулирования [/u]в области охраны окружающей среды, утвержденный распоряжением Правительства Российской Федерации от 8 июля 2015 г. N 1316-р [u](далее - перечень загрязняющих веществ)[/u], по классу опасности отходов производства и потребления на соответствующие ставки платы, применяемые в соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 24 января 2019 г. N 39 "О применении в 2020 году ставок платы за негативное воздействие на окружающую среду" и постановлением Правительства Российской Федерации от 29 июня 2018 г. N 758 "О ставках платы за негативное воздействие на окружающую среду при размещении твердых коммунальных отходов IV класса опасности (малоопасные) и внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации" (далее соответственно - постановление N 39, постановление N 758, ставки платы), с применением коэффициентов, установленных законодательством в области охраны окружающей среды, а также дополнительных коэффициентов, [u]установленных постановлением Правительства Российской Федерации от 13 сентября 2016 г. N 913[/u] "О ставках платы за негативное воздействие на окружающую среду и дополнительных коэффициентах" и постановлением N 1148, [u]и суммирования полученных величин (по каждому стационарному источнику загрязнения окружающей среды (далее - стационарный источник)[/u] и (или) объекту размещения отходов, по виду загрязнения и в целом по объекту, оказывающему негативное воздействие на окружающую среду, а также их совокупности).

9. Платежной базой является объем или масса выбросов загрязняющих веществ, сбросов загрязняющих веществ либо объем или масса размещенных в отчетном периоде отходов.
Платежная база определяется лицами, обязанными вносить плату, самостоятельно на основе данных производственного экологического контроля:
[u]а) для каждого стационарного источника, фактически использовавшегося в отчетный период, в отношении каждого загрязняющего вещества, включенного в перечень загрязняющих веществ;[/u]
б) в отношении каждого класса опасности отходов.


1.2) - [u]Постановление Правительства РФ от 3 марта 2017 г. N 255[/u] "Об исчислении и взимании платы за негативное воздействие на окружающую среду" (С изменениями и дополнениями от:
3 марта 2017 г., 29 июня 2018 г., 9, 27 декабря 2019 г., 17 августа 2020 г.)

- [u]Федеральный закон от 10.01.2002 N 7-ФЗ "Об охране окружающей среды"[/u]

[...]

При исчислении платы лицами, обязанными вносить плату, осуществляющими хозяйственную и (или) иную деятельность на объектах, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду,[u] III категории,[/u] объем или масса выбросов загрязняющих веществ, сбросов загрязняющих веществ, [u]указанные в отчете об организации и о результатах осуществления производственного экологического контроля, признаются осуществляемыми в пределах нормативов допустимых выбросов, нормативов допустимых сбросов, за исключением[/u] радиоактивных веществ, [u]высокотоксичных веществ, веществ, обладающих канцерогенными, мутагенными свойствами (веществ I, II классов опасности).[/u]

1.3) - [u]Постановление Правительства РФ от 3 марта 2017 г. N 255[/u] "Об исчислении и взимании платы за негативное воздействие на окружающую среду" (С изменениями и дополнениями от:
3 марта 2017 г., 29 июня 2018 г., 9, 27 декабря 2019 г., 17 августа 2020 г.)

[...]

В отношении объема или массы выбросов загрязняющих веществ, сбросов загрязняющих веществ, указанных в отчете об организации и о результатах осуществления производственного экологического контроля, такие лица [u]используют формулу, указанную в пункте 17 настоящих Правил.[/u]

1.4) - [u]Постановление Правительства РФ от 3 марта 2017 г. N 255[/u] "Об исчислении и взимании платы за негативное воздействие на окружающую среду" (С изменениями и дополнениями от:
3 марта 2017 г., 29 июня 2018 г., 9, 27 декабря 2019 г., 17 августа 2020 г.)

11.2. Лица, обязанные вносить плату, осуществляющие хозяйственную и (или) иную деятельность [u]на объектах III категории,[/u] в отношении выбросов загрязняющих веществ и сбросов загрязняющих веществ, превышающих объем или массу выбросов загрязняющих веществ, сбросов загрязняющих веществ, указанные в отчете об организации и о результатах осуществления производственного экологического контроля, для расчета платы используют формулу, указанную в пункте 21 настоящих Правил, [u]за исключением радиоактивных веществ, высокотоксичных веществ, веществ, обладающих канцерогенными, мутагенными свойствами (веществ I, II классов опасности).[/u]
При непредставлении отчета об организации и о результатах осуществления производственного экологического контроля такие лица для расчета платы [u]используют формулу, указанную в пункте 21.1 настоящих Правил.[/u]

2) Изучайте "матчасть" и элементарную "арифметику" !

3) Внимательно про"читайте" :


http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/63.html?f=6&t=15199&show=1605510335#1605510335

Удачи !

Katerina94 16.11.2020 14:16

vosterf,
А как же п 9.1.2 Приказа Минприроды: "В План-график контроля не включаются источники, выброс от которых по результатам рассеивания не превышает 0,1 ПДК мр загрязняющих веществ на границе предприятия"
Я бы его тоже отнесла к мозговой "травме" *** тех кто ваял "револючию" в нормировании,,,)

Т.е. лучше мне стоило при разработке не упираться при составлении Плана-графика контроля на этот пункт 9.1.2. Приказа №74 ( так сказать - не попадать в "мышеловку" подготовленную "чудотворцами" изначально), а составить по старинке (по всем ЗВ, подлежащих нормированию) и воспользовавшись лучше другой "подачке" данной нам в Приказе - "меньше**** - расчетным методом, больше*** - инструментальным методом" (цитата, ув. vosterf).

Но как мне сейчас лучше поступить в 2020 году, если за 2019 год отчет по ПЭК сдавался, согласно разработанной программе описанной выше мной:
1) Переделать План-график,внеся все ЗВ, подлежащих нормированию, но за 2019 год информация в отчете ПЭК и в Декларации о плате будет автоматически считаться предоставленной в недостоверном виде.
2) Оставить все как есть и при проверках железобетонном ссылаться на п.9.1.2. Приказа №74.

Спасибо,ув. vosterf, за столь развернутый ответ с Вашей стороны.

Katerina94 16.11.2020 14:23

Пользователь HG2017 написал(а) 16.11.2020 10:38
Пользователь Katerina94 написал(а) 16.11.2020 09:47
У кого не идентичен План-график контроля в Программе ПЭК и ранее в томе ПДВ?


У всех не идентичен. Согласно действующему законодательству (кривому, ну уж какое есть) 3 категория платит только за вещества 1-2 класса. Как правило у 3 категории таких либо нет, либо они не превышают 0,1ПДК. Но не всегда так бывает. План-график из проекта ПДВ не работает с тех пор, как у вас есть план-график ПЭК. Пока так. С 01.01.2021 обещают всё исправить (но разумеется не исправят )


Вы тоже при составлении Программы ПЭК (а именно - План-графика контроля), воспользовались "кинутой подачке" в контексте Приказа № 74: п.9.1.2. "В План-график контроля не включаются источники, выброс от которых по результатам рассеивания не превышает 0,1 ПДК мр ЗВ на границе предприятия"?

Спасибо за ответ)

vosterf 16.11.2020 14:42

Пользователь Katerina94 написал(а) 16.11.2020 14:16
vosterf,
А как же п 9.1.2 Приказа Минприроды: "В План-график контроля не включаются источники, выброс от которых по результатам рассеивания не превышает 0,1 ПДК мр загрязняющих веществ на границе предприятия"
Я бы его тоже отнесла к мозговой "травме" *** тех кто ваял "револючию" в нормировании,,,)

Т.е. лучше мне стоило при разработке не упираться при составлении Плана-графика контроля на этот пункт 9.1.2. Приказа №74 ( так сказать - не попадать в "мышеловку" подготовленную "чудотворцами" изначально), а составить по старинке (по всем ЗВ, подлежащих нормированию) и воспользовавшись лучше другой "подачке" данной нам в Приказе - "меньше**** - расчетным методом, больше*** - инструментальным методом" (цитата, ув. vosterf).

Но как мне сейчас лучше поступить в 2020 году, если за 2019 год отчет по ПЭК сдавался, согласно разработанной программе описанной выше мной:
1) Переделать План-график,внеся все ЗВ, подлежащих нормированию, но за 2019 год информация в отчете ПЭК и в Декларации о плате будет автоматически считаться предоставленной в недостоверном виде.
2) Оставить все как есть и при проверках железобетонном ссылаться на п.9.1.2. Приказа №74.

Спасибо,ув. vosterf, за столь развернутый ответ с Вашей стороны.

1) Просто пункты Приказ №74 писали "разные " люди***. Один "писал" 9.1.2, другой написал п.9.1.3 :

[...]

9.1.3. Расчетные методы контроля используются для определения показателей загрязняющих веществ в выбросах стационарных источников в следующих случаях:
...
выбросы данного источника по результатам последней инвентаризации выбросов формируют приземные концентрации загрязняющих веществ или групп суммации в атмосферном воздухе на границе территории объекта [u]менее 0,1 доли предельно допустимых концентраций.[/u]

[u]Не "обхитрите" себя [/u]- плата идет за все, что выбрасывается в атм. воздух в соответствии с Распоряжением и ПП 913.
[u]Работайте в соответствии с и "по" ПП №255.[/u]
Тем более на регулейшен "болтается" проект ФЗ о передаче платежей за НВОС налоговикам.
Ну а с учетом прихода Мишустина данную "передачу" "оптимизируют" *** [u]с "учетом" искового срока по ГК РФ 3 года*** и "оптимизации" госорганов с 01.01.2021 г.[/u]

2) "Третий" писал п.9.1.1 :

[...]

9.1.1. В План-график контроля должны включаться загрязняющие вещества, в том числе маркерные, которые присутствуют в выбросах стационарных источников и в отношении которых установлены технологические нормативы, предельно допустимые выбросы, временно согласованные выбросы с указанием[u] используемых методов контроля (расчетные и инструментальные) [/u]показателей загрязняющих веществ в выбросах стационарных источников, [u]а также периодичность проведения контроля (расчетными и инструментальными методами контроля) в отношении каждого стационарного источника выбросов и выбрасываемого им загрязняющего вещества,[/u] включая случаи работы технологического оборудования в измененном режиме более 3-х месяцев или перевода его на новый постоянный режим работы и завершения капитального ремонта или реконструкции установки.

3) "Четвертые" с "бодуна " "писали" Приказ Минприроды России от 14.06.2018 N 261 "Об утверждении формы отчета об организации и о результатах осуществления производственного экологического контроля"
(Зарегистрировано в Минюсте России 31.08.2018 N 52042) где, с умыслом "забыли" про расчетные методы***
Ну что делать система ОС в РФ полностью деградировала.

Может Мишустин с 01.01.2021 все таки "опимизирует" РПН и поставит все таки профи на "управление" ***

4) Но платить Вы должны за все ЗВ, как ЗВ 1,2 КО на которые д.б. установлены НДВ, так и за ЗВ 3, 4 КО в соответствии с тем, что я писал выше.

Вообщем дебильнее ситуации для ОНВ 3 категории не придумаешь.
Ну а самое главное, что в программах от Радионова С.Г. "изготовленных" юзерами от ООО "Большая Тройка", на использование которых отсутствует НПА - отсутствует возможность проведения, составления декларации о плате за НВОС в соответствии со "святцами".

При этом в соответствии со "святцами" за все отвечает руководитель предприятия, в.т. ч. и за проведение расчетов платы за НВОС в соответствии с ПП№255 и естественно с выполнением требований НК РФ- т.к. это "деньги".

5) Остальное я написал выше.
Нам проше, поскольку мы работаем в ИАС - ПК «Русь» , ПК ГИАС «Экобезопаность» , которые позволяют обеспечить всю "разношертицу" бардака в "мозгах" и документарно прповерить все расчеты как для ОНВ 1, 2 категорий, так и то что я писал выше.

6) Кстати, имейте ввиду, что Ваш РПН администрирует плату за НВОС в ПК «Русь» , ПК ГИАС «Экобезопаность», где есть возможность проверить расчет в соответствии с тем что я писал выше.

В ПК ГИАС «Экобезопаность» в настоящее время "перебрасываются" данные по Ямалу и Тюменской области, т.е. вся база данных по СУральскому управлению будет "крутится" в интеграторе ПК ГИАС «Экобезопаность» - можете у Терентьева Михаил Владимировича "поинтересоваться".

Удачи !

HG2017 16.11.2020 16:26

vosterf, какая нам разница сколько их там писало и какой бред?! Сказано платить 1-2 класс, платим 1-2 класс (пока Мишустин не исправит). ФЗ так то выше, чем приказ по пэк, в котором всё ещё "нормируемые вещества" = "все вещества, подлежащие учету и регулированию".

vosterf 16.11.2020 17:16

Пользователь HG2017 написал(а) 16.11.2020 16:26
vosterf, Сказано платить 1-2 класс, платим 1-2 класс (пока Мишустин не исправит). ФЗ так то выше, чем приказ по пэк, в котором всё ещё "нормируемые вещества" = "все вещества, подлежащие учету и регулированию".

Так одни занимаются экологией в полном "бреду"*** , другие, с умыслом, "плодят" дебильные НПА , чтобы на "зазорах" создавать нацпроекты, типа "Чистый город", разрабатывать с *** "сводные тома ПДВ", создавать информационные системы типа "М" и "Жо", оснастив каждый ИЗАВ приборами "автоматического" "контроля"***, создавать разные "[u]личные [/u]кабинеты" , запихивая туда [u]"личные"[/u] программы, когда даже "калькулятором" пользоваться не умеют*** ... "


https://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/77.html?f=6&t=14865&show=1604632859#1604632859

создавать нацпроекты "Экология" с подменой понятий 1, 2 КО по СП после подписания В.В.П. на 1,2 КО по Приказу МПР ( с 01.01.2021 г. отменен), с подменой понятий "агрегатное" состояние и "физическая" форма отхода*** и хоть бы "что"....

И самое интересное, в "наше" "время", в "системе" "госуправления" - это главное освоить минимальный "словарный" "запас", взойти на трибуну *** и начинать рассуждать об ООС, экологической безопасности***... и самое интересное, что на фоне сплошной безграмотности "сидящих" и "слушающих", можно сойти за умного ***

Что в наше время главное ?

https://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/75.html?f=6&t=14865&show=1600742389#1600742389

Что главное в "системе" "контроль и учет" ?
Правильно !
[u]Главное "процесс"***[/u]
(хохочущий смайлик не привожу)


https://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/73.html?f=6&t=14865&show=1593139687#1593139687

Пользователь HG2017 написал(а) 16.11.2020 16:26
vosterf, [u]Сказано платить 1-2 класс, платим 1-2 класс .[/u]

Пункт НПА ?

"Осваивайте" "матчасть" !

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/63.html?f=6&t=15199&show=1605510335#1605510335

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/63.html?f=6&t=15199&show=1605522038#1605522038

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/63.html?f=6&t=15199&show=1605526949#1605526949
(хохочущий смайлик не привожу)

Пользователь HG2017 написал(а) 16.11.2020 16:26
vosterf, [u]Сказано платить 1-2 класс, платим 1-2 класс .[/u]

Пользователь HG2017 написал(а) 16.10.2020 14:53
vosterf, а ни чо ?!

Вот [u]10.03.2021 г. [/u] будет Вам и "чо" и не"чо"***
(хохочущий смайлик не привожу)

[...]

"Сидит Чукча на дереве, рубит под собой сук. Проходит человек. "Чукча, Вы
упадете!" - "Однако, вряд ли!" Порубил, порубил и упал. Встал, посмотрел вслед человеку: "Колдун, однако!"

Barabulya 17.11.2020 08:02

Пользователь HG2017 написал(а) 16.11.2020 10:38
Пользователь Katerina94 написал(а) 16.11.2020 09:47
У кого не идентичен План-график контроля в Программе ПЭК и ранее в томе ПДВ?


У всех не идентичен. Согласно действующему законодательству (кривому, ну уж какое есть) 3 категория платит только за вещества 1-2 класса. Как правило у 3 категории таких либо нет, либо они не превышают 0,1ПДК. Но не всегда так бывает. План-график из проекта ПДВ не работает с тех пор, как у вас есть план-график ПЭК. Пока так. С 01.01.2021 обещают всё исправить (но разумеется не исправят )


3 категория платит только за вещества 1-2 класса - можете ссылку на НПА дать?

naska-maskaeva 17.11.2020 09:53

Пользователь Barabulya написал(а) 17.11.2020 08:02
Пользователь HG2017 написал(а) 16.11.2020 10:38
Пользователь Katerina94 написал(а) 16.11.2020 09:47
У кого не идентичен План-график контроля в Программе ПЭК и ранее в томе ПДВ?


У всех не идентичен. Согласно действующему законодательству (кривому, ну уж какое есть) 3 категория платит только за вещества 1-2 класса. Как правило у 3 категории таких либо нет, либо они не превышают 0,1ПДК. Но не всегда так бывает. План-график из проекта ПДВ не работает с тех пор, как у вас есть план-график ПЭК. Пока так. С 01.01.2021 обещают всё исправить (но разумеется не исправят )


3 категория платит только за вещества 1-2 класса - можете ссылку на НПА дать?

На той недели были публичные слушания Росприроднадзора, я задавала данный вопрос, мне ответили, что платить нужно за все вещества. Посмотрю может они выложили ответ на данный вопрос, чтоб были ссылки на НПА.

Katerina94 17.11.2020 12:22

naska-maskaeva, Никто же не против платить за все ЗВ, вот только как все-таки исчислять плату за НВОС, с действующей "кашей" в законодательстве.
Какой норматив принимать для веществ 3 и 4 кл. опасности, которые отсутствуют в отчете ПЭК. Они Вам не сказали случайно?
И вообще, как же все-таки нужно переводить, предоставленные в отчете ПЭК значения, г/с в т/год. Если обычным арифметическим методом, то это будет не достоверная информация, так как, значения полученные в г/с получаются при учете максимальной работы источника. Например, выбросы от котла, замеры делают , как правила в холодное время года, когда он работает на максимуме, а летом его отключают вовсе.
Как быыыть...?
Наверное ответ тут должен быть : "Быть как-то"

ELENA-MARIEVA 17.11.2020 12:35

Katerina94, http://www.ecoindustry.ru/news/view/57053.html

vosterf 17.11.2020 12:41

Пользователь Katerina94 написал(а) 17.11.2020 12:22
naska-maskaeva, Никто же не против платить за все ЗВ, вот только как все-таки исчислять плату за НВОС, с действующей "кашей" в законодательстве.

Никакой "каши" нет

[u]Все прописано в Постановлении Правительства РФ от 3 марта 2017 г. N 255 "Об исчислении и взимании платы за негативное воздействие на окружающую среду" [/u](С изменениями и дополнениями от:
3 марта 2017 г., 29 июня 2018 г., 9, 27 декабря 2019 г., 17 августа 2020 г.
В нем [u] ВСЕ четко и подробно ПРОПИСАНО.[/u]

Пользователь Katerina94 написал(а) 17.11.2020 12:22

Какой норматив принимать для веществ 3 и 4 кл. опасности, которые отсутствуют в отчете ПЭК.

[u]В соответствии с 7-ФЗ, ПП №255 [/u]- Норматив платы в соответствии с ПП № 913 (2018 г.) Х 1.08 Х коэфф. 100, [u]если нет ВСВ, ВСС.[/u]

Пример в "картинках" привести ?

Удачи !

Katerina94 17.11.2020 13:49

vosterf, как же никакой "каши" нет... ведь Вы же сами выше по пунктам мне эту "кашу разжевывали":)

Как я понимаю, согласно с 7-ФЗ, ПП №255, по ЗВ 3 и 4 кл.оп , которые отсутствуют в отчете ПЭК, при расчете платы используют формулу, указанную в пункте 21(1), а значит вынуждая платить больше...

Мне картинки не нужны, спасибо.

vosterf 17.11.2020 14:09

Пользователь Katerina94 написал(а) 17.11.2020 13:49
vosterf, как же никакой "каши" нет... ведь Вы же сами выше по пунктам мне эту "кашу разжевывали":)

Энто я просто *** для тех кто в "море"..
(хохочущий смайлик не привожу)

Пользователь Katerina94 написал(а) 17.11.2020 13:49
vosterf,
Как я понимаю, согласно с 7-ФЗ, ПП №255, по ЗВ 3 и 4 кл.оп , которые отсутствуют в отчете ПЭК, при расчете платы используют формулу, указанную в пункте 21(1), а значит вынуждая платить больше...

Вы все правильно понимаете, ув. Katerina94 , что является редкостью для "посетителей" данного форума***
(**** не привожу)

Нам конечно проще - нажал одну "кнопку" в ПКшке -получил "один" вариант, "нажал" другую в ПКшке - получил "другой"... [u]в версии 7.9 уже все что есть и "что" будет с 01.01.2021 г. и то что в "Минюсте" у "футбольной" "команды*** мы получили в обновлении, версия 7.9[/u] - вот и ** "перебираешь" "прогноз", какой "вариант" с 01.01.2020 "использовать" в расчете платы за НВОС за 2020 г. и что "показывать" в "отчет по ПЭК" *** с учетом "броуновкого" "разброса " формул и коэффициентов в ПП №255 и 7-ФЗ и "сокращения" "сотрудников" РПН на 10 %*** .

Вам сложнее... если у Вас не несколько ИЗАВ... честно говоря я Вам искренне сочувствую... [u]"вручную" не сделать, слишком много "условий" для ОНВ 1 категории -одни, для ОНВ 2 категории - другие, для ОНВ 3 категории - третьи, для раздела 1.1, 1.2 - четвертые, для раздела 2 - пятые, это еще при условии не"понимания" http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/75.html?f=6&t=14865&show=1601375448#1601375448 , для раздела 3 - шестое и т.д. и т.п. [/u]

Ну а так, все в целом понятно прописано в 7-ФЗ, ПП №255.

Просто дебилизм КЭР, декларации воздействия на ОС (7 лет), "развод" ОНВ 3 категории на ЗВ 1, 2 КО (7 лет) на которые д.б. установлены НДВ и низкий уровень юзеров из ООО "Большая Тройка", вместе с руководителями *** "личных" кабинетов.... привели к наё** государства и подставку, с умыслом, юридических лиц под *** КоАП и УК РФ (т.к. плата - это деньги по НК РФ)

Все зависит как долго данная наё**** с "использованием" "личных" кабинетов будет продолжаться...
Если, как говорит Мишустин, что с 01.01.2021 г. придут "компетентные" "специалисты", в т.ч. и в РПН, то все быстро встанет на свои "места"***

Если нет, то будет полный пи***ц к 10.03.2021 г. с учетом "писем" Радионовой С.Г.***
Ну а с её "участием" и нацпроекту "Экология"***
(*** смайлик не привожу)

Удачи !

HG2017 17.11.2020 15:22

Barabulya, по ФЗ для 3 категории нормируются вещества 1-2 класса. В план-график ПЭК (и, следовательно, плату) для 3 категории, согласно приказу 74, включаются нормируемые вещества. 2х2=4.

HG2017 17.11.2020 15:24

Пользователь naska-maskaeva написал(а) 17.11.2020 09:53
Пользователь Barabulya написал(а) 17.11.2020 08:02
Пользователь HG2017 написал(а) 16.11.2020 10:38
Пользователь Katerina94 написал(а) 16.11.2020 09:47
У кого не идентичен План-график контроля в Программе ПЭК и ранее в томе ПДВ?


У всех не идентичен. Согласно действующему законодательству (кривому, ну уж какое есть) 3 категория платит только за вещества 1-2 класса. Как правило у 3 категории таких либо нет, либо они не превышают 0,1ПДК. Но не всегда так бывает. План-график из проекта ПДВ не работает с тех пор, как у вас есть план-график ПЭК. Пока так. С 01.01.2021 обещают всё исправить (но разумеется не исправят )


3 категория платит только за вещества 1-2 класса - можете ссылку на НПА дать?

На той недели были публичные слушания Росприроднадзора, я задавала данный вопрос, мне ответили, что платить нужно за все вещества. Посмотрю может они выложили ответ на данный вопрос, чтоб были ссылки на НПА.


Дайте угадаю, и за древесную и меховую пыль, а также сажу с оксидом железа, сказали платить по взвешенным веществам за 36,60 руп?

HG2017 17.11.2020 15:29

vosterf, только вот эти ПП255 и 913 не вяжется с ФЗ-7 и Приказом по ПЭК.. Получается либо платить за все вещества и тогда будет пэк несоответствующий или наоборот платить за 1-2 класс по пэк, но тогда 255 и 913 идут лесом..

HG2017 17.11.2020 15:30

Пользователь Katerina94 написал(а) 17.11.2020 13:49
по ЗВ 3 и 4 кл.оп , которые отсутствуют в отчете ПЭК, при расчете платы используют формулу, ...


А с какого в расчет платы вклчаются вещества, отсутствующие в отчете ПЭК?

HG2017 17.11.2020 15:33

vosterf, как я понимаю, наё*** и подставка лишь в том, что из за ЛК у вас снизились продажи ПК Русь вашего??

vosterf 17.11.2020 15:40

Пользователь HG2017 написал(а) 17.11.2020 15:33
vosterf, как я понимаю, наё*** и подставка лишь в том, что из за ЛК у вас снизились продажи ПК Русь вашего??

Пользователь HG2017 написал(а) 16.10.2020 14:53
vosterf, а ни чо ?!

Вот [u]10.03.2021 г. [/u] будет Вам и "чо" и не"чо"*** и 43.80 USD за баррель***
(хохочущий смайлик не привожу)

Ну и "уровень"...

Пользователь HG2017 написал(а) 16.11.2020 16:26
vosterf, [u]Сказано платить 1-2 класс, платим 1-2 класс .[/u]

Изучайте "матчасть".

Удачи !

Katerina94 18.11.2020 07:28

HG2017,
Согласно ст. 16.2. ФЗ №7
"Платежная база определяется лицами, обязанными вносить плату, самостоятельно на основе данных производственного экологического контроля". "Платежная база определяется лицами, обязанными вносить плату, для каждого стационарного источника, фактически использовавшегося в отчетный период, в отношении каждого загрязняющего вещества, включенного в перечень загрязняющих веществ, класса опасности отходов производства и потребления"
- Здесь можно понять, что перечень ЗВ включенный в Программе ПЭК (то бишь и в Отчете ПЭК).
Но согласно п.13 той же ст. 16.2 ФЗ №7" Правила исчисления и взимания платы за негативное воздействие на окружающую среду устанавливаются Правительством Российской Федерации", то бишь ПП №255, который уже гласит:
"Плата исчисляется лицами, обязанными вносить плату, самостоятельно путем умножения величины платежной базы для исчисления платы, определенной по итогам отчетного периода (далее - платежная база), по каждому загрязняющему веществу, включенному в перечень загрязняющих веществ, в отношении которых применяются меры государственного регулирования в области охраны окружающей среды, утвержденный распоряжением Правительства Российской Федерации от 8 июля 2015 г. N 1316-р (далее - перечень загрязняющих веществ)"
- Здесь я уже понимаю, что нужно по всем ЗВ включенным в перечень по 1316-р.

Вроде ФЗ выше, чем ПП (оно не может противоречить ФЗ).

Тут, скорее всего, любой из выбранных вариантов( либо по вещаствам по ПЭК, либо по 1316-р) будет правильным,в связи с "не состыковкой" в нормативно-правых документах.
Но как говориться: "лучше перебздеть, чем недобздеть". Т.е. лучше переплатить по всем, чем не доплатить.

По этой проблеме можно бесконечно говорить (спорить)... Но точного и 100% правильного решения никто не даст. Кто, как понимает, так и поступает.
А потом с уверенностью оспаривает и доказывает в суде свою правоту.

Спасибо всем за дискуссию.
Не ругайтесь и не переходите, пожалуйста, на личности. Давайте помогать и уважать друг-друга.
Это я ко всем обращаюсь:)

vosterf 18.11.2020 08:27

Пользователь Katerina94 написал(а) 18.11.2020 07:28

Вроде ФЗ выше, чем ПП (оно не может противоречить ФЗ).

Тут, скорее всего, любой из выбранных вариантов( либо по вещаствам по ПЭК, либо по 1316-р) будет правильным,в связи с "не состыковкой" в нормативно-правых документах.
Но как говориться: "лучше перебздеть, чем недобздеть". Т.е. лучше переплатить по всем, чем не доплатить.

По этой проблеме можно бесконечно говорить (спорить)... Но точного и 100% правильного решения никто не даст. Кто, как понимает, так и поступает.
А потом с уверенностью оспаривает и доказывает в суде свою правоту.

Вы меня умиляете...

Когда читать то в "целом" ФЗ будете ?
(смайлик не привожу)

1) В Федеральном законе от 10.01.2002 N 7-ФЗ "Об охране окружающей среды" четко и ясно написано :

[u]Статья 2. Законодательство в области охраны окружающей среды[/u]

[…]

[u]2. Перечень загрязняющих веществ, в отношении которых применяются меры государственного регулирования в области охраны окружающей среды, устанавливается Правительством Российской Федерации.[/u]

2) "Перечень" ЗВ установлен чем ?
(даже смайлик не привожу)

3) Статья 16.3. Порядок исчисления платы за негативное воздействие на окружающую среду
(введена Федеральным законом от 21.07.2014 N 219-ФЗ (ред. 29.12.2015))

1. Плата за негативное воздействие на окружающую среду по итогам отчетного периода исчисляется лицами, обязанными вносить плату, самостоятельно путем умножения величины платежной базы по каждому загрязняющему веществу, [u]включенному в перечень загрязняющих веществ[/u], по классу опасности отходов производства и потребления на соответствующие ставки указанной платы с применением коэффициентов, установленных настоящей статьей, и суммирования полученных величин.
(в ред. Федерального закона от 27.12.2019 N 450-ФЗ)

2. Ставки платы за негативное воздействие на окружающую среду устанавливаются за выбросы загрязняющих веществ, сбросы загрязняющих веществ в отношении каждого загрязняющего вещества, в[u]ключенного в перечень загрязняющих веществ,[/u] а также за размещение отходов производства и потребления по классу их опасности.

11. Из суммы платы за негативное воздействие на окружающую среду вычитаются затраты на реализацию мероприятий по снижению негативного воздействия на окружающую среду, фактически произведенные лицами, обязанными вносить плату, в пределах исчисленной платы за негативное воздействие на окружающую среду раздельно в отношении каждого загрязняющего вещества, [u]включенного в перечень загрязняющих веществ[/u], класса опасности отходов производства и потребления.


[u]Статья 22. Нормативы допустимых выбросов, нормативы допустимых сбросов[/u]
(в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 219-ФЗ)

1. Нормативы допустимых выбросов, нормативы допустимых сбросов определяются для стационарного источника и (или) совокупности стационарных источников в отношении загрязняющих веществ, [u]включенных в перечень загрязняющих веществ, установленный Правительством Российской Федерации,[/u] расчетным путем на основе нормативов качества окружающей среды, в том числе нормативов предельно допустимых концентраций, с учетом фонового состояния компонентов природной среды.

Пользователь Katerina94 написал(а) 18.11.2020 07:28

Вроде ФЗ выше, чем ПП (оно не может противоречить ФЗ).

Тут, скорее всего, любой из выбранных вариантов( либо по вещаствам по ПЭК, либо по 1316-р) будет правильным,в связи с "не состыковкой" в нормативно-правых документах.

Одуреть *** !

Энто из "серии" :

Пользователь HG2017 написал(а) 16.11.2020 16:26
vosterf, [u]Сказано платить 1-2 класс, платим 1-2 класс .[/u]

Все ! Закончили***

Спасибо ! Повеселили на "фоне" приближения 01.01.2021 ....

Удачи !

Katerina94 18.11.2020 09:16

vosterf,
Если бы было внесено в ст.1 ФЗ №7 "Основные понятия" определение "перечень загрязняющих веществ"
или хотя бы в п.2 ст.4 ФЗ №7 было изложено так: "Перечень загрязняющих веществ, в отношении которых применяются меры государственного регулирования в области охраны окружающей среды, устанавливается Правительством Российской Федерации (далее - перечень загрязняющих веществ)
ну, или везде в тексте (в данном случае в ст. 16 ФЗ №7) прописывали "*****перечень загрязняющих веществ, в отношении которых применяются меры государственного регулирования в области охраны окружающей среды, устанавливается Правительством Российской Федерации*

ТО было бы понятно о каком "перечне ЗВ" говорится в статье 16. ФЗ №7.

А так нам позволительно прикинуться дурачками и не понимать о каком перечне идет речь.

Рада, что своими ответами вызываю положительные эмоции в виде смеха)

vosterf 18.11.2020 09:34

Ув. Katerina94, Удачи !

HG2017 18.11.2020 13:16

Katerina94, ""на основе данных производственного экологического контроля (ПЭК)"" - а в ПЭК у нас какие вещества входят? Нормируемые. А для 3 категории какие вещества являются нормируемыми? Вещества 1-2 класса. причем не превышающие 0,1ПДК на ГП. P.S. Про всё, что не входит в Перечень 1316 - вообще забудьте. Тут вопрос - за всё вещества, входящие в 1316, или только за 1-2 класс веществ, входящих в 1316, платить.

HG2017 18.11.2020 13:19

Katerina94, вообще не понятно, в чем проблема с Перечнем? Проблема не в перечне веществ, а в "нормируемых" и "всех"!

HG2017 18.11.2020 13:21

vosterf, так ты можешь на человеческом языке сказать, за что людям плОтить, без ссылок и километровых нечитаемых простыней, для одноклеточных БДО-экологов и курей с яйцами? Мы не хотим изучать матчасть, у нас нехватает пядей для этого, скажите нам куда нажимать и сколько "вешать в граммах"!

lerakol 18.11.2020 14:12

Подскажите пожалуйста, в ПЭКе должен быть сам расчет рассеивания веществ на границе предприятия?я ПЭК сама делала и просто переписала вещества из ПДВ те которые есть в перечне 1316. как мне сказали разработчики нашего ПДВ, что можно смело переписывать их, но я теперь что-то сомневаюсь, может расчет заказать сделать, сама я как рядовой эколог на предприятии не имею возможности его сделать, у нас 3 категория

HG2017 18.11.2020 15:33

lerakol, такого требования нет, но у нас проверка спрашивала сами расчеты, да.

HG2017 18.11.2020 15:35

lerakol, если смело переписать весь перечень, получится астрономическая сумма на замеры как правило. Поэтому нужно отсечь лишнее (что не превышает 0,1ПДК на ГП). В ПДВ расчеты рассеивания - на жилой зоне и СЗЗ, а не на границе предприятия.

OlgaUrtica 18.11.2020 17:38

Пользователь vosterf написал(а) 16.11.2020 10:26
Пользователь eco-elena написал(а) 16.11.2020 10:24

Получается, чтобы составить декларацию о плате за НВОС (объект III категории) в программу ПЭК надо включать ВСЕ ЗВ из инвентаризации выбросов, за исключением тех, которых нет в 1316-р? И контролировать либо замерами, либо расчетным способом?

[u]Так точно !
Так "говорят" "святцы".[/u]


Остальное читайте, что я писал выше.

Удачи !

а как же то, что написано в Приказе 74 : В план-график контроля не включаются источники, выброс от которых по результатам рассеивания не превышает 0,1 ПДК мр загрязняющих веществ на границе предприятия?

tan4ik0_o 18.11.2020 18:10

Пользователь HG2017 написал(а) 18.11.2020 13:21
vosterf, так ты можешь на человеческом языке сказать, за что людям плОтить, без ссылок и километровых нечитаемых простыней, для одноклеточных БДО-экологов и курей с яйцами? Мы не хотим изучать матчасть, у нас нехватает пядей для этого, скажите нам куда нажимать и сколько "вешать в граммах"!



Бесполезно....

HG2017 19.11.2020 08:19

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 18.11.2020 17:38
а как же то, что написано в Приказе 74 : В план-график контроля не включаются источники, выброс от которых по результатам рассеивания не превышает 0,1 ПДК мр загрязняющих веществ на границе предприятия?


Вот и мне это интересно, ждем ответа нашего "святца"

Если подумать, ФЗ и ПП выше приказа 74, то на него можно благополучно забить?? Но тогда вместо всего ПЭКа останется старый план-график из проекта ПДВ.

HG2017 19.11.2020 08:20

Пользователь tan4ik0_o написал(а) 18.11.2020 18:10
Пользователь HG2017 написал(а) 18.11.2020 13:21
vosterf, так ты можешь на человеческом языке сказать, за что людям плОтить, без ссылок и километровых нечитаемых простыней, для одноклеточных БДО-экологов и курей с яйцами? Мы не хотим изучать матчасть, у нас нехватает пядей для этого, скажите нам куда нажимать и сколько "вешать в граммах"!



Бесполезно....


Походу синдром росприроднадзорщика заразен, что те пишут копипасту на тарабарском, что этот..

HG2017 19.11.2020 08:29

Вопрос к "святцам".

Так как надо то, если

1) мы таки платим за ВСЕ вещества и

2) платим за то, что в отчете пэк указано, а значит в план-графике, то: в план-график мы включаем ВСЕ вещества с ежегодной периодичностью и если больше 0,1ПДК, то замеры, если меньше 0,1ПДК, то расчеты, так или нет???

И на пункты 9.1... из приказа 74 плевать?

Или как???

LTG 19.11.2020 12:33

Пользователь HG2017 написал(а) 19.11.2020 08:29

Так как надо то, если
1) мы таки платим за ВСЕ вещества и
2) платим за то, что в отчете пэк указано, а значит в план-графике, то: в план-график мы включаем ВСЕ вещества с ежегодной периодичностью и если больше 0,1ПДК, то замеры, если меньше 0,1ПДК, то расчеты, так или нет???
И на пункты 9.1... из приказа 74 плевать?
Или как???

Я сделала так:
1. В программу ПЭК включила все источники и вещества, имеющие в томе ПДВ и разрешении на выброс. Почти все они дают концентрации менее 0,1 ПДК на заборе. Поэтому почти везде я прописала расчетный метод контроля. Замерами контролирую только ГОУ (все равно их надо замерять каждый год).
2. В отчет по программе ПЭК я вписываю все вещества и все источники.
3. В расчет платы я тоже вписываю все вещества и источники.

Поэтому у меня программа ПЭК, отчет по ней и декларация платы НВОС полностью соответствуют друг другу. Плачу за все в пределах лимитов.

HG2017 19.11.2020 15:46

LTG, то есть вы игнорите пп 9.1.1-9.1.3 приказа 74, правильно я понимаю?

lerakol 20.11.2020 15:45

LTG, подскажите вы для ПЭКа отдельно расчет рассеивания на границе предприятия делали? ведь в ПДВ есть рассеивание только на границе жилой зоны и на границе СЗЗ..

OlgaUrtica 11.12.2020 16:00

Скажите,пожалуйста, что считать границей предприятия для предприятия-арендатора? где расчетные точки то ставить для расчета расссеивания на границе предприятия?