www.ecoindustry.ru » Обменяемся опытом » Газоочистные установки (ГОУ) (тема полностью)

boyarovaolga75 10.04.2019 15:19

У нас на одной из площадок есть Циклон НИИОГАЗа НЦ-11, он древний и приняли решили его демонтировать. Вопрос: какие бумаги надо и оформить и какие последствия?

ELENA-MARIEVA 10.04.2019 16:22

boyarovaolga75, если учтена очистка в проекте ПДВ, по которому действуют нормативы, то лучше подождать пока не выйдет срок действия. Циклон подключен к вентсистеме? Выбросы до (без) очистки укладываются в действующие нормативы?

romanv 10.04.2019 16:58

К какому оборудованию у вас подключена ГОУ? Работа оборудования без предусмотренной проектом ГОУ запрещена. Если демонтируете ГОУ и оборудование, выбросы от которого она очищает, то проще.

boyarovaolga75 10.04.2019 17:16

ELENA-MARIEVA, на данный момент ГОУ законсервирована, работы не происходят и столяра нет в штате, пдв как раз закончился срок действия , в новую конкурсную процедуру уже не включали, вот и возник вопрос как "по умному" документально её ликвидировать

boyarovaolga75 10.04.2019 17:19

romanv, это законсервированная пылегазоочастная установка, на оборудовании уже давно никто не работает

romanv 10.04.2019 17:40

boyarovaolga75, думаю идеальный вариант - демонтировать и ГОУ и деревообрабатывающее оборудование. Если только ГОУ, это как-то подозрительно .

Ecolog20177 29.04.2019 11:42

Доброго времени суток! помогите у кого есть график годой по ремонту и обслуживанию ГОУ , скиньте что писать в виды работ ecolog2015@inbox.ru

tjap-kin 07.05.2019 12:35

Ecolog20177, это не Ваша печаль, а главного инженера или инженера-механика, в общем, ответственного лица за ремонт.

tanyaK2018 29.05.2019 09:42

Добрый день, обращаюсь с той же просьбой, если не жалко, поделитесь примером программы технического обслуживания ГОУ, и да, печаль не моя, и механики готовы сделать, если я им расскажу как :-/
avk.tvl@gmail.com

murtaz 03.06.2019 15:27

День добрый. Может я не по теме чуть, меня интересует, какое наказание последует при несоблюдении правил по эксплуатации ГОУ ?

MSigutkova 03.06.2019 15:34

murtaz,
КоАП РФ Статья 8.21. Нарушение правил охраны атмосферного воздуха

3. Нарушение правил эксплуатации, неиспользование сооружений, оборудования или аппаратуры для очистки газов и контроля выбросов вредных веществ в атмосферный воздух, которые могут привести к его загрязнению, либо использование неисправных указанных сооружений, оборудования или аппаратуры -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от одной тысячи до двух тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.

murtaz 03.06.2019 15:41

MSigutkova, Спасибо за информацию.

ELENA-MARIEVA 22.07.2019 14:29

Коллеги, у кого есть мнение насчет разработки паспортов ГОУ по новым правилам.
Паспорт ГОУ составляется на основании документации изготовителя ГОУ* или проектной (конструкторской) документации ГОУ и (или) результатов пусконаладочных работ ГОУ.
--------------------------------
*Требование применяется в отношении ГОУ, введенных в эксплуатацию до 15 февраля 2013 г.
Что делать, если ГОУ введена до 15 февраля 2013 г., а документация изготовителя не сохранилась?
Что делать, если ГОУ введена после 15 февраля 2013 г., а документация по ПНР не сохранилась?

MSigutkova 22.07.2019 16:03

ELENA-MARIEVA, поищите в интернете. Можно найти документацию если не точно на Вашу установку, то на подобную, чтобы разработчикам можно было оттолкнуться от чего-то.

ELENA-MARIEVA 22.07.2019 16:28

MSigutkova, я сама разрабатываю. В Интернете нашла кое-что, но не все. Чтобы понять, что это, нужно замерить хотя-бы основные размеры. Другой вопрос в том, что когда были введены установки (во времена СССР), были совсем другие количества выбросов (во много раз больше) и оборудование (станки) другое. До сих пор это старье "работает", все ржавое, дырявое. Новое покупать дорого, да и без ГОУ выбросы будут невелики.

MSigutkova 22.07.2019 16:32

ELENA-MARIEVA, и старых нет паспортов, или замеров каких?

MSigutkova 22.07.2019 16:33

ELENA-MARIEVA, Вы же наверняка там элементарно фильтры меняли, посмотрите на них документацию. Степень очистки там должна быть указана.

ELENA-MARIEVA 22.07.2019 16:58

MSigutkova, ничего не меняли с советских времен. Документацию, видимо, всю растеряли, когда сократили вентиляционщиков.

Eva2801 26.07.2019 12:01

всем добрый день. подскажите как быть с нашей гоу?
ситуация такая - по проектам ПДВ и СЗЗ и прочим документам на моем предприятии стоит ГОУ "Страда". но на данный момент она демонтирована и не работает,тк. пришла в негодность и не справлялась со своими задачами. далее наняли некого ИПэшника и он собрал нам нечто схоже с со скрубером с орошением. но на это чудо у нас нет никаких документов естественно,т.к. это самодел из "говна и палок". а я говорю руководству что надо нормальную гоу ставить и делать на нее паспорт. на что мое руководство предложило после этого самодела влепить неработающую "Страду" для виду. и не пределывать паспорт (на "Страду" паспорт есть). а я говорю что это получится первая и вторая ступень очистки.
и вот вопрос: А на первую ступень надо будет паспорт? или нет? или нужен будет один общий паспорт на двухступенчатую систему ГОУ??

Eva2801 26.07.2019 12:13

и еще вопрос. а подлежат ли нынче паспорта на ГОУ регистрации в Ростехнадзоре?

MSigutkova 26.07.2019 13:02

Eva2801, нет, не регистрируют

Eva2801 26.07.2019 13:23

Пользователь MSigutkova написал(а) 26.07.2019 13:02
Eva2801, нет, не регистрируют


спасибо. хотя жаль. теперь нечем пугать руководство

MSigutkova 26.07.2019 13:39

Пользователь Eva2801 написал(а) 26.07.2019 12:01
всем добрый день. подскажите как быть с нашей гоу?
ситуация такая - по проектам ПДВ и СЗЗ и прочим документам на моем предприятии стоит ГОУ "Страда". но на данный момент она демонтирована и не работает,тк. пришла в негодность и не справлялась со своими задачами. далее наняли некого ИПэшника и он собрал нам нечто схоже с со скрубером с орошением. но на это чудо у нас нет никаких документов естественно,т.к. это самодел из "говна и палок". а я говорю руководству что надо нормальную гоу ставить и делать на нее паспорт. на что мое руководство предложило после этого самодела влепить неработающую "Страду" для виду. и не пределывать паспорт (на "Страду" паспорт есть). а я говорю что это получится первая и вторая ступень очистки.
и вот вопрос: А на первую ступень надо будет паспорт? или нет? или нужен будет один общий паспорт на двухступенчатую систему ГОУ??

Так кроме паспорта еще куча журналов и документов должна быть!!! Как Вы на неработающей установке замеры эффективности проводить-то будете? А если Вы другую вместо "Страды" поставите - проект будет неправильный уже.

ye_tat 26.07.2019 14:50

Пользователь Eva2801 написал(а) 26.07.2019 12:13
и еще вопрос. а подлежат ли нынче паспорта на ГОУ регистрации в Ростехнадзоре?

Нет, сейчас нигде, внимательно читайте законодательство, а именно
Правила эксплуатации установок очистки газа, утверждены Приказом Минприроды России от 15.09.2017 г. N 498.

ye_tat 26.07.2019 14:52

Пользователь Eva2801 написал(а) 26.07.2019 12:01
всем добрый день. подскажите как быть с нашей гоу?
ситуация такая - по проектам ПДВ и СЗЗ и прочим документам на моем предприятии стоит ГОУ "Страда". но на данный момент она демонтирована и не работает,тк. пришла в негодность и не справлялась со своими задачами. далее наняли некого ИПэшника и он собрал нам нечто схоже с со скрубером с орошением. но на это чудо у нас нет никаких документов естественно,т.к. это самодел из "говна и палок". а я говорю руководству что надо нормальную гоу ставить и делать на нее паспорт. на что мое руководство предложило после этого самодела влепить неработающую "Страду" для виду. и не пределывать паспорт (на "Страду" паспорт есть). а я говорю что это получится первая и вторая ступень очистки.
и вот вопрос: А на первую ступень надо будет паспорт? или нет? или нужен будет один общий паспорт на двухступенчатую систему ГОУ??

На самодел можно написать - изготовили хозспособом!
Раньше все так циклоны ставили!

OlgaUrtica 26.07.2019 15:05

Подскажите,пожалуйста,а аспирационная установка тоже будет считаться ГОУ? Она только взвешенные вещества улавливает

ye_tat 26.07.2019 15:09

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 26.07.2019 15:05
Подскажите,пожалуйста,а аспирационная установка тоже будет считаться ГОУ? Она только взвешенные вещества улавливает

какая именно? Типа ЗИЛ-900 и прочего?! От заточных, металлообрабатывающих станков? Тогда нет. Это местная вытяжка, она улывливает твёрдые частицы, прямого выброса в атмосферный воздух нет.
ГОУ то, что можно замерить на входе и выходе и определить эффективность очистки!

MSigutkova 26.07.2019 15:11

OlgaUrtica, ГОУ все - где очистка и выброс в атмосферу после.

MSigutkova 26.07.2019 15:16

Правила эксплуатации установок очистки газа


2. Настоящие Правила не распространяются:

на ГОУ от передвижных источников;

на ГОУ, являющиеся неотъемлемой частью технологического оборудования и не осуществляющие выбросы вредных (загрязняющих) веществ непосредственно в атмосферный воздух;

на ГОУ, расположенные внутри производственных помещений и не осуществляющие выбросы вредных (загрязняющих) веществ непосредственно в атмосферный воздух.

Eva2801 26.07.2019 15:21

Пользователь MSigutkova написал(а) 26.07.2019 13:39
Пользователь Eva2801 написал(а) 26.07.2019 12:01
всем добрый день. подскажите как быть с нашей гоу?
ситуация такая - по проектам ПДВ и СЗЗ и прочим документам на моем предприятии стоит ГОУ "Страда". но на данный момент она демонтирована и не работает,тк. пришла в негодность и не справлялась со своими задачами. далее наняли некого ИПэшника и он собрал нам нечто схоже с со скрубером с орошением. но на это чудо у нас нет никаких документов естественно,т.к. это самодел из "говна и палок". а я говорю руководству что надо нормальную гоу ставить и делать на нее паспорт. на что мое руководство предложило после этого самодела влепить неработающую "Страду" для виду. и не пределывать паспорт (на "Страду" паспорт есть). а я говорю что это получится первая и вторая ступень очистки.
и вот вопрос: А на первую ступень надо будет паспорт? или нет? или нужен будет один общий паспорт на двухступенчатую систему ГОУ??

Так кроме паспорта еще куча журналов и документов должна быть!!! Как Вы на неработающей установке замеры эффективности проводить-то будете? А если Вы другую вместо "Страды" поставите - проект будет неправильный уже.

к сожалению мои руководители еще просто не знают ничего. ни о каких журналах и обязанностях проводить замеры эффективности. не успеваю их посвящать в тайны и сюрпризы экологии . а до меня эколога не было. они и демонтаж этой Страды провели сами без всяких актов и прочего. просто так захотели)) не работала должным образом, они ее и сняли)

lerakol 26.07.2019 15:28

MSigutkova, подскажите, где то читала или слышала , что если ГОУ введена в эксплуатацию до 2011 года, то замеры можно проводить один раз в год, а не два или это не так?

MSigutkova 26.07.2019 15:29

Eva2801, Вы их тогда постепенно информируйте, а то нервные станут от такого-то количества разработок)))

OlgaUrtica 26.07.2019 15:30

ye_tat, УВП. она стоит в самом цеху деревообработки, к ней подключены сразу несколько станков со сверлильной группой, она чистит только от образующихся на станке мелких опилок

Eva2801 26.07.2019 15:31

MSigutkova, да. этот точно)) аллергия еще на меня начнется.. решать что я враг номер один!)))

MSigutkova 26.07.2019 15:33

lerakol, п. 21 Правил: не реже 2-х раз в год, если документацией изготовителя не предусмотрено иное.

MSigutkova 26.07.2019 15:35

Eva2801, врагом всегда будете))) наш отдел относится к той категории, где "опять расходы непредвиденные..." и никаких доходов

OlgaUrtica 26.07.2019 15:39

Пользователь MSigutkova написал(а) 26.07.2019 15:16
Правила эксплуатации установок очистки газа


2. Настоящие Правила не распространяются:

на ГОУ от передвижных источников;

на ГОУ, являющиеся неотъемлемой частью технологического оборудования и не осуществляющие выбросы вредных (загрязняющих) веществ непосредственно в атмосферный воздух;

на ГОУ, расположенные внутри производственных помещений и не осуществляющие выбросы вредных (загрязняющих) веществ непосредственно в атмосферный воздух.

спасиииибооо!!!

Eva2801 26.07.2019 16:12

Пользователь MSigutkova написал(а) 26.07.2019 15:35
Eva2801, врагом всегда будете))) наш отдел относится к той категории, где "опять расходы непредвиденные..." и никаких доходов :1:

хоть бы не уволили из-за этого весь мой отдел в моем лице)))
каждый раз когда прикладываю счет на оплату "непредвиденных" расходов, стараюсь им доходчиво написать в служебке зачем нам это. и почму мы это обязаны делать. но такое чувство что скоро эти все расходы начнут вычитать из моей зп...))) жили себе ни на что не тратясь, а тут взяли эколога и надо то одно ту другое... и да, все не приносит доход, одни расходы

MSigutkova 26.07.2019 16:17

Eva2801, я стараюсь сначала служебку, с разъяснением, зачем нам это надо. А в конце служебочки выделенным шрифтом выдержку из КоАП, для наглядности, сколько мы заплатим, если не будем делать. И делать еще все равно заставят ведь... Двойной расход будет. А штрафы нынче не маленькие...

murtaz 31.07.2019 11:46

Добрый день уважаемые коллеги. Вопрос: проверка эффективности работы ГОУ надо проводить 2 раза в год. Чуть непонятно, Обязательно каждое полугодие по одному разу? Или же я могу в июле провести первую проверку и вторую в декабре к примеру?

MSigutkova 31.07.2019 11:50

murtaz, на Ваше усмотрение. К каждому ГОУ должен быть график проведения ТО и ППР. Я туда же внесла контроль эффективности работы.

murtaz 31.07.2019 12:11

MSigutkova, Спасибо за ответ.

Lady437 07.08.2019 17:10

boyarovaolga75, поделитесь, пожалуйста, информацией как вы проводили консервацию ГОУ? У нас аналогичная ситуация, вы составляли акт о консервации? Если да, и если несложно, поделитесь формулировкой, пожалуйста

tan4ik0_o 16.08.2019 13:01

Коллеги, подскажите ,пожалуйста, где нужно брать форму паспорта на ПГУ?
И кто может поделиться руководством (инструкцией) по эксплуатации ГОУ, программой проведения технического обслуживания или ремонта ГОУ, введенных в эксплуатацию после 2013 года?

Ta_sha 16.08.2019 13:46

tan4ik0_o, здесь на сайте в разделе типовые документы есть форма паспорта, главное чтобы было прописано то, что требуется по ПЭУ

Elena77777D77777 16.08.2019 15:41

Добрый день.
Проводилась проверка эффективности циклона, по протоколу эффективность очистки очень низкая. Какие действия? Должен ли оформляться какой-либо акт?
Ремонтники уже занялись вопросом, будут менять вентилятор.

tan4ik0_o 19.08.2019 09:31

Пользователь Ta_sha написал(а) 16.08.2019 13:46
tan4ik0_o, здесь на сайте в разделе типовые документы есть форма паспорта, главное чтобы было прописано то, что требуется по ПЭУ

Благодарю

ElenaBurova 20.08.2019 11:34

Добрый день, уважаемые коллеги! Пожалуйста, подскажите:

Производственный процесс у нас развит слабо (второстепенная деятельность нашего предприятия), соответственно, бывает так, что какие-то /произв. участки -станки-ГОУ/ не работали вообще за год. Ответственные за эксплуатацию ГОУ дают мне бумаги (учет времени, акт тех. осмотра), что ГОУ не работала в течение года (соотв. станок не работал) ("о" часов в связи с отсутствием специалиста, но в то же время ГОУ исправна - так оценила комиссия, проводящая тех.осмотр).
Вопрос№1: Получается, выбросов от данных источников выброса нет и в декларации за НВОС мы не платим за них ("все по нулям")?
Кроме того, местная аккредитованная лаборатория не замерила количество ЗВ в этом году, соответственно не оценила эффективность работы ГОУ (Им сказали, что нет специалиста и никто не включит/не поработает на /станках -ГОУ/ без специалиста). Вопрос №2: Получается в этом году я не проконтролировала эти источники выброса? (Данные ист. выброса -все, где ГОУ, мы контролируем инструментальным методом) в Отчет по ПЭК также ставлю "нули", как и в 2 ТП-воздух? Так вообще делать законно?!

OlgaUrtica 20.08.2019 11:36

ElenaBurova, может быть просто предоставить акт консервации станка на время отсутствия специалиста, подтверждающий то, что станок действительно не эксплуатировался и,соответственно, выбросов от него не было

ElenaBurova 20.08.2019 11:41

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 20.08.2019 11:36
ElenaBurova, может быть просто предоставить акт консервации станка на время отсутствия специалиста, подтверждающий то, что станок действительно не эксплуатировался и,соответственно, выбросов от него не было :1:




Спасибо! с одним так и сделали, он 2 года не работал, комиссия, проводящая тех. осмотр выдала этот акт (надеюсь, это правомерно). Консервация - это ведь не вывод из эксплуатации ГОУ? Какие нужны документы когда выводишь из эксплуатации ГОУ? Документы об закрытии производственного участка?

ELENA-MARIEVA 22.08.2019 12:50

В соответствии с п.21 (Приказ Минприроды России от 15.09.2017 N 498 "Об утверждении Правил эксплуатации установок очистки газа")
- Технический осмотр ГОУ и проверка показателей работы ГОУ, подлежащих контролю и указанных в паспорте ГОУ, включая проведение лабораторных измерений при необходимости, должны проводиться не реже двух раз в год, если документацией изготовителя ГОУ или руководством (инструкцией) по эксплуатации не предусмотрено иное.
Кто как понял, что значит "проведение лабораторных измерений при необходимости"? Если мы сами разрабатываем руководство по эксплуатации, то можем вообще написать, что только в случае превышения выбросов после ГОУ по сравнению с данными нашего паспорта ГОУ?

MSigutkova 22.08.2019 13:30

ELENA-MARIEVA, интересно, а как Вы определите, что они превышены?

MSigutkova 22.08.2019 13:32

ELENA-MARIEVA, я это понимаю так, что где-то возможно установлены приборы, замеряющие выбросы постоянно. Вот им и не нужно это "два раза в год"

ELENA-MARIEVA 22.08.2019 15:46

Пользователь MSigutkova написал(а) 22.08.2019 13:30
ELENA-MARIEVA, интересно, а как Вы определите, что они превышены?

Замерами на выбросе и сравнением с паспортом, составленным на основании пуско-наладки. 2 раза в год - это дорого. Раньше в ПЭУ было 1 раз в год. А вот эффективность очистки сточных вод вообще замерять не требуют, несмотря на сбросы в водные объекты (требуется соблюдать ПДК рыбхоз и все).

MSigutkova 22.08.2019 15:55

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 22.08.2019 12:50
В соответствии с п.21 (Приказ Минприроды России от 15.09.2017 N 498 "Об утверждении Правил эксплуатации установок очистки газа")
- Технический осмотр ГОУ и проверка показателей работы ГОУ, подлежащих контролю и указанных в паспорте ГОУ, включая проведение лабораторных измерений при необходимости, должны проводиться не реже двух раз в год, если документацией изготовителя ГОУ или руководством (инструкцией) по эксплуатации не предусмотрено иное.
Кто как понял, что значит "проведение лабораторных измерений при необходимости"? Если мы сами разрабатываем руководство по эксплуатации, то можем вообще написать, что только в случае превышения выбросов после ГОУ по сравнению с данными нашего паспорта ГОУ?

я Вас тогда не понимаю. Вы изначально не хотите проводить замеры, то есть проводить их только после того, как выбросы пойдут с превышением. Но определить это превышение собираетесь именно замерами. В чем смысл?
Разрабатываете Вы инструкцию по эксплуатации. Руководство должно быть от изготовителя этой установки. Или Вы ее сами изготовили?
хотя в Приказе руководство=инструкция...

ecodsz 22.08.2019 16:09

я тож не пойму, если у меня ГОУ дремучих годов и инструкции я к ним сама писала и в этих инструкциях я не могу прописать замеры 1 раз в год а не 2?

ELENA-MARIEVA 22.08.2019 16:38

Пользователь MSigutkova написал(а) 22.08.2019 15:55
Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 22.08.2019 12:50
В соответствии с п.21 (Приказ Минприроды России от 15.09.2017 N 498 "Об утверждении Правил эксплуатации установок очистки газа")
- Технический осмотр ГОУ и проверка показателей работы ГОУ, подлежащих контролю и указанных в паспорте ГОУ, включая проведение лабораторных измерений при необходимости, должны проводиться не реже двух раз в год, если документацией изготовителя ГОУ или руководством (инструкцией) по эксплуатации не предусмотрено иное.
Кто как понял, что значит "проведение лабораторных измерений при необходимости"? Если мы сами разрабатываем руководство по эксплуатации, то можем вообще написать, что только в случае превышения выбросов после ГОУ по сравнению с данными нашего паспорта ГОУ?

я Вас тогда не понимаю. Вы изначально не хотите проводить замеры, то есть проводить их только после того, как выбросы пойдут с превышением. Но определить это превышение собираетесь именно замерами. В чем смысл?
Разрабатываете Вы инструкцию по эксплуатации. Руководство должно быть от изготовителя этой установки. Или Вы ее сами изготовили?
хотя в Приказе руководство=инструкция...

Установки "дремучих" годов, документация изготовителя не сохранилась.
Есть проект ПДВ (нормативы, разрешение), где прописаны все параметры ГОУ.
Есть ПЭК, план-график замеров выбросов. Я сравниваю факт с ПДВ. Зачем нам знать, что было до очистки? 2 раза в год проверяем техническое состояние, по графику ППР собственными силами. В Правилах про лабораторные замеры написано при "необходимости".

ELENA-MARIEVA 18.09.2019 13:23

Вопрос по составлению паспорта ГОУ:
В Правилах эксплуатации ГОУ (Утверждены приказом Минприроды России от 15.09.2017 N 498) есть такое требование "Паспорт ГОУ должен содержать эффективность работы ГОУ по каждому загрязняющему веществу".
У нас на ГОУ идет поток смешанной пыли (более 20 веществ). Методики измерения существуют только на 3 вещества из 20. При инвентаризации замеряли только сумму взвешенных, РПН устроила разбивка этой суммы на основании технологической рецептуры смеси.
В общем суть в том, что невозможно определить эффективность работы ГОУ по каждому загрязняющему веществу. Требование Минприроды России практически невыполнимо.

TatianaT 18.09.2019 15:25

ELENA-MARIEVA,
У нас такая же ситуация. Пыль состоит из нескольких компонентов, замеряем как взвешенные вещества и делим в зависимости от процентного состава компонентов в смеси. Больше никак не получается. Пока вопросов не возникало.

ELENA-MARIEVA 18.09.2019 15:52

TatianaT, но по ГОУ мы не можем контролировать эффективность по каждому веществу, только по сумме взвешенных, свинцу, саже и диоксиду кремния.

ELENA-MARIEVA 19.09.2019 13:25

А кто-нибудь уже разработал для ГОУ, введенных в эксплуатацию после 15 февраля 2013 г., руководство (инструкцию) по эксплуатации ГОУ, программу проведения технического обслуживания или ремонта в соответствии с Техническим регламентом Таможенного союза TP ТС 010/2011 "О безопасности машин и оборудования", принятого Решением Комиссии Таможенного союза от 18 октября 2011 г. N 823?

ELENA-MARIEVA 22.09.2019 10:30

У кого-нибудь есть паспорта заводов-изготовителей циклонов ЛИОТ и ЦОК, рукавных фильтров ФВ-90?

ELENA-MARIEVA 01.10.2019 06:23

С тех пор, как почти на всех предприятиях сократили инженеров по вентиляции, кроме экологов вентиляция никого не интересует. Как вы думаете, кто должен отвечать за ведение паспортов ГОУ и за разработку инструкций по их эксплуатации? У нас назначили главного механика, в результате ни паспортов, ни инструкций. Механики есть в каждом цехе, но они не знают вентиляционных сетей, не могут начертить схемы. Циклоны смонтированы без проектов, без ПНР.

natali_1332 01.10.2019 09:16

ELENA-MARIEVA, Вначале отвечал отдел энергетика, потом механика, в итоге ни паспортов, ни какой либо документации. Перед проверкой в срочном порядке пришлось разрабатывать все. Поэтому сейчас за все отвечают экологи.

ecodsz 01.10.2019 10:58

ELENA-MARIEVA, назначены приказом инженеры но писала все я сама

ELENA-MARIEVA 01.10.2019 11:12

Пользователь natali_1332 написал(а) 01.10.2019 09:16
ELENA-MARIEVA, Вначале отвечал отдел энергетика, потом механика, в итоге ни паспортов, ни какой либо документации. Перед проверкой в срочном порядке пришлось разрабатывать все. Поэтому сейчас за все отвечают экологи.

Пользователь ecodsz написал(а) 01.10.2019 10:58
ELENA-MARIEVA, назначены приказом инженеры но писала все я сама :2:

А мне начальник говорит: "Ознакомили ответственного с приказом и занимайтесь своей работой - экологическим контролем".

natali_1332 01.10.2019 11:41

ELENA-MARIEVA, ну главное чтобы Ваш начальник придерживался той же позиции накануне проверки)))

ELENA-MARIEVA 01.10.2019 12:10

natali_1332, вот и я сомневаюсь в неизменности его позиции.

ELENA-MARIEVA 01.10.2019 13:59

natali_1332, если технологическое оборудование в течение длительного времени не работает, и ГОУ от него соответственно тоже не включается, что нужно для РПН? Акт о консервации ГОУ или о консервации оборудования? И еще вопросик. Если ГОУ была спроектирована давно, когда оборудование было достаточно загружено, а сейчас работает почти впустую, гоняя слегка запыленный воздух (циклон по сути не загружен), нужно ли ее вносить в реестр ГОУ.

12345IV 11.10.2019 06:19

Добрый день. Помогите пожалуйста.
Проводим контроль показателей работы ГОУ. Нужно замерять аэродинамическое сопротивление, а лаборатория с которой мы будем работать может по аккредитации мерить только гидравлическое сопротивление. Подскажите пожалуйста возможно ли как-то пересчитать гидравлическое сопротивление в аэродинамическое.

12345IV 11.10.2019 12:43

Я конечно понимаю, что мой вопрос тупой. Но может кто-нибудь сможет ответить, очень надо.
Я знаю что такое гидравлическое сопротивление, а что такое аэродинамическое сопротивление. Но вот возможно ли пересчитать одно в другое я не знаю. Подскажите пожалуйста

ELENA-MARIEVA 11.10.2019 13:12

12345IV, в интернете искали?

olga452 11.10.2019 14:05

Коллеги, подскажите пожалуйста, имеется скруббер, после очистки газ направляется в дымовую трубу, куда сбрасываются еще газы, и только потом весь объем выбрасывается в атмосферу через эту трубу.
Можно ли не считать данный скруббер газоочистной установкой в соответствии с п.2 Правил - Правила не распространяются на ГОУ, являющиеся неотъемлемой частью технологического оборудования и не осуществляющие выбросы непосредственно в атмосферный воздух?

12345IV 15.10.2019 09:30

ELENA-MARIEVA, здравствуйте. Да, но ничего не нашла...

12345IV 15.10.2019 09:45

Пользователь olga452 написал(а) 11.10.2019 14:05
Коллеги, подскажите пожалуйста, имеется скруббер, после очистки газ направляется в дымовую трубу, куда сбрасываются еще газы, и только потом весь объем выбрасывается в атмосферу через эту трубу.
Можно ли не считать данный скруббер газоочистной установкой в соответствии с п.2 Правил - Правила не распространяются на ГОУ, являющиеся неотъемлемой частью технологического оборудования и не осуществляющие выбросы непосредственно в атмосферный воздух?


Здравствуйте, как мне объяснил один умный человек из Росприроднадзора, если газ после газоочистки поступает еще куда-нибудь, например в котел для отопления, то в этом случае это не ГОУ, или например если ГОУ находится в помещении и выбросы после ГОУ поступают в помещение, а уже из помещения через двери форточки и т.д. поступает в атмосферу, то это тоже не считается гоу (для примера металлообрабатывающий станок с ГОУ в цехе)

12345IV 15.10.2019 09:48

12345IV, У Вас же получается газ после ГОУ вместе с другими газами поступает в атмосферу через дымовую трубу. Я думаю у Вас все таки ГОУ.

MrEco 15.10.2019 10:08

Пользователь 12345IV написал(а) 11.10.2019 06:19
Добрый день. Помогите пожалуйста.
Проводим контроль показателей работы ГОУ. Нужно замерять аэродинамическое сопротивление, а лаборатория с которой мы будем работать может по аккредитации мерить только гидравлическое сопротивление. Подскажите пожалуйста возможно ли как-то пересчитать гидравлическое сопротивление в аэродинамическое.


Я конечно не специалист в замерах на ГОУ, но помоему там измеряют скорость движения газовой смеси, её темпрературу, разрежение и концентрации ЗВ. На входе и на выходе. Всё остальное можно расчитать с помощью формул (но это не точно).

olga452 15.10.2019 16:26

Пользователь 12345IV написал(а) 15.10.2019 09:48
12345IV, У Вас же получается газ после ГОУ вместе с другими газами поступает в атмосферу через дымовую трубу. Я думаю у Вас все таки ГОУ.


Спасибо за ответ. Все пытаюсь снизить количество ГОУ, т.к. невозможно произвести замеры "до" ГОУ.

ELENA-MARIEVA 16.10.2019 06:16

olga452, Правила эксплуатации ГОУ, утвержденные приказом Минприроды России от 15.09.2017 N 498:
21. Технический осмотр ГОУ и проверка показателей работы ГОУ, подлежащих контролю и указанных в паспорте ГОУ, включая проведение лабораторных измерений при необходимости, должны проводиться не реже двух раз в год, если документацией изготовителя ГОУ или руководством (инструкцией) по эксплуатации не предусмотрено иное.
32. Паспорт ГОУ должен содержать:
показатели работы ГОУ, подлежащие контролю при проверках работы данного вида и типа ГОУ.

По большинству ГОУ в документации изготовителя ГОУ нет показателей эффективности работы ГОУ. Руководство (инструкцию) по эксплуатации разрабатываете вы сами. Может в ней про ГОУ, где невозможно замерить концентрации до очистки прописать только замеры после очистки (как наиболее важные). И в паспорте ГОУ в разделе "Показатели работы ГОУ, подлежащие контролю при проверках работы данного вида и типа ГОУ" тоже.
Раньше, когда устанавливали ГОУ, не заморачивались оборудованием мест отбора проб почему-то. На будущее помните, что нужно включать в установку новых ГОУ оборудование мест отбора проб стационарными лестницами и площадками.

olga452 16.10.2019 12:25

ELENA-MARIEVA, спасибо за ответ. Да, к точкам отбора проб РПН сейчас жестко подходит.
Фраза ".... включая проведение лабораторных измерений при необходимости" может подразумевать, что лабораторные измерения можно вообще не делать....ни до, ни после....

ELENA-MARIEVA 21.10.2019 10:11

olga452, главное делать замеры выбросов по ПЭК даже и там, где есть ГОУ. В справочнике по НДТ о ПЭК высказывалось мнение, что с течением времени ГОУ не может работать с проектной эффективностью, то есть как новая, так как амортизация. Не может предприятие каждые 3-5 лет покупать новые ГОУ. И какой бы вы ремонт не делали, как новые ГОУ работать не будут.
Вообще не понятно почему к очистке воздуха требования по эффективности есть, а очистке сбросов - нет. По сбросам главное - контроль на выпуске в водный объект (требования к контролю до очистных отсутствуют).

ELENA-MARIEVA 21.10.2019 10:17

Что делать, если ГОУ проектировалась с учетом выбросов от нескольких единиц оборудования (на входе было много пыли), а теперь работает только одна единица оборудования (на входе мало пыли), то есть эффективность не может быть прежней? В принципе ГОУ уже не нужна, но демонтировать жалко (вдруг потребуется опять при расширении производства).

MSigutkova 21.10.2019 10:37

ELENA-MARIEVA, эффективность замеряется на вход-выход, то есть отношение количества входящих веществ к количеству выходящих. И тут неважно, от одной установки забор идет, или от нескольких.

ELENA-MARIEVA 21.10.2019 12:37

MSigutkova, очень важно. На эффективность влияет масса на входе. Если на входе мало пыли, эффективность резко снижается. Так как на выходе ее меньше не станет. Я это говорю, так как когда-то была специалистом по вентиляции и очистке выбросов. Почитайте принцип работы циклона.

morozov29 25.10.2019 12:01

Коллеги! Подскажите все таки, как понимать следующее:
1. Содержание пункта 21 Правил в части проверки показателей работы ГОУ, включая проведение лабораторных измерений при необходимости, должны проводиться не реже двух раз в год?! Что это значит?! Это же требования и сама необходимость определена фразой "не реже двух раз в год". Или в фразе "при необходимости" идет речь о возможном проведении более чем два раза в год, но не реже двух раз в год?!
2. Сноска к Приказу *(4) Для ГОУ, введенных в эксплуатацию после 15 февраля 2013 г. руководство (инструкция) по эксплуатации ГОУ, программа проведения технического обслуживания или ремонта разрабатываются и утверждаются в соответствии с Техническим регламентом Таможенного союза ТР ТС 010/2011 "О безопасности машин и оборудования" (далее - ТР)
Как вообще можно разработать, а еще сложнее утвердить инструкцию по эксплуатации в соответствии с ТР, если согласно регламента это задача изготовителя, также изготовитель обязан включить в комплект поставки эту инструкцию, которая уже соответствует ТР, так как у изготовителя на ГОУ в наличии декларация о соответствии ГОУ ТР. А как утвердить ее в соответствии с ТР вообще тайна, получается нужно пройти туже процедуру, что и изготовитель.
И вот еще что)) Поделитесь пожалуйста образцами документов, которые должны быть при эксплуатации ГОУ, в соответствии с приказом Миyприроды России № 498, кроме тех, что есть на сайте. morozov29@gmail.com

xenia_r 25.10.2019 12:16

morozov29, отвечаю, что знаю
?№1. Именно то, как Вы описали.
[i]"при необходимости" идет речь о возможном проведении более чем два раза в год, но не реже двух раз в год?! "[/i]
Но в самих правилах, есть описка (надо смотреть пункт, сейчас не помню уже), что необходимость замеров-ТО определяется документацией оборудования. То есть - если есть в документах оборудования, что замеры проводить 1 раз в год - так и ставите.
?№2. Эти документы, которые разработал изготовитель, должны быть соответствовать ТР ТС. Не Вы их разрабатываете. Вы документы эти просто прикладываете к паспорту.
свой пакет гоу не пришлю, гоу очень старые, пришлось все самой разрабатывать, документов не осталось.

morozov29 25.10.2019 12:28

xenia_r, Я написал обращение по вопросу 2 в Минприроды России, жду ответа. Так как изложенной позиции вряд ли будет достаточно для ТО Росприроднадзора при проверке. Дело еще в том, что инструкции по эксплуатации завода изготовителя, мягко говоря очень емкие, не понятно как вообще изготовитель с такой инструкцией декларацию о соответствии ГОУ получил, другое дело что ТО Росприроднадзора не в праве требовать разработки еще одной инструкции. Я про ГОУ введенных в эксплуатацию после 15 февраля 2013 года.

ELENA-MARIEVA 25.10.2019 12:30

xenia_r, для старых ГОУ времен СССР что разрабатываем?
Паспорта по новой форме? Плюс храним паспорта по старой форме?
В новую форму заносим проектные значения из старой формы?
В старых паспортах нет проектной эффективности. В документах изготовителей циклонов эффективности тоже нет. Откуда ее брать? Какой эффективности тогда нужно соответствовать? У нас есть циклоны, где выбросы до очистки очень маленькие. Просто никто не хочет циклоны демонтировать. При СССР предприятие работало на больших мощностях, а теперь процентов на 5-10 всего.
Инструкции по эксплуатации были. Теперь надо новые разрабатывать?
Плюс план ППР и всего остального. Плюс реестр. Получается по 4 документа, и все?

morozov29 25.10.2019 12:39

xenia_r, А вот программу проведения технического обслуживания или ремонта ГОУ видимо нужно разрабатывать самостоятельно, так как в ТР ТС, о ней упоминается только в пункте 14 статьи 5 "При проведении технического обслуживания, ремонта и проверок машины и (или) оборудования должны соблюдаться требования, установленные руководством (инструкцией) по эксплуатации, программой проведения технического обслуживания или ремонта в течение всего срока проведения этих работ"
Изготовитель ее не представил...

morozov29 25.10.2019 12:43

ELENA-MARIEVA, Может попробовать прописать следующее.
Проектные показатели ГОУ приняты согласно Протокола результатов измерений промышленных выбросов, при которых по результатам расчета рассеивания обеспечивается соблюдение гигиенических нормативов на нормируемой территории, что соответствует требованиям абзаца 2 пункта 10 Правил эксплуатации установок очистки газа, утвержденных Приказом Минприроды России № 498 от 15.11.2017.
Ну это только при наличии расчетов НДВ с определенной эффективностью ГОУ...

dobraya0 18.11.2019 15:03

Коллеги, добрый день!

подскажите, регистрационный номер ГОУ в реестре - это что, откуда его брать? На старых паспортах ГОУ, которые еще регистрировались в РПН (я тогда не работала), стоят какие-то рег. номера,- могу ли я использовать их? если рег. номеров нет, то можно использовать инвентаризационные номера или номера ИЗА? Как у вас? Спасибо.

MSigutkova 18.11.2019 15:14

dobraya0, у Вас должен быть свой, внутризаводской реестр, где учтены все установки. Я для своих оставляла номер ИЗА, мне так удобнее.

dobraya0 18.11.2019 15:40

Пользователь MSigutkova написал(а) 18.11.2019 15:14
dobraya0, у Вас должен быть свой, внутризаводской реестр, где учтены все установки. Я для своих оставляла номер ИЗА, мне так удобнее.


Спасибо за ответ!
т.е. номера в реестре ГОУ могут либо совпадать с нумерацией по инвентаризации оборудования, либо с инвентаризацией ИЗА для ПДВ, либо вообще быть произвольными, так?

MSigutkova 18.11.2019 15:42

dobraya0, конечно. Т.к. теперь их не регистрируют в РПН, то номер как удобно делаем. Только этот номер обязательно на корпус установки нанести еще надо. Хоть маркером, хоть аппликацией))

dobraya0 18.11.2019 16:18

MSigutkova, спасибо

zumaran 28.11.2019 16:50

Всем добрый день.
Скажите, проходили ли у вас какое-то обучение лица, ответственные за эксплуатацию, обслуживание и ремонт ГОУ?

ELENA-MARIEVA 29.11.2019 05:43

Пользователь zumaran написал(а) 28.11.2019 16:50
Всем добрый день.
Скажите, проходили ли у вас какое-то обучение лица, ответственные за эксплуатацию, обслуживание и ремонт ГОУ?

Для начала нужно выяснить где такое преподают. Обычно эксплуатацией, обслуживанием и ремонтом ГОУ занимаются те же работники, что и обслуживанием и ремонтом технологического и/или вентиляционного оборудования. Но зачастую никто не знает зачем нужно соблюдать основные показатели ГОУ, такие как производительность, гидравлическое сопротивление. Выброс и эффективность соответствуют, да и ладно. Хотя странно как может быть соответствие эффективности при несоответствии производительности.

zumaran 29.11.2019 09:12

ELENA-MARIEVA, вот здесь можно обучиться, в том числе, дистанционно http://www.svedoc.ru/

Natali2020 29.11.2019 09:40

Добрый день, может у кого есть документация изготовителя на БЦ-259-(6Х4). Кустинский машиностроительный завод, поделитесь пожалуйста, nadicib@mail.ru

ecodsz 29.11.2019 12:33

Пользователь MSigutkova написал(а) 18.11.2019 15:42
dobraya0, номер обязательно на корпус установки нанести еще надо. Хоть маркером, хоть аппликацией))
там же "и (или) указываться на схеме производственного объекта или его отдельных территорий." у меня все номера на схеме.

ELENA-MARIEVA 29.11.2019 12:41

zumaran, а отзывы на это обучение есть? Вдруг окажется, что пользы "0".
Меня, например, обучал инженер-наладчик систем вентиляции 1 категории. Ему было 65 лет, но он залезал на любую высоту. По результатам замеров составлял отчет и давал рекомендации. Теперь таких специалистов трудно найти. А я уже забыла или раньше у него не выяснила зачем нужно соблюдать производительность ГОУ по объему проходящего воздуха, если эффективность соответствует норме.

MSigutkova 29.11.2019 13:07

Пользователь ecodsz написал(а) 29.11.2019 12:33
Пользователь MSigutkova написал(а) 18.11.2019 15:42
dobraya0, номер обязательно на корпус установки нанести еще надо. Хоть маркером, хоть аппликацией))
там же "и (или) указываться на схеме производственного объекта или его отдельных территорий." у меня все номера на схеме.

у меня их две, так что проблем нанести маркировку не было. Кому как удобнее)

ecodsz 29.11.2019 13:22

MSigutkova, согласна, у меня 18 в труднодоступных местах!

zumaran 29.11.2019 14:34

ELENA-MARIEVA, у нас я так понимаю, не обучен никто, хотя ответственные приказом назначены. Требования о необходимости обучения ответственных пока нигде не нашла, поэтому и спрашиваю, насколько это необходимо.

MSigutkova 29.11.2019 14:52

zumaran, такого обучения никто не требует. Как правило, ответственные за эксплуатацию - операторы оборудования, на котором ГОУ установлено. А ответственные за ремонт - отдел главного механика или типа того.

zumaran 02.12.2019 12:20

MSigutkova, спасибо!

ELENA-MARIEVA 11.12.2019 11:56

Кто-нибудь знает по каким ГОУ надо указывать влажность ГВС и с чем ее сравнивать? В заводских паспортах на циклоны нет такого показателя.