Подскажите пожалуйста, нужно ли разрабатывать ПДВ, если предприятие относено к 3 категории, но у него есть выбросы веществ 1, 2 классов опасности (от котельной - бензапирен и акролеин от другого производства). Объемы - мизерные. Вроде мне где-то попадалась информация, что если количество выбрасываемого вещества меньше определенного процента от общего объема, то такие вещества не нормируются.
aberrate, мы отдали проектировщикам на разработку, будут делать также как проект и нормировать 1 и2 класс, но только не согласовывать с тер органами. Пока ничего нет определенного , делаем так
Мы тоже разработали проект, согласовали с Роспотребнадзором, а Росприроднадзор не принимает на выдачу нормативов, так как процедура не определена. У нас 3-я категория, с веществами 1-го и 2-го класса опасности.
Мы пока делаем инвентаризацию. Дальше будет видно. Вроде тоже пока проекты РПН не принимает.
aberrate, обязательно проводите инвентаризацию. Затем выполняете Расчет нормативов допустимых выбросов для веществ 1,2 класса опасности (вне зависимости от объемов выброса). Данный расчет согласовывается с Роспотребнадзором и остается у вас на предприятии. По структуре (пока нет утвержденной) можно пользоваться структурой проекта ПДВ (было разъяснение РПН по этому вопросу). Но не рассчитываться НЕЛЬЗЯ, т.к. это потянет невыполнение требований по охране атмосферного воздуха, некорректное составление программы ПЭК и в последующем всей отчетности..
YUAM, природнадзор разъяснил как делать расчет для согласования в роспотребнадзоре???
HG2017, Природнадзор является органом, устанавливающим требования к нормированию выбросов, поэтому имеет право давать разъяснения по данному вопросу. А для Потребнадзора главное, чтобы были соблюдены все сан-гигиен нормы, и они должны быть доказаны расчетом рассеивания... А уж в какой форме верстать сам отчет - это не по линии Потребнадзора.. Во всяком случае, это из моей практики...
мы тоже 3 категория с веществами 1,2 класса опасности. решила делать пока инвентаризацию, хотя и есть действующий проект ПДВ. но у нас добавился один источник и удалился другой. Поэтому хотелось бы сделать все по уму.
У нас предприятие III категории. Получено разрешении на выброс 2018г.- 2025г. казалось- бы можно жить спокойно, но в ПДВ план- график контроля нормативов на двух листах. Выполнять его- огромные деньги. Но, если провести новую инвентаризацию сейчас, расчитать норматив (когда будут нормативные документы) только для веществ 1 и 2 класса (у нас их 3), в план- график контроля будут включены ТОЛЬКО эти 3 вещества? СтОит, как вы считаете?
kzkzrtyn, Вам ничего не надо переделывать , всю инвентаризацию Вам надо план-график контроля привести к 74 приказу. Это может сделать только разработчик в УПРЗЕ-ГИС. Поставить еще 4 контрольные точки на границе предприятия плюс к тем , что есть на СЗЗ и жилье. Сделать расчет рассеивания с диапазоном 0,1 ПДК и вытащить новую таб плана-графика. Но ! Надо посмотреть внимательно в расчете рассеивания может они уже стоят, именно на границе предприятия. Тогда план-гпафик не изменится и никакая новая инвентаризация и ПДВ вас не спасет
krimvesna,
Спасибо. Посоветуюсь с разработчиком.
krimvesna, а может быть такое, что РПН оштрафует по ст. 8.1 КоАП за нарушение плана-графика из проекта ПДВ? Ведь мы его предоставили в РПН для утверждения нормативов с подписью и печатью.
ELENA-MARIEVA, может. А может и нет. Как проявите себя А по честному - график ПДВ уже в небытие ушел, сейчас только график ПЭК имеет силу. А если по нему отчет не сдан в марте, то вообще засада!!
HG2017, Это да, Теперь контроль по ПЭК. Только надо иметь в виду, бывает что в план-график не попадают вещества из ПГОУ, т.к их концентрация меньше 0,1 ПДК на границе предприятия. Но не забываем ! ПГОУ подлежат контролю согласно Приказа №458 от 15.09.2017г
|
[u]Оштрафуют обязательно.[/u]
|
Вам кто такое внушил ?
|
Причем здесь Ваша "УПРЗ" ? Расчеты не совпадают с инструмент. замерами !
Не морочьте экологам голову со своими "УПРЗ" - читайте НПА.
|
(хохочущий смайлик не привожу)
|
Полная путаница в голове...
(смайлик не привожу)
Вам кто внушил, что контролируются[u] только те ЗВ [/u]в источниках выброс от которых по результатам рассеивания [u]ПРЕВЫШАЕТ 0,1 ПДКмр загрязняющих веществ на границе предприятия." ? [/u]
Сколько раз объяснять, что контролируются [u]ВСЕ ЗВ, которые ПРИСУТСТВУЮТ в графике контроля и которые Вы предоставляли на утверждение НДВ (ПДВ) - РАСЧЕТНЫМИ и ИНСТРУМЕНТАЛЬНЫМИ методами ?[/u]
И только для объектов 3 категории ЗВ 1, 2 к.о.
Что здесь то не понятно ?
Приказы МПР №74 и №261 читали ?
Сколько раз объяснять, что приказы писали "второпях", но при этом "прописали" в приказе №74 2 "вещи":
[...]
"9.1.1. В План-график контроля должны включаться загрязняющие вещества, в[u] том числе маркерные, которые присутствуют в выбросах стационарных источников и в отношении которых установлены технологические нормативы, предельно допустимые выбросы, временно согласованные выбросы с указанием используемых методов контроля (расчетные и инструментальные)[/u] показателей загрязняющих веществ в выбросах стационарных источников, [u]а также периодичность проведения контроля (расчетными и инструментальными методами контроля) в отношении каждого стационарного источника выбросов [/u]и выбрасываемого им загрязняющего вещества, включая случаи работы технологического оборудования в измененном режиме более 3-х месяцев или перевода его на новый постоянный режим работы и завершения капитального ремонта или реконструкции установки.
9.1.2. В План - график контроля не включаются источники, выброс от которых по результатам рассеивания [u]не превышает 0,1 ПДКмр загрязняющих веществ на границе предприятия.[/u]
[...]
9[u].1.3. Расчетные методы контроля используются для определения показателей загрязняющих веществ в выбросах стационарных источников в следующих случаях:[/u]
отсутствие аттестованных в установленном законодательством Российской Федерации о единстве измерений порядке методик измерения загрязняющего вещества;
отсутствие практической возможности проведения инструментальных измерений выбросов, в том числе высокая температура газовоздушной смеси, высокая скорость потока отходящих газов, сверхнизкое или сверхвысокое давление внутри газохода, отсутствие доступа к источнику выбросов;
[u]выбросы данного источника по результатам последней инвентаризации выбросов формируют приземные концентрации загрязняющих веществ или групп суммации в атмосферном воздухе на границе территории объекта менее 0,1 [/u]доли предельно допустимых концентраций."
Что здесь то уж не понятно ?
1) В ПЭК ВКЛЮЧАЮТСЯ ВСЕ источники выбросов и все ЗВ - В СООТВЕТСТВИИ С ПЛАНОМ ГРАФИКОМ, УКАЗАННОМ ПРИ УТВЕРЖДЕНИИ НДВ (ПДВ) в соответствии с ПП№183.
2) В отчет по ПЭК, в соответствии с Приказом Минприроды России от 14.06.2018 N 261 "Об утверждении формы отчета об организации и о результатах осуществления производственного экологического контроля"
(Зарегистрировано в Минюсте России 31.08.2018 N 52042)
включаются только инструментальные замеры (расчетные при "желании", чтобы не получить по КоАП - что писать в графах я подробно уже "объяснял")
Удачи !
Уважаемый vosterf,
Ответьте, пожалуйста, конкретно. Если провести новую инвентаризацию сейчас (а может, воспользоваться старой- 2017г., изменений тех. процесса нет), расчитать норматив (когда будут методические рекомендации) для веществ 1 и 2 класса (у нас их 3), в план- график контроля будут включены ТОЛЬКО эти 3 вещества? И надо будет контролировать только их? Спасибо.
|
Вопрос непонятен. У Вас установлены НДВ (ПДВ) - 1) есть Приказ РПН по установлению НДВ (ПДВ) ? 2) Есть разрешение на выброс ЗВ в соответсвии с Приказом МПР №650 ?
Да и еще ув. kzkzrtyn, у Ваших объектов какая категория ?
vosterf,
Один объект, 3 категория .Установлены ПДВ, есть приказ и есть разрешение на выброс (2018-2024г.). В проекте ПДВ план- график контроля нормативов выбросов на источниках выбросов на двух листах (500 тыс. руб в год). Думаю, как уйти от таких затрат...
|
Ну тогда что Вы волнуетесь, если Ваш объект не 3 категории.
Про 3 категорию я писал в ветке
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/17.html?f=6&t=14865
(улыбающийся смайлик не привожу)
В соответствии с Приказами №74, 261 в ПЭК Вы включаете ВСЕ источники выбросов в соответствии с графиком контроля который у Вас был при установлении нормативов НДВ (ПДВ). Разбиваете на 2 группы - те которые расчетным методом и те, которые инструментальным методом.
Инструментальным методом - в План - график контроля включаются источники, выброс от которых по результатам рассеивания превышает 0,1 ПДКмр загрязняющих веществ на границе предприятия. Все остальные - расчетным.
В отчет по ПЭК, если не хотите "заморачиваться", в соответствии с таблицами Приказа №261 включаются только инструментальные.
НО, если Вы относитесь к 3 категории, то Вы должны в отчет по ПЭК включать и расчетные, в противном случае, поскольку как "описано" в письме Минприроды России от 06.06.2019 N 06-19-44/12844 "Об исчислении платы за негативное воздействие на окружающую среду"
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/17.html?f=6&t=14865
Вы не сможете провести расчет платы за НВОС в соответствии с Приказом №3, 255 - это специально "сделали", чтобы юрлиц подставить под статьи КоАП.
Все ли понятно ?
|
Ну тогда Вам надо внимательно прочитать, что я писал в ветке про установлении НДВ (ПДВ) при деб***** разработчиков НПА:
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/17.html?f=6&t=14865
|
Инструментальным - 3, остальные - расчетным методом.
Удачи !
vosterf,
Спасибо. Теперь все понятно.
|
Да и еще , не "забывайте" про телегу и "лошадь".
[u]"Телегу" вы должны "подготовить" до 1 марта, следующего за отчетным, [/u] т.к. "платежная база" декларации о плате за НВОС определяется на основании данных ПЭК - то бишь отчета по ПЭК, а отчет по ПЭК ВЫ сдаете только
[...]
1. Отчет об организации и о результатах осуществления производственного экологического контроля (далее - Отчет) представляется юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, осуществляющими хозяйственную и (или) иную деятельность [u]на объектах I, II и III категорий (далее - объекты), ежегодно до 25 марта года, следующего за отчетным[/u].
Удачи !
vosterf,
Спасибо, это я помню.
|
Ну и "что" и "как" указывать результаты по расчетному методу и результаты инструментального замера в таблицах кривого Приказа МПР №261 просмотрите, на досуге,
[img]http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_404.gif[/img]
что я устал писать в ветках форума:
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/14.html?f=6&t=14771
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/57.html?f=6&t=14771
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/60.html?f=6&t=14771
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/10.html?f=6&t=14865
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/11.html?f=6&t=14865
Удачи !
Друзья, добрый день.
У кого-нибудь есть вот эти методики в скане - если есть, пришлите, пожалуйста, мне их на почту: 190285elena@mail.ru?
1. Методика расчета выделений (выбросов) загрязняющих веществ в атмосферу при сварочных работах (на основе удельных показателей), Санкт-Петербург 2015 г.
2. Методика расчета выделений (выбросов) загрязняющих веществ в атмосферу при механической обработке металлов (материалов) (на основе удельных показателей), Санкт-Петербург 2015 г.
3. Методика расчета выделений (выбросов) загрязняющих веществ в атмосферу при нанесении лакокрасочных материалов (на основе удельных показателей), Санкт-Петербург 2015 г.
Заранее, всем спасибо!!!
vosterf, План - график контроля не включаются источники, выброс от которых по результатам рассеивания не превышает 0,1 ПДКмр загрязняющих веществ на границе предприятия. вот об этом я говорю, уважаемый. и как это практически делается. А то , о чем Вы говорите значит, что если 1 вещество из ИЗА попало в контроль, то контролю подлежат все вещества из этого ИЗА. И не сваливайте все в кучу.
|
Изучайте "матчасть" и КоАП.
vosterf, спасибо за информацию по 3 категории, понятно.
Подскажите, пожалуйста, проверяющий требует ПДВ для III категории. Что имеем свежую инвентаризацию, разработчики говорят, что разрешения на выбросы не выдаются сейчас, проектами ПДВ или по-новому разработка НДВ для (1, 2 кл.оп. ЗВ) не занимались еще. Как быть?
|
есть есть свежая инвентаризация по новому приказу МПР - это замечательно! Действительно, пока нет регламента согласования нормативов выбросов... ждемс...
OlgaUrtica, Как можно это подкрепить законодательно? потому что намекнули, что грозит 8.1.КоАп
|
Мы сделали проект ПДВ в 2019 году на площадку 3 категории. Получили экспертное и СЭЗ в Роспотребе (санитарное законодательство не менялось и все выдали без вопросов). Потом подали на установление нормативов и получили письменный отказ от РПН. Дальше пока действовать не планирую (центральный УРПН, прокуратура и т.д.). Надеюсь, что письменного отказа РПН хватит при проверке. Могу скинуть для примера скан отказа. Вас кто проверяет?
Vogel, скиньте мне пожалуйста C-17344@ya.ru
Vogel, Пожалуйста Nate16@mail.ru Проверяет МПР, докапываются мрак.
Vogel, скиньте и мне, пожалуйста, linza888@mail.ru
nate16, OlgaUrtica, sasha1981 отправила
|
проблема в том, что если Вы подведомственны МПР, а не РПН, то они могут иметь по этому вопросу свою точку зрения и выдавать нормативы. Я вообще тоже до сих пор уверена, что на вещества 1-2 КО РПН обязан выдавать нормативы. Но наш УРПН тверд в своих позициях.
Vogel, скажите,пожалуйста, у вас были вещества 1-2 класса?
Просто такой ответ у них странный: типа да, нормативы для 1-2 класса веществ рассчитываются. (и не написали согласовываются где то или нет)
и тут сразу перепрыгнули на Отчет об инвентаризации...что его надо в уведомительном порядке предоставить. Но в Отчете об инвентаризации на сколько я знаю нет расчетов нормативов.
Vogel, можете мне тоже скинуть пожалуйста, 89041200266sof@gmail.com ?!
sofochka, Я вам переслала письмо
OlgaUrtica, Спасибо
|
Да у нас есть небольшое количество веществ 1-2 класса. Согласна, ответы странные, но какие есть
Vogel, согласна, отрицательный ответ - тоже ответ! полезное письмо,спасибо
OlgaUrtica, Спасибо! Вообщем, как обычно, не разбериха, но уже штрафуют. Разработчики наши говорят, что не согласовывали еще проекты ПДВ для 3кат., не знают в какой форме делать.
|
Скиньте мне, пожалуйста!
ye_tat@ngs.ru
Скажите, кто знает, какие примерно хотя бы источники выбросов могут быть на пункте пропуска через границу?
HG2017, труба печная; открытая стоянка ТС (может с весовым контролем или без).
Кемеровский РПН трактует законодательство по своему. И говорит, что это все остальные РПН в стране его не правильно читают.
В общем, у нас выдают официальный документ под названием "
"нормативы допустимых выбросов". Форма точно такая же, как и у разрешений на выбросы. Тот же приказ об установлении нормативов и приложение к нему. В этом документе есть ВСЕ загрязняющие вещества всех классов опасности. Процедура такая же, как и при проверке проектов ПДВ, досконально проверяют все, еще и требуют по три замера от каждого источника с ГОУ. У кого еще такие документы выдают?
|
И мне скан отказа: duet@list.ru
Vogel, вышлите пожалуйста и мне, если не затруднит shantyz_fa@constell-group.ru
Alina_93, ужас каждый читает по своему. Нам сказали разработать и все
|
вот так у нас "пишут" законы, в каждом регионе свои требования, а страдают природопользователи!
Ну или обращаться в суд!вести переписку. Был опыт в районе года вели переписку, как обычно отвечали общими фразми, выдержками из законов, но мы их всё же смогли вывести на чистую воду долгими переписками)))
|
|
Интересно, а в каком НПА указано что нормативы ДВ устанавливаются или утверждаются для 3 категории?
Ст. 22 7-ФЗ говорит только о расчете НДВ, а вот ст. 12 96-ФЗ об установлении ПДВ.
Поэтому, наверное, Ваш РПН перестраховывается...
В общем, уже почти год живем по-новому, а законы "причесать" к единому не можем.. Н-да...
Добрый день!
У нас объект 3-й категории с действующим разрешением на выбросы. В этом году мы перестали эксплуатировать некоторые источники выбросов, вернее этих источников уже нет. Является ли основанием исключение источников для проведения повторной инвентаризации? Есть ли ответственность за фактическое отсутствие источников отраженных в проекте ПДВ и нормативах?
|
Федеральный закон от 04.05.1999 N 96-ФЗ (ред. от 29.07.2018) "Об охране атмосферного воздуха", Статья 22, http://promo.ecoindustry.ru/l/vozduh.html?utm_source=none&utm_medium=cpc&utm_campaign=43711473&utm_term=D0B8D0BDD0B2D0B5D0BDD182D0B0D180D0B8D0B7D0B0D186D0B8D18F20D0B2D18BD0B1D180D0BED181D0BED0%B2&yclid=4487264137666397332