Доброго всем времени суток.
В связи с появлением прекрасного "регионального оператора"(далее - РО), который ничего не имеет но ему все должны, появилось много вопросов и непонимания. Помогите пожалуйста советом.
Постараюсь кратко:
у нашего предприятия имеется 3 производственные площадки, все они стоят на учете и присвоена им III категория. Одна площадка находится в черте города, две находятся на удаленности ~200км. (закрытая территория, месторождение). Имеется действующий проект ПНООЛР. Суммарный объем отходов на превышает 12т./год. Основной вид отхода "мусор от офисных и бытовых помещений организаций несортированный (исключая крупногабаритный)" 7 33 100 01 72 4. Данный вид отхода в группе "подобные коммунальным// относящийся к твердым коммунальным отходам" то соответственно и никто кроме РО не имеет права заниматься его транспортировкой. Ну ок, подумали мы, отправим заявку РО на заключения договора и будем возить через них. НО, сотрудники РО утверждают что возить с отдаленных площадок они не будут, мол это наши проблемы. О том, что это является нарушением законодательства и возить имеет только право РО они слышать ничего не хотят и конкретных статей, где прописано что РО возит только на территории муниципального образования они тоже не дают.
В связи с этим бардаком, возникла мысль, сдать отходы на анализ и получить/оформить паспорт на отход "мусор и смет производственных помещений малоопасный" 7 33 210 01 72 4, который имеет такой же класс опасности, но состоит в группе "...не относящийся к твердым коммунальным отходам".
Опытные экологи, скажите пожалуйста, на сколько правильно будет сделать такой "финт ушами", просто хочется какого-то порядка и определенности, а не той работы что показывает РО (у знакомых коллег, с декабря еще заявки не обработаны).
Bondich,
По закону, если площадка находится в зоне обслуживание РО, то конечно они обязаны забирать Ваш мусор. А кто до этого занимался вывозом отходов?
У нас была такая ситуация. Организации, которые до образования регионального оператора вывозили наши отходы теперь являются операторами-подрядниками, которых нанимает региональный оператор для транспортирования отходов с дальних площадок.
Bondich,
Если "мусор и смет производственных помещений малоопасный" образуется в процессе "Чистки и уборки производственных помещений" (см. БДО), тогда все логично, можно делать паспорт и уйти от РО. Нам этот вариант, к сожалению, не подойдет. У нас реальный офис, производственных помещений нет.
Bondich, А вы можете пожаловаться на действия/бездействия РО в части отказа на заключение договоров на вывоз ТКО на горячую линию ЖКХ или подобной госструктуры.
Мы только заикнулись одному "особожадному" РО о том, что напишем в МинЖКХ по Забкраю, он тут же слился (прислали письмо о том что приостанавливают свою работу в регионе)
А до этого заставляли заключить договор на вывоз смета с территории автостоянок и гаражей (получалось в десятки раз больше чем в НООЛР!).
Alina_93, наши площадки отсутствуют в территориальной схеме обращения с отходами, т.е. не нанесены на их карту. Устно, на вопрос о включении в эту схему, предлагают писать в Департамент тарифной политики и может быть они и включат нас, но когда это будет никто сказать не может.
Раньше наши отходы вывозили лицензированные компании, которые с 01.01.2019 по Закону не имеют права осуществлять транспортировку отходов относящихся к ТКО.
kzkzrtyn, в городе у нас офис + большой цех, на остальных объектах тоже есть по несколько кабинетов, где люди сидят и занимаются "бумажной" работой + цех.
п.с. сходство с коммунальными только в наличии бумаги офисной и всё. Бред конечно, что отходы предприятий у которых нет столовок, жилых блоков и т.п. относят к ТКО.
Сравнить банально состав отходов с предприятия и домашние - небо и Земля.
colzo, ну это крайняя мера. Сейчас ждем официальный ответ на наш запрос. Если будет банальная отписка - придётся скорее всего писать в вышестоящие инстанции.
Вчера, по телефону пояснили, что заключать договор не будут т.к. в округе им не установили тарифы для вывоза от юр.лиц с отдаленных объектов, а по тарифу установленному для города, возить им не выгодно.
Bondich, да, мусор от офисных и бытовых помещений организаций имеет другой состав нежели мусор от жилых помещений, и чаще 4-й класс опасности, а не 5-й. Но многие предприятия рады, что его отнесли к ТКО (особенно крупные).
Непонятно почему мусор от офисных и бытовых помещений организаций считают более опасным, чем мусор от жилых помещений, ведь, как правило, этот мусор собирают из офисных корзин, где в основном бумага (а где офисную бумагу собирают отдельно и сдают на переработку, остается упаковка пищевых продуктов и немного пищевых отходов).
Bondich, если состав реального отхода соответствует "мусор и смет производственных помещений малоопасный" 7 33 210 01 72 4, то риска никакого нет. Только имейте ввиду, что надо будет получать новые лимиты
Praktik, состав отхода подтвердить через специализированную лабораторию с получением паспорта, а лимиты же с 01.01.2019 для объектов III категории не нужно получать. Разве нет?
Bondich, новые лимиты получать не нужно, но если срок лимитов, выданных до 01.01.2019, не истек, то они продолжают действовать до конца срока при условии предоставления ежегодного техотчета.
ELENA-MARIEVA, срок действия лимитов до лета 2019. Так нам сейчас никто новые лимиты выдавать не будет, будут ссылаться на действующие изменения с 01.01.2019. Уверен в этом на 99%, потому что столкнулись с такой проблемой по ПДВ. Разрабатывали проект ПДВ в прошлом году и он "перетек" в этот, а с 01.01.2019 сказали "нормативы ПДВ для III категории мы не выдаем, нужно переделывать....как? пока не знаем, отсутствуют разъяснения...". Вот такая беда
|
Если отход есть в ФККО, то его состав подтверждать не требуется.
Вот насчёт лимитов для 3-й категории не уверен. Там как минимум изменения в ПЭК. С этой новой системой ещё не до конца разобрался
Praktik, отход присутствует в ФККО, утвержденном Приказом Росприроднадзора N 242 от 22 мая 2017 г.
Только получилось связаться со специалистами ДПРР - сказали, что для III категории ничего переделывать не нужно. Просто делаем паспорт на отход.
|
У нас РО выбрали недавно, перед нг администрация города (во избежание негативной обстановки) написала о рекомендации заключить или продлить договора с мусоровывозящими организациями до 31.12.2018. И они будут действовать до момента заключения договора с РО. Мы так и сделали, теперь спокойно ждем, когда РО тарифы утвердит. Если откажется ездить на нашу удаленную площадку, пока значит будет продолжать работать тот кто и работает
Praktik, подтверждать не требуется, но требуется определить (состав этот).
Bondich, у вас до лета ещё действуют лимиты, а потом - не нужны. Будете отчет сдавать по ПЭКу просто. Но эт ещё не точно ))) РПНы не хотят расставаться с таким прибыльным делом, как выдача разрешений, поэтому пока тянут время и "ничего не знают".
|
Потому что по расчету класса опасности много бумаги = потенциальная пожароопасность, полиэтилен - вообще плохо для экологии, ну и пищёвка гниёт. И, кстати, в мусоре бытовом не та бумага содержится, которую можно сдать на переработку. Та, которая на переработку сдается - это 5 класс и Отходы бумаги от канц. деятельности.. А ещё Мусор бытовой и Мусор из жилищ - оба 4 класса и ещё вопрос, какой опаснее из них. В жилом пищёвых больше, например.
|
Мысль (о замене вида отхода), как мне кажется, правильная.
Это уже обсуждали на форуме вот тут http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/140.html?f=6&t=14471&show=1544788138#1544788138
Советовали заменить Мусор офисных помещений на отходы с кодами:
43811801515 тара полиэтиленовая, загрязненная пищевыми продуктами;
40581101605 отходы упаковочных материалов из бумаги и картона несортированные незагрязненные.
LTG, Неудачная идея, т.к. с этого года такие отходы на захоронение не передашь, а налаживать сортировку в офисе, чтоб потом сдать в переработку, - себе дороже.
|
Нет, не требуется, если Вы и так знаете этот состав, например из БДО.
Praktik, так переписывание состава с БДО - это один из способов определения состава отхода, наряду со всякими ГОСТами, ТУ-шками и лабораториями.
gal1969, так 5 класс можно и не сдавать.
LTG, но лучше на указанные вами отходы не переходить, потому что в соответствии с Распоряжением Правительства Российской Федерации от 25.07.2017 № 1589-р «Об утверждении перечня отходов производства и потребления, в состав которых входят полезные компоненты, захоронение которых запрещается» их запрещается размещать на полигоне и такой финт ушами не получится
HG2017, ну действуют лимиты формально, а по сути ни на что не влияют.
p.s. На прошлой неделе дозвонились в Росприроднадзор по ПДВ и специалисты не смогли объяснить что сейчас делать для объектов III категории, как оформлять выбросы по веществам I, II класса опасности
|
|
Постановление Правительства 1589 содержит исчерпывающий список отходов (с кодами ФККО), запрещенных к захоронению. Всего таких отходов 183 штуки. Мне не удалось найти в этом списке отходы с кодами 43811801515 40581101605. Из чего я делаю вывод, что запрета на их захоронение нет.
Если вы считаете иначе, то скажите под какиим номерами эти отходы упомянуты в Постановлении. http://legalacts.ru/doc/rasporjazhenie-pravitelstva-rf-ot-25072017-n-1589-r-ob-utverzhdenii/
И еще, если вы перейдете по той ссылке, которую я дала выше, и прочитаете беседу полностью, то увидите что переход на этот список отходов был рекомендован экологическим инспектором.
Для тех кому лень ходить по ссылкам. Вот какой у нас там был диалог в середине декабря http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/139.html?f=6&t=14471&show=1544776042#1544776042.
"[i][u]sasha198[/u]1 Сегодня была на совещании: наш эко.инспектор, очень поддерживает идею раздробить мусор бытовой на составляющие и жить без РО
[u]LTG[/u] Я думаю, что это неплохая идея для юр лиц. Почти у всех организаций есть офис и образуется "Мусор бытовых помещений организаций несортированный", который (судя по ФККО) относится к ТКО. Непонятно только на сколько видов отходов его можно разбить и как их поименовать. Вам инспектор ничего на эту тему не говорила?
[u]sasha1981[/u] решили вот эти коды, их можно размещать: 43811801515, 40581101605 [/i]"
Правда мне вместо указанного выше отхода 40581101605 (отходы упаковочных материалов из бумаги и картона несортированные [u]незагрязненные[/u]) больше нравится 40591301605 (отходы упаковочных материалов из бумаги и картона, [u]загрязненные пищевыми продуктами[/u]).
Он загрязнен, и его как вторсырье рассматривать нельзя.
LTG, прошу прощения за свою невнимательность. Указанные вами виды отходов отсутствуют в перечне 1589-р Распоряжения.
А вы как поступили со своими отходами? или ничего не меняли и работаете с РО?
|
У нас в регионе старт реформы отложен на три года. РО еще даже не выбран.
В перспективе от ТКО и РО я бы хотела уйти (вышеуказанным способом). У нас реально бОльшая часть отходов - промышленные. Офис есть, но крошечный. Не хочется начинать тягомотину с раздельным сбором и РО из-за мизерного кол-ва ТКО. Благо мы 3 категория, и что хотим то и показываем в отчетах.
Тут думать надо и считать. Я вот поначалу тоже хотела от РО уйти, а теперь жду, пока тарифы РО не объявят, потому как у полигона цена по ТКО в 2,5 раза ниже, чем по прочим отходам. Да еще + транспорт, + негативка, + головная боль по "распихиванию" отходов и оправдыванию перед надзорщиками. Теперь задумываюсь о том, чтоб, наоборот, побольше ТКО сделать. Так что будем посмотреть, после того, как посчитать .
gal1969, распихивать то всё равно по расчетам (как в пноолре, если б он у вас был), то есть 250 тонн вы же не напишете в Мусор бытовой, если сотрудников - трое?!!
HG2017, не все так просто. Мы 2 категория, транспортное предприятие, федеральный надзор. Так вот, я могу 90% своих отходов перевести в ТКО, а сейчас они у меня почти все раздроблены на составляющие (в основном, 5 класс). И с чего Вы взяли что ПНООЛРа у нас нет? При нынешних методиках и допущениях +/- километр все что угодно можно сделать. Просто для меня главное, чтоб было чисто и при этом не платить лишнего не понять кому и не понять зачем.
Вот у меня, скажем были отходы: 1) Мусор бытовой - тко и 2) Смёт с территории - не тко. Вывозились одним договором как отходы 4-5 класса 5 тонн/25 кубов. Теперь мне два договора заключать - отдельно с РО (на тко) и отдельно с полигоном (не тко) или только с РО (и все 25 кубов перевести в мусор бытовой и не платить нвос) или только с полигоном (и все 25 кубов перевести в смет с территории и платить нвос самому только для того, чтоб не сталкиваться с бешеными тарифами РО)?? Как считаете? Мы МСП, то есть нет утвержденного перечня отходов и лимитов.
gal1969, а если у вас есть пноолр (и там все расчеты и перечень), то вообще как вы можете что то куда то перераспределять?!
HG2017, По первому вопросу - делайте, как выгоднее.
По второму - а кто мне (и Вам) мешает переделать документацию? Так сказать, актуализировать в свете последних событий? По большому счету, действительно проблемы только у 1 категории, т.к. КЭР получить - тот еще гемор.
И еще один +ТКО: все ТКО забирает регоператор, в отношении ТКО де-факто отмирает негативка за превышение. А вот иные отходы 4-го класса фиг куда сдашь, т.к. их может не оказаться в лицензии полигона
|
А у вас уже есть опыт подачи декларации ДВОС?
|
Все зависит от тарифов. У кого тарифы ниже - у РО или не РО? И на сколько? Нужно посчитать затраты (аренда контейнера + транспортировка + захоронение + плата НВОС) и сравнить разные варианты.
Лично мне кажется, что у РО тарифы будут значительно выше. Плюс для них надо арендовать второй контейнер. Поэтому я хочу от РО уйти.
|
Планирую к концу года. Жду тарифов регоператора и новой методики по инвентаризации ИЗА, потом буду делать новые расчеты. Я уже задолбалась: жизнь такова, что чуть ли не каждый год приходится документы переделывать: то новые источники, то реорганизация, то, теперь вот, изменение законодательства. Сил нету (и средств тоже). Очень хочется сделать один раз и лет на 5 хотя бы. А вот как получится - посмотрим
gal1969, тоже самое) то на предприятии меняется что-нибудь, то законодательство...
LTG, тут вопрос не столько в выгоде, сколько в проверках: если я все свои отходы сдам как Мусор бытовой (20 контейнеров за раз), проверка же будет долго пребывать в недоумении, как можно было мебель и ботву с огорода, листья со стоянки, а также промасленный песок с тряпками, сдать как безобидный мусор от 2-х сотрудников, так же?! Или нет? А если наоборот, всё оставить, только мусор бытовой раздербанить на не-тко-шные составляющие и без РО обращаться с отходами, то тут как бы всё понятно более менее. Но негативка будет (правда, даже чуть меньше, чем раньше). Короче суть в том, что босс, разумеется, не хочет платить негативку совсем!
|
Да, я думаю, что инспектор задастся мыслью о том, куда вы дели все остальные виды отходов, кроме мусора офисного.
Например, у вас есть территория, образовывался отход - смет с территории. Вдруг он куда-то исчез из справок. Но территория-то никуда не девалась, значит смет должен образовываться.
Инспектор это наверняка заметит. Вам можно будет припаять нарушение - недостоверность первичной информации, предоставляемой в отчетах. Если не ошибаюсь, это статья 13.19 Коап - от 100 до 150 тыс руб на юр лицо.
Короче, мне такой вариант не нравится.
|
Да, это объяснить инспектору будет проще. Потому что ничего не исчезло. Вместо офисного мусора появились два новых отхода. А все остальные отходы остались без изменений.
|
Ну значит пусть готовится платить штраф.
LTG, вот вот, я тоже предлагаю делать по-человечески, как раньше было, как если бы у нас был пноолр, с адекватным списком и расчетами. Плата нвос то всяко будет меньше 150 000!
|
Это как-то не согласуется с тем, что вы писали одним постом выше:
|
Я вот предполагаю, что гемор с внесением изменений в список отходов будет не только у 1 категории, но и 2-й.
Раньше 2 категории для того, чтобы слить несколько отходов, надо было переделывать только проект ПНООЛР (о ПДВ и НДС можно было не вспоминать). Теперь для этого надо будет подавать новую декларацию ДВОС (т.е. обновлять всю триаду).
Есть некоторая вероятность, что одновременно с внесением изменений в список отходов, с них могут потребовать новую инвентаризацию выбросов и сбросов.
Не исключено, что декларация ДВОС - большАя гадость, чем разработка отдельно трех проектов. Чем крупнее документ и длительнее срок его действия, тем больше риск того что в него потребуется вносить изменения. И тем больше будут затраты на каждую переделку.
А изменения точно потребуются. За 7 лет лет или техпроцесс поменяется или законодательство. МПР поменяет ФККО или уберет их ГРОРО какой-нибудь полигон, и плакали горючими слезами декларации ДВОС у сотен юр лиц.
|
Да, вы правы. Отчеты должны быть похожи на правду. Лепить полную чушь себе дороже выйдет в итоге.
Хоспадя... Да делайте вы, что считаете нужным и на что хватит мозгов и смелости отстоять свою точку зрения. Я никого и ни за что не агитирую. Я делаю так, как считаю нужным, и, соответственно, все риски принимаю на себя. Ну не получится из-за бесконечного бардака в нормативке почивать на лаврах (имеющихся разрешениях) спокойно. А сейчас и разрешения-то уже не нужны (кроме 1-й категории). И уж коли переделывать документы, то почему бы еще и не попытаться денюжку родного предприятия сэкономить.