www.ecoindustry.ru » Обменяемся опытом » учет отхода ежемесячно или ежеквартально? (страница 3)

Vogel 08.07.2019 09:20

Monroe, спасибо за ответ. У меня разумеется для удобства есть свои журналы "первички" по типу 721. В основном я их по актам веду. Вот только проверке я их не показываю. Зачем? На штраф лишний напрашиваться по мелочам?
Возможно конечно, что я ошибаюсь, и есть какое-то законное обоснование требования вести письменный учет помимо 721.

Monroe 08.07.2019 10:03

Vogel, я такого требования не встречала.

ELENA-MARIEVA 08.07.2019 12:58

Пользователь Tatiana1970 написал(а) 04.07.2019 09:17
наше предприятие наказали, за то, что 29.01.19 года вывезли лампы, с 30-31.01.19 сняли еще лампы, а 1.02.19 пришла проверка..а они в журнал не занесены!!)) штраф 100000!!! в суде смогли только размер штрафа снизить и все..

Как суд обосновал необходимость внесения записи в форму приказа 721 в день образования отхода?

Tatiana1970 08.07.2019 16:27

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 08.07.2019 12:58
Пользователь Tatiana1970 написал(а) 04.07.2019 09:17
наше предприятие наказали, за то, что 29.01.19 года вывезли лампы, с 30-31.01.19 сняли еще лампы, а 1.02.19 пришла проверка..а они в журнал не занесены!!)) штраф 100000!!! в суде смогли только размер штрафа снизить и все..

Как суд обосновал необходимость внесения записи в форму приказа 721 в день образования отхода?

основывается на п.6 721 приказа...могу решение суда выслать если интересно..))

vosterf 08.07.2019 18:15

Пользователь Vogel написал(а) 05.07.2019 09:46
vosterf, спасибо за ответ. Но у меня снова возникает несколько вопросов:
1. ПЭК по ФЗ-89. "Производственный контроль в области обращения с отходами является составной частью производственного экологического контроля..." Т.е. производственный контроль в области обращения с отходами осуществляется в объеме предусмотренном приказом Минприроды №74, который прямо ссылается на Приказ №721 в части учета. Это же подтверждает форма отчета по ПЭК. Вопрос: имеются ли иные законодательные требования к осуществлению производственного контроля в области обращения с отходами?
2. Что касается СанПиН 2.1.7.1322-03. П. 3.14 освобождает от обязанности нормировать предельное количество накопления отходов на промышленных территориях отходы 1-3 классов опасности при условии соблюдения требований к упаковке. Возьмем те же ртутные лампы (не битые). Они герметичны (согласно своей конструкции и сертификатам безопасности продукта), следовательно предельное накопление для них не нормируется. Накапливаем транспортную партию и вперед - обезвреживать. На основании чего тогда я должна вести ежедневный/ежемесячный учет отхода (тем более в штуках) и тем самым вручать инспекторам шикарный повод меня оштрафовать?
И даже если взять отходы 4 класса, накапливаемые открытым способом. Откуда вытекает обязанность вести какие-либо журналы? В качестве подтверждения наличия контроля на производстве я могу предложить инспектору приказ о назначении ответственных лиц и ПЭК. Но ОБЯЗАНА ли я законодательно вести письменный учет помимо 721 приказа?

Тяжелый случай....

Я так и не понял, "что" Вы хотите понять ?

То что Вам не надо вести первичный учет ?
Или "как" "впихнуть" в Приложения 2,3,4 Приказа факт "по мере" :

[...]

"[u]по мере образования, использования, обезвреживания отходов, передачи отходов другим лицам или получения отходов от других лиц, размещения отходов."[/u]

Можете никак не вести - но каждый раз Вас будут **** по КоАП как РПН, местные субъекты управленив в области ООС, так и Роспотребнадзор с "вытекающими" отсюда "последствиями".

Удачи !

HG2017 09.07.2019 13:29

Tatiana1970, п.6 говорит о том, что учёт ведется в электронном виде, а если не дружишь с компом, то в тетрадочке. И что??

ELENA-MARIEVA 09.07.2019 13:41

vosterf, как практически это выполнить? Например, сняли 2 лампы, убрали в место накопления, вымели территорию, выкинули мешок бытового мусора в контейнер - записали образование и накопление? То-есть этот журнал должен заполняться по несколько раз в день?

Vogel 10.07.2019 03:25

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 09.07.2019 13:41
vosterf, как практически это выполнить? Например, сняли 2 лампы, убрали в место накопления, вымели территорию, выкинули мешок бытового мусора в контейнер - записали образование и накопление? То-есть этот журнал должен заполняться по несколько раз в день?

и не забудьте рассортировать смет, мусор от офисного помещения и лампочки накаливания и взвесить их отдельно! а то как журналы то заполнять? у меня вот 15 наименований отходов в одном контейнере в смеси. Боюсь мне потребуется отдельный эколог для этого журнала

vosterf 10.07.2019 05:19

Пользователь Vogel написал(а) 10.07.2019 03:25
Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 09.07.2019 13:41
vosterf, как практически это выполнить? Например, сняли 2 лампы, убрали в место накопления, вымели территорию, выкинули мешок бытового мусора в контейнер - записали образование и накопление? То-есть этот журнал должен заполняться по несколько раз в день?

и не забудьте рассортировать смет, мусор от офисного помещения и лампочки накаливания и взвесить их отдельно! а то как журналы то заполнять? у меня вот 15 наименований отходов в одном контейнере в смеси. Боюсь мне потребуется отдельный эколог для этого журнала :11:

Ну здесь уж, ув. Vogel, каждый выкручивается кто как может, при "мозговой" травме тех кто готовил "мусорную" реформу, заточенную под многоквартирные дома, с умыслом "забыв" про промпредприятия.
К сожалению, ждать "улучшения" в НПА по отходам не приходится - нет тех кто может что-либо исправить, если до настоящего времени нет НПА по агрегатному состоянию и физической форме отходов, которое "запихали" в 11-разрядный код ФККО, а все паспорта с "их" "использованием" недействительны.
(смайлик не привожу)

Поэтому сильно то не заморачивайтесь, т.к. вся система обращения с отходами в РФ работает в "среднем" по больнице.
Когда много подразделений - все конечно гораздо проще - есть стандартная форма, аналогичная Приложению 1 Приказа №721, в Excel, которую ведут в подразделениях, с определенной периодичностью она автоматически собирается, объединяется в одну по вертикали управления, ну а все остальное просто как 2х2. Ну а "обеспечить" "грубую" сортировку по видам отходов, чтобы это "удовлетворило" СЭС, РПН - это чисто оргмероприятия.

Удачи !

Vogel 10.07.2019 08:22

vosterf, согласна, каждый крутиться как может. В действующих НПА и так достаточно дыр за которые можно наказать предприятие рублем. Поэтому я всеми силами стараюсь избегать дополнительных "рекомендаций" контролирующих органов, не имеющих под собой достаточной законной аргументации.

Tatiana1970 10.07.2019 10:29

Пользователь HG2017 написал(а) 09.07.2019 13:29
Tatiana1970, п.6 говорит о том, что учёт ведется в электронном виде, а если не дружишь с компом, то в тетрадочке. И что??

п.6.приказа 721
6. Данные учета в области обращения с отходами ведутся в электронном виде. При отсутствии технической возможности ведения в электронном виде данные учета в области обращения с отходами оформляются в письменном виде. Оформление и ведение данных учета в области обращения с отходами осуществляется по прилагаемому образцу (приложения 2, 3, 4 к Порядку).
(в ред. Приказа Минприроды России от 25.06.2014 N 284)
Заполнение таблиц данных учета в области обращения с отходами(далее - таблицы данных учета) осуществляется лицом, ответственным за учет образовавшихся, использованных, обезвреженных, переданных другим лицам или полученных от других лиц, а также размещенных отходов, по мере образования, использования, обезвреживания отходов, передачи отходов другим лицам или получения отходов от других лиц, размещения отходов.

HG2017 10.07.2019 12:54

Tatiana1970, да, оно. И где тут основания для штрафа? Не понятно что вы нарушили.

Tatiana1970 10.07.2019 13:06

Пользователь HG2017 написал(а) 10.07.2019 12:54
Tatiana1970, да, оно. И где тут основания для штрафа? Не понятно что вы нарушили.

Отход образовался, а в журнале не учтен!!!как нам сказали.....может вы его выкинуть хотели с мусором, поэтому и не занесли в журнал.....абсурд..но факт, остается фактом...отход есть, учета не было!