На предприятии образуется отход Смесь осадков нейтрализации известковым молоком кислотно-щелочных и хромсодержащих стоков (Код 36348596393).
Есть предписание Росприроднадзора, что с эти отходом надо что-то делать. Проблема в том что ближайшая организация, имеющая лицензию на прием этого отхода, находится в 600 км от нас. Учитывая что образуется в год около 300 тонн, то получается что возить туда очень дорого. Рассматривается два варианта решения вопроса:
1) В городе есть 2 предприятия со своими шламонакопителями. ТЭЦ сливает золу в свой шламонакопитель с советских времен и еще одно есть. Могут ли они принять от нас наш шлам? Имеют ли право? У нашего шлама хим.состав другой конечно (3 класс опасности).
2) Самим обезвоживать отход и складировать его на неиспользуемом складе. Это склад капитальной постройки, полностью бетонный. Устроит ли это Росприроднадзор?
SMG, у вас новое производство? Куда вы до этого отход девали?
ELENA-MARIEVA, Очень старое производство. Раньше этот шлам отвозили в шламонакопитель, который принадлежал другому заводу. Несколько лет назад этот завод обанкротился. Теперь шламонакопитель ни чей и туда возить нельзя. По крайней мере официально
|
По второму пункту. Если вы будете заниматься хранением, размещением этого отхода( накопление я так понимаю не ваш случай), то вам необходимо будет зарегистрировать этот объект как ОРО и с вытекающими отсюда последствиями- мониторинг ОРО, что будет не очень дешево
Eris,
Да вряд ли там есть лицензия. Это производственные предприятия а не спец.организации по приему и утилизации отходов. Размещение своих отходов на своих территориях у них заложено в самом проекте предприятия. У одного из предприятий склад кека зарегистрирован в ГРОРО. Но значит ли это что они имеют право принимать подобные отходы у сторонних организаций?
|
SMG, Тут много нюансов начиная от проектной документации на ОРО, заключения госэкоэкспертизы и т.д. Например у ТЭЦ золошлаки скорее всего 5 кл. опасности (не требуется паспорт отхода, лицензия) или в крайнем случае 4 кл. и сомневаюсь, что они будут связываться с отходом 3 кл.
romanv, а что за золошлаки в виде шлама, которую ТЭЦ сливает? Зола ведь сухая.
ELENA-MARIEVA, есть разные схемы золоудаления: гидро и сухое. При гидрозолоудалении зола улавливается (например электрофильтрами) и водой переносится на золоотвал, аналогично шлак от котлов. Сухое золоудаление более прогрессивное. Можно отгружать сухую золу, но нужны силосы для накопления и много других моментов.
|
А вы класс опасности реально биотестированием определяли или по ФККО взяли?
Если он у вас обводненный, то м.б. это другой отход: [i]3 63 485 85 39 4 осадок нейтрализации известковым молоком смешанных (кислотно-щелочных и хромсодержащих) стоков гальванических производств обводненный[/i]?
С 4-м классом по-проще будет, можно даже захоранивать на полигоне ТБО...
MrEco,
Очень интересная мысль! Паспортизацию проводили задолго до меня -в 2017 году. Вряд ли было какое-то биотестирование. Но я уточню.
Хим.состав отхода по паспорту: Вода - 65%, СaSO4 - 26.6%, Zn(OH)2 - 1.75%,
Fe(OH)3 - 5.32%, Cu(OH)2 - 0.84%, Cr(OH)3 - 0,21%, Прочие - 0,28%
Вроде бы, ваша классификация подходит лучше.
MrEco,
На каком основании вы считаете что отходы 4 класса можно захоранивать на полигонах ТБО?
|
Неужели в ваших лимитах нет отходов 4 класса (кроме ТКО), которые захораниваются на полигоне ТБО?
Посмотрите лицензию вашего полигона ТБО, наверняка там очень много промотходов 4 класса.
Почитайте СП 2.1.7.1038-01 Гигиенические требования к устройству и содержанию полигонов для твердых бытовых отходов, раздел 8.
SMG, у нашего полигона ТБО в лицензии полно промотходов и цена на их захоронение отличается (коммерческая) от утвержденного тарифа для ТКО.
Всем спасибо. Последний вопрос. Можно ли "переквалифицировать" отход 36348596393 в отход 36348585394 без проведения нового хим.анализа его состава? Отход то один и тот же. Берем из старого паспорта Хим.состав и согласно Приказа МПР №541 "Об утверждении Порядка отнесения отходов I-IV классов опасности к конкретному классу опасности" относим отход к 4 классу по формальному соответствию уже имеющемуся в ФККО отходу (совпадает все: и состав и вид технологического процесса и название)
SMG, это тоже самое что от балды написать состав и класс определить. Для чего по вашем делаются анализы (в теории)? Короче, переквалифицировать нельзя. Можно по результатам новой инвентаризации убрать старый отход и добавить новый (будто старого не было никогда). Со всеми лабораториями и т.д.
|
Можно, в ходе инвентаризации. Но это уже надо будет получать новые лимиты или какая там у вас категория предприятия
В этом году КЭР получать надо
|
Ваше предприятие в списке 300?
Praktik, нет, но 1 категория. Да к тому же ПДВ и ПДС закончились
|
Тогда можно пока просто получать нормативы как и раньше.
Получается всё просто. Делаете инвентаризацию. Переписываете паспорта на новые отходы, копии в РПН. Делаете все проекты, в т.ч. и НОЛРО и получаете по старой схеме. Живёте с ними спокойно до 2023 года
Praktik, на отходы и выбросы выдают таки разрешения по старой схеме??
|
Да, но только для 1-й категории и только для тех предприятий, которые не входят в список 300
Praktik,
Мы сейчас в 1-ой категории, но планируем перейти во вторую, т.к. в первую нас зачислили необоснованно. Что делать предприятиям второй категории со всеми этими проектами? Вроде надо было разработать ДВОС до истечения срока одного из проектов. Но срок истек в 2018 г. Т.е. если перейдем во вторую категорию, то надо будет сразу делать ДВОС (т.к. ПДВ и ПДС закончились)? Получается для нас сейчас выгоднее находиться в первой категории?! А на что еще влияет категория, кроме полученя КЭР и ДВОС?На частоту плановых проверок РПН влияет?
|
Да, всё верно. Сейчас 1-я категория, до получения КЭР, имеет плюс в плане удобства получения разрешительной документации по старой схеме.
Да, на частоту проверок, но не прямо. Эта категория влияет на то, какую категорию по рискам получите, а уже от той и будет зависить частота проверок.
|
Уже получили 3 категорию по рискам. Значит проверки раз в 3 года. Если перейти во 2 категорию НВОС, то это практически наверняка приведет к переходу в 4 категорию по рискам. И тогда проверки раз в 4 года. Заманчиво конечно.А ДВОС самим можно разработать или нанимать спец.организацию надо? В Интерете нашел только на одном сайте что стоимость разработки ДВОС начинается с 600 тысяч рублей. Дорого...
|
Форма декларации фигня, самим можно заполнить...но...приложением к декларации является проект НДС, том ПДВ и согласованные должным образом, ага, плюс ПНООЛР...
в чём плюс я не понимаю, иногда проектные организации не всегда занимаются и ПНООЛР , и ПДВ, и НДС, плюс разные сроки согласования, требования. Одновременно всё не всегда возможно согласовать.
Как быть не понятно.
У нас, например, есть лимиты на отходы, ПДВ заканчивается, НДС нам отказали. необходимо строительство очистных.
Получается вообще зависнем без разрешительной документации, а это и штрафы и в скором времени платежи за НВОС в 100м размере...
У самой волосы на голове шевелятся...
И никакой конкретики от Минприроды...
ye_tat, с какого бодуна вы взяли, что приложением к декларации является то, что вы написали, а не то, что указано в приказе 509??
Praktik, Прочитал разъяснения на сайте РПН : "Вместе с тем, ч. 1 ст. 11 Закона № 219-ФЗ предусмотрено, что разрешения на выброс загрязняющих веществ в атмосферный воздух, лимиты на выбросы загрязняющих веществ, разрешения на сброс загрязняющих веществ в окружающую среду, лимиты на сбросы загрязняющих веществ, нормативы образования отходов и лимиты на их размещение, полученные юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, осуществляющими хозяйственную и (или) иную деятельность на объектах, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду и относящихся к областям применения наилучших доступных технологий, до 1 января 2019 года, действуют до дня получения комплексного экологического разрешения." Т.е. теперь можно проекты не разрабатывать вообще больше, а дождаться 2024 (если не в списке 300), получить КЭР и все тип-топ?
|
В принципе, такая возможность была (типа изначальная позиция РПН). Но не уверен, что на данный момент РПН будет руководствоваться этим. Рекомендовал бы направить запрос, официальный ответ поможет защититься при проверке в случае, если инспектор посчитает, что необходимо всё же переоформлять разрешительную документацию после окончания срока действия.
Praktik, Нет. Это уже не работает
Скажите пожалуйста можно ли отработанное масло отход 3 класса продавать, а не утилизировать? при этом заключить договор на продажу масла в лицензированную организацию. Если это нарушение то ответьте пожалуйста почему?
Aislu12, продавать и нелицензированной можно.
Aislu12, Не называйте масло б/у при продаже отходом, продавайте, как товар б/у, то есть отход образоваться не успевает.
Решила сдать шины от спецтехники. Накопилось около 100 шт. По интернету нашла несколько организаций по утилизации этого отхода. Надо еще за это платить. В связи с этим вопрос: есть ли фирмы в СПб или ЛО, которые за прием шин платят деньги?
|
я находила какой то завод, но они принимают только определенного диаметра и с металлическим кордом. и то, если сам им привезешь. а так, вообще это сложно все
|
Таких фирм нет, в лучшем случае, есть которые примут почти бесплатно.
ООО "Премио" вроде можно передать за 1 рубль.
|
нельзя масло продать как б/у. Вы это масло видели? Ну какое б/у у масла отработанного?
|
Лучше все таки лицензированной, если проблем с надзорными органами не хотите иметь.
|
это точно! скоро по такой схеме и ртутные лампы б/у будут продавать. тогда уж давайте все продавать! ай как удобно будет! и лицензии не надо
Коллеги, назрел вопрос: отход, вторсырье или б/у товар!
на предприятии образуется много загрязненной пленки. на данный момент продаем , как 5 класс опасности, так как у переработчика нет лицензии.
На данный момент оформляем 4 класс. встанет вопрос о переработке. Можно пленку оформить как б/у товар и продавать? не оформлять как отход, а как товар ?
vdk, чем загрязнена?
OlgaUrtica, а Вы не могли бы написать какой завод?
|
если бы я могла, написала бы. забыла! :7:
Вроде бы Вторресурс. а вообще в интернете много информации, но она может быть устаревшей, я и на такое натыкалась
|
добрый день коллеги!
Вторресурс вроде только грузовые покрышки принимал или уже и спецтехнику тоже?
|
Премио только легковые и грузовые принимает
|
У вторресурса никогда не было лицензии.
Думаю, что покрышки от спецтехники вообще никто не принимает, может их разрезать и сдать как резинотехническое изделие на полигон?
нашел вот организацию Технопроектъ, про них написано, что берут любые покрышки. сам не звонил ещё
ещё Мороз-Шина берет от спецтехники, но до 1,5 метров в диаметре.
надо себе ссылки сохранить, а то вдруг забуду
|
Почему это? Масло как масло, в топку пойдет. Всю жизнь продавали.
|
А смысл продавать лицензиату? Он уже и так как бы на лицензию тратился, а тут ещё и покупать ему что ли??? Надо же отбивать затраты то!
И что за проблемы с органами в отсутствии "предмета"? Отхода то нет!! Какой надзор??? (если вы экологов имеете ввиду)
|
Так так и надо! Просто мало кто покупает пока, не просекли фишку ещё. Да и с лицензией проще, там всё понятно более менее, а тут б/у, не б/у, на юристов больше трат..
|
Отработанное масло нельзя сжигать по техрегламенту таможенного союза.
irina12, вы имеете ввиду тот пункт, где нельзя смешивать с бензином-керосином для получения топлива? Так его никто и не смешивает и тем более не использует для получения "бормотухи". Про сжигание в ТР ТС нет ни слова.
|
1.Попробуйте поджечь голое отработанное масло без смешения, долго будет гореть?
2. На оборудование на отработанном масле никто не дает гарантию - пройденный этап, хотели сделать котельную на отработке. В итоге котельная пашет на ДТ. Дорого, но зато с гарантией.
мы пищевое производство - загрязнение специи, жиры, разная органика животного происхождения.
irina12,
Видела отработанное масло машинное, брала домой забор мазать.
Коммунальщики его забирали на подстанции и заливали в воздуходувки очистных сооружений, когда не было денег на новое масло, а очистные сооружения останавливать нельзя.
Всем доброго дня!
Подскажите, пожалуйста, мы отходы V класса оп. обрезь древесины можем же просто передавать населению на дрова?
Можно ли это в инструкции прописать? Никогда ее никуда не вывозили
|
как бы написал великий классик: "не называйте обрезь древесины отходом и продавайте как товар"!
Нашим надзорным органам наверно нужно будет в доказательство продажи чеки или еще что (уточните в бухгалтерии). а вот есть вообще бесплатно хотите раздавать, то я не знаю, как это можно доказать будет им. Они же просто будут в шоке и их система сломается
OlgaUrtica, да уж....это же невозможно
|
В теории 5-ый класс можно передавать кому угодно. Вопрос в подтверждающих документах. Что может дать физлизцо?
Напишите письмо в свой РПН, пусть подтвердят официально, что "чтобы не нанести вред ОС, то надо эти обрезки закопать на полигоне, потом внести оброк в государственный бюджет, а не раздать населению с пенсией в три копейки на отопление".
irina12, компостируйте, а компост согласно 109фз является агрохимикатом.
Для признания компоста продуктом необходимо ТУ, реглпмент, токсиколого-гигиеническое заключение.
Реализация в с/х, муниципальное и лесное хозяйство. Обычно проблем нет.
vdk, Что-то ответ не тому пошел- это для пищевого производства
|
А почему нет?!
Отход 5 кл опасности, хотя всё, что можно продать и переработать у нас теперь отход: и масла отработка, и аккумуляторы, и обрезь чистой древесины, и опилки.
Опилки мы прописали используем в собственном производстве для подсыпки проливов масел.
Обрезь отдаём населению.Всё!
|
если закрытое предприятие, то в бухгалтерии есть акт списания, на вывоз дают разрешение - это и является подтверждением!
|
И как? Проверки были уже? Инспекторы видели? что-нибудь сказали?
|
Коллеги, уже все ознакомились с новыми "разнесенными и раздутыми " штрафами по КоАП Федеральный закон от 17.06.2019 N 141-ФЗ "О внесении изменений в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях"?
.... АХ как была хороша статья 8.2 в старом исполнении, мы о ней будем теперь также тепло вспоминать как о временах Госкомэкологии. :)
А УК еще никто не читал, может, там за несданный вовремя отчет 2 ТП-отходы уже сажают на 5 лет?
irina12, Читали про статью КоАП 6.35((((
За несоблюдение санитарно-эпидемиологических требований в области работы с мусором граждан будут штрафовать на сумму 2–3 тысячи рублей, а юрлица — на 250–350 тысяч.
За повторное нарушение в течение года сумма штрафа для физических лиц вырастет до четырёх тысяч рублей, а для юридических — до 550 тысяч.
А про поводу посадить, уже ничего не удивит.
|
со штрафами относительно понятно, а вот как кто воспринимает п.7 статьи 8.2 "Неисполнение обязанности по разработке проектов нормативов образования отходов производства и потребления и лимитов на их размещение или направлению таких проектов на утверждение в уполномоченный орган, если такая обязанность установлена законодательством Российской Федерации," - это для кого???
Субъекты малого и среднего предпринимательства отпадают, объекты 1-й и 2-й категорий наверное тоже отпадают, так как КЭР и Декларация не требуют ПНООЛР, для предприятий 3-й и 4-й категорий вроде не надо или я что-то упустил?
сказочное государство......
Коллеги, добрый день.
В связи с ликвидацией промышленного предприятия списывается большое количество готовой продукции (импорт), как-то какие-то подвесы, хомуты, кисти, клей, мастика. В связи со специфичностью продукции куда то продать нет ни времени, ни возможности, поставили задачу утилизировать как отходы.
Сейчас занимаюсь тем, что под всю продукцию пытаюсь подобрать коды из ФККО, хотя это и сложно, и найти утилизаторщика на данные виды отходов, для которого, соответственно, разрабатываю паспорта.
Как бы вы решали данную задачу? И также беспокоит вопрос паспортов - разработать то я их разработаю, подпишу у директора, передам исполнителю. Но как вы считаете, нужно ли их согласовывать в Росприроднадзоре, а также отражать данные отходы в отчетности за 2019 год с учетом того, что их нет в лимитах?
Производство полностью ликвидируется по акту в июле, как юр лицо - в феврале - марте следующего года.
Poacher, раз написано, значит ничего не отпало ни у кого.
yana78, попробуйте переговорить со спецорганизациями, смогут ли они заключить с вами договор на утилизацию б/у материалов (слово "отход" в договоре не упоминать). Разрекламируйте им, что там полно добра, которое они потом при желании смогут реализовать на сторону. Заморачиваться с паспортизацией и поиском фирм, у которых все это окажется в лицензии, для сжатых сроков - это утопия.
yana78, и еще - паспорта не согласуются с РПН. А учитывая, что предприятие приказало долго жить, то может вообще забить на учет и отчетность?
OrIgInAl,
Не согласуются, но оригиналы им все равно довозятся после регистрации в базе, и какая то отметка там ставится...
С утилизирующими организациями я как то пыталась договариваться, но они столько бабла рубят за утилизацию, что им другие варианты, в общем, неинтересны, заморачиваться с последующей реализацией). Даже наш отдел сбыта решил не заморачиваться, несмотря на то, что это даже не б/у).
Но я попробую и этот вариант, спасибо.
С отчетностью - все равно придется заморачиваться, т.к. 1) директора могут привлечь к ответветственности даже после увольнения, и поэтому он решил подстраховаться. У меня задача на оставшийся месяц подготовить нормативную базу и шаблоны, и обучить главного инженера работе во всем программном обеспечении (хотя по сути, работа - сизифов труд - меняется законодательство, и вообще проще нанять фирму). Ну, с учетом того, что зп платят, а все остальные задачи с меня поснимали, пытаюсь что то подготовить.
yana78, еще как вариант заключить с принимающей стороной два договора: договор купли-продажи по символической цене за рубль, а остальные стоимость услуг компенсировать подрядчику договором доставки (транспортирования). Тогда это точно не отход.
OrIgInAl, да, спасибо, тоже хороший вариант. Проблема найти того, кому это было бы интересно..