www.ecoindustry.ru » Обменяемся опытом » Инвентаризация источников выбросов (тема полностью)

ELENA-MARIEVA 27.06.2019 15:10

Собираемся проводить новую инвентаризацию. Объект 3-й категории. Вопрос - нужно ли включать вещества, присутствующие в технологии, но не выявляемые лабораторными методиками на выбросы многие годы? В воздухе рабочей зоны эти вещества иногда обнаруживаются. Кроме того у нас постоянно меняется состав сырья. Может делать эти редкие вещества по расчетным методикам? Но тогда их количество получится намного больше.

Theophrast 27.06.2019 18:06

ELENA-MARIEVA, может, это глупая мысль)) а есть какая-то цикличность в изменении состава сырья? может, есть возможность рассмотреть это как различные этапы тех процесса... извините, если это полный бред((

VMK_0580 28.06.2019 08:32

ELENA-MARIEVA,
Можно объединить эти редкие вещества в одну группу, если они твердые.

Например, содержание металлов в пыли при дроблении разной руды меняется, поэтому нормировали - как взвешенные вещества.

ELENA-MARIEVA 28.06.2019 11:26

VMK_0580, изначально спрашивала про жидкие и газообразные (среди них есть вещества 2-го класса опасности). Вообще у нас готовят разные резиновые смеси. Сегодня одни, завтра другие. Смешивают твердые и жидкие ингредиенты. С твердыми легче. Замерил сумму взвешенных веществ и разделил пропорцией.
Какие в настоящее время действуют критерии отнесения веществ к нормируемым? Нормируются только вещества из перечня загрязняющих веществ, в отношении которых применяются меры государственного регулирования или это совсем другие критерии?

BGD2001 28.06.2019 12:01

ELENA-MARIEVA, Да, нормируются только из 1316-Р. А при инвентаризации учитываются все.
То, что у вас "бывает по-разному", должно задаваться различными режимами работы источника. Так мне сказал инспектор РПрирН.
Сам пока вдумчиво Приказ 352 не курил, но скоро предстоит.

LenokLenok 01.07.2019 11:33

Добрый день.
Занимаюсь выявлением источников выделения и выбросов для новой инвентаризации. У нас есть монтажный участок - в нем есть отдельные "чистые" комнатки, где осуществляется ультрузвуковая микросварка при помощи установки ультразвуковой микросварки - такой вопрос: есть ли вообще выбросы от работы этой установки ультразвуковой микросварки? Дело в том - что в этих "чистых" комнатах монтажного участка - есть только приточная вентиляция - оттока нет - "свежиый" воздух сверху поступает в эту "чистую" комнату, а выходит он, просто, под дверью за счет притока сверху - думаете, такое вообще возможно? А вот уже в самом монтажном участке есть вытяжная вентиляция и плюс от монтажных столов есть свои местные вытяжки.

irina12 01.07.2019 12:11

Пользователь LenokLenok написал(а) 01.07.2019 11:33
Дело в том - что в этих "чистых" комнатах монтажного участка - есть только приточная вентиляция - оттока нет - "свежиый" воздух сверху поступает в эту "чистую" комнату, а выходит он, просто, под дверью за счет притока сверху - думаете, такое вообще возможно?

Конечно возможно, по всей стране так - нет источников выбросов, т.к. нет вентиляции, поэтому проектировщики и придумывают - через дверь ЗВ попадает в другое помещение, а уж из него через ворота(которые, кстати, тоже не являются источником выбросов, если читаем 96 ФЗ) попадает в атмосферу.
Р.S. у экологов работа начинается тогда когда заканчивается работа у охраны труда :) Ой, думаю, уже не доживу до этого времени :)

LenokLenok 01.07.2019 15:42

irina12,
Спасибо за ответ!!
А Вы про ультразвуковую микросварку что-нибудь слышали - какие вообще выбросы от нее могут быть? Вообще - я должна показать ее как источник выделения? По какой методике ее считать?

irina12 01.07.2019 17:23

Пользователь LenokLenok написал(а) 01.07.2019 15:42
irina12,

А Вы про ультразвуковую микросварку что-нибудь слышали - какие вообще выбросы от нее могут быть? Вообще - я должна показать ее как источник выделения? По какой методике ее считать?

Я бы спросила у ОТ, что выделяется в рабочую зону. Должна быть проведена спецоценка рабочего места и в протоколе все вещества должны быть перечислены.

mary_ecology 02.07.2019 14:37

Здравствуйте, коллеги! Помогите разобраться: в какой срок необходимо актуализировать данные по уже поставленному на учет ОНВ при смене оборудования (замене котлов в котельной)? Нашла только, что инвентаризацию нужно провести в течение года, после изменений, а актуализацию по ОНВ при смене ЮЛ или места нахождения ОНВ - 30 дней...

Nastyonochka 02.07.2019 14:40

mary_ecology, вы ответили на вопрос-в течении 30 дней

MSigutkova 02.07.2019 14:53

Nastyonochka, 30 дней именно при смене наименования или места нахождения. Для остальных случаев срок не установлен.

Как только посчитаете, что там у Вас выбрасывается, так и проводите актуализацию. А если котлы подобные и выбросы те же, то вообще нечего актуализировать.

Nastyonochka 02.07.2019 14:59

MSigutkova, там написано не только про смену наименования и м.н., а также изменения тех процессов и т.д. поэтому как будет инвентаризация, то в течении 30 дней нужно обновить заявку

MSigutkova 02.07.2019 15:04

Nastyonochka,
[i]Статья 69.2. Постановка на государственный учет объектов, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду, актуализация учетных сведений об объекте, оказывающем негативное воздействие на окружающую среду, снятие с государственного учета объектов, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду[/i]
6. Сведения об объектах, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду, подлежат актуализации в связи с представлением юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями сведений:
[u]о замене юридического лица или индивидуального предпринимателя, осуществляющих хозяйственную и (или) иную деятельность на объекте, оказывающем негативное воздействие на окружающую среду, реорганизации юридического лица в форме преобразования, об изменении его наименования, адреса (места нахождения), а также об изменении фамилии, имени, отчества (при наличии), места жительства индивидуального предпринимателя, реквизитов документа, удостоверяющего его личность;
об изменении места нахождения объекта, оказывающего негативное воздействие на окружающую среду;[/u]
об изменении характеристик технологических процессов основных производств, источников загрязнения окружающей среды;
об изменении характеристик технических средств по обезвреживанию выбросов, сбросов загрязняющих веществ, технологий использования, обезвреживания и размещения отходов производства и потребления.
7. Сведения, указанные в абзацах втором и третьем пункта 6 настоящей статьи, представляются юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями в уполномоченный Правительством Российской Федерации федеральный орган исполнительной власти или орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации в соответствии с их компетенцией в срок не позднее чем через тридцать дней со дня государственной регистрации таких изменений.

Только эти в 30 дней.

Nastyonochka 02.07.2019 15:16

MSigutkova, да хорошо, но думаю если что вдруг они приплетут этот пункт ко всем

MSigutkova 02.07.2019 15:54

Nastyonochka, не должны, чтобы приплести - надо доказать правоту. А в законе четко написано: абзац 2 и 3.

mary_ecology 03.07.2019 14:19

MSigutkova, Спасибо за ответ) т.е., вообще можно не актуализировать, если топливо не поменялось, ЗВ не поменялись? Но смена оборудования, я думала, априори ведет к изменениям технологических характеристик... С другой стороны, мы же данные в заявку на постановку ОНВ на учет из инвентаризации берем, а новую инвентаризацию необходимо делать, если превышение по объему выброса ЗВ от источника - 25%... а у меня такого точно нет...

Theophrast 05.07.2019 15:56

MSigutkova, не подскажете, пожалуйста, при проведении инвентаризации выбросов какие организационные мероприятия необходимо провести экологу на предприятии - разработать программу работ по инвентариазции (нашла эту информацию на сайте организации, которая проводит инвентаризацию, не понимаю, что за программа такая....) и выпустить приказ о решении проведения инвентаризации выбросов с определением сроков проведения и назначением ответственного лица?

OlgaUrtica 05.07.2019 16:18

Пользователь Theophrast написал(а) 05.07.2019 15:56
MSigutkova, не подскажете, пожалуйста, при проведении инвентаризации выбросов какие организационные мероприятия необходимо провести экологу на предприятии - разработать программу работ по инвентариазции (нашла эту информацию на сайте организации, которая проводит инвентаризацию, не понимаю, что за программа такая....) и выпустить приказ о решении проведения инвентаризации выбросов с определением сроков проведения и назначением ответственного лица? :11:

читайте приказ минприроды 352 там все написано.
ни про какую программу там информации нет.
надо просто ген директору написать решение о проведении инвентаризации и назначить ответственных лиц и указать сроки.

Theophrast 05.07.2019 16:20

OlgaUrtica, спасибо!! Читаю, спасибо

MariaVlad97 23.07.2019 14:04

Добрый день!
У меня предприятие относится к 3 категории, заканчивается проект ПДВ, есть вещества 1,2 класса опасности, в МПР сказали проводить инвентаризацию источников, возникла трудность в том, что теперь нужно определять географические координаты каждого источника выбросов, а кто и как их должен определить я так и не понимаю... Кто что знает???

MSigutkova 23.07.2019 14:08

MariaVlad97, в заявке на постановку объекта на учет эти координаты писали обязательно. Если не Вы заполняли заявку - возьмите и перепишите оттуда.

MariaVlad97 23.07.2019 14:12

MSigutkova, я так и хотела, разработчик сказал что это не то. Ходят слухи, что определять географические координаты нужно тому у кого на это есть аттестат аккредитации, например, какие-нибудь геодезисты.

MSigutkova 23.07.2019 14:27

MariaVlad97,

В порядке проведения инвентаризации (Пр. 352 от 07.08.2018) :

п. 12. Местоположение ИЗАВ определяется в системе координат, используемой для ведения Единого государственного реестра недвижимости

к нему сноски:

Федеральный закон "О государственной регистрации недвижимости" от 13.07.2015 N 218-ФЗ

Приказ Министерства экономического развития РФ от 1 марта 2016 г. № 90 “Об утверждении требований к точности и методам определения координат характерных точек границ земельного участка, требований к точности и методам определения координат характерных точек контура здания, сооружения или объекта незавершенного строительства на земельном участке, а также требований к определению площади здания, сооружения и помещения”

MariaVlad97 23.07.2019 14:36

MSigutkova, Спасибо, буду читать)

khri95 06.08.2019 17:13

Добрый день! Подскажите, источником выделения ЗВ в гараже являются двигатели автотранспорта или ворота? И если двигатели автотранспорта, то в отчете по инвентаризации табл. 3.1 (приказ минприроды №352) указывать выбросы от каждой машины отдельно?

Alina_93 07.08.2019 06:09

khri95,

Считать выброс будете не от каждой машины отдельно, а по количеству машин по категориям. Например, "Легковые автомобили с впрыском топлива рабочим объемом свыше 1,2 до 1,8 л" и т.д. А в таблице по инвентаризации источник будет один "проем ворот" или "въезд, выезд автотранспорта в гараж".

ecologame 07.08.2019 07:39

MariaVlad97, не Географических координат, а с использованием государственной системы координат ГКН, это НЕ широта и долгота.

Это действительно делают геодезисты или кадастровые инженеры.

ИЗ ФЗ 96

стационарный источник - источник выброса, местоположение которого определено с применением единой государственной системы координат или который может быть перемещен посредством передвижного источника;

Тема с координатами такая же боль - как и нормаирование веществ 1, 2 класса для 3ей категории, как и разаработка/не разработка проекта СЗЗ.

HG2017 07.08.2019 08:43

khri95, двигатели - ист. выделения, ворота - ист. выброса.

HG2017 07.08.2019 08:45

Пользователь MariaVlad97 написал(а) 23.07.2019 14:04
Добрый день!
У меня предприятие относится к 3 категории, заканчивается проект ПДВ, есть вещества 1,2 класса опасности, в МПР сказали проводить инвентаризацию источников, возникла трудность в том, что теперь нужно определять географические координаты каждого источника выбросов, а кто и как их должен определить я так и не понимаю... Кто что знает???


Яндекс-карты открываете, тыкаете на свой источник и внизу оно показывает координаты. Главное - найти свой источник.

MSigutkova 07.08.2019 08:53

HG2017, судя по всему, нужно доказательство, что эти координаты точно определены.

Приказ Министерства экономического развития РФ от 1 марта 2016 г. № 90 “Об утверждении требований к точности и методам определения координат характерных точек границ земельного участка, требований к точности и методам определения координат характерных точек контура здания, сооружения или объекта незавершенного строительства на земельном участке, а также требований к определению площади здания, сооружения и помещения”

вот в соответствии с этим приказом должны мы теперь координаты определять...

yeco 07.08.2019 09:23

Пользователь MSigutkova написал(а) 07.08.2019 08:53
HG2017, судя по всему, нужно доказательство, что эти координаты точно определены.

Приказ Министерства экономического развития РФ от 1 марта 2016 г. № 90 “Об утверждении требований к точности и методам определения координат характерных точек границ земельного участка, требований к точности и методам определения координат характерных точек контура здания, сооружения или объекта незавершенного строительства на земельном участке, а также требований к определению площади здания, сооружения и помещения”

вот в соответствии с этим приказом должны мы теперь координаты определять...

да и платить за это не малые деньги... тоже собирались заказать инвентаризацию, но встал вопрос с этими координатами... При постановке на учет определяли их методом тыка... в яндекс и другие карты, сейчас же необходимо я так понимаю для инвентаризации уже официально подтвержденные координаты в соответствии с НПА

MSigutkova 07.08.2019 09:29

yeco, да, вот и я так думаю... только плати всем успевай

bursha 07.08.2019 11:09

Пользователь MSigutkova написал(а) 07.08.2019 08:53
HG2017, судя по всему, нужно доказательство, что эти координаты точно определены.

Приказ Министерства экономического развития РФ от 1 марта 2016 г. № 90 “Об утверждении требований к точности и методам определения координат характерных точек границ земельного участка, требований к точности и методам определения координат характерных точек контура здания, сооружения или объекта незавершенного строительства на земельном участке, а также требований к определению площади здания, сооружения и помещения”

вот в соответствии с этим приказом должны мы теперь координаты определять...


А как связаны координаты источников выбросов с координатами и площадью зданий?

HG2017 07.08.2019 11:27

MariaVlad97, а кто вам это сказал про геодезистов и подтверждения точности??

MSigutkova 07.08.2019 11:27

bursha, площадь конечно не причем, а вот источники как раз к зданиям и привязаны.

HG2017 07.08.2019 11:29

Пользователь yeco написал(а) 07.08.2019 09:23
Пользователь MSigutkova написал(а) 07.08.2019 08:53
HG2017, судя по всему, нужно доказательство, что эти координаты точно определены.

Приказ Министерства экономического развития РФ от 1 марта 2016 г. № 90 “Об утверждении требований к точности и методам определения координат характерных точек границ земельного участка, требований к точности и методам определения координат характерных точек контура здания, сооружения или объекта незавершенного строительства на земельном участке, а также требований к определению площади здания, сооружения и помещения”

вот в соответствии с этим приказом должны мы теперь координаты определять...

да и платить за это не малые деньги... тоже собирались заказать инвентаризацию, но встал вопрос с этими координатами... При постановке на учет определяли их методом тыка... в яндекс и другие карты, сейчас же необходимо я так понимаю для инвентаризации уже официально подтвержденные координаты в соответствии с НПА


Откуда вы это взяли??

bursha 07.08.2019 14:34

Пользователь MSigutkova написал(а) 07.08.2019 11:27
bursha, площадь конечно не причем, а вот источники как раз к зданиям и привязаны.

как по этому приказу определить координаты источника на крыше?

MSigutkova 07.08.2019 14:54

bursha, я понятия не имею, нет у меня таких знаний и полномочий. Но вот, видимо, геодезисты смогут.
Я же не призываю к тому, чтобы все к кадастровым инженерам бежали. У меня самой инвентаризация назревает, вот и изучаю законы. А там конкретно сказано:
Пр. 352 от 07.08.2018 :

п. 12. Местоположение ИЗАВ определяется в системе координат, используемой для ведения Единого государственного реестра недвижимости

к нему сноски:

Федеральный закон "О государственной регистрации недвижимости" от 13.07.2015 N 218-ФЗ

Приказ Министерства экономического развития РФ от 1 марта 2016 г. № 90 “Об утверждении требований к точности и методам определения координат характерных точек границ земельного участка, требований к точности и методам определения координат характерных точек контура здания, сооружения или объекта незавершенного строительства на земельном участке, а также требований к определению площади здания, сооружения и помещения”

Боюсь, что к точности про проверке документации будут претензии, если просто, как раньше, в яндекс-карте потыкаем.

khri95 07.08.2019 15:13

Alina_93, большое спасибо

bursha 07.08.2019 15:32

MSigutkova, а еще там есть п.13, где есть заводская система координат.

MSigutkova 07.08.2019 15:38

bursha, так там еще запутаннее:
13. Местоположение ИЗАВ может определяться в заводской системе координат, в этом случае в пояснении к карте-схеме приводятся параметры ее привязки к системе координат, используемой для ведения Единого государственного реестра недвижимости.
В случае, если в городском или ином поселении ведутся сводные расчеты загрязнения атмосферного воздуха, устанавливаются также параметры привязки системы координат карты-схемы к системе координат, в которой проводятся такие сводные расчеты.

Вообще темный лес. Как эту привязку осуществлять и как выглядит заводская система координат...

bursha 07.08.2019 16:00

MSigutkova, а Вы проект ПДВ разрабатывали ? Откуда там брали координаты? У нас все проекты ПДВ с источниками,привязанными к заводской системе координат. И одну привязку сделать легче (и дешевле), чем все источники привязать к системе координат, используемой для ведения Единого государственного реестра недвижимости

MSigutkova 07.08.2019 16:11

bursha, в проекте ПДВ карта-схема со своими координатами есть. А вот как они определялись - никогда не задумывалась даже. Хорошо, если получится так сделать.

HG2017 07.08.2019 16:48

MSigutkova, ""..в системе координат, используемой для ведения Единого государственного реестра недвижимости"" - это значит по кадастровой карте (то есть яндекс-карты вполне подойдут) И в 90-м приказе про участок и здания, ясен пень, что их надо до миллиметра определять - от этого ж арендная плата зависит, в частности.

MSigutkova 08.08.2019 08:23

HG2017, знаете, сравнивая координаты своих зданий в публичной кадастровой карте и яндекс-карте, поняла, что различие есть, по некоторым даже значительное.

HG2017 08.08.2019 09:53

MSigutkova, ясное дело, яндекс - это ж всего лишь фотки. Расскажите лучше, вы в договоре аренды (если есть) площади какие пишите при расчете стоимости, с кадастра или по яндексу примерно?? От этого рублики зависят! А точность местонахождения ваших труб от котельных не влияют ни на что вообще! Главное, чтоб РПН видел где они примерно относительно жилья и зон отдыха.

vosterf 08.08.2019 10:12

Пользователь MSigutkova написал(а) 07.08.2019 15:38
Как эту привязку осуществлять и как выглядит заводская система координат...

1) Приказ МПР от 7 августа 2018 г. N 352 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА ПРОВЕДЕНИЯ ИНВЕНТАРИЗАЦИИ СТАЦИОНАРНЫХ ИСТОЧНИКОВ И ВЫБРОСОВ ВРЕДНЫХ (ЗАГРЯЗНЯЮЩИХ) ВЕЩЕСТВ В АТМОСФЕРНЫЙ ВОЗДУХ, КОРРЕКТИРОВКИ ЕЕ ДАННЫХ, ДОКУМЕНТИРОВАНИЯ И ХРАНЕНИЯ ДАННЫХ, ПОЛУЧЕННЫХ В РЕЗУЛЬТАТЕ ПРОВЕДЕНИЯ ТАКИХ ИНВЕНТАРИЗАЦИИ И КОРРЕКТИРОВКИ" изучали ?

2) [u]ВСЕ Тома ПДВ делались и будут делаться [/u]в соответствии с Приказом МПР от 7 августа 2018 г. N 352 в "заводской системе координат" - см. "Таблица N 3.2 Источники выбросов загрязняющих веществ" - в ней НЕТ географических координат ИЗА.
При этом

[...]

[u]"Значения координат ИЗАВ указываются с точностью до метра.[/u] Для точечных ИЗАВ с круглым устьем не требуются данные о длине и ширине устья, для одиночных точечных ИЗАВ приводится одна пара координат и не требуется указывать ширину как для площадного источника. Для линейных источников выбросов приводятся координаты концов источника; для площадных источников, как правило, - координаты середин сторон прямоугольника, ограничивающего источник."

3) Ну а что касается "упоминания" про:

[...]

"12. Местоположение ИЗАВ определяется в системе координат, используемой для ведения Единого государственного реестра недвижимости .
--------------------------------
Федеральный закон от 13.07.2015 N 218-ФЗ "О государственной регистрации недвижимости" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2015, N 29, ст. 4344; 2016, N 1, ст. 51; N 18, ст. 2484; N 18, ст. 2495; N 23, ст. 3296; N 26, ст. 3890; N 27, ст. 4198, ст. 4237; ст. 4248, ст. 4284, ст. 4287, ст. 4294; 2017, N 27, ст. 3938; N 31, ст. 4767, ст. 4771, ст. 4796, ст. 4829; N 48, ст. 7052; 2018, N 1, ст. 70; ст. 90; ст. 91; N 10, ст. 1437; N 15, ст. 2031; N 28, ст. 4139);
приказ Минэкономразвития России от 01.03.2016 N 90 "Об утверждении требований к точности и методам определения координат характерных точек границ земельного участка, требований к точности и методам определения координат характерных точек контура здания, сооружения или объекта незавершенного строительства на земельном участке" (зарегистрирован в Минюсте России 08.04.2016, регистрационный N 41712)."

Это мозговая "травма" "нормотворцев", которые [u]"скромно" "опустили" описание отображения на карте-схеме "0" начала координат "Х", "Y", привязки "0" к "городской системе координат", угол поворота, скромно "опустили" "цифровое" неравенство и т.д. и т.п.[/u] и "скромно" это "засунули" в проведение "эксперимента" по сводным томам ПДВ

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/20.html?f=6&t=14865#1565174984

4) Систему координат "Х", "Y" знаете ? Ну тогда "рисуете" ее на карте- схеме с ИЗА, Находите координаты ИЗА, с "точностью до метра" в т.ч. и по площадным, типа "окна"
(смайлик не привожу)

5) "Описываете" "0" с указанием его "географических координат".

6) Про то, что Вы указали в Заявке при постановке на учет - "забудьте", т.к. расчеты рассеяния и данные указанные в инвентаризации, указаны в системе координат "Х", "Y".

P.S. : Пока не наведут порядок в "мозгах" и в Приказе №352 - работайте в соответствии с Приказом №352 - в "заводской системе" координат.

Пока "перейдут" на географические и на динамическое нормирование на основе сводных томов ПДВ, на ликвидацию цифрового неравенства - Вы на пенсию уйдете.

Удачи !

MSigutkova 08.08.2019 10:28

vosterf, Спасибо)))
только в заявке уже географические координаты указывали. Их-то методом тыка по картам и определяли.

karaul 09.08.2019 08:00

Ну что, коллеги, спешу нас всех "обрадовать". Все знают о 195-ФЗ от 26.07.19г. "О ПРОВЕДЕНИИ ЭКСПЕРИМЕНТА ПО КВОТИРОВАНИЮ ВЫБРОСОВ ЗАГРЯЗНЯЮЩИХ ВЕЩЕСТВ ..."? Слышали. Некоторые даже начинали изучать, но, прочитав о том, что сей закон относится только к определенным территориям, расслаблялись и вряд ли дочитывали до конца. Рано расслабились. Ст.7 сего закона внесены изменения в 96-ФЗ "Об охране атмосферного воздуха" (вступают в силу 01.11.19г.), согласно которым "возвращается" инвентаризация передвижных источников. Ура, товарищи! Бурные аплодисменты

HG2017 09.08.2019 12:11

karaul, подумаешь, никогда такого не было и вот опять )) Наши всегда требовали передвижные (и да, им пофиг было), так что ничего не поменяется по большому счету.

ELENA-MARIEVA 09.08.2019 13:11

karaul, наш ТО РПН всегда требовал не только инвентаризацию передвижных для расчета рассеивания, но и нормировал эти выбросы (стационарными источниками считались не только ворота, но вся площадка предприятия).

N_Y_Z 09.08.2019 13:13

vosterf, какое ваше мнение по объектам, владельцы которых должны осуществлять мониторинг атмосферного воздуха в рамках производственного экологического контроля в соответствии с нормами действующего законодательства Российской Федерации, причем расчетным методом? Как это выглядит все? Можете пояснить, причем все ссылаются на ст 23 96 ФЗ

afalinka 09.08.2019 13:56

Здравствуйте, опытные экологи, прошу вашей помощи)
На предприятии есть коптильный цех от него отведены трубы для каждого дымогенератора, а также есть и вентиляция приточно-вытяжная
Вопрос: есть ли необходимость проводить замеры этой вентиляции? Т.К кроме коптилок в этом цехе больше ничего нет

vosterf 09.08.2019 14:16

Пользователь N_Y_Z написал(а) 09.08.2019 13:13
vosterf, какое ваше мнение по объектам, владельцы которых должны осуществлять мониторинг атмосферного воздуха в рамках производственного экологического контроля в соответствии с нормами действующего законодательства Российской Федерации, причем расчетным методом? Как это выглядит все? Можете пояснить, причем все ссылаются на ст 23 96 ФЗ

Давайте. ув. N_Y_Z, я Вам отвечу на следующей неделе (деф. времени) в ветке:

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/20.html?f=6&t=14865

просто одни и те же вопросы задаются мне в разных ветках и сложно потом искать вопросы, поскольку на данном форуме я бываю не постоянно. Ну а "разборка" некоторых Ваших вопросов, в бардаке НПА, полезна и для меня в операционной работе.
Вопрос про применение "расчетных" методов контроля "наши" "ваятели" скромно пытаются "замылить".
(улыбающийся смайлик не привожу)

Да и для уточнения, у Вас какая категория объекта ?
По 3 категории я достаточно подробно рассмотрел вопрос в вышеуказанной ветке.
Если еще что-то не понятно - то давайте еще поподробнее данный вопрос рассмотрим.
"Уходим" в ветку:

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/20.html?f=6&t=14865

Удачи !

YUAM 10.08.2019 16:58

Пользователь afalinka написал(а) 09.08.2019 13:56
Здравствуйте, опытные экологи, прошу вашей помощи)
На предприятии есть коптильный цех от него отведены трубы для каждого дымогенератора, а также есть и вентиляция приточно-вытяжная
Вопрос: есть ли необходимость проводить замеры этой вентиляции? Т.К кроме коптилок в этом цехе больше ничего нет

1. Если мы говорим об инвентаризации: то смотрите попадает ли Ваш ИЗА под требования п. 24 Порядка инвентаризации, утв. приказом Минприроды № 352 от 07.08.18. Нет? тогда инструменталку никто не отменял...
2. Если о контроле в рамках ПЭК: то смотрим п. 9.1 приказа Минприроды № 74 от 28.02.2018.

ELENA-MARIEVA 13.08.2019 06:26

В Приказе Минприроды России от 07.08.2018 N 352 "Об утверждении Порядка проведения инвентаризации стационарных источников и выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух, корректировки ее данных, документирования и хранения данных, полученных в результате проведения таких инвентаризации и корректировки" в таблицах показываются коды загрязняющих веществ. Но только в одной таблице указывается, что код загрязняющего вещества должен быть приведен в соответствии с формой 2 ТП (воздух).
В форме 2 ТП (воздух) даны коды для некоторых веществ, по остальным код 8888, а наименование - другие вещества.
"В таблице N 2.1 к настоящему Порядку, рекомендуемый образец которой приведен в приложении N 2 к настоящему Порядку, при указании синонимов, технических, торговых и фирменных названий загрязняющих веществ приводятся наименования таких веществ, включенные в Гигиенические нормативы ГН 2.1.6.3492-17 "Предельно допустимые концентрации (ПДК) загрязняющих веществ в атмосферном воздухе городских и сельских поселений", утвержденные постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 22.12.2017 N 165 , а также включенные в Перечень загрязняющих веществ, в отношении которых применяются меры государственного регулирования в области охраны окружающей среды (раздел I "Для атмосферного воздуха"), утвержденный распоряжением Правительства Российской Федерации от 08.07.2015 N 1316-р" - п.24.
То есть пишем, например, канифоль талловая (взвешенные вещества) и код 8888?

Julykus 13.08.2019 09:41

Раньше у нас была проведена инвентаризация для всего предприятия в целом. Сейчас у нас 2 площадки, 1 и 4 категории.
Для объектов 4 категории нужно инвентаризацию проводить, и если нужно, что с ней потом делать?

YUAM 13.08.2019 10:09

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 13.08.2019 06:26
В Приказе Минприроды России от 07.08.2018 N 352 "Об утверждении Порядка проведения инвентаризации стационарных источников и выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух, корректировки ее данных, документирования и хранения данных, полученных в результате проведения таких инвентаризации и корректировки" в таблицах показываются коды загрязняющих веществ. Но только в одной таблице указывается, что код загрязняющего вещества должен быть приведен в соответствии с формой 2 ТП (воздух).
В форме 2 ТП (воздух) даны коды для некоторых веществ, по остальным код 8888, а наименование - другие вещества.

Тоже этот вопрос волнует... Но мы остановились на следующем:
1. таблица 2.1 - РЕКОМЕНДУЕМЫЙ ОБРАЗЕЦ, а не обязательный...
2. Приказ Росстата № 661 содержит ссылки на 2 перечня:
- "Перечень и коды веществ, загрязняющих атмосферный воздух" (я так понимаю утвержденный НИИ Атмосфера",
- "Перечень специфических ЗВ, данные о выбросах которых подлежат первоочередному отражению в разделе 2" (как раз к нему и применима ссылка на использование кода 8888)...
3. Ну и форму 2-ТП сдают не все предприятия, а инвентаризация обязательна для все., имеющих ИЗАВ...

Поэтому пока применяем коды "по старинке", хотя возможно будут какие-то разъяснения... не может же страна сама решать, то и как нормировать, что и как прописывать.. Где ж тогда гос. регулирование?

YUAM 13.08.2019 10:22

Пользователь Julykus написал(а) 13.08.2019 09:41
Раньше у нас была проведена инвентаризация для всего предприятия в целом. Сейчас у нас 2 площадки, 1 и 4 категории.
Для объектов 4 категории нужно инвентаризацию проводить, и если нужно, что с ней потом делать?

Инвентаризацию проводим для ВСЕХ лиц, осуществляющих деятельность с использованием стационарных ИЗАВ.
Если IV категорию присвоили по критерию - выброс менее 10 тонн....., то инвентаризация нужна.
Разрабатываете, утверждаете, храните на предприятии.
Если данные разнятся с заявкой о постановке на учет, делаете актуализацию.
Данные в заявке и инвентаризации должны биться между собой...

ELENA-MARIEVA 13.08.2019 12:14

YUAM, спасибо за ответ.
В "Перечень и коды веществ, загрязняющих атмосферный воздух", утвержденный НИИ Атмосфера, входит намного больше веществ, чем в ГН 2.1.6.3492-17 и в распоряжении Правительства РФ N 1316-р.
Минприроды в своем Приказе от 07.08.2018 N 352 почему-то не решилось сослаться на этот перечень, чем заставило опять всех быть в недоумении.
Ссылка Минприроды на приказ Росстата вообще странно выглядит. Ведь выбросы первично, статотчет вторично.
В соответствии с Приказом Минприроды от 07.08.2018 N 352 должны указываться сначала технические или торговые (фирменные) названия загрязняющих веществ, затем наименования по ГН 2.1.6.3492-17, затем по распоряжению Правительства РФ N 1316-р, затем по приказу Росстата.
Для меня самое сложное это пылящие вещества. Ведь в зависимости от того назовем ли мы их взвешенными или по наименованию из перечня НИИ Атмосфера зависит нормируемые они или нет. Например, пыль резинового вулканизата и пылящая канифоль талловая не нормируются, а взвешенные вещества нормируются.

Julykus 13.08.2019 12:34

YUAM, спасибо!

YUAM 13.08.2019 17:55

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 13.08.2019 12:14
YUAM Ссылка Минприроды на приказ Росстата вообще странно выглядит. Ведь выбросы первично, статотчет вторично.

Полностью с Вами согласна!!!

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 13.08.2019 12:14

Для меня самое сложное это пылящие вещества. Ведь в зависимости от того назовем ли мы их взвешенными или по наименованию из перечня НИИ Атмосфера зависит нормируемые они или нет. Например, пыль резинового вулканизата и пылящая канифоль талловая не нормируются, а взвешенные вещества нормируются.
А вам как выгоднее? нормировать или нет? что расчеты рассеивания дают?

HG2017 14.08.2019 10:38

Скажите кто уже сделал инвентаризацию (которая отчёт по 352 приказу) - вы таки делали привязку координат или по старинке пользовались яндексом? Отчет же вроде не сдается никуда.

HG2017 14.08.2019 10:57

MSigutkova, вот что нарыл про координаты и их привязку. Тут правда про здание, но думаю схема одна.

Как пояснила пресс-служба Кадастровой палаты по Республике Коми, «привязать» объект капитального строительства к земле – значит определить его координаты на местности.

В 2012 году законодателем были введены требования по определению координат границ объектов капитального строительства, что позволяет установить местоположение здания, сооружения, объекта незавершенного строительства на земельном участке. По данным Кадастровой палаты, только 42% объектов капитального строительства на территории Республики Коми содержат точные сведения о связи с земельным участком. Местоположение остальных объектов на земельных участках не установлено. Это значит, что владельцы этих домов и зданий не могут подтвердить, что объект построен на предоставленном с этой целью земельном участке и что границы его не выходят за пределы участка.

Узнать о наличии или отсутствии такой связи можно, запросив на сайте Росреестра (www.rosreestr.ru) выписку из ЕГРН об основных характеристиках и зарегистрированных правах на объект недвижимости.

Для решения подобной проблемы, нужно обратиться к кадастровому инженеру для подготовки технического плана. В процессе подготовки технического плана кадастровый инженер проводит обмер постройки, определение ее точных координат с привязкой объекта к земельному участку. Также в техническом плане будет указан кадастровый номер земельного участка, на котором расположено здание или жилой дом. Таким образом, связь между участком и объектом капитального строительства будет установлена.

Связь между участком и объектом капитального строительства также может быть установлена при уточнении сведений о местоположении границ земельного участка в рамках проведения процедуры межевания. Она проводится, когда есть

кадастровый номер земельного участка и правоустанавливающий документ, однако границы и площадь земельного участка в ЕГРН имеют статус «неуточненные». Это, в основном, земельные участки, которые были предоставлены для ведения садоводства, огородничества, личного подсобного или дачного хозяйства, индивидуального гаражного или индивидуального жилищного строительства.

Уточнение границ земельного участка проводится кадастровым инженером с выездом на местность и с согласованием границ с правообладателями смежных земельных участков. В этом случае для привязки здания к земле в межевой план вносится кадастровый номер объекта капитального строительства.
После подготовки технического или межевого плана собственнику объекта недвижимого имущества необходимо будет обратиться с заявлением в офис МФЦ об учете изменений в отношении объекта недвижимости.

YUAM 14.08.2019 11:19

Пользователь HG2017 написал(а) 14.08.2019 10:38
Скажите кто уже сделал инвентаризацию (которая отчёт по 352 приказу) - вы таки делали привязку координат или по старинке пользовались яндексом? Отчет же вроде не сдается никуда.

Мы делали так: координаты определили в локальной системе координат, по ней и работали в дальнейшем (разрешено же п. 13).
Но для привязки заводской системы к системе ЕГРН поступили следующим образом: определили координаты по публичной кадастровой карте (как и для постановки на учет). Заказали выписку из ЕГРН на этот земельный участок, чтобы понять какая систем СК применима для данной территории. Потом с помощью конвертера (есть и он-лайн) пересчитали из одной системы в другую..

OlgaUrtica 20.08.2019 11:58

Уважаемые коллеги, подскажите,пжлст: если у меня на предприятии есть действующий ПДВ (до 2022 года), то нужно ли делать эту новую инвентаризацию?

Ta_sha 20.08.2019 12:53

OlgaUrtica, приказ Минприроды от 7 августа 2018 года N 352 дает следующую информацию:

2. Документация по инвентаризации стационарных источников и выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух, утвержденная до вступления в силу настоящего приказа, является действующей и подлежит корректировке в случаях, предусмотренных Порядком.

п. 42. Корректировка данных инвентаризации выбросов объекта ОНВ осуществляется в следующих случаях:
-изменение технологических процессов и (или) режимов работы технологического оборудования и ГОУ, включая установку (оснащение) ГОУ на ИЗАВ, ввод в эксплуатацию или ликвидацию ИЗАВ;
-изменение объемов производства;
-замена технологического оборудования и (или) сырья, материалов, топливно-энергетических ресурсов, приводящая к изменению состава, объема и (или) массы выбросов;
-выявление при проведении производственного экологического контроля или государственного экологического надзора несоответствия между показателями выбросов и данными последней инвентаризации выбросов, в том числе выявление неучтенных ИЗАВ и (или) выбрасываемых ЗВ;
-изменение законодательства Российской Федерации в области охраны атмосферного воздуха, связанные с инвентаризацией выбросов;
-реконструкция, модернизация ГОУ, приводящая к изменению состава, объема и (или) массы выбросов.

44. При возникновении обстоятельств, указанных в пунктах 42 и 43 настоящего Порядка, хозяйствующий субъект вправе принять решение и провести новую инвентаризацию выбросов.

45. Корректировка данных инвентаризации выбросов проводится не позднее одного года со дня возникновения обстоятельств, указанных в пункте 42...

46. Решение о корректировке данных инвентаризации выбросов, в котором определяются сроки проведения такой корректировки и назначается должностное лицо, ответственное за ее проведение, утверждается хозяйствующим субъектом.

OlgaUrtica 20.08.2019 14:56

Ta_sha, спасибо! туплю, у нас появилась новая труба, а это новый ИЗАВ, так что надо делать новую инвентаризацию...

Ta_sha 20.08.2019 15:09

OlgaUrtica, тут еще один замечательный подпункт: -изменение законодательства Российской Федерации в области охраны атмосферного воздуха, связанные с инвентаризацией выбросов

OlgaUrtica 20.08.2019 15:10

Пользователь Ta_sha написал(а) 20.08.2019 15:09
OlgaUrtica, тут еще один замечательный подпункт: -изменение законодательства Российской Федерации в области охраны атмосферного воздуха, связанные с инвентаризацией выбросов :1:

о,да, я его тоже уже заценила. этакий тонкий намек, чтобы не расслаблялись

Nallika 21.08.2019 04:56

Пользователь karaul написал(а) 09.08.2019 08:00
Ну что, коллеги, спешу нас всех "обрадовать". Все знают о 195-ФЗ от 26.07.19г. "О ПРОВЕДЕНИИ ЭКСПЕРИМЕНТА ПО КВОТИРОВАНИЮ ВЫБРОСОВ ЗАГРЯЗНЯЮЩИХ ВЕЩЕСТВ ..."? Слышали. Некоторые даже начинали изучать, но, прочитав о том, что сей закон относится только к определенным территориям, расслаблялись и вряд ли дочитывали до конца. Рано расслабились. Ст.7 сего закона внесены изменения в 96-ФЗ "Об охране атмосферного воздуха" (вступают в силу 01.11.19г.), согласно которым "возвращается" инвентаризация передвижных источников. Ура, товарищи! Бурные аплодисменты
вот что меня интересует.
Это все вступает в силу уже 01 ноября 2019.
Нам всем дружно шагать переделывать инвентаризацию?
Или можно как-то "дополнить" ту, которая имеется, выбросами от передвижных?

HMAO2014 21.08.2019 06:43

Добрый день коллеги-экологи)
Голова уже с утра кипит. Подскажите, у нас проект ПДВ разработан с 12.02.2018г на 7 лет. На предприятии ни чего не изменилось. Инвентаризацию по новому Приказу 352 нужно проводить?

MSigutkova 21.08.2019 08:26

HMAO2014, пока ничего не изменилось - не нужно.