www.ecoindustry.ru » Обменяемся опытом » Расчет класса опасности по СП 2.1.7.1386-03 (тема полностью)

eco-pro_19 05.06.2019 10:39

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста. Занимаюсь расчетом токсичности отходов.
В п.2.2 правил указано, что "определение класса опасности отхода осуществляется аккредитованными в установленном порядке организациями в соответствии с настоящими правилами". В регионах, с которыми я работал такую аккредитацию никто никогда не требовал. Сейчас начинаю работать с Москвой и областью, подскажите требуют ли аккредитацию на данные работы в Роспотребнадзоре г. Москва?

OlgaUrtica 05.06.2019 12:39

Пользователь eco-pro_19 написал(а) 05.06.2019 10:39
Добрый день!
Подскажите, пожалуйста. Занимаюсь расчетом токсичности отходов.
В п.2.2 правил указано, что "определение класса опасности отхода осуществляется аккредитованными в установленном порядке организациями в соответствии с настоящими правилами". В регионах, с которыми я работал такую аккредитацию никто никогда не требовал. Сейчас начинаю работать с Москвой и областью, подскажите требуют ли аккредитацию на данные работы в Роспотребнадзоре г. Москва?

всмысле, у лабораторий нет аттестата аккредитации?

Marina_Art 05.06.2019 12:43

eco-pro_19,
Если нет Аттестата Аккредитации, то и работать лаборатория НЕ может.

ELENA-MARIEVA 05.06.2019 12:45

Marina_Art, причем тут лаборатория? Это расчет.

Marina_Art 05.06.2019 12:51

ELENA-MARIEVA,
А какая аккредитация должна быть на расчет?

ELENA-MARIEVA 05.06.2019 13:02

Marina_Art, аккредитация на соответствие расчета СП 2.1.7.1386-03.
Но я никогда не видела такой области аккредитации.
А у лабораторий в области аккредитации методики и госты на отбор проб и их анализ. У нас в регионе только две организации делают такой расчет. Причем у одной из них (ЦЛАТИ) Роспотребнадзор долго не принимал эти расчеты. У другой специалист связан с медиками и обучался этому в Москве, у нее Роспотребнадзор принимал все.

Marina_Art 05.06.2019 13:12

ELENA-MARIEVA,
Я тоже никогда не видела такой аккредитации.

ELENA-MARIEVA 05.06.2019 13:15

Marina_Art, поэтому Роспотребнадзор и принимает у неаккредитованных, но очень неохотно. А лаборатории такой расчет не делают, нет лабораторных методик таких.

YUAM 05.06.2019 14:59

eco-pro_19, Очень давно (лет 8-10 назад) такие заключения и расчеты выдавали ФБУЗ ЦГиЭ. Сначала протокол биотестирования, потом заключение на него (что-то типа такого: представленный на исследование образец соответствует СП 2.1.7.1386-03". Все это подавалось на санитарную экспертизу, потом уже получали СЭЗ. Но это давно было, может сейчас что изменилось...

ELENA-MARIEVA 05.06.2019 15:05

YUAM, в настоящее время не так. Нам на курсах повышения квалификации показывали какой-то сложный расчет по каждому веществу в отходе с учетом его опасности для человека. Где-то на середине мозг уже не воспринимал, учитывая, что до этого 4 часа выступали другие лекторы по другим темам.

tavimi 06.06.2019 10:19

Уважаемые экологи, прошу помощи! Только, что закончилась проверка Росприроднадзора, оштрафовали (высосали из пальца) за отсутствие паспортов токсичности на отходы. Сейчас нашла фирму, которая мне сделает эти паспорта, но даже не знаю и найти не могу, как они должны выглядеть. Если есть возможность пришлите, пожалуйста, паспорт - как образец на электронку tavimi@yandex.ru. Заранее благодарна

MSigutkova 06.06.2019 10:39

tavimi, нашла статью, в которой вот такая информация (может пригодится что-то):
"Термина «паспорт токсичного отхода» как такового не существует. Его ввели сами природопользователи для удобства и ассоциации с паспортом опасного отхода, только добавляют, что его согласовывают в территориальных органах Роспотребнадзора. На самом деле необходимо согласовывать не паспорт, а класс опасности токсичного отхода.
....
По итогам «паспортизации» токсичного отхода на руках у хозяйствующего субъекта будет экспертное заключение о проведении санитарно-эпидемиологической экспертизы отхода с определением класса опасности отхода в соответствии с требованиями СанПиН 2.1.7.1322-03 «Гигиенические требования к размещению и обезвреживанию отходов производства и потребления» и СП 2.1.7.1386-03."

geomax 06.06.2019 16:14

tavimi, а ссылки на нормативку дали? насколько я понимаю не вы должны форму паспорта искать, а она должна быть утверждена и они должны указать на нормы.

irina12 06.06.2019 18:02

Аттестат аккредитации именно на расчет по Санпин в природе есть и лично такой видела. В Москве такие организации есть. Расчет по Санпин имеют право делать только такие организации, это прописано в НПА.

tavimi 07.06.2019 09:03

Добрый день, спасибо за ответы , да я тоже нашла одну пока организацию, которая возьмется за работу, сейчас запрошу аккредитацию по СанПин. У нас в Роспотребнадзоре даже нет отдела, который бы занимался согласованием данных документов. Еще вчера узнала, что на документы по токсичности нужно еще сан-эпид заключение! Еще денежки... И даже, если я сделаю эти документы, это сразу же будет нарушением, ведь они должны оформляться на каждую партию, вывозимых с территории предприятия отходов

natta 07.06.2019 10:57

tavimi, СЭЗ на документы по токсичности не нужно! Это что еще за новшество такое.

ye_tat 07.06.2019 11:47

Согласно СП 2.1.7.1386-03 класс опасности определяется на каждую! партию! отходов.
При чём да, только аккредитованная лаборатория может проводить и расчеты в том числе.
Когда нам Роспотреб хотел выписать предписание, я спросила как вы это себе представляете, определять класс опасности на каждую партию вывозимых отходов, с учётом того, что у нас по договору ежедневный вывоз отходов ввиду наличия пищевых отходов.
Предписания конечно же не последовало, однако, попросили хотя бы разово определить класс опасности.
Паспорта отходов при этом не составляются.
Опять же, отходы мы вывозим на полигоны почему-то в соответствии с паспортами отходов и классами опасности согласно природоохранного законодательства, а СанПиН разъясняют какие виды отходов можно на полигонах размещать, какие нельзя, данные противоречат друг другу.
Вот и ищи все пути обхода.
Согласно СанПиН вроде можно на полигон, а по НПА Минприроды нельзя.

OlgaZax 07.06.2019 14:51

Добрый день.
Подскажите пожалуйста, а всем нужно получать СЭЗ на отходы? Или только тем кто получает лицензию по обращению?

Olunich 10.06.2019 11:26

Здравствуйте, коллеги! Подскажите пожалуйста. Собираемся получать лицензию на транспортирование. Все наши отходы входят в фкко. Я же просто заполняю в таком случае паспорта и везу их в рпн и ставлю входящий? И какой текст должен быть в сопроводительном письме?
Я чем-то сижу в недоумении: в прошлый раз когда на предприятии получали лицензию почему то заказывали расчет класса опасности на отходы типа резиновых перчаток и ртутных ламп и согласовывали с роспотребом

kvmart 10.06.2019 11:33

В законодательстве НЕТ ОБЯЗАННОСТИ для предприятий определять класс токсичности отходов по этому СаНПину... Сам СаНПин --- просто Методика расчета... не более...

Olunich 10.06.2019 15:55

И нужно ли вообще сдавать новые паспорта в рпн еслисменился юр адрес?

tavimi 11.06.2019 08:28

Пользователь kvmart написал(а) 10.06.2019 11:33
В законодательстве НЕТ ОБЯЗАННОСТИ для предприятий определять класс токсичности отходов по этому СаНПину... Сам СаНПин --- просто Методика расчета... не более...

Обычным экологам это понятно, но как это объяснить Роспотребу? Нет судебных прецедентов на стороне предприятий... Так вот и мы сделаем разово, отпишемся о выполнении, деньги затратим и все. Все как обычно

ye_tat 11.06.2019 16:01

Пользователь tavimi написал(а) 11.06.2019 08:28
Пользователь kvmart написал(а) 10.06.2019 11:33
В законодательстве НЕТ ОБЯЗАННОСТИ для предприятий определять класс токсичности отходов по этому СаНПину... Сам СаНПин --- просто Методика расчета... не более...

Обычным экологам это понятно, но как это объяснить Роспотребу? Нет судебных прецедентов на стороне предприятий... Так вот и мы сделаем разово, отпишемся о выполнении, деньги затратим и все. Все как обычно

во-первых, согласно 52-ФЗ деятельность должна быть безопасна, отходы и прочее в соответствии с законодательством.
А СанПиНы вводятся в действие постановлениями, законами и прописывается на кого распространяют действие!
особенно когда не к чему "прицепиться" при проверках

tavimi 13.06.2019 11:34

Пользователь ye_tat написал(а) 11.06.2019 16:01
Пользователь tavimi написал(а) 11.06.2019 08:28
Пользователь kvmart написал(а) 10.06.2019 11:33
В законодательстве НЕТ ОБЯЗАННОСТИ для предприятий определять класс токсичности отходов по этому СаНПину... Сам СаНПин --- просто Методика расчета... не более...

Обычным экологам это понятно, но как это объяснить Роспотребу? Нет судебных прецедентов на стороне предприятий... Так вот и мы сделаем разово, отпишемся о выполнении, деньги затратим и все. Все как обычно

во-первых, согласно 52-ФЗ деятельность должна быть безопасна, отходы и прочее в соответствии с законодательством.
А СанПиНы вводятся в действие постановлениями, законами и прописывается на кого распространяют действие!
особенно когда не к чему "прицепиться" при проверках

Полностью согласна

kvmart 13.06.2019 14:23

В законодательстве НЕТ ОБЯЗАННОСТИ для предприятий определять класс токсичности отходов по этому СаНПину... Сам СаНПин --- просто Методика расчета... не более...

ye_tat 13.06.2019 14:52

Пользователь kvmart написал(а) 13.06.2019 14:23
В законодательстве НЕТ ОБЯЗАННОСТИ для предприятий определять класс токсичности отходов по этому СаНПину... Сам СаНПин --- просто Методика расчета... не более...

Постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 16.06.2003 N 144 "О введении в действие СП 2.1.7.1386-03" (вместе с "СП 2.1.7.1386-03. 2.1.7. Почва, очистка населенных мест, отходы производства и потребления. Санитарные правила по определению класса опасности токсичных отходов производства и потребления. Санитарные правила", утв. Главным государственным санитарным врачом РФ 16.06.2003) (Зарегистрировано в Минюсте РФ 19.06.2003 N 4755)
1.1. Настоящие санитарные правила (далее - правила) разработаны в соответствии с Федеральным законом "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" N 52-ФЗ от 30 марта 1999 г.
1.2. Правила устанавливают гигиенические требования и критерии по определению класса опасности отходов производства и потребления по степени их токсичности и вводятся в целях установления и предотвращения вредного воздействия токсичных отходов (далее - отходы) на среду обитания и здоровье человека.
1.3. Правила не распространяются на радиоактивные, биологические, медицинские, взрыво- и пожароопасные отходы.
1.4. Требования правил являются обязательными для всех юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, занимающихся обращением с отходами производства и потребления.
Обращение с отходами (согласно 89 - ФЗ) - деятельность по сбору, накоплению, транспортированию, обработке, утилизации, обезвреживанию, размещению отходов;
Одновременно: Статья 13.4. Требования к местам (площадкам) накопления отходов 89-ФЗ гласит: 1. Накопление отходов допускается только в местах (на площадках) накопления отходов, соответствующих требованиям законодательства в области санитарно-эпидемиологического благополучия населения и иного законодательства Российской Федерации.

Статья 22. 52-ФЗ Санитарно-эпидемиологические требования к сбору, накоплению, транспортированию, обработке, утилизации, обезвреживанию, размещению отходов производства и потребления:
1. Отходы производства и потребления подлежат сбору, накоплению, транспортированию, обработке, утилизации, обезвреживанию, размещению, условия и способы которых должны быть безопасными для здоровья населения и среды обитания и которые должны осуществляться в соответствии с санитарными правилами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

Ещё есть вопросы?!
Что вы ответите Роспотребнадзору?!

kvmart 13.06.2019 14:55

ye_tat, Где прописана ОБЯЗАННОСТЬ для предприятий? Она прописывается ФЕДЕРАЛЬНЫМ ЗАКОНОМ! Этот СаНПин --- просто методика расчета...

ye_tat 13.06.2019 18:30

Пользователь kvmart написал(а) 13.06.2019 14:55
ye_tat, Где прописана ОБЯЗАННОСТЬ для предприятий? Она прописывается ФЕДЕРАЛЬНЫМ ЗАКОНОМ! Этот СаНПин --- просто методика расчета...

Какая методика?!
Вы вообще умеете читать НПА?!
Или номера 52-ФЗ, 89-ФЗ, ранее мною цитируемые, вообще ни о чём не говорят?!
Хотите ничего не делайте - Ваше право!
Только обоснуйте почему нет! и сложившуюся практику!

kvmart 13.06.2019 18:36

ye_tat, приведите пожалуйста пункт НПА, где прописана ОБЯЗАННОСТЬ для предприятий производить данный расчет по этому СанПину...

ye_tat 13.06.2019 20:11

Пользователь kvmart написал(а) 13.06.2019 18:36
ye_tat, приведите пожалуйста пункт НПА, где прописана ОБЯЗАННОСТЬ для предприятий производить данный расчет по этому СанПину...

читайте выше, я указывала все пункты СП 2.1.7.1386-03, которые утверждены ПОСТАНОВЛЕНИЕМ и являются НПА обязательным к исполнению!

kvmart 13.06.2019 20:54

ye_tat, в каком пункте прописана ОБЯЗАННОСТЬ для предприятий делать этот расчет?

vosterf 14.06.2019 05:44

Пользователь kvmart написал(а) 13.06.2019 20:54
ye_tat, в каком пункте прописана ОБЯЗАННОСТЬ для предприятий делать этот расчет?

Уважаемый kvmart, Вам это уже 5 лет назад "популярно" "объясняли" уважаемые RosFeder ы,

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/15.html?f=22&t=10276#1394100846
что Вам надо энтот вопрос "задать " Верховному суду РФ и внимательно читать 52-ФЗ, 89-ФЗ.

Читайте повторно, то что Вам уже объясняли 5 лет назад и что написано в Решении Верховного Суда РФ от 26 мая 2009 г. N ГКПИ09-385

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/15.html?f=22&t=10276#1394100846
Остальное "схоластика".

Пока из 89-ФЗ не уберут пункт 1 статьи 2, пункт 1 статьи 14 в соответствии с которым [u]законодателем ЗАКОНОДАТЕЛЬНО закреплено, что [/u]

[...]

"1. Правовое регулирование в области обращения с отходами осуществляется настоящим Федеральным законом, [u]другими законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, [/u]законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации, а также муниципальными нормативными правовыми актами."

[...]

"1. Индивидуальные предприниматели, юридические лица, в процессе деятельности которых образуются отходы I - V классов опасности, [u]обязаны осуществить отнесение соответствующих отходов к конкретному классу опасности для подтверждения такого отнесения в порядке, установленном уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти. [/u]Подтверждение отнесения отходов I - V классов опасности к[u] конкретному классу опасности осуществляется уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти."[/u]

Поэтому требования "Санитарных правил по определению класса опасности токсичных отходов производства и потребления. СП 2.1.7.1386-03" [u]являются ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ для всех юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, занимающихся обращением с отходами производства и потребления.[/u]

Ну а остальное читайте в статьях КоАП РФ и в решениях арбитражных судов..

Удачи !

kvmart 14.06.2019 09:30

vosterf, ошибаетесь:

Правила СаНПин устанавливают гигиенические требования и критерии по определению класса опасности отходов производства и потребления по степени их токсичности и вводятся в целях установления и предотвращения вредного воздействия токсичных отходов (далее - отходы) на среду обитания и здоровье человека.

89-фз и Приказ Минприроды России от 05.12.2014 N 541 (с изм. от 01.07.2016) Об утверждении Порядка отнесения отходов I - IV классов опасности к конкретному классу опасности::::
при отсутствии вида отходов, класс опасности которого требует подтверждения, в ФККО и БДО, на основании Критериев отнесения отходов к I - V классам опасности по степени негативного воздействия на окружающую среду, утверждаемых Министерством природных ресурсов и экологии Российской Федерации.

Это разные КРИТЕРИИ и разные РАСЧЕТЫ....

kvmart 14.06.2019 09:45

vosterf, какой именно "уполномоченный Правительством Российской Федерации федеральный орган исполнительной власти осуществляет Подтверждение отнесения отходов I - V классов опасности к конкретному классу опасности "?? Согласно 89-ФЗ?


Приказ Минприроды России от 05.12.2014 N 541
1. Порядок отнесения отходов I - IV классов опасности к конкретному классу опасности (далее - Порядок) устанавливает процедуру подготовки индивидуальными предпринимателями и юридическими лицами, в процессе деятельности которых образуются отходы (далее - хозяйствующие субъекты), документов и материалов отнесения отходов I - IV классов опасности к конкретному классу опасности, их рассмотрения и принятия решения о соответствии вида отходов конкретному классу опасности по степени негативного воздействия на окружающую среду Федеральной службой по надзору в сфере природопользования и ее территориальными органами (далее - территориальные органы Росприроднадзора).

kvmart 14.06.2019 09:50

В законодательстве НЕТ ОБЯЗАННОСТИ для предприятий определять класс токсичности отходов по этому СаНПину... Сам СаНПин --- просто Методика расчета... не более...

vosterf 14.06.2019 10:11

Пользователь kvmart написал(а) 14.06.2019 09:50
В законодательстве НЕТ ОБЯЗАННОСТИ для предприятий определять класс токсичности отходов по этому СаНПину... Сам СаНПин --- просто Методика расчета... не более...

Ну это Вы в суде объясните.
(хохочущий смайлик не привожу)

kvmart 14.06.2019 10:19

vosterf, вот это аргументище.......без смайлика не принимается....))

irina12 14.06.2019 12:51

Пользователь kvmart написал(а) 14.06.2019 09:50
В законодательстве НЕТ ОБЯЗАННОСТИ для предприятий определять класс токсичности отходов по этому СаНПину... Сам СаНПин --- просто Методика расчета... не более...


1.4. Требования правил являются обязательными для всех юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, занимающихся обращением с отходами производства и потребления.

1.3. Правила не распространяются на радиоактивные, биологические, медицинские, взрыво- и пожароопасные отходы

Мы это уже сто раз обсуждали, что нефига не доказать, что промасленные опилки и ветошь являются пожароопасными отходами, т.к. нет определения "пожароопасный".

....ну вот, что мы снова поднимаем этот вопрос?

OlgaUrtica 14.06.2019 12:53

Пользователь irina12 написал(а) 14.06.2019 12:51
Пользователь kvmart написал(а) 14.06.2019 09:50
В законодательстве НЕТ ОБЯЗАННОСТИ для предприятий определять класс токсичности отходов по этому СаНПину... Сам СаНПин --- просто Методика расчета... не более...


1.4. Требования правил являются обязательными для всех юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, занимающихся обращением с отходами производства и потребления.

это те, кто размещением, обработкой ,утилизацией,обезвреживанием занимается? или даже те, кто просто накапливает? В результате деятельности которых образуются отходы?

irina12 14.06.2019 12:59

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 14.06.2019 12:53
Пользователь irina12 написал(а) 14.06.2019 12:51
Пользователь kvmart написал(а) 14.06.2019 09:50
В законодательстве НЕТ ОБЯЗАННОСТИ для предприятий определять класс токсичности отходов по этому СаНПину... Сам СаНПин --- просто Методика расчета... не более...


1.4. Требования правил являются обязательными для всех юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, занимающихся обращением с отходами производства и потребления.

это те, кто размещением, обработкой ,утилизацией,обезвреживанием занимается? или даже те, кто просто накапливает? В результате деятельности которых образуются отходы?

Нет, Вы не путайте 89 ФЗ и СанПины, Госты и т.д., там совсем другие виды обращения с отходами.

OlgaUrtica 14.06.2019 13:26

Пользователь irina12 написал(а) 14.06.2019 12:59
Пользователь OlgaUrtica написал(а) 14.06.2019 12:53
Пользователь irina12 написал(а) 14.06.2019 12:51
Пользователь kvmart написал(а) 14.06.2019 09:50
В законодательстве НЕТ ОБЯЗАННОСТИ для предприятий определять класс токсичности отходов по этому СаНПину... Сам СаНПин --- просто Методика расчета... не более...


1.4. Требования правил являются обязательными для всех юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, занимающихся обращением с отходами производства и потребления.

это те, кто размещением, обработкой ,утилизацией,обезвреживанием занимается? или даже те, кто просто накапливает? В результате деятельности которых образуются отходы?

Нет, Вы не путайте 89 ФЗ и СанПины, Госты и т.д., там совсем другие виды обращения с отходами.

так все таки к кому относится это? ко ВСЕМ?

irina12 14.06.2019 13:30

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 14.06.2019 13:26
Пользователь irina12 написал(а) 14.06.2019 12:59
Пользователь OlgaUrtica написал(а) 14.06.2019 12:53
Пользователь irina12 написал(а) 14.06.2019 12:51
Пользователь kvmart написал(а) 14.06.2019 09:50
В законодательстве НЕТ ОБЯЗАННОСТИ для предприятий определять класс токсичности отходов по этому СаНПину... Сам СаНПин --- просто Методика расчета... не более...


1.4. Требования правил являются обязательными для всех юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, занимающихся обращением с отходами производства и потребления.

это те, кто размещением, обработкой ,утилизацией,обезвреживанием занимается? или даже те, кто просто накапливает? В результате деятельности которых образуются отходы?

Нет, Вы не путайте 89 ФЗ и СанПины, Госты и т.д., там совсем другие виды обращения с отходами.

так все таки к кому относится это? ко ВСЕМ?

Я бы эту не поднимала вообще, т.к. СЭС спрашивает эти расчеты только в нескольких регионах. Проведение их дорого и только аттестованной лабораторией, так что если в Вашем регионе СЭС не спрашивает этот расчет, то лучше не будить спящего зверя.

vosterf 14.06.2019 13:45

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 14.06.2019 13:26

так все таки к кому относится это? ко ВСЕМ?

"ко " ВСЕМ.

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/15.html?f=22&t=10276#1394100846

[img]http://www.ecoindustry.ru/i/users/avatar/4f6c6761557274696361.gif[/img]

Пользователь irina12 написал(а) 14.06.2019 13:30

Я бы эту не поднимала вообще, т.к. СЭС спрашивает эти расчеты только в нескольких регионах. Проведение их дорого и только аттестованной лабораторией, так что если в Вашем регионе СЭС не спрашивает этот расчет, то лучше не будить спящего зверя.

Вот это правильный подход.
(улыбающийся смайлик не привожу)

vosterf 14.06.2019 14:01

Пользователь irina12 написал(а) 14.06.2019 13:30

Я бы эту не поднимала вообще, т.к. СЭС спрашивает эти расчеты только в нескольких регионах. Проведение их дорого и только аттестованной лабораторией, так что если в Вашем регионе СЭС не спрашивает этот расчет, то лучше не будить спящего зверя.

Да и имейте все ввиду, что в с 2018 года все плановые проверки Управления Роспотребнадзора проводятся с использованием проверочных листов.

[...]

http://58.rospotrebnadzor.ru/c/document_library/get_file?uuid=7f57a945-3065-4831-bd38-663fe648ce92&groupId=10156

http://58.rospotrebnadzor.ru/c/document_library/get_file?uuid=c6abf521-86dd-4eda-b362-864a76d9f3a4&groupId=10156

http://www.66.rospotrebnadzor.ru/c/document_library/get_file?uuid=cce8bae9-b18c-454f-ad69-41e791f6f799&groupId=10156

и т.д. и т.п.

В них четко и конкретно заложена проверка выполнения Санитарно-эпидемиологических правил и норматиов СанПиН 2.1.7.1322-03 "Гигиенические требования к размещению и обезвреживанию отходов производства и потребления" (утв. Главным государственным санитарным врачом РФ 30 апреля 2003 г.) где прописаны требования к размещению I, II, III, IV класса опасности отходов определенных в соответствии с Санитарными правилами СП 2.1.7.1386-03 "Санитарные правила по определению класса опасности токсичных отходов производства и потребления"

Пользователь irina12 написал(а) 14.06.2019 13:30

Я бы эту не поднимала вообще, т.к. СЭС спрашивает эти расчеты только в нескольких регионах. Проведение их дорого и только аттестованной лабораторией, так что если в Вашем регионе СЭС не спрашивает этот расчет, то лучше не будить спящего зверя.


[img]http://www.aieco.ru//images/volpe20polare1.jpg[/img]

Удачи !

Olunich 14.06.2019 14:16

Здравствуйте, наша организация сменила юр. адрес. Правильно ли я понимаю, что мне нужно сделать новые паспорта отходов и предоставить их в рпн? И ещё такой момент: в прошлый раз состав отходов, расчет класса опасности заказывали в роспотребе и типа те отбирали пробы и рассчитывали его (но там такие отходы как резиновые перчатки, ртутные лампы и проч) и состав там же согласовывали.я не очень понимаю зачем это нужно. Предстоит получение сэз на транспортные средства, может из-за этого, как думаете?

И требует ли рпн какие то подтверждения состава отходов, которые включены в фкко?

vosterf 14.06.2019 14:22

Пользователь Olunich написал(а) 14.06.2019 14:16
Здравствуйте, наша организация сменила юр. адрес. Правильно ли я понимаю, что мне нужно сделать новые паспорта отходов и предоставить их в рпн? И ещё такой момент: в прошлый раз состав отходов, расчет класса опасности заказывали в роспотребе и типа те отбирали пробы и рассчитывали его (но там такие отходы как резиновые перчатки, ртутные лампы и проч) и состав там же согласовывали.я не очень понимаю зачем это нужно. Предстоит получение сэз на транспортные средства, может из-за этого, как думаете?

И требует ли рпн какие то подтверждения состава отходов, которые включены в фкко?

«Все смешалось в доме Облонских. Жена узнала, что муж был в связи с бывшею в их доме француженкою-гувернанткой, и объявила мужу, что не может жить с ним в одном доме… Жена не выходила из своих комнат, мужа третий день не было дома. Дети бегали по всему дому как потерянные; англичанка поссорилась с экономкой и написала записку приятельнице, прося приискать ей новое место; повар ушел еще вчера со двора, во время обеда; черная кухарка и кучер просили расчета».

(Цитата «Все смешалось в доме Облонских» из романа Л. Н. Толстого «Анна Каренина» (ч. 1, в начале 1-й гл., 1875 г.)

Olunich 14.06.2019 14:28

Смещно)
Но дело в том, что инспектор ,приходящий из роспортеба и дающий заключение экспертизы эти паспорта просит, вот думаю пойдет ли ему с прошлым адресом

ye_tat 18.06.2019 15:33

Пользователь Olunich написал(а) 14.06.2019 14:28
Смещно)
Но дело в том, что инспектор ,приходящий из роспортеба и дающий заключение экспертизы эти паспорта просит, вот думаю пойдет ли ему с прошлым адресом

Юр.лицо же не изменилось? Фактическое месторасположение нет?! Думаю, это не принципиально.
Мы в своё время меняли паспорта когда у нас наименование юр.лица поменялось, соответственно ОГРН, ИНН.

kvmart 18.06.2019 15:39

Пользователь irina12 написал(а) 14.06.2019 12:51
Пользователь kvmart написал(а) 14.06.2019 09:50
В законодательстве НЕТ ОБЯЗАННОСТИ для предприятий определять класс токсичности отходов по этому СаНПину... Сам СаНПин --- просто Методика расчета... не более...


1.4. Требования правил являются обязательными для всех юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, занимающихся обращением с отходами производства и потребления.

1.3. Правила не распространяются на радиоактивные, биологические, медицинские, взрыво- и пожароопасные отходы

Мы это уже сто раз обсуждали, что нефига не доказать, что промасленные опилки и ветошь являются пожароопасными отходами, т.к. нет определения "пожароопасный".В законодательстве НЕТ ОБЯЗАННОСТИ для предприятий определять класс токсичности отходов по этому СаНПину... Сам СаНПин --- просто Методика расчета... не более...

....ну вот, что мы снова поднимаем этот вопрос?


kvmart 18.06.2019 15:40

Пользователь irina12 написал(а) 14.06.2019 12:51
Пользователь kvmart написал(а) 14.06.2019 09:50
В законодательстве НЕТ ОБЯЗАННОСТИ для предприятий определять класс токсичности отходов по этому СаНПину... Сам СаНПин --- просто Методика расчета... не более...


1.4. Требования правил являются обязательными для всех юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, занимающихся обращением с отходами производства и потребления.

1.3. Правила не распространяются на радиоактивные, биологические, медицинские, взрыво- и пожароопасные отходы

Мы это уже сто раз обсуждали, что нефига не доказать, что промасленные опилки и ветошь являются пожароопасными отходами, т.к. нет определения "пожароопасный".

....ну вот, что мы снова поднимаем этот вопрос?
В законодательстве НЕТ ОБЯЗАННОСТИ для предприятий определять класс токсичности отходов по этому СаНПину... Сам СаНПин --- просто Методика расчета... не более...

Перевожу: Тот, кто берется за расчет класса токсичности (будь то предприятие или органы Роспотребнадзора) - обязан использовать ДАННУЮ МЕТОДИКУ-ДАННЫЙ СаНПин...... и никакой другой....

ye_tat 18.06.2019 15:43

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 14.06.2019 12:53
Пользователь irina12 написал(а) 14.06.2019 12:51
Пользователь kvmart написал(а) 14.06.2019 09:50
В законодательстве НЕТ ОБЯЗАННОСТИ для предприятий определять класс токсичности отходов по этому СаНПину... Сам СаНПин --- просто Методика расчета... не более...


1.4. Требования правил являются обязательными для всех юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, занимающихся обращением с отходами производства и потребления.

это те, кто размещением, обработкой ,утилизацией,обезвреживанием занимается? или даже те, кто просто накапливает? В результате деятельности которых образуются отходы?


ОБРАЩЕНИЕ С ОТХОДАМИ
Деятельность по сбору, накоплению, транспортированию, обработке, утилизации, обезвреживанию, размещению отходов.
Федеральный закон от 24.06.1998 г. N 89-ФЗ "Об отходах производства и потребления"
Так что для всех.
Согласно санитарно-эпидемиологического законодательства определений, что такое накопление, обращение - нет

kvmart 18.06.2019 15:44

В законодательстве НЕТ ОБЯЗАННОСТИ для предприятий определять класс токсичности отходов по этому СаНПину... Сам СаНПин --- просто Методика расчета... не более...

ye_tat 18.06.2019 15:45

Пользователь kvmart написал(а) 18.06.2019 15:40
Пользователь irina12 написал(а) 14.06.2019 12:51
Пользователь kvmart написал(а) 14.06.2019 09:50
В законодательстве НЕТ ОБЯЗАННОСТИ для предприятий определять класс токсичности отходов по этому СаНПину... Сам СаНПин --- просто Методика расчета... не более...


1.4. Требования правил являются обязательными для всех юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, занимающихся обращением с отходами производства и потребления.

1.3. Правила не распространяются на радиоактивные, биологические, медицинские, взрыво- и пожароопасные отходы

Мы это уже сто раз обсуждали, что нефига не доказать, что промасленные опилки и ветошь являются пожароопасными отходами, т.к. нет определения "пожароопасный".

....ну вот, что мы снова поднимаем этот вопрос?
В законодательстве НЕТ ОБЯЗАННОСТИ для предприятий определять класс токсичности отходов по этому СаНПину... Сам СаНПин --- просто Методика расчета... не более...

Перевожу: Тот, кто берется за расчет класса токсичности (будь то предприятие или органы Роспотребнадзора) - обязан использовать ДАННУЮ МЕТОДИКУ-ДАННЫЙ СаНПин...... и никакой другой....


Какая МЕТОДИКА?! Данный СанПиН утвержден ПОСТАНОВЛЕНИЕМ правительства! Является нормативно-правовым актом, обязательным к исполнению!
Вы с ГОСТом не путайте, который может применяться, а может не применяться!
Судя по вашим комментариям Методики разработки проекта НДС, ПНООЛР тоже не обязательны к исполнению?! Это же не федеральные законы!

kvmart 18.06.2019 15:50

Где прописана ОБЯЗАННОСТЬ для предприятий? Она прописывается ФЕДЕРАЛЬНЫМ ЗАКОНОМ! Этот СаНПин --- просто методика расчета.. да - это НПА -- ну и что?

kvmart 18.06.2019 15:53

Пользователь ye_tat написал(а) 18.06.2019 15:45
Пользователь kvmart написал(а) 18.06.2019 15:40
Пользователь irina12 написал(а) 14.06.2019 12:51
Пользователь kvmart написал(а) 14.06.2019 09:50
В законодательстве НЕТ ОБЯЗАННОСТИ для предприятий определять класс токсичности отходов по этому СаНПину... Сам СаНПин --- просто Методика расчета... не более...


1.4. Требования правил являются обязательными для всех юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, занимающихся обращением с отходами производства и потребления.

1.3. Правила не распространяются на радиоактивные, биологические, медицинские, взрыво- и пожароопасные отходы

Мы это уже сто раз обсуждали, что нефига не доказать, что промасленные опилки и ветошь являются пожароопасными отходами, т.к. нет определения "пожароопасный".

....ну вот, что мы снова поднимаем этот вопрос?
В законодательстве НЕТ ОБЯЗАННОСТИ для предприятий определять класс токсичности отходов по этому СаНПину... Сам СаНПин --- просто Методика расчета... не более...

Перевожу: Тот, кто берется за расчет класса токсичности (будь то предприятие или органы Роспотребнадзора) - обязан использовать ДАННУЮ МЕТОДИКУ-ДАННЫЙ СаНПин...... и никакой другой....


Какая МЕТОДИКА?! Данный СанПиН утвержден ПОСТАНОВЛЕНИЕМ правительства! Является нормативно-правовым актом, обязательным к исполнению!
Вы с ГОСТом не путайте, который может применяться, а может не применяться!
Судя по вашим комментариям Методики разработки проекта НДС, ПНООЛР тоже не обязательны к исполнению?! Это же не федеральные законы!
хватит тупить: ОБЯЗАННОСТЬ кому надо исполнять ту или иную Методику ---- прописывается ФЕДЕРАЛЬНЫМ ЗАКОНОМ!!!!

kvmart 18.06.2019 16:04

ye_tat, ПРИМЕР:::::

Федеральный закон от 24.06.1998 N 89-ФЗ (ред. от 25.12.2018) "Об отходах производства и потребления"
Статья 18. Нормирование в области обращения с отходами
(в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 219-ФЗ (ред. 29.12.2014))
(см. текст в предыдущей редакции)

1. В целях обеспечения охраны окружающей среды и здоровья человека, уменьшения количества отходов применительно к юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям, в результате хозяйственной и (или) иной деятельности которых образуются отходы, устанавливаются нормативы образования отходов и лимиты на их размещение.
2. Нормативы образования отходов и лимиты на их размещение разрабатываются юридическими лицами или индивидуальными предпринимателями, осуществляющими хозяйственную и (или) иную деятельность на объектах I и II категорий, определяемых в соответствии с законодательством в области охраны окружающей среды.

ye_tat 18.06.2019 16:23

kvmart,

Статья 13_4. 89-ФЗ
1. Накопление отходов допускается только в местах (на площадках) накопления отходов, соответствующих требованиям законодательства в области санитарно-эпидемиологического благополучия населения и иного законодательства Российской Федерации.
2. Накопление отходов может осуществляться путем их раздельного складирования по видам отходов, группам отходов, группам однородных отходов (раздельное накопление).


Статья 22. 52-ФЗ Санитарно-эпидемиологические требования к сбору, накоплению, транспортированию, обработке, утилизации, обезвреживанию, размещению отходов производства и потребления:
1. Отходы производства и потребления подлежат сбору, накоплению, транспортированию, обработке, утилизации, обезвреживанию, размещению, условия и способы которых должны быть безопасными для здоровья населения и среды обитания и которые должны осуществляться в соответствии с санитарными правилами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 16 июня 2003 года N 144
О введении в действие СП 2.1.7.1386-03
1.1. Настоящие санитарные правила (далее - правила) разработаны в соответствии с Федеральным законом "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" N 52-ФЗ от 30 марта 1999 года
1.4. Требования правил являются обязательными для всех юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, занимающихся обращением с отходами производства и потребления.

Даже статья КоАП одна: ст.8.2 Несоблюдение экологических и санитарно-эпидемиологических требований при сборе, накоплении, использовании, обезвреживании, транспортировании, размещении и ином обращении с отходами производства и потребления, веществами, разрушающими озоновый слой, или иными опасными веществами, влечет наложение административного штрафа....


Так, например, при накоплении отходов и местам их накопления руководствуются СанПиН 2.1.7.1322-03 "Гигиенические требования к размещению и обезвреживанию отходов производства и потребления".

Целью СанПиН 2.1.7.1322-03 является снижение неблагоприятного воздействия отходов производства и потребления на здоровье населения и среду обитания человека.

Классификация отходов так же проводится и по санитарным нормам.

СП 2.1.7.1386-03 "Санитарные правила по определению класса опасности токсичных отходов производства и потребления", утвержденные Постановлением Главного санитарного врача РФ от 16.06.2003 г. N 144, устанавливают гигиенические требования и критерии по определению класса опасности отходов по степени их токсичности и вводятся в целях установления и предотвращения вредного воздействия токсичных отходов на среду обитания и здоровье человека.

Следовательно, при накоплении и хранении отходов в большей степени руководствоваться надо и санитарной классификацией отходов.

Так что кто из нас тупит я бы не стала делать поспешных выводов.

kvmart 18.06.2019 16:25

ye_tat, Где прописана ОБЯЗАННОСТЬ для предприятий производить расчет класса токсичности по этому СаНПину? Она прописывается ФЕДЕРАЛЬНЫМ ЗАКОНОМ! Этот СаНПин --- просто методика расчета.. да - это НПА -- ну и что?

ОБЯЗАННОСТЬ кому надо исполнять ту или иную Методику ---- прописывается ФЕДЕРАЛЬНЫМ ЗАКОНОМ!!!!

Пример этого из ФЗ Вам приведен....

А по другому и не бывает.....

ELENA-MARIEVA 19.06.2019 08:26

ye_tat, с другой стороны не очень понятен смысл расчета токсичности и сопровождение этим каждого вывоза отходов. Ведь принимающие организации имеют лицензии на отходы по классификации ФККО, а не санитарных правил.

ELENA-MARIEVA 19.06.2019 08:31

ye_tat, и еще у санитаров нет никакого реестра отходов. Где-нибудь прописано, что наименования отходов для расчета токсичности в соответствии с ФККО?

ye_tat 19.06.2019 10:02

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 19.06.2019 08:26
ye_tat, с другой стороны не очень понятен смысл расчета токсичности и сопровождение этим каждого вывоза отходов. Ведь принимающие организации имеют лицензии на отходы по классификации ФККО, а не санитарных правил.

Изучите вопрос по получению лицензии на обращение с отходами!
Какие документы необходимы.
Там всё расписано!
А вот на каждую партию - да, бред! именно этим я отбилась от предписания Роспотребнадзора!
А это очень хороший повод для признания данных СП недействительными!

kvmart 19.06.2019 11:22

ye_tat, Где прописана ОБЯЗАННОСТЬ для предприятий производить расчет класса токсичности по этому СаНПину? Она прописывается ФЕДЕРАЛЬНЫМ ЗАКОНОМ! Этот СаНПин --- просто методика расчета.. да - это НПА -- ну и что?

ОБЯЗАННОСТЬ кому надо исполнять ту или иную Методику ---- прописывается ФЕДЕРАЛЬНЫМ ЗАКОНОМ!!!!

Пример этого из ФЗ Вам приведен....

А по другому и не бывает.....

ELENA-MARIEVA 19.06.2019 14:54

ye_tat, знаю, что при получении лицензии это требуется. Речь о другом. Лицензия нужна только на 1-4 класс отходов по ФККО, а у санитаров другие классы. Классы токсичности не могут изменить отнесение отходов к видам по ФККО, на которые распространяется лицензия.
Какую цель преследуют санитары этими документами при вывозе отходов? Действия лицензированной организации по обращению с отходами как-то зависят от данного расчета? Или от этого зависят лимиты и сроки накопления?

ELENA-MARIEVA 20.06.2019 06:55

"В ходе плановой выездной проверки […] было установлено, что […] для различных строительных отходов, образующихся в ходе технологических процессов и эксплуатации зданий и сооружений, предприятием не определены и не согласованы с учреждением, осуществляющим государственный санитарно-эпидемиологический контроль, классы опасности отходов производства и потребления для здоровья населения и среды обитания человека, что является нарушением п. 2.10 СП 2.1.7.1386-03".

Смущает фраза про различные строительные отходы. По ФККО может быть один паспорт на мусор от сноса и разборки зданий несортированный, а для санитаров это будут различные отходы?

КоАП РФ Статья 6.35. Несоблюдение санитарно-эпидемиологических требований при обращении с отходами производства и потребления
(введена Федеральным законом от 17.06.2019 N 141-ФЗ)

1. Несоблюдение санитарно-эпидемиологических требований к сбору, накоплению, транспортированию, обработке, утилизации или обезвреживанию отходов производства и потребления, за исключением случаев, предусмотренных частью 7 настоящей статьи, -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц - от тридцати тысяч до сорока тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от пятидесяти тысяч до шестидесяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от двухсот пятидесяти тысяч до трехсот пятидесяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.
2. Повторное в течение года совершение административного правонарушения, предусмотренного частью 1 настоящей статьи, -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от семидесяти тысяч до восьмидесяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от четырехсот тысяч до пятисот пятидесяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.

OrIgInAl 20.06.2019 08:58

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 19.06.2019 14:54
Какую цель преследуют санитары этими документами при вывозе отходов? Действия лицензированной организации по обращению с отходами как-то зависят от данного расчета? Или от этого зависят лимиты и сроки накопления?
От этого, надо полагать, зависит выдаст ли предприятию Роспотребнадзор СЭЗ для последующего лицензирования деятельности по обращению с отходами. Еще в 2017 году было поручение Правительству гармонизировать обе классификации отходов , а воз и ныне там...где-то

ELENA-MARIEVA 20.06.2019 09:49

OrIgInAl, так за это теперь штрафуют и нелицензированных. А штрафы новые, видели, какие!

OrIgInAl 20.06.2019 11:24

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 20.06.2019 09:49
OrIgInAl, так за это теперь штрафуют и нелицензированных. А штрафы новые, видели, какие!
а ну тут всё просто: единственный нормативный документ, регламентируемый правила обращения с отходами - это СанПиН. А в нем обращение прописано в зависимости от класса токсичности отхода (санитарной классификации). Поэтому да - класс устанавливать надо и надо это делать аккуратно иначе тот же 4 класс по ФККО, который можно накапливать открытым способом навалом, при расчете (особенно) или тестировании в соответствии с СП окажется 3 и тогда кранты. А если этот отход 4 класса еще и крупнотоннажный!...

ye_tat 20.06.2019 16:26

OrIgInAl, и ещё у них нет 5 класса опасности.
Кстати, там ещё зацепка у меня была, что СП распространяют своё действие на токсичные отходы, я сказала, у нас таких нет))
Ранее писали какими свойствами отход обладает в паспорте отхода, согласно экологического з-ва: пожароопасность, токсичность и прочее.
У меня вообще вопрос, в паспортах необходимо указать агрегатное состояние, хотя согласно законам физики есть 4 агрегатных состояния: жидкое, твердое, газообразное, плазма.
А сейчас чего только не пишут: и порошок, и пыль, и гранулят, и эмульсия, и суспензия.

kvmart 21.06.2019 10:18

ye_tat, Где прописана ОБЯЗАННОСТЬ для предприятий производить расчет класса токсичности по этому СаНПину? Она прописывается ФЕДЕРАЛЬНЫМ ЗАКОНОМ! Этот СаНПин --- просто методика расчета.. да - это НПА -- ну и что?

ОБЯЗАННОСТЬ кому надо исполнять ту или иную Методику ---- прописывается ФЕДЕРАЛЬНЫМ ЗАКОНОМ!!!!

Пример этого из ФЗ Вам приведен....

А по другому и не бывает.....

ye_tat 21.06.2019 11:11

Пользователь kvmart написал(а) 21.06.2019 10:18
ye_tat, Где прописана ОБЯЗАННОСТЬ для предприятий производить расчет класса токсичности по этому СаНПину? Она прописывается ФЕДЕРАЛЬНЫМ ЗАКОНОМ! Этот СаНПин --- просто методика расчета.. да - это НПА -- ну и что?

ОБЯЗАННОСТЬ кому надо исполнять ту или иную Методику ---- прописывается ФЕДЕРАЛЬНЫМ ЗАКОНОМ!!!!

Пример этого из ФЗ Вам приведен....

А по другому и не бывает.....

Вам дали ясно понять: не хотите - не делайте!
вам объясняться перед Роспотребнадзором в случае проверки!
И доказывать свою правоту.
Сходите на консультацию к санитарам, юристам, почитайте судебную практику!
Хватит как попугай писать один и тот же вопрос ежедневно!

kvmart 21.06.2019 11:16

В законодательстве НЕТ ОБЯЗАННОСТИ для предприятий определять класс токсичности отходов по этому СаНПину... Сам СаНПин --- просто Методика расчета... не более...

ye_tat 24.06.2019 15:34

Пользователь kvmart написал(а) 21.06.2019 11:16
В законодательстве НЕТ ОБЯЗАННОСТИ для предприятий определять класс токсичности отходов по этому СаНПину... Сам СаНПин --- просто Методика расчета... не более...