в заголовке, в общем то и вопрос)
изучила Порядок № 721, про обобщение читала))
все равно не понятно - ежемесячно то надо заполнять?
vvlhbyf, я каждый квартал делаю журнал по 721 приказу
vvlhbyf, учет ведется поквартально.
спасибо. я ушла от ежемесячного заполнения, но все равно как то сомневалась)
vvlhbyf, Доброе утро! Вы не зря сомневаетесь....заполняется журнал по мере образования отхода( поменяли сегодня лампы 10 шт-записали, завтра еще поменяли -записали.. и так по каждому отходу) наше предприятие наказали, за то, что 29.01.19 года вывезли лампы, с 30-31.01.19 сняли еще лампы, а 1.02.19 пришла проверка..а они в журнал не занесены!!)) штраф 100000!!! так что вот так!! и всем наплевать что они в правильном ящике, в заводской упаковки..факт остается фактом! в суде смогли только размер штрафа снизить и все..(( так что делай выводы!!
Tatiana1970,
Ого!!! У нас ответственный по приказу ведет журнал определенной формы каждый день: принял на склад, марка, кол-во (по всем отходам). А в конце квартала я по его данным обобщаю в журнале по 721 приказу. Такой вариант учета, интересно, прокатит?
|
все что за рамками учета по 721 приказу - это инициатива предприятия. Как предприятию удобно, так оно и ведет учет в структурных подразделениях (из 721 формы такого учета отменили)
Tatiana1970, а по какой статье штраф, если не секрет? просто интересно даже.
|
вы не путайте журнал по 721 приказу и ЖУРНАЛ ПЕРВИЧНОГО УЧЕТА ОТХОДОВ.
журнал ПЕРВИЧНОГО учета отходов заполняется каждый раз как отход вывезли.
а журнал по 721 приказу - ежеквартально
OlgaUrtica, журнал первичного учета отходов чем регламентирован?
|
по ртутным лампам наверно постановлением Правительства РФ от 03.09.2010 № 681 «Об утверждении Правил обращения с отходами производства и потребления в части осветительных устройств, электрических ламп, ненадлежащие сбор, накопление, использование, обезвреживание, транспортирование и размещение которых может повлечь причинение вреда жизни, здоровью граждан, вреда животным, растениям и окружающей среде»
а по обычным отходам, не знаю.
MSigutkova, не секрет..ст.8.2 КоАП РФ
|
можно, пожалуйста, точнее обоснование? Прочитала ПП на 2 раза, но такого требования как ежедневный/ежемесячный учет снятых ламп не обнаружила. вот по выбросам знаю первичный учет, а по отходам первый раз слышу.
Vogel, это как с инструкциями по обращению. Никто их никогда не видел и не требовал, но все пишут (от себя), типа так удобнее рабочим рассказывать куда что выбрасывать нужно. Без бумажки с печатью они с..ть хотели на экологию вообще и эколога в частности )) Так и с журналами, записываешь в блокнот, когда мусорка приезжала и сколько чего забрала, и вуаля - у тебя уже целый Журнал первичного учёта )))
Tatiana1970, а для учета отходов ламп используются те же таблицы из 721 Приказа МПР?
Vogel, о, ну я тогда не знаю. так заведено, ага)
|
а кстати в этом постановлении написано про обязанность разработать иснтрукцию: 3. Юридические лица и индивидуальные предприниматели в
соответствии с настоящими Правилами и другими нормативными
правовыми актами разрабатывают инструкции по организации сбора,
накопления, использования, обезвреживания, транспортирования и
размещения отработанных ртутьсодержащих ламп применительно к
конкретным условиям и назначают в установленном порядке
ответственных лиц за обращение с указанными отходами.
|
П.6 721 закона .... Заполнение таблиц данных учета в области обращения с отходами осуществляется по мере образования отхода.
Theophrast, можете те же использовать, а можете и другие как вам удобнее, главное чтоб учет был по мере образования отхода...конечно я не пишу что образовался сегодня 1 литр масла, а завтра или через 5 дней еще 200гр.., но если придет проверка ..то к ней надо писать все..
Tatiana1970, благодарю за ответ!
Tatiana1970, спасибо за пункт, интересный момент. Вот только согласно п. 6 "Оформление и ведение данных учета в области обращения с отходами осуществляется по прилагаемому образцу (приложения 2, 3, 4 к Порядку)." Далее опять "Заполнение таблиц данных учета в области обращения с отходами (далее - таблицы данных учета)..." речь идет о таблицах 2,3,4. То есть, как я это понимаю, учет должен осуществляться строго по форме таблиц из приложений. Это косвенно подтверждается формулировкой требований к учету в п.8.
А вот если смотреть сами приложения, то там четко прописано, что таблица заполняется за квартал/год. Не ежедневно. А также п. 4 приказа в котором сказано, что ведение учета на основании актов ВР - допустимо и нормально.
Также, учитывая отмену приложения №1 и учета по подразделениям в пользу учета по площадкам/юр. лицу, я не совсем представляю себе, законно ли требование ведения какого либо еще учета?
Внесу "свои" 5 коп.
|
Ув. Vogel, не забывайте что существует 3 ФЗ в области ООС 7-ФЗ, 89-ФЗ и 52-ФЗ.
То что МПР "упростил" себе жизнь, убрав Приложение 1 из 721 не означает невыполнение требований 52-ФЗ, СаНПИН 1322.
Не ищите себе "приключений" на ***** по КоАП - в соответствии с требованиями 89-ФЗ, 52=ФЗ, СаНПИН 1322, Вы должны контролировать предельную величину накопления в соответствии с программой "Производственный контроль в области обращения с отходами".
Форма не определена - поэтому Вы можете вести первичный учет по форме Приложения 1 или изобретите свою = [u]но Вы должны доказать в любой момент времени, что Вы не превысили предельную величину накопления.[/u]
Федеральный закон "Об отходах производства и потребления" от 24.06.1998 N 89-ФЗ
[...]
"Статья 26. Производственный контроль в области обращения с отходами
1. Юридические лица, осуществляющие деятельность в области обращения с отходами, организуют и осуществляют производственный контроль за соблюдением требований законодательства Российской Федерации в области обращения с отходами.
2. Производственный контроль в области обращения с отходами является составной частью производственного экологического контроля, осуществляемого в соответствии с требованиями законодательства в области охраны окружающей среды.
(п. 2 в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 219-ФЗ)
Поэтому [u]ВНИМАТЕЛЬНО[/u] просмотрите то что приведено в ветке:
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/15.html?f=22&t=10276#1394100846
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/3.html?f=6&t=15119
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/4.html?f=6&t=15119
Да и имейте ввиду, что с 2018 года все плановые проверки Управления Роспотребнадзора проводятся с использованием проверочных листов.
[...]
http://58.rospotrebnadzor.ru/c/document_library/get_file?uuid=7f57a945-3065-4831-bd38-663fe648ce92&groupId=10156
http://58.rospotrebnadzor.ru/c/document_library/get_file?uuid=c6abf521-86dd-4eda-b362-864a76d9f3a4&groupId=10156
http://www.66.rospotrebnadzor.ru/c/document_library/get_file?uuid=cce8bae9-b18c-454f-ad69-41e791f6f799&groupId=10156
и т.д. и т.п.
В них четко и конкретно заложена проверка выполнения Санитарно-эпидемиологических правил и норматиов СанПиН 2.1.7.1322-03 "Гигиенические требования к размещению и обезвреживанию отходов производства и потребления" (утв. Главным государственным санитарным врачом РФ 30 апреля 2003 г.) где прописаны требования к размещению I, II, III, IV класса опасности отходов определенных в соответствии с Санитарными правилами СП 2.1.7.1386-03 "Санитарные правила по определению класса опасности токсичных отходов производства и потребления".
Удачи !
vosterf, спасибо за ответ. Но у меня снова возникает несколько вопросов:
1. ПЭК по ФЗ-89. "Производственный контроль в области обращения с отходами является составной частью производственного экологического контроля..." Т.е. производственный контроль в области обращения с отходами осуществляется в объеме предусмотренном приказом Минприроды №74, который прямо ссылается на Приказ №721 в части учета. Это же подтверждает форма отчета по ПЭК. Вопрос: имеются ли иные законодательные требования к осуществлению производственного контроля в области обращения с отходами?
2. Что касается СанПиН 2.1.7.1322-03. П. 3.14 освобождает от обязанности нормировать предельное количество накопления отходов на промышленных территориях отходы 1-3 классов опасности при условии соблюдения требований к упаковке. Возьмем те же ртутные лампы (не битые). Они герметичны (согласно своей конструкции и сертификатам безопасности продукта), следовательно предельное накопление для них не нормируется. Накапливаем транспортную партию и вперед - обезвреживать. На основании чего тогда я должна вести ежедневный/ежемесячный учет отхода (тем более в штуках) и тем самым вручать инспекторам шикарный повод меня оштрафовать?
И даже если взять отходы 4 класса, накапливаемые открытым способом. Откуда вытекает обязанность вести какие-либо журналы? В качестве подтверждения наличия контроля на производстве я могу предложить инспектору приказ о назначении ответственных лиц и ПЭК. Но ОБЯЗАНА ли я законодательно вести письменный учет помимо 721 приказа?
Vogel, случайно наткнулась на такой текст:
"Указанные формы первичного учета Росстата от 11.06.2014 г. (форма № ПОД-1, форма № ПОД-2, форма № ПОД-3) признаны недействующими. Вместе с тем предприятия вправе вести учет по данным формам, поскольку ФЗ от 04.05.1998 г. "Об охране атмосферного воздуха" (п.1 ст.30) разрешает предприятиям вести учет в любой форме".
|
это учет выбросов. про него мне известно. Вопрос в первичном учете отходов.
Vogel, обязаловки по первичке нет.
Лично я заколачиваю всё в журнал по 721 Приказу, как только образовались отходы. Потом удобно всё сводить в 2-ТП.
Знаю, некоторые предприятия параллельно ведут форму 2-ТП круглогодично, чтобы в конце года не путаться и иметь готовый отчёт.
Monroe, спасибо за ответ. У меня разумеется для удобства есть свои журналы "первички" по типу 721. В основном я их по актам веду. Вот только проверке я их не показываю. Зачем? На штраф лишний напрашиваться по мелочам?
Возможно конечно, что я ошибаюсь, и есть какое-то законное обоснование требования вести письменный учет помимо 721.
Vogel, я такого требования не встречала.
|
Как суд обосновал необходимость внесения записи в форму приказа 721 в день образования отхода?
|
основывается на п.6 721 приказа...могу решение суда выслать если интересно..))
|
Тяжелый случай....
Я так и не понял, "что" Вы хотите понять ?
То что Вам не надо вести первичный учет ?
Или "как" "впихнуть" в Приложения 2,3,4 Приказа факт "по мере" :
[...]
"[u]по мере образования, использования, обезвреживания отходов, передачи отходов другим лицам или получения отходов от других лиц, размещения отходов."[/u]
Можете никак не вести - но каждый раз Вас будут **** по КоАП как РПН, местные субъекты управленив в области ООС, так и Роспотребнадзор с "вытекающими" отсюда "последствиями".
Удачи !
Tatiana1970, п.6 говорит о том, что учёт ведется в электронном виде, а если не дружишь с компом, то в тетрадочке. И что??
vosterf, как практически это выполнить? Например, сняли 2 лампы, убрали в место накопления, вымели территорию, выкинули мешок бытового мусора в контейнер - записали образование и накопление? То-есть этот журнал должен заполняться по несколько раз в день?
|
и не забудьте рассортировать смет, мусор от офисного помещения и лампочки накаливания и взвесить их отдельно! а то как журналы то заполнять? у меня вот 15 наименований отходов в одном контейнере в смеси. Боюсь мне потребуется отдельный эколог для этого журнала
|
Ну здесь уж, ув. Vogel, каждый выкручивается кто как может, при "мозговой" травме тех кто готовил "мусорную" реформу, заточенную под многоквартирные дома, с умыслом "забыв" про промпредприятия.
К сожалению, ждать "улучшения" в НПА по отходам не приходится - нет тех кто может что-либо исправить, если до настоящего времени нет НПА по агрегатному состоянию и физической форме отходов, которое "запихали" в 11-разрядный код ФККО, а все паспорта с "их" "использованием" недействительны.
(смайлик не привожу)
Поэтому сильно то не заморачивайтесь, т.к. вся система обращения с отходами в РФ работает в "среднем" по больнице.
Когда много подразделений - все конечно гораздо проще - есть стандартная форма, аналогичная Приложению 1 Приказа №721, в Excel, которую ведут в подразделениях, с определенной периодичностью она автоматически собирается, объединяется в одну по вертикали управления, ну а все остальное просто как 2х2. Ну а "обеспечить" "грубую" сортировку по видам отходов, чтобы это "удовлетворило" СЭС, РПН - это чисто оргмероприятия.
Удачи !
vosterf, согласна, каждый крутиться как может. В действующих НПА и так достаточно дыр за которые можно наказать предприятие рублем. Поэтому я всеми силами стараюсь избегать дополнительных "рекомендаций" контролирующих органов, не имеющих под собой достаточной законной аргументации.
|
п.6.приказа 721
6. Данные учета в области обращения с отходами ведутся в электронном виде. При отсутствии технической возможности ведения в электронном виде данные учета в области обращения с отходами оформляются в письменном виде. Оформление и ведение данных учета в области обращения с отходами осуществляется по прилагаемому образцу (приложения 2, 3, 4 к Порядку).
(в ред. Приказа Минприроды России от 25.06.2014 N 284)
Заполнение таблиц данных учета в области обращения с отходами(далее - таблицы данных учета) осуществляется лицом, ответственным за учет образовавшихся, использованных, обезвреженных, переданных другим лицам или полученных от других лиц, а также размещенных отходов, по мере образования, использования, обезвреживания отходов, передачи отходов другим лицам или получения отходов от других лиц, размещения отходов.
Tatiana1970, да, оно. И где тут основания для штрафа? Не понятно что вы нарушили.
|
Отход образовался, а в журнале не учтен!!!как нам сказали.....может вы его выкинуть хотели с мусором, поэтому и не занесли в журнал.....абсурд..но факт, остается фактом...отход есть, учета не было!
|
То есть перед проверкой РПН вы вывезли все накопленные лампы, а затем накопили еще немного. Они видят накоплено 5 ламп (к примеру), а в журнале никакой записи об этом?
Tatiana1970, учёт раз в квартал пишется. Придет время - напишете. Так и скажите.
ELENA-MARIEVA, Да, совершенно верно!
|