Всем привет!
Ребята, нужна ваша помощь!
Дело вот в чем: Было предприятие, которое осуществляло деятельность по поставке и передаче тепловой энергии. На его балансе числились тепломагистрали и две котельные, есть зеленки на земельные участки. В 2014 году были разработаны проекты расчетных СЗЗ, получены санэпидемзаключения. Далее велись натурные наблюдения (замеры уровня шума и загрязняющих веществ согласно план-графика) и т.д. для утверждения окончательного размера СЗЗ. Был подготовлен и направлен пакет соответствующих документов в Роспотребнадзор и те, в свою очередь , написали отказ.
Теперь это предприятие по договору аренды передало все движимое и недвижимое имущество (земельные участики, котельные, тепломагистрали), другой организации. Встал вопрос, а кто теперь должен заниматься вопросами СЗЗ. Обратились для начала в устном порядке в Роспотребнадзор. Те заявили, что им наср....ть, кому там что передалось по договору аренду, что они работают ТОЛЬКО С СОБСТВЕННИКАМИ ЗЕМЕЛЬНЫХ УЧАСТКОВ. Мол, кто является собственником земельных участков, на которых стоят котельные и тепломагистрали, те и должны вести работу по СЗЗ. Мы решили получить от них официальный ответ. Накатали им письмо, на что они ответили, что ПРАВООБЛАДАТЕЛЬ ОБЪЕКТА КАПИТАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА обязан за эти вещи отвечать. Почитала, кто такие правообладатели и из прочитанного поняла, что ими могут быть как собственники , так и лица, пользующиеся или владеющие объектами капстроительства на праве аренды. Тупиковая ситуация. Юристы пожимают плечами. Хотим написать повторно в Роспотребнадзор с просьбой разъяснить кто такой правообладатель объекта капитального строительства.
Может кто-то сталкивался с подобной ситуацией. Буду признательна за ваше советы и рекомендации!
Raimond, а в договоре аренды ничего не прописано, кто за что отвечает?
romanv, касаемо СЗЗ -нет
romanv, моё мнение: может как собственник, так и арендатор, владеющий землей и объектами кап. строительства на правах аренды. Только арендатору придется переоформлять имеющиеся документы на себя (если это возможно) или начинать все с нуля. А между собой собственник и арендатор этот вопрос не обсуждали? Инициируйте совещание или письмо напишите собственнику. Тем более вопрос денежный. Может быть в договоре аренды было написано, что собственник предоставляет всю необходимую для эксплуатации документацию. Надо попробовать пободаться.
Добрый день! Подскажите, пжл, впервые разрабатываю проект СЗЗ, для проекта нужна карта-план (по 299 приказу Роспотребнадзора). Где ее нужно заказывать? И что именно на ней будет указано?
|
карту (план) должен оформить кадастровый инженер. Если своего нет, то заключите договор.
Всем добрый день!
Кто подскажет, есть ли какие-то документы, которые можно запросить у проектной организации, подтверждающие,что они могут заниматься разработкой СЗЗ? типа как у лабораторий аккредитацию запрашиваем..
Насколько я понимаю, разработкой любого проекта хоть я сама могу заниматься без всяких разрешений. вопрос же только замеров в аккредитованной лаборатории?
|
и программного обеспечения для расчета рассеивания
Не хотим разрабатывать проект СЗЗ для объекта, находящегося в пром зоне.
В соответствии с п.2 Постановление Правительства РФ от 3 марта 2018 г. № 222 “Об утверждении Правил установления санитарно-защитных зон и использования земельных участков, расположенных в границах санитарно-защитных зон”
Правообладатели объектов капитального строительства, введенных в эксплуатацию до дня вступления в силу настоящего постановления, в отношении которых подлежат установлению санитарно-защитные зоны,[u] обязаны провести исследования (измерения) атмосферного воздуха, уровней физического и (или) биологического воздействия на атмосферный воздух за контуром объекта[/u] и представить в Федеральную службу по надзору в сфере защиты прав потребителей.
В результате чего вопрос: сколько у меня должно быть точек замера и где? Может это чем-то регулируется?
|
Точки по согласованию с Роспотребнадзором. А как они Вам их определят? По маркерным показателям? Порядок контоля не утвержден.
djkjlz, у нас похожая ситуация (находимся в промзоне). А как Вы вообще планируете поступать?
djkjlz, у нас похожая ситуация (находимся в промзоне). А как Вы вообще планируете поступать?
Почту напишите свою - отвечу.
djkjlz, Спасибо. Написала.
|
если предприятие 1-2 класса по СанПиН, то желательно чтобы разработчик был аккредитован на проведение оценки риска здоровью населения. Перечень аккредитованных центров по оценке риска можно найти на сайте ФЦГиЭ
djkjlz, а можно и мне. мы в находимся в промзоне. и в сзз другого предприятия rufina-hadeeva@mail.ru
djkjlz, и мне пришлите пожалуйста gecology@ppoevt.ru
djkjlz
djkjlz, интересен ваш опыт elena-marieva@mail.ru
Измеренные лабораторией разовые концентрации ЗВ в атмосферном воздухе в зоне влияния предприятия (СЗЗ) сравниваем с максимально разовыми ПДК или со среднесуточными? Разница ПДК на порядок. Если сравниваем с максимальными, то не превышаем, а если со среднесуточными, то круто превышаем.
В СанПиН 2.1.6.1032-01 сказано "2.3. Предотвращение появления запахов, раздражающего действия и рефлекторных реакций у населения, а также острого влияния атмосферных загрязнений на здоровье в период кратковременных подъемов концентраций обеспечивается соблюдением максимальных разовых ПДК (ПДК_мр).
Предотвращение неблагоприятного влияния на здоровье населения при длительном поступлении атмосферных загрязнений в организм обеспечивается соблюдением среднесуточных ПДК (ПДК_сс).
Для веществ, имеющих только среднесуточные ПДК при использовании расчетных методов определения степени загрязнения атмосферы, используются ПДК_сс."
Из этого можно сделать вывод, что если, например что-то работает 20 минут в сутки, то используем максимальные, а если больше, то среднесуточные, так?
|
Какие замеры проводите, с такими ПДК и сравниваете. Если у вас стационарный пост с замерами каждые 6 часов, то сравниваете с ПДКсс, если у вас разовый замер под факелом ( с учетом направления ветра со стороны исследуемого объекта), то сравниваете с ПДК м.р. На сегодняшний день прямых указаний, что в СЗЗ необходимо контролировать по ПДК сс нет. Все зависит от того, что прописано в программе натурных наблюдений.
|
А максимально разовые ПДК что подразумевают? Они возможны в какой период времени?
У меня сейчас разовое инструментальное подфакельное исследование. Нужно оценить влияние на близлежащие дачи. Как я прочитала- ПДК ср/сут складывается из измерений лаборатории, но по нескольким измерениям в сутки. Т.е. грубо говоря это максимально разовая ПДК измеренная несколько раз разделенное на количество этих раз, но тогда получится превышение ПДК сс.
Когда жалуется население Роспотребнадзору непревышение каких концентрация надо мак или сс? Там разница в порядок. У меня предприятие работает 24 часа в сутки. Нет программы натурных измерений, нет расчетной СЗЗ. Нам нужно инструментально определить влияние, ориентируемся только по ветру
Добрый день. Разработали расчетный проект СЗЗ. Класс объекта 2, 500 метров. Теперь необходимо провести натурные измерения ЗВ и шума. Программу натурных исследований и измерений загрязняющих веществ атмосферного воздуха на границе санитарно-защитной зоны отправил аккредитованной лаборатории. Стоимость исследований 1700000 руб. Это вообще нормально ? кто сколько тратил на эти мероприятия?
|
5 веществ, контрольных точек по каждому веществу 8. 50 исследований в течении года.
|
Ну все просто, нет натурных измерений - нет СЗЗ. Ну это столько и стоит, в этом вся и фишка СЗЗ. А 50 исследований - это раз в сутки или суточные будут измерения? А вещества какие, если не секрет? Вы еще смотрите по методикам лаборатории, бывает ПДК меньше аналитического нуля метода. Может, это не подойдет Вашему СЭС и выйдет еще дороже с поиском новой лаборатории.
|
Вещества Азота диоксид, Сероводород, Углерод оксид, Взвешенные вещества. 50 исследований в течение года, посезонно (поквартально). Вот так указано в программе.
|
ну и углеводороды предельные С12-С19
murtaz, вещества примитивные, в ночное время измерять будете, а объект на удалении от лаборатории? В ночное там к-т 2 к стоимости.
вообще за 8 точек это нормальная цена.
Вы имейте ввиду, что химия измеряется при плюсовых температурах, при ветре менее 5 м/с и без осадков.
murtaz, Попробуйте по химии отправить заявки в несколько лабораторий, так стоимость работ в нашем случае была снижена в 2 раза. По шуму не дорого, СЭС прекрасно делает.
|
Спасибо за ответ
|
Спасибо. С лабораторией пока не определились. Я от правил программу в несколько лабораторий. Сопоставим цены и будем разговаривать потом. Просто цена 1700000 для меня шоком было). Еле выбил средства на расчетную СЗЗ.
murtaz, В 2011 году нам за примерно такую же работу лаборатория ФБГУЗ запросила 5 млн., потом снизошла со скидкой до 4 млн., мы обратились в другую лабораторию ФБГУЗ, сделали за 0,3 млн.
А оценку рисков вам же оценили? Там порядок цен аналогичный!
|
0,3 еще приемлема. Нет, оценка риска не проводилась.
|
Да ладно, а как же в сибири, районных крайнего севера?!
murtaz, Если в вашу СЗЗ не попадают нормируемые территории, то вам повезло, за оценку рисков населению еще примерно 0,5 млн.
ye_tat, Считается, что сентябрь - теплый, октябрь холодный период, вот и планируют лаборатории подряд замеры, весной - также.
коллеги с объектов 1-2 классов и невключенных в санитарную классификацию, кто-нибудь из вас уже получил решение об установлении СЗЗ из ФС? У нас материалы в Москве с апреля 2018 г лежали, в декабре пришел отказ по формальным признакам... доработали, подали заново, прошло уже более 15 рабочих дней, ответа снова нет...Кто-то реально установил уже свою СЗЗ с решения ГГСВ РФ?
11 апреля 2019 г. газета "Коммерсант" сообщила о жалобе Российского союза промышленников и предпринимателей, направленной в адрес Премьер-министра РФ Дмитрию Медведеву, в которой указывается на проблемы, возникающие при установлении СЗЗ.
По данным издания, Российский союз промышленников и предпринимателей обратился к премьер-министру РФ Дмитрию Медведеву с жалобой на то, что Роспотребнадзор уже более года не утверждает СЗЗ для объектов I и II классов опасности (к ним относятся, в частности, химические и металлургические предприятия, мусоросжигательные заводы, добыча полезных ископаемых и т. д.).
РСПП также указывает, что компании получают отказы в установлении СЗЗ в отношении объектов III класса, в частности, из-за отсутствия информации о результатах оценки рисков для здоровья населения. Ранее такие исследования проводились только в отношении объектов I и II классов опасности.
"С марта прошлого года вообще ни одно согласование зон не дали ни одной компании,— говорит источник “Ъ” среди промышленников.—
К январю 2019 года скопилась очередь из 2 тыс. заявок от 300 предприятий. Это может привести к тому, что предприятия будут сильно опаздывать по срокам проектов в рамках майских указов".
|
А вот не знаю, как на крайнем севере.
Вот мы сидели и ждали плюсовых температур, как это требовали лаборатории, притом, как минимум пять, с которыми мы работаем.
Необходимо ли устанавливать СЗЗ для объекта ( административного здания) с источником воздействия - бытовой котёл?
Согласно СанПиН а. 7.1.10
«2. Для крышных, встроенно-пристроенных котельных размер санитарно-защитной зоны не устанавливается. Размещение указанных котельных осуществляется в каждом конкретном случае на основании расчетов рассеивания загрязнений атмосферного воздуха и физического воздействия на атмосферный воздух, а также на основании результатов натурных исследований и измерений.»
Но здесь тоже непонятно. Нужно обосновывать и разрабатывать проект СЗЗ?
Краснодарский край, начинаем с нуля проект СЗЗ для пяти площадок (мы водоканал), предпологаемая сумма от проектировщиков 550 тыс. вместе с лабораторными исследованиями. Буду отписываться о ходе процесса, если кому интересно
|
интересно, каково развитие событий? есть реакция от Роспотребнадзора?
Здравствуйте. Помогите пожалуйста разобраться имеем 2 предприятия на одной промплощадке но юр.лица разные.. одно 2класса другое 3класса опасности. находятся в промышленной зоне, проекта СЗЗ так такого нет.. Как объяснить руководителю что надо заказывать проект через проектную организацию и платить деньги? и возможно ли сделать один проект на 2 предприятия!?
Или вообще если это промзона то проект не нужен?!