www.ecoindustry.ru » Обменяемся опытом » Вопросы по выбросам (тема полностью)

LenokLenok 12.07.2019 14:09

Добрый день.
Мне нужна помощь тех, кто разбирается в расчетах по выбросам.
Делаю инвентаризацию. Не особо сильна в выбросах (это мягко сказано). Есть старый проект ПДВ. Но, в нем многое почему-то не было указано (хотя те участки были, когда этот проект разрабатывался).
В двух словах: расчет выполнялся по методике Радиопрома (СПб 2006 г.) - наше предприятие как раз связано с этим направлением, поэтому и методику выбрала соответствующую (в старом проекте была другая методика).
У нас есть монтажный участок - есть пайка припоем ПОС-60, клейка клеем ВК-9, а так же используют паяльную пасту.
У меня большая просьба - может кто-нибудь (кто в этом разбирается) проверить мой расчет по выбросам от использования клея ВК-9? Правильно ли я все сделала?
Исходные данные:
Расход клея в день на весь монтажный участок: 2,5 гр/день или 0,0025 кг/час
Фактическое время клейки: 1 час в день; или 20 часов в месяц (при условии, что в месяц в среднем количество рабочих дней 20 дней) или 240 часов в год.
Считаем, что все процессы: приготовление, нанесение и сушка происходит все в одном помещении. При работе с клеем ВК-9 выделяется эпихлоргидрин, толуол, полиэтиленполиамин

Формула для расчета: Мi = Qуд. * В / 3600, г/сек; М год = Мi * t * 3600 * 10-6, т/год

Q уд. эпихлоргидрина 1,60 г/кг
Qуд. толуола 3,2 г/кг
Qуд. полиэтиелнполиамина 5,8 г/кг

В 0,0025 кг/час
t 240 часов в год


Считаем выбросы от эпихлоргидрина:

Мi = 1,60 г/кг * 0,0025 кг/час / 3600 = 0,000001 гр/сек М год = 0,000001 гр/сек * 240 часов * 3600 * 10-6 = 0,00000086 т/год или 0,000001 т/год


Считаем выбросы от толуола:

Мi = 3,2 г/кг * 0,0025 кг/час / 3600 = 0,000002 гр/сек М год = 0,000002 гр/сек * 240 часов * 3600 * 10-6 = 0,0000017 т/год


Считаем выбросы от полиэтиленполиамина:

Мi = 5,8 г/кг * 0,0025 кг/час / 3600 = 0,000004 гр/сек М год = 0,000004 гр/сек * 240 часов * 3600 * 10-6 = 0,0000034 т/год


Дымоуловители, которые стоят рядом с каждым столом я решила не учитывать - очищенные выбросы, проходя через этот аппарат (через фильтры) попадают снова в помещение и удаляются уже через общеобменку (через вытяжную вентиляцию);

Правильный расчет или я что-то не так делаю?

LenokLenok 12.07.2019 14:14

Так же, у меня вопрос к профессионалам по выбросам - мы, помимо припоя ПОС-60 используем паяльную пасту - NC-SMQ®92H – паяльная паста фирмы Indium Corporation
Ее состав: Свинца - 62%, Олово - 36% и Серебра - 2 %.
По каким удельным показателям можно отнести эту пасту?
Просто - вот этой пасты в удельных показателям Радиопрома - если только состав подходит под припой ПОС-40. Но, я же, наверное, не могу взять эту пасту, прописать ее название в тексте инвентаризации, а состав писать из удельных по ПОС-40?
У меня есть ручное нанесение этой паяльной пасты, автоматическим способом (специальный аппарат наносит) и выбросы так же летят от конвеерной печи, через которую эта плата проходит на 5 минут и выходит (под температурой 240 градусов).
Короче - что мне делать с этой пастой?

LenokLenok 22.07.2019 10:24

Добрый день.
Коллеги, разбирающиеся по выбросам - можно к Вам за советом?
Вот есть такая методика, которая называется "Методика расчета выделения выбросов загрязняющих веществ в атмосферу при механической обработке металлов (материалов) (на основе удельных показателей)" Санкт-Петербург 2015 г.

Есть формула:
- для ИЗА, работающего непрерывно менее 20-ти минут:

для пыли металлической и абразивной:

Мi = 0,2qi * ti / 1200,
где, 0,2 - поправочные коэффициенты, учитывающие степень осаждения крупнодисперсной пыли вблизи технологического оборудования
qi - удельное выделение i-го ЗА (г/с)
ti - время действия ИЗА в течение 20-ти минутного интервала времени, с
1200 - коэф-т приведения к 20-ти минутному интервалу осреднения, с

Mid (год) = 0,2 * 3,6 qi * T * 10-3
T - годовой фонд времени работы оборудования (суммарная продолжительность работы оборудования, сопровождаемая выделениями (выбросами) ЗВ в атмосферу), ч

У меня есть заточной станок. гр/с я посчитала. Станок работает ежедневно - не более 5 минут. Я привела к 20-ти минутному интервалу времени. Количество рабочих дней 240 дней в году (5 дней в неделю * 4 недели = 20 дней в месяце * 12 месяцев = 240 дней в году) Mi = 0,2 * 0,006 * 300/1200 = 0,0003 г/с (по абразивной пыли)

Стала считать валовый выброс - и вот здесь я призадумалась...
Смотрите, вот я на счет значения Т - мне как его брать - брать, якобы 240 часов (если у меня ежедневно работает станок не более 5 минут)?
Или же - я должна свои 5 минут пересчитать и перевести как-то в часы в год - как это сделать?

nekulkov 22.07.2019 11:08

LenokLenok, наверное 5мин*240дней/60мин=20 часов

LenokLenok 22.07.2019 11:17

nekulkov,
Да, спасибо!!!!

ELENA-MARIEVA 22.07.2019 12:15

LenokLenok, в году 365 дней/7 дней=52,14 недель
Округляем до целых недель 52нед.*5 раб.дней=260 дней, а не 240

LenokLenok 22.07.2019 12:23

ELENA-MARIEVA,
Я посчитала, как 5 дней в неделю * 4 недели * 12 месяцев = 240 дней

ELENA-MARIEVA 22.07.2019 14:02

LenokLenok, в месяце не ровно 4 недели, а больше, но если вычесть еще и праздничные, то может получится и меньше 260 рабочих дней в году.

LenokLenok 22.07.2019 14:18

ELENA-MARIEVA,
А как правильнее будет считать - 260 дней или 240?
Какое значение чаще всего "воздушники" используют?

ELENA-MARIEVA 22.07.2019 14:40

LenokLenok, встречалось 252 дня.

LenokLenok 22.07.2019 14:41

ELENA-MARIEVA,
А мне как правильнее учитывать?)))
Максимум может взять - 260?

nekulkov 22.07.2019 14:43

LenokLenok, можете взять количество рабочих дней из производственного календаря http://www.consultant.ru/law/ref/calendar/proizvodstvennye/2019/ если работа металлообрабатывающих станков им соответствует.
Можно добавить некоторое количество часов, на случай сверхурочной работы, либо для контроля если он будет необходим в будущем

LenokLenok 22.07.2019 14:44

nekulkov,
Спасибо!

ELENA-MARIEVA 22.07.2019 14:46

LenokLenok, 260 на мой взгляд более обоснованно, чем 240, и с запасом.

LenokLenok 22.07.2019 14:54

ELENA-MARIEVA,
Спасибо!!!

LenokLenok 23.07.2019 14:13

Добрый день.
Коллеги, у кого-нибудь есть пример расчета выбросов от использования клея ВК-9 и использования изопропилового спирта, посчитанные по методике "удельные показатели образования вредных веществ, выделяющиеся в атмосферу от основных видов технологического оборудования для предприятий радиоэлектронного комплекса" СПб 2006 г.?
Сможете прислать? Можно, если что, на мою почту 190285elena@mail.ru
Заранее, спасибо!

LenokLenok 31.07.2019 08:02

ELENA-MARIEVA,
Добрый день.
Можно к Вам за помощью обратиться?
Собираюсь считать выбросы от ручной дуговой сварки сталей штучными электродами посчитанные по методике "Методика расчета выделений (выбросов) загрязняющих веществ в атмосферу при сварочных работах (на основе удельных показателей), СПб 2015 г.

В общем, открываю я эту методику - в ней формула 2.1. (здесь много формул, но, думаю, что мне подходит именно она):

Мmi = B * Kmi * n * (1-n1i)/3600, г/с
В - расход применяемых сырья и материалов, кг/ч;
Кmi - удельный показатель выделения i-го загр-го вещества на ед.массы расходуемых сырья и материалов, г/кг;
n - эффективность местных отсосов, в долях единицы
n1i - степень очистки i-го загрязняющего вещества в установке очистки газа, в долях единицы.
Примечание:
1. при отсутствии данных об эффективности местных отсосов значение "n" принимается равным 0,8.

Далее, в методике ниже сказано, что при подготовке исх.данных необходимо учитывать образование огарков сварочных электродов...много писать
Дальше, идет формула:

Вэ = G * (100-н) * 10-2, кг
где,
G - количество расходуемых штучных электродов за рассматриваемый период, кг.
н - норматив образования огарков при сварке, %, который принимается по данным предприятия, в зависимости от длины применяемых электродов. При отсутствии указанных сведений норматив принимаем равным 15%


Итак, у меня вопросы - по первой формуле - где мне взять вот этот показатель n1i - степень очистки i-го загрязняющего вещества в установке очистки газа, в долях единицы (у меня по вытяжке нет никаких данных по очистке)
По второй формуле - почему в методике степень -2? Я не понимаю этого.

Вот объясните, мне, пожалуйста (правда, считаю впервые эту сварку) - я сначала должна сделать расчет по второй формуле и полученный показатель я должна вставить в первую формулу что ли?

Предположим, что данным моего предприятия расход G штучных электродов EJYB 13/55 (длиной 350 мм) за год составляет 80 кг.
Расчет по второй формуле такой: Вэ = 80 * (100 - 14,3) * 10-2 = 68,56 кг
(14,3 - это значение норматива образования, % огарков от длины электрода - просто, таблицу уже не стала здесь набирать; при длине электрода 350 мм - норматив равен 14,3%)

Получили мы Вэ = 68,56 кг.

Теперь, что, я подставляю эти 68,56 в первую формулу?
Посчитаем для примера Железа оксид:

Ммi = 68,56 кг * 13,90 г/кг * 0,8 (1 - ?)/3600, г/сек.
Что мне ставить в скобках? Где мне взять этот показатель? - n1i - степень очистки i-го загрязняющего вещества в установке очистки газа, в долях единицы - может быть (Ммi = 68,56 кг * 13,90 г/кг * 0,8 (1 - 0,8)/3600)? Или как?

Далее, я уже буду считать валовый выброс - здесь два варианта (я уточню завтра какой именно мне подходит - схожу в цех и гляну) - учитывая местный отсос или без него.

ELENA-MARIEVA 31.07.2019 08:52

LenokLenok, наш разработчик огарки не учитывал (не вычитал). В формулу подставлял только расход электродов (для максимального разового кг/час, для валового кг).
Если нет очистки выбросов, то степень очистки равна 0 (1-0=1).
Коэффициент эффективности местного отсоса разработчик взял 0,4 для сварочного аэрозоля и 1 для фтористого водорода, т.к. местный отсос отсутствует.

LenokLenok 31.07.2019 08:54

ELENA-MARIEVA,
Спасибо!)
Пошла сейчас на наш сварочный пост - приду, если появятся вопросики - можно к Вам, если что обратиться за советом?

ELENA-MARIEVA 31.07.2019 09:01

LenokLenok, чем смогу помогу

LenokLenok 31.07.2019 09:39

ELENA-MARIEVA,
Вот Вы можете открыть методику: "Методика расчета выделений (выбросов) загрязняющих веществ в атмосферу при сварочных работах (на основе удельных показателей), СПб 2015 г.
Если ее у Вас нет - я могу на почту Вам отправить (или здесь, на форуме, можно отправить?).
Сходила я сейчас на наш сварочный пост)))
Ситуация такая - есть два поста сварочных (два стола) - над каждым постом есть местная вытяжка - они обе как-то у потолка соединяются и уже в глубь здания куда-то идут.
На счет эффективности этих местных вытяжек никто сказать не может, так как, со слов "не очень доброжелательного" сварщика - он эти вытяжки делал сам :mrgreen: С трудом вериться, но, я так поняла - нет данных по эффективности.
В старом проекте ПДВ 2014 года указано, что на этом участке нет местного отсоса. Даже и не знаю - показывать мне, думаете, эти местные отсосы? Они, как бы как зонты металлические - над одни столом - на полметра от стола висит такая металлическая штука, а над вторым столом - метра 1,5-2 над столом висит.
В общем, сварка у них осуществляется: 2 часа до обеда и 3 часа - после обеда. Сварка - не одновременно на этих двух столах осуществляется, а отдельно. Как мне разделить это время - 5 часов в день? Я его спрашиваю - может быть пополам разделить на каждый стол и ежедневно - он мне сказал, что нет. Иногда вообще только за одним постом работаем, а иногда за другим. Как мне это учесть?
Электроды - марки ОЗС-12. Длина электрода - 35 см.
Расход электродов - он посчитает и скажет.
По какой формуле мне считать - по формуле 2.1 г/c?

LenokLenok 31.07.2019 10:09

ELENA-MARIEVA,
А вообще, думаете, так можно, если я укажу, что нет местного отсоса? Ну, то есть инспектор, если такой "чудо" у меня увидит - ничего не скажет?
И вообще, если инспектор будет бродить по территории нашего предприятия и заглянет на этот участок и будет ужасно)))) Там висят две вытяжки на которые нет паспорта, так как они древние и никаких документов на них нет и эффек-ть мы не сможем посмотреть)))

MSigutkova 31.07.2019 10:11

LenokLenok, а куда они выходят Вы знаете? Может они и не работающие. Висят и никому не мешают.

LenokLenok 31.07.2019 10:13

MSigutkova,
Нее, работающие - сварщик мне это чудо даже продемонстрировал - нажал на кнопочку и все заработало))))
Все работает и даже так гордо сказал, что без вытяжки сварки не бывает и что только с вытяжкой работают))))
Короче, даже и не знаю - что делать. В старом проекте ее не учитывали (а может ее и не было)

LenokLenok 31.07.2019 10:18

MSigutkova,
Вот на карте эта труба отмечена - она есть (то есть вытяжки от этих двух постов соединяются и идут видимо на крышу). Я бы сама уже с удовольствием залезла бы на крышу и все посмотрела - только вот меня туда никто не пустит (так как нет соответствующего разрешения)

MSigutkova 31.07.2019 10:23

LenokLenok, ну значит просто вытяжка, без очистки, скорее всего. А раз очистка не происходит, то и эффективность от нее Вы не посчитаете. И как ГОУ это не будет учтено, соответственно, и в проекте этой вытяжки не будет как ГОУ, просто организованный выброс.

VMK_0580 31.07.2019 10:23

LenokLenok,
У вас вытяжки или ПГУ?
На вытяжки паспорта разве делают?
У нас также самодельные вытяжки были над сварочными постами, а как сварщики должны работать -это охрана труда.
Приезжала лаборатория и делала замеры выбросов в вытяжной трубе. Часы ставьте средние по году.

LenokLenok 31.07.2019 10:30

VMK_0580,
Я даже не знаю - вытяжка это или ПГУ (вообще, простите, за глупый вопрос - ПГУ и ГОУ - это одно и то же? Если это одно у и тоже - у нас есть один ГОУ и все, но это не на сварочном посту). Я думаю, что это вытяжка скорее всего. Вот смотрите - это такая металлическая штука с сеткой - прямоугольная - прям над столом как бы не параллельно наклонена, а под наклоном. А над вторым столом - параллельно столу висит и выше стола- тоже металлическая штука - но, она по размеру больше.
Вытяжка и местный отсос - это одно и тоже?
Блин, столько всяких названий - вообще уже ничего не понимаю.
Как мне эти две металлические фигни назвать? Вытяжка? Местный отсос? Что это такое вообще?

MSigutkova 31.07.2019 10:38

LenokLenok, а надо ли Вам их вообще называть как-то? У меня в характеристике источников, которые с простой вытяжкой, указано: "Источник организованный. Точечный". И все. На схеме будет ведь указана конечная точка выбросов, т.е. труба на крыше.

VMK_0580 31.07.2019 10:44

LenokLenok, В нашем проекте 2012 г. : Загрязненный воздух из рабочего помещения сварочного участка удаляется с помощью системы принудительной вентиляции в атмосферу без очистки через трубу высотой ...м.
Расчет сделан по организованному источнику - трубе. Марку вентилятора надо указать, диаметр(сечение), высоту трубы..

BGD2001 31.07.2019 12:18

Пользователь LenokLenok написал(а) 31.07.2019 10:30
VMK_0580,
Я даже не знаю - вытяжка это или ПГУ (вообще, простите, за глупый вопрос - ПГУ и ГОУ - это одно и то же? Если это одно у и тоже - у нас есть один ГОУ и все, но это не на сварочном посту). Я думаю, что это вытяжка скорее всего. Вот смотрите - это такая металлическая штука с сеткой - прямоугольная - прям над столом как бы не параллельно наклонена, а под наклоном. А над вторым столом - параллельно столу висит и выше стола- тоже металлическая штука - но, она по размеру больше.
Вытяжка и местный отсос - это одно и тоже?
Блин, столько всяких названий - вообще уже ничего не понимаю.
Как мне эти две металлические фигни назвать? Вытяжка? Местный отсос? Что это такое вообще? :7:

Закурите папиросу. Подойдите к "металлической фигне". Если дым будет втягиваться внутрь "металлической фигни", то "металлическая фигня" = "местный отсос" = "вытяжка" = "аспирационное укрытие". Сетка - чтоб всякую "неметаллическую фигню" не засовывали туда.

LenokLenok 31.07.2019 14:05

MSigutkova,
А что значит простая вытяжка - Вы имеете ввиду общеобменная вентиляция (приток - отток)? Или прям над столом есть некая вытяжка?
Просто, почем я подняла этот вопрос - дело в том, что формулы разные - если есть местный отсос - одна формула, если нет его - другая)

LenokLenok 31.07.2019 14:08

ELENA-MARIEVA,
А не подскажете - в какому году был разработан Ваш ПДВ и по какой методике сварка считалась?
Просто у нас принимают расчеты именно по методике "Методика расчета выделений (выбросов) загрязняющих веществ в атмосферу при сварочных работах (на основе удельных показателей), СПб 2015 г.

LenokLenok 31.07.2019 14:11

ELENA-MARIEVA,
Вот смотрите, еще такой моментик - если есть местная вытяжка (в моем случае это прямоугольная металлическая вытяжка над столом), то это еще не говорит о том, что в ней есть фильтра и что она очищает выбросы? Просто, ведь может быть, что через нее осуществляется обычный принудительный отток воздуха при сварочных работах - без очистки - ведь такое бывает??

LenokLenok 31.07.2019 14:11

ELENA-MARIEVA,
И еще вопрос - что в формуле означает 10-2? Некие доли или что? Перевод какой-то...То есть 100%-14.3% = 85,7% и как бы процент мы переводим в некий коэф-т..С математикой - туговато в последнее время стало))))
Вэ = 80 * (100 - 14,3) * 10-2 = 68,56 кг
(14,3 - это значение норматива образования, % огарков от длины электрода - просто, таблицу уже не стала здесь набирать; при длине электрода 350 мм - норматив равен 14,3%)

MSigutkova 31.07.2019 14:12

Пользователь LenokLenok написал(а) 31.07.2019 14:05
MSigutkova,
А что значит простая вытяжка - Вы имеете ввиду общеобменная вентиляция (приток - отток)? Или прям над столом есть некая вытяжка?
Просто, почем я подняла этот вопрос - дело в том, что формулы разные - если есть местный отсос - одна формула, если нет его - другая)

у меня общеобменная

LenokLenok 31.07.2019 14:16

MSigutkova,
Понятно..
У меня вот эта принудительная вытяжка - и я не знаю что делать.

MSigutkova 31.07.2019 14:23

Пользователь LenokLenok написал(а) 31.07.2019 14:11
ELENA-MARIEVA,
Вот смотрите, еще такой моментик - если есть местная вытяжка (в моем случае это прямоугольная металлическая вытяжка над столом), то это еще не говорит о том, что в ней есть фильтра и что она очищает выбросы? Просто, ведь может быть, что через нее осуществляется обычный принудительный отток воздуха при сварочных работах - без очистки - ведь такое бывает??

конечно. Она может работать с функцией очистки воздуха рабочей зоны (это из области ОТ уже), а выбросы напрямую в атмосферу шпарят... без очистки

MSigutkova 31.07.2019 14:29

Пользователь LenokLenok написал(а) 31.07.2019 14:16
MSigutkova,
Понятно..
У меня вот эта принудительная вытяжка - и я не знаю что делать.

я так понимаю, количество загрязненности воздуха выбрасываемого зависит от этого. Ведь если вытяжка на потолке - пока туда воздух загрязненный долетит, тяжелые частицы вниз оседать будут. А если сразу от стола улетают - то их больше в атмосферу попадет. (Чисто мое мнение))

LenokLenok 31.07.2019 16:44

Друзья, а вот как мне поступить еще - вот в слесарно-механическом участке стоят два сверлильных станка - работают 1 час ежедневно. Блин - нет здесь вообще никаких вытяжек - даже общеобменной. Только кондиционер висит)))) И дверь))) И все))) Что, тогда вообще эти два сверлильных станка не показывать? Опять же - в старом проекте нет этого участка..))

nekulkov 31.07.2019 17:04

Пользователь LenokLenok написал(а) 31.07.2019 16:44
Друзья, а вот как мне поступить еще - вот в слесарно-механическом участке стоят два сверлильных станка - работают 1 час ежедневно. Блин - нет здесь вообще никаких вытяжек - даже общеобменной. Только кондиционер висит)))) И дверь))) И все))) Что, тогда вообще эти два сверлильных станка не показывать? Опять же - в старом проекте нет этого участка..))

Покажите, но если они работают только со сталью и в качестве охлаждающей жидкости используется только вода или ничего не используется, тогда они не являются источниками выделения ЗВ. Так и напишите со ссылкой на Пособие НИИ Атмосфера 2012 п. 1.6.6 пп. 6.

nekulkov 31.07.2019 17:23

LenokLenok, а можете методику по сварке за 15й год на почту скинуть? Буду очень признателен
n.e.kulikov@ya.ru

LenokLenok 31.07.2019 21:06

nekulkov,
Отправила

LenokLenok 31.07.2019 21:14

nekulkov,
Ничего себе
То есть - я спрошу у мастера этого участка - и, если он на этих двух сверлильных станках обрабатывает какие-то именно стальные изделия - значит выбросов нет?
А в каком случае считаются выбросы от этих станков? Это я на будущее - для себя иметь ввиду (я не все цеха еще обошла - вдруг встретятся эти фрезерные, сверлильные и токарные станки - чтобы хоть иметь ввиду...) СОЖ на этих двух станках не применяется... А эта информация актуальна и по сей день? То есть - ничего не изменилось? Просто, методика 2012 г....
6. В таблице 5.1.4 «Методики расчета выделений (выбросов) загрязняющих веществ в атмосферу при механической обработке металлов (на основе удельных выделений)», СПб, 1997 [52] приведены удельные показатели выделения пыли для чугуна и цветных металлов, которые относятся к «хрупким» материалам. При обработке стали, «пластичного» материала, на станках фрезерных, сверлильных, токарных без применения СОЖ, образуется металличе­ская стружка, т.е. выделения пыли размером 200 мкм и менее не происходит, при примене­нии СОЖ - количество выделяющейся в атмосферу аэрозоли СОЖ рассчитывается по дан­ным табл. 5.2.1

ELENA-MARIEVA 01.08.2019 05:59

Пользователь LenokLenok написал(а) 31.07.2019 14:08
ELENA-MARIEVA,
А не подскажете - в какому году был разработан Ваш ПДВ и по какой методике сварка считалась?
Просто у нас принимают расчеты именно по методике "Методика расчета выделений (выбросов) загрязняющих веществ в атмосферу при сварочных работах (на основе удельных показателей), СПб 2015 г.

В 2017 году, по этой методике.

ELENA-MARIEVA 01.08.2019 06:03

Пользователь LenokLenok написал(а) 31.07.2019 14:11
ELENA-MARIEVA,
Вот смотрите, еще такой моментик - если есть местная вытяжка (в моем случае это прямоугольная металлическая вытяжка над столом), то это еще не говорит о том, что в ней есть фильтра и что она очищает выбросы? Просто, ведь может быть, что через нее осуществляется обычный принудительный отток воздуха при сварочных работах - без очистки - ведь такое бывает??

Ни разу не встречала очистку воздуха от сварочного поста. Судя по всему и у вас ее тоже нет.

LenokLenok 01.08.2019 06:28

ELENA-MARIEVA,
Можете скинуть этот расчет мне на почту 190285elena@mail.ru
Просто, у меня много постов сварки и всем мне их нужно считать (вдруг я вообще неправильно сделаю расчет - и по всем, получится, что сделаю неправильно...Я бы хоть глянула - как люди считают и все бы сделала - как надо) - я до них еще не дошла....Вот, сегодня/завтра пойду.

ELENA-MARIEVA 01.08.2019 06:36

Пользователь LenokLenok написал(а) 01.08.2019 06:28
ELENA-MARIEVA,
Можете скинуть этот расчет мне на почту 190285elena@mail.ru
Просто, у меня много постов сварки и всем мне их нужно считать (вдруг я вообще неправильно сделаю расчет - и по всем, получится, что сделаю неправильно...Я бы хоть глянула - как люди считают и все бы сделала - как надо) - я до них еще не дошла....Вот, сегодня/завтра пойду.

Не факт, что "наши люди" считали правильно Огарки, например, не учитывали. Но нам от этого выгода, так как нормативы получились больше.

VMK_0580 01.08.2019 06:48

LenokLenok, Окна и двери тоже являются источниками выбросов, неорганизованные. У нас в гараже нет вытяжных устройств, но нормативы выбросов при разогреве двигателя посчитаны через двери.

LenokLenok 01.08.2019 08:12

VMK_0580,
У нас тоже есть гараж - тоже предстоит делать расчеты, но, пока я до него не дошла - так как сваркой занимаюсь). До конца, надеюсь, закончить делать инвентаризацию
Ох, и тяжело, конечно, с первого раза, в выбросах разобраться, так как только отходами всегда занималась)))

LenokLenok 01.08.2019 08:14

ELENA-MARIEVA,
Поняла) Спасибо!

nekulkov 01.08.2019 08:38

LenokLenok, спасибо!
Пособие актуально. Так же можете посмотреть методику по металлообработке. От сверлильных, токарных, фрезерных станков выбросы считаются при обработке, чугуна и цветмета. Внимательно посмотрите таблицы из Приложения 2, там же в конце будет абзац из Пособия

LenokLenok 01.08.2019 08:39

nekulkov,
Спасибо!
Сейчас гляну!)

LenokLenok 01.08.2019 09:59

Добрый день.
Может кто-нибудь проверить мой расчет по сварке?

Исходные данные:

время сварки: 5 часов в день (2 часа до обеда и 3 часа после обеда)

расход электродов: 15 кг в месяц; 15 кг * 12 месяцев = 180 кг в год; 15 кг : 20 дней (раб.в месяц) = 0,75 кг в день; 0,75 кг в день : 5 часов сварки в день = 0,15 кг в час

Марка электрода: ОЗС-12

Эффективность местных отсосов: 1

Степень очистки: 0

Расчет макс.разового выброса (по по железу оксиду я сделала расчет, чтобы понять принцип расчета) по формуле 2.1; показатель Вэ - не считаем; берем расход 0,15 кг/час:

Ммi = 0,15 кг/час * 8,90 г/кг * 1 * (1-0)/3600 = 0,000371 г/с

Вот с формулой по валовому выбросу - я не поняла - знакомый специалист мне написала вот эту формулу, но я ее не нашла в методике ("Методика расчета выделений загр.веществ в атмосферу при сварочных работах (на основе удельных показателей, СПб 2015 г.)) М = В * К * (1 - эфф) * (1-КПД) * 10-6
В методике есть похожие формулы, но это не она.

Мгод = 180 кг/год * 8,90 г/кг * (1-1) (1-0) * 10-6 = здесь же ноль получается?? так как (1-1 = 0), а умножив на ноль = 0? Если инспектор спросит - а где я взяла эту формулу? Эта формула не относится ни к 2.1а, ни к 2.8, ни к 2.15...

vosterf 01.08.2019 10:31

Ну давайте ув. LenokLenok, сейчас проверю...
Ждите.
(смайлик не привожу)

vosterf 01.08.2019 10:35

[img]http://www.aieco.ru//images/tgcdr66.jpg[/img]

[img]http://www.aieco.ru//images/tgcdr65.jpg[/img]

Все правильно - при "условии" - ручная дуговая сварка, Ручная дуговая сварка сталей штучными электродами.

Удачи !

LenokLenok 01.08.2019 11:06

vosterf,
Спасибо большое!)
Да, ручная дуговая сварка штучными электродами!))

LenokLenok 01.08.2019 11:10

vosterf,
Просто, понимаете, у нас принимают расчеты именно вот по этой методике: "Методика расчета выделений загрязняющих веществ в атмосферу при сварочных работах (на основе удельных показателей) СПб 2015 г.
Вы можете эту методику глянуть? Просто, мне какую из предложенных форм в этой методике выбрать для себя для расчета т/год? Формулу 2.1а, 2.8, 2.15?

LenokLenok 01.08.2019 11:29

И еще, не подскажете - если у меня два сварочных поста на этом участке и работают они не одновременно, но ежедневно (5 часов в день: 2 ч - до обеда и 3 - после обеда); труба на крыше одна - у меня один источник выбросов и два источника выделения.
Мне, наверное, смысла не нужно считать отдельно от каждого поста - раз, все летит в одну трубу? Просто, в проекте укажу два поста, но считать буду как для одного - то есть время сварки я не буду делить - правильно?

vosterf 01.08.2019 13:53

Пользователь LenokLenok написал(а) 01.08.2019 11:10
vosterf,
Просто, понимаете, у нас принимают расчеты именно вот по этой методике: "Методика расчета выделений загрязняющих веществ в атмосферу при сварочных работах (на основе удельных показателей) СПб 2015 г.
Вы можете эту методику глянуть? Просто, мне какую из предложенных форм в этой методике выбрать для себя для расчета т/год? Формулу 2.1а, 2.8, 2.15?

Вопрос не понятен. Я Вам привел экран программы расчета по этой методике, где для Вашего случая "машина" автоматом подтянула необходимую формулу расчета - смотрите 1-ю картинку.

vosterf 01.08.2019 14:00

Пользователь LenokLenok написал(а) 01.08.2019 11:29
И еще, не подскажете - если у меня два сварочных поста на этом участке и работают они не одновременно, но ежедневно (5 часов в день: 2 ч - до обеда и 3 - после обеда); труба на крыше одна - у меня один источник выбросов и два источника выделения.
Мне, наверное, смысла не нужно считать отдельно от каждого поста - раз, все летит в одну трубу? Просто, в проекте укажу два поста, но считать буду как для одного - то есть время сварки я не буду делить - правильно?

(улыбающийся смайлик не привожу)
У Вас 2 поста - 2 источника выделения (ИВ). Считайте по каждому ИВ.
Выброс ЗВ суммируется в одном источнике выброса (ИЗА). Гидродинамику изучали ?
"Картинку" привести ?

Удачи !

LenokLenok 02.08.2019 10:39

Добрый день.
У нас на участке микромонтажа (микрозавод) стоит Установка рентгеновского контроля - в методике Радиопрома 2006 г. (удельные показатели) я нашла в разделе 19 ("Микроэлектронное производство") Рентгеновский аппарат УРС-50ИМ (у нас другое название этой установки) - для ориентации базового среза на слитке. Выделяется Этанол - 5,315 * 10-4.
Я могу взять удельные показатели именно этого рентгеновского аппарата? Просто, не могу понять - откуда Этанол образуется?

LenokLenok 15.08.2019 09:01

Добрый день.
Занимаюсь расчетами по выбросам для новой инвентаризации. Как Вы думаете - есть ли смысл показывать источники выделения, которые работают редко (раз в квартал/полгода)? Мне разработчики посоветовали, чтобы я показывала только те источники от которых есть местные отсосы, а те источники, выбросы от которых летят в общеобменку - можно не показывать...Думаете, это правильно? Если источник практически не работает?
И еще вопросик - мне технолог нашего предприятия дал мне проект вентиляции - и в этом проекте я нашла табличку "Сводная таблица местных отсосов" - в ней указаны наши местные вытяжки, вентиляции и наименования загрязняющих веществ от них. Вот, например, в этой таблице, соответственно, указаны источники от которых идут местные отсосы, перечислены вещества и номера вентиляции в которые летят выбросы от источников выделения. А те источники выделений, от которых местные отсосы отсутствуют - их нет в этой сводной таблице. Вот и думаю - может мне не указывать источники выделения, от которых нет этих местных отсосов? Или считать и показывать выбросы - в общеобменку?
Теперь, вот вопрос - у нас есть участок микроэлектроники. Есть на этом участке конвейерная линия - установка печь и установка сушки. В этой сводной таблице указано, что печи летит циклогексана, а от сушки - летит углерод оксид. В методике Радиопрома - есть эти установки "Сушка паст" (печь сушки и от нее летит циклогексана) и "Вжигание паст" (печь электрическая) - летит углерод оксид. Просто, я не понимаю - откуда циклогексанан летит, если используется паяльная паста? В составе пасты - свинец, олово и немного серебра и все.
Так же есть - Камерная печь конвекционного нагрева - летит, согласно этой сводной таблицы, ксилол - откуда ксилол? Я могу показать вместо этой камерной печи - "Установка пайки горячим воздухом"? Выделяется Свинец.
Или же мне нужно придерживаться этой Сводной таблицы и подобрать такое подходящее оборудование из этой методике, чтобы вещества были подобные веществам их этой Сводной таблицы?

LenokLenok 15.08.2019 09:29

Еще вопрос - кто-нибудь знает от чего образуется циклогексан? От паяльной пасты, которую нанесли на плату, а плату поместили в печь - это вещество может лететь?
Вернуться к началу

LenokLenok 15.08.2019 09:34

У нас есть еще установка пакетирования - сварка пленки. Методика в Радиопроме есть. Только я не пойму - где мне взять данные по ширине и длине свариваемого шва? Это мне технолог должен сказать или где-то в паспорте должно быть указано?

LenokLenok 16.08.2019 11:46

Добрый день.
Кто-нибудь знает ответ на мой вопрос - помогите, очень срочно нужно. Вот у нас используют припой ПОС-61-удельный показатель 0.02 гр/100 паек.
Что значит количество паек (гр./100 паек)-это прикосновение паяльником к припою? Или что? Как мне узнать этот показатель?

BGD2001 16.08.2019 12:09

LenokLenok, Количество процедур пайки: взятие припоя с прутка, расплавление, нанесение на плату, затвердевание.

LenokLenok 16.08.2019 12:18

BGD2001,
Вот Вы написали: взятие припоя с прутка, расплавление, нанесение на плату, затвердевание.

Чтобы сейчас не идти снова к начальнику цеха (я была сегодня с утра у него грузила вопросами по его монтажному участку) и напрягать снова своими вопросами - он мне вот что сказал:
в день сотрудник касается паяльником припоя 3000 раз; одно касание где-то 5 секунд. Я же могу это количество 3000 раз взять за те процессы, которые Вы перечислили? Это же ведь и подразумевает все эти процессы?

ELENA-MARIEVA 16.08.2019 15:54

Пользователь LenokLenok написал(а) 16.08.2019 11:46
Добрый день.
Кто-нибудь знает ответ на мой вопрос - помогите, очень срочно нужно. Вот у нас используют припой ПОС-61-удельный показатель 0.02 гр/100 паек.
Что значит количество паек (гр./100 паек)-это прикосновение паяльником к припою? Или что? Как мне узнать этот показатель?

Удельный показатель чего, выбросов - 0.02 какого-то вещества?

LenokLenok 16.08.2019 21:13

BGD2001,
Большое спасибо за помощь!!!

LenokLenok 16.08.2019 21:26

ELENA-MARIEVA,
Это из Методики Радиопрома удельный показатель выброса от припоя ПОС-61 (0.02 гр свинца на 100 паек

LenokLenok 07.09.2019 20:55

BGD2001,
Добрый день.
Простите, можно вопрос Вам задать - нужен Ваш совет: я посчитала выбросы от пайки припоем ПОС-61 (удельные показатели свинца: 0,02 гр/100 паек) по методике Радиопрома (2006 г.) в табл.21.1 - в этой методике указаны удельные нормативы [u]только по свинцу[/u]; олово не указано. То есть - это нормально, что в расчете у меня только свинец посчитан будет - без олова? Ведь припой ПОС-61 оловянно-свинцовый...(на катушке с этим припоем написано: свинец 61% олово 37%).
Просто, выбросы от пайки я считаю именно по этой методике - так как она профильная с нашим предприятием - то есть наша деятельность связано с радиоэл-ым комплексом...Просто, можно, наверное, посчитать выбросы от припоя ПОС-61 по какой-нибудь другой методике (напр.по методике бытового обслуживания), но, наверное, это будет не совсем правильным.

LenokLenok 09.09.2019 00:20

Добрый день.
Не подскажете, как узнать расход (кг/час и кг/год) присадочной проволоки, которую используют в аргонодуговой сварке с
вольфрамовым электродом?
Просто, если спрашивать в бухгалтерии-то они может мне и скажут годовой расход по всему предприятию, но у нас на предприятии несколько сварочных постов и как делить этот расход на все посты? Я у сварщика видела этот большой маток с присадочной проволокой, но не решилась его спросить про расход-вряд ли он бы мне сказал. Есть ли какие-нибудь способы узнать расход-кто-нибудь считал?

nekulkov 09.09.2019 17:30

Пользователь LenokLenok написал(а) 09.09.2019 00:20
Добрый день.
Не подскажете, как узнать расход (кг/час и кг/год) присадочной проволоки, которую используют в аргонодуговой сварке с
вольфрамовым электродом?
Просто, если спрашивать в бухгалтерии-то они может мне и скажут годовой расход по всему предприятию, но у нас на предприятии несколько сварочных постов и как делить этот расход на все посты? Я у сварщика видела этот большой маток с присадочной проволокой, но не решилась его спросить про расход-вряд ли он бы мне сказал. Есть ли какие-нибудь способы узнать расход-кто-нибудь считал?

Спросите и у бухгалтерии и у сварщиков. Если сварщики не знают, поделите поровну между 3 постами, если примерно знают, то подгоните массу пропорционально каждому посту, чтобы в сумме она была общая по трем постам.
Можно узнать массу одного мотка и у сварщиков узнать сколько они расходуют в месяц интенсивной работы, а месяц умножить на 12 и т.д.
Также сколько расходуется в час, наверное, лучше тоже спросить у сварщиков, думаю они знают.

LenokLenok 09.09.2019 18:51

nekulkov,
Спасибо за подсказку.
Я нашла нормы расхода этой проволоки (исходя из метров сварочного шва, вида сварки, толщины в мм)