Помогите пожалуйста в таком вопросе. Уже запутался. Или я чего то не понимаю то ли моё руководство хочет всё на меня скинуть.
Работаю в организации техником на производстве. Когда то в далёком 2011 году меня назначили ответственным за экологию. Так получилось, что имею экологическое высшее образование. Но работаю техником.
Сейчас нас схватили, что у нас нет разрешение на выбросы. И руководство хочет скинуть ответственность на меня.
Но у меня нет ни опыты работы экологом, ни должности эколога, ни должностных инструкций по экологии.
Могу я быть должностным лицом по экологии?? Какая у меня при этом всём ответственность??
Хочется понять что делать. И если назначат штраф на должностное лицо (т.е. на меня), то что делать?? Можно не соглашаться на штраф, оспорить?? На что ссылаться??
Спасибо за ответы, если будут
bhbif, если на Вас нет приказа о том, что вы являетесь ответственным лицом за охрану ОС или за "экологию" - то ВЫ НИЧЕГО НИКОМУ НЕ ДОЛЖНЫ :5:
А если такой приказ есть и вы с ним ознакомились , то дела обстоят хуже.
А вообще, скажу я Вам, мало какой эколог на предприятии сам разрабатывает проект по выбросам и получает разрешение на выбросы, обычно все экологи находят для своего предприятия и заключают договор со сторонней организацией на разработку данного проекта и получения разрешения
bhbif,
1. Приказ на вас есть, это факт, формулировки бывают разные в приказе.
2. Вы должны быть обучены по экологии, хоть раз в своей работы на этом предприятии.
3. В вашей должностной формулировки приказа, обучения совпадать и конкретно расписано за что вы отвечаете.
Все это обязаны запрашивать проверяющие.
На предприятии должны иметь подготовку в области охраны окружающей среды и экологической безопасности:
- руководители организаций;
- специалисты, ответственные за принятие решений при осуществлении хозяйственной и иной деятельности, которая оказывает или может оказать негативное воздействие на окружающую среду.
пункт 1 статьи 73 Федерального закона от 10.01.2002 N 7-ФЗ "Об охране окружающей среды
OlgaUrtica понимаете в том и дело, что на меня скидывают ответственность за то что я их не предупредила, что надо продлевать выбросы. И Вы правильно говорите "эколог на предприятии". Я ведь не эколог, у меня нет такой должности.
Marinna Вроде было прохождение обучения по опасным отходам. Хотя у нас только накопление отходов 4 класса.
Вот нигде не написано за что я отвечаю и какие мои действия в качестве ответственного за отходы.
И кстати никакие решения не принимаю вследствии своей должности (техник). А уж тем более за экологию
Вот что теперь делать. В чем прав или виноват?
Я могу быть должностным лицом без должности эколога???
bhbif, что конкретно указано в приказе 2011 года? Вообще, по штатному расписанию, должность эколога предусмотрена у Вас? В иных документах (положение или что-то еще) есть функциональные обязанности ответственного за экологию?
На Вас "валят", чтобы вместо 180-250 тыс. на юр.лицо отделаться штрафом на должностное. Поговорите с руководством, если они готовы с Вас удержать, а потом возместить Вам 40-50 тыс., то берите всё на себя (только, конечно, как-то это дело зафиксируйте, чтоб Вас Ваше же руководство не кинуло). Но существует вероятность того, что надзорный орган накажет и должностное, и юрика. Тогда игра не стоит свеч, и Вам стОит отпираться.
У меня запрашивали должностную инструкцию и прям вычитывали, входит в обязанность или нет.
Возможно, такая обязанность есть в должностной инструкции других лиц на Вашем предприятии?
bhbif, не можете, если нет приказа и должностной инструкции, где указана зона ответственности. Если этого нет, а вы работаете экологом, так сказать, по устной просьбе, то шлите этих спихивальщиков сами знаете куда (если можете)!
Понимаете работаю ответственным только по приказу, где указано что я ответственный за экологию и утилизацию отходов. Посмотрю сегодня что точно написано
Ничего нет про ответственность. Нет ДИ ничего
|
да, если в должностной инструкции прописаны обязанности.
Предприятия обычно стараются при получении административного наказания сделать так, чтобы на юр. лицо не был наложен штраф, поскольку для юр.лиц он практически на порядок выше. Ну и должностное лицо с таким штрафом соглашается.
Если Вы не желаете, чтобы всех собак на Вас свешали, почитайте КоАП РФ - что является смягчающим обстоятельством: КоАП РФ Статья 4.2. Обстоятельства, смягчающие административную ответственность.
При составлении протокола внимательно читайте: за что Вас хотят привлечь к ответственности и, соответственно, с умом подписывайте.
Ну, и опротестовать принятое решение можно: в решении сроки и должностные лица (к которым можно обратиться с протестом) прописаны.
Привлечь к ответственности могут не только должностное или юр. лицо: могут и обоих, и не по одной статье, если много разных нарушений.
Существует КоАП РФ Статья 31.5. Отсрочка и рассрочка исполнения постановления о назначении административного наказания
Работа поэтому не было ответа. Вы пишите, что я могу быть должностным лицом по экологии без должности эколога, если всё прописано в должностной инструкции. А если её нет этой ДИ. Тоесть конечно есть, но только на мою работу ( на которую я здесь уже 10 лет работаю). И там естественно ни слова про экологию. А в приказе написано: назначить за охрану окружающей среды и утилизацию отходов техника такого то.
В штате организации нет единицы эколога. И в моей ДИ точно нет никаких обязаностей по экологии. Хотя как назначили приказом ответственным за охрану ОС, то работа по экологии выполнялась. Но поставить мне в вину, что не уследил за проектом ПДВ!!!! А как зафиксировать что возместят этот штраф на должностное лицо?? Не расписку же мне брать с директора??? А как вообще этот штраф выполняется??? А если я его платить не буду???
В статье 2.4 КоАП РФ есть очень страшное, длинное, по капец какое интересное примечание. Все приводить не буду, так, выдержки:
[i]Совершившие административные правонарушения в связи с выполнением организационно-распорядительных или административно-хозяйственных функций руководители и другие работники иных организаций, члены советов директоров (наблюдательных советов), коллегиальных исполнительных органов (правлений, дирекций), счетных комиссий, ревизионных комиссий (ревизоры), ликвидационных комиссий юридических лиц и руководители организаций, осуществляющих полномочия единоличных исполнительных органов других организаций, физические лица, являющиеся учредителями (участниками) юридических лиц, руководители организаций, осуществляющих полномочия единоличных исполнительных органов организаций, являющихся учредителями юридических лиц, несут административную ответственность как должностные лица.[/i]
Таким образом, если Вы не наделены никакими внутренними документами организационно-распорядительными или административно-хозяйственными функциями (если проще - Вы не имеете право командовать сотрудниками и распоряжаться финансами и имуществом предприятия), Вы не можете нести ответственность как должностное лицо.
|
Назначил Вам инспектор штраф
Вы сходили в суд и его обжаловали по основаниям, которые я выше привел.
Суду пофиг (практика 50/50 по вопросу)
Постановление вступило в законную силу и у Вас есть 60 дней на то, чтобы положить государству в копилочку 40 000 рублей.
На 61 день Вы торжественно становитесь лицом, виновным в совершении правонарушения, предусмотренного ч. 1 ст. 20.25 КоАП РФ и должны государству уже 120 000 рублей (40 первоначального и 80 по 20.25). Ну или к 40 тыщам еще отдохнете 2 недельки в изоляторе временного содержания (кормить будут, но хреново ) или поработаете дворником до 50 часов.
А еще обнуляйте карточку Сбербанка и отменяйте отпуск за границей (ну или бегите туда раньше), ибо приставы не дремлют, а запрет на выезд вводится от задолженности свыше 30 тысяч
И помните, что директор НЕ ОБЯЗАН платить за Вас штраф. Если Вы, как должностное лицо, признаны виновным, это ВАШЕ нарушение и любые расписки, приписки и честные слова - это только порядочность руководства. Во всех остальных случаях все обязательства руководства по возмещению Вам штрафа за Ваше нарушение можно повесить на стенку в рамочку и любоваться.
bhbif, при назначении штрафа на должностное лицо РПН и другие органы обязательно смотрят ДИ. Одного приказа мало. Раньше штрафы назначали только на должностных лиц, работающих на руководящих должностях.
Как сказал AyGee, в КоАП есть статья о том, что должностные лица - руководители. В приказе об ответственности за экологию кроме лица, выполняющего обязанности эколога должна быть прописана ответственность какого-либо руководителя за экологию. Если в приказе об ответственности за экологию не указан ни один руководитель, то ответственным должностным лицом является самый главный руководитель предприятия. Лицо, не наделенное функциями руководителя, не может принимать самостоятельные решения. В Вашем случае как руководство докажет, что Ваша обязанность своевременно получать разрешение на выброс, если этого нет ни в ДИ, ни в приказе, и руководство не распорядилось кто именно это должен делать. Если у Вас нигде не прописана обязанность о самостоятельной разработке проекта ПДВ. Как руководство докажет, что обещало выделить деньги для сторонней организации на разработку проекта. То что Вы не уведомили о необходимости разработки ПДВ и получения разрешения, где-нибудь прописано, что Вы должны были уведомить? Обычно в ДИ в разделе обязанности пишут "докладывает руководителю о необходимости выполнения законодательных требований в области охраны окружающей среды". А выполняющий эту обязанность подстраховывается уведомлением руководства в письменной форме.
Я один раз только согласилась получить штраф на себя, но руководитель выдал мне деньги на его оплату из своего кармана, а так обычно он и назначенный ответственным за экологию главный механик все штрафы брали на себя по очереди.
А вот как называется должность выполняющего обязанности эколога ни имеет никакого значения, это может быть любой специалист, у которого эти обязанности прописаны в ДИ. Так что отмахивайтесь от штрафа своей ДИ.
Вот и боюсь, что подсунут ДИ с не моей подписью. Как я понимаю если потребуется должностная инструкция, то копию предоставлять надо.
Кстати в приказе написано, что исполнение приказа лежит на заместителе руководителя. Это может указывать на то что он должностное лицо??
bhbif, если штраф будет на вас вам дадут расписаться и в акте и в протоколе, прочитайте все внимательно и если не согласны не подписывайте или подпишите с замечанием, что так то и так то считаете что ничего не нарушали и подписи подделаны и тп.
"неподписывать" - не вариант: у контролирующего органа на этот случай процедура отработана, а вот внимательно прочитать, НЕ торопясь, НЕ смотря, что вот уже обед, автобус уходит и т.д. и т.п. и написать вдумчиво замечания - это правильною
Люди, я являюсь должностным лицом или нет???!!!!! При всех вводных данных? Понять не могу!
bhbif, сейчас как и писали выше контролирующие органы всех подряд не штрафуют, тк оспорить можно в суде... Смотрят правомерность своих действий. Проверят Инструкцию, приказ, могут вызвать на беседу всех виновных и при подписании документов после проверки вы можете зафиксировать свои недовольства. Но есть еще момент.. При проверке к примеру штрафуют юр лицо или юр лицо и должностное (директора), то руководитель по результатам проверке может провести административные процедуры внутри предприятия. Те издать приказ о лишении премии или дисциплинарную выговор виновным по его мнению лицам. Но опять же нужны для этого основания. Если это произойдет и причина в приказе вам покажется не соответствующей и вы будете не согласны, то совет пишите объяснительную и в трудинспекцию. Но естественно если вы решили сменить работу.. Руководитель по разному может принять ваши действия.. Вывод, читайте все что подписываете, если не согласны пишите прям в этих документах
yeco, вы так написали, как будто все тут не в этой стране живут или в газпроме работают
HG2017, не понятен ваш комментарий... Я ответила человеку который боится, что его не законно накажут...
Вы не являйтесь должностным лицом, вам правильно ссылку сделали на ст.2.4 КоАП РФ
|
Блин... Вы директор? Главный бухгалтер? Зам директора?
Нет - значит, не являетесь.
Читайте блин что Вам пишут.
|
Как лицо, в отношении которого ведется производство по делу об АП, Вы имеете право знакомиться со всеми материалами дела, предоставлять доказательства и т.д.
Смотрите должностную свою. Видите там не свою подпись. Заявляете (письменно) ходатайство в котором пишете "ребята, а подпись-то не моя, а должностную-то я не подписывал, а у меня на руках другая должностная, прошу провести экспертизу подлинности".
Напоминаете им о ч. 4 ст. 1.5 КоАП РФ (Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица) и о ч. 3 ст. 26.2 КоАП РФ (Не допускается использование доказательств по делу об административном правонарушении, в том числе результатов проверки, проведенной в ходе осуществления государственного контроля (надзора) и муниципального контроля, если указанные доказательства получены с нарушением закона).
Далее идете в полицию, пишете заявление, в котором голыми фактами и безэмоционально рассказываете о том, что совершено преступление, предусмотренное ст. 292 УК РФ, объясняете, что необходимо полиции затребовать у РПН (материалы дела об АП №...).
И Ваш директор (или кто там за Вас подмахнул) торжественно отправляется отдыхать на срок до 2 лет
Или можно взять директора "на понт" и объяснить ему все вот эти вот последствия его необдуманного решения и что Вы готовы на это пойти. Да, вот так вот просто. Да из-за каких-то 40 тысяч
|
Меня всегда убивают истерики в судах "Да что ж это за страна такая, наказали ни за что... Ну да, вот эту бумажку я подписал, ну меня же начальник попросил, сказал - это так, чисто формально. Но я ж тут не при делах".
Это не страна - это люди такие. И не надо все валить на страну.
Надо, блин, читать (и чтить) законодательство. И смотреть на шаг вперед.
Приветствую всех. Ситуация такая. Директор приказал подписать на нее доверенность представлять мои интересы у прокуратуре. На вопрос как я могу быть должностным лицом, сослался на приказ о назначении ответственного и назначение добавки к зарплате. Всё. Какие 40 тыс??? Моя доплата за экологию 8000 руб.
Самое интересное прокуратура признает что я должностное лицо. Может быть договорились, что лучше штраф на должностное лицо а не на юридическое. Но сам факт что на мне административное правонарушение как то обидно. Штраф платить не хочу. Надо как то отказываться от этой " ответственности". Только как??
AyGee, так про людей и речь (страна - это люди и есть). Кто тут что то чтит то?! Только на доверии (на авторитете). А если возбухнёшь - "чо, самый умный", и вылетел с работы с черной меткой (как те учителя)? У вас, как будто, по другому..
|
Ну Вам же уже все разжевали, как.
ecologecolog, нет вы не поняли. Я про то как теперь отказаться от должности отвечающего за экологию? Что бы еще что нибудь не повесили.
Про эту ответчтвенность понятно уже, что я "виноватый" оказался. Надеюсь я не буду штраф платить. Надо как то с начальником по этому поводу поговорить. А вот как обезопасить себя на будущее???
постановление вам будет выносить росприроднадзор или местный орган МПР, прокуратура не выносит постановление об административном правонарушении, они составляют постановление вместо протокола, а по нему уже будут выносить постановление МПР, где указывается сумма и т.п., напишите в объяснениях, что не являетесь должностным лицом
svet1962, не могу ничего написать. Заставили подписать доверенность на др. человека, что как доверенное лицо поручаю представлять меня в прокуратуре
bhbif,
Ну и у Вас начальство . Не получается договорится?
Может Вы им неугодны.
bhbif,
А что они говорят про оплату за Вас штрафа?
|
Интересно... А как же у меня получается "возбухать"?
И моим заказчикам получать штрафы только по делу и в полном порядке и соответствии с правилами назначения административного наказания и при условии соблюдения всей процедуры привлечения к административной ответственности?
Наверное, потому, что я не понимаю и не приемлю поняли "заставили подписать доверенность"... Да у меня за такое любой подошедший, от уборщицы до президента, улетел бы на северный полюс на акустической волне.
Человек сам себя утопил, подписывая приказ, а потом - доверку. Плюс ему самому фактически не дают отбиваться. Были даны конкретные ссылки на то, почему привлечение этого человека к административной ответственности незаконно и как действовать, чтобы этого не случилось.
А он подписывает себе смертный приговор и продолжает спрашивать то же самое, ну вот как тут быть?
Я это все к тому, что думать надо о последствиях.
Лучше быть "самым умным" и нехорошим для руководства (при этом, его периодически спасая), чем в один прекрасный момент нагрести себе эпизодов на что-нибудь из главы 26 УК РФ (а про то, что кроме административной ответственности, за нарушение законодательства в области ООС существует еще и уголовная, мы как-то забываем).
AyGee, уже были случаи возбуждения уголовных дел на экологов, про которые писали в СМИ (что-то типа "знал, но молчал"). Я тогда поделилась прочитанным с начальником, но он "успокоил" - "возбудили, но не факт, что посадят".
|
Вы с 2011 года получаете надбавку в 8 тыс. не за что. Уже на много лет вперед компенсировали себе такие штрафы.
+1. Руководство и считает ,,Деньги платим, человек с экологическим образованием-знает, что делать,,. Директор то не может знать, что на предприятии должно быть разрешение. Надо служебку было написать, что по з-ну должно быть то, то и то, штрафы такие- и такие-то. Прошу нанять фирму-разработчика. А там если игнор, то конечно автор не виноват. Уж за 8 тысяч руб. в месяц можно служебку написать).Не очень понятно за что тогда деньги платятся
Marina24,
А я считаю, что директор должен знать все и контролировать, руководить на то он и директор. Он хотя-бы проверял работу сотрудника в части экологии, сопутствовал решению вопросов, проблем. Работу по экологии надо было наладить на предприятии, а это не один сотрудник, а вся структура предприятия.
Кто же вели отчетность, ПЭК, деларацию, постановку на госучет делали? И никто не заметил что разрешение кончилось? Или тут с умыслом, или бардак с ведением документации
Нужно как-то прийти к компромиссу с руководством, до часть вины сотрудника есть, но и вина руководства тоже. Можно на первый раз и простить, а в дальнейшем более серьезно отнестись к экологии и наладить работу на предприятии если это конечно нужно предприятию и руководству!
А если не нужно, то сотрудника сделали крайним намеренно. Стоит задуматься о работе на таком предприятии.
|
Как так Вы считаете себя не виновным в том, что нет разрешения у вашего предприятия ? Вы являетесь экологом по приказу, с которым Вы ознакомлены, Вы получаете доплату за это. Получается что зп получали, а работу не выполняли? Или Вы думали что эти 8 тыщ просто так Вам платит директор, за то, что Вы просто в приказе в 2011 году расписались?????????
|
Именно так. И не факт, что посадят - там санкции, на самом деле, довольно мягкие - штрафы, условняки и т.п.
Но приговор-то будет, и судимость тоже.
А еще для недропользователей крайне шикарна и поучительна практика привлечения по ст. 171 УК РФ при добыче подземных вод без лицензии. Там и до реальных сроков доходило.
Коллеги, помоги. Возможно ВЫ сталкивались с такой проблемой. Предприятие большое, несколько производственных подразделений. на каждом участке есть руководитель и несколько мастеров.
Если ли у кого- то форма приказа о персональной ответственности. Например, во во время проверки выявили факт некорректной сортировки отходов на конкретном участке: пусть ответственность лежит на должностном лице ( на руководителе участка )
Вот я всегда была против всякой ответственности. Если Вы подписали ответственность, то Вы должны задолбать руководство служебными записками. Но должно быть одно НО - нужно будет доказать, что эти записки до руководства доходили. Штрафы на должностное по экологии высоки - 40 т.р. это по одной статье, можно и в 200 и в 300 влететь, а можно и за ущерб идти за свой счет....А если слив в реку...
Да даже если были служебные записки, если руководство не понимает, то Вы сами должны были идти и жаловаться на него в прокуратуру, в противном случае, виновным сделают Вас даже со служебными записками, с формулировкой "знал, но не сообщил надзорным органам". Но тут была история как раз со стоком, что предприятие сообщило о стоке, так это предприятие виновным и сделали по УК.
Так что экология - это все очень непросто, судя по последним случаям.
Кстати, кто знает, чем дело с экологом полигона закончилось?
Правильно сказали - бывают случаи, что лучше не работать на такой работе. А пострадавшему совет - ищите себе адвоката, если хотите отмазаться, т.к. ДИ нынче необязательны и нефиг подписывать все подряд.
кино и немцы
|
Так то если на то пошло, то и штраф то и по УК быть может. Да всего штраф, но штраф по УК.
|
Значит повесят всех собак на вас.
|
Понимаете, если вы согласились на добавку к зарплате, значит вы согласились и на ответственность.
Дабы в дальнейшем такая ситуация не повторялась, вам надо пройти обучение.
Есть такой Федеральный закон 7-ФЗ "Об охране окружающей среды". Почитайте в нем статью 73, пункт 1. И (там же) статью 15. Вам стоит пройти курс Обеспечение экологической безопасности руководителями, специалистами общехозяйственных систем управления».
В качестве защиты при рассмотрении дела можно сослаться на финансовые трудности у вашей организации.
И еще один момент. Постарайтесь разобраться в том к какой категории принадлежит ваше предприятие. С нового года необходимость разработки проекта ПДВ (и получения разрешений) для многих предприятий отменена. Если ваше дело будет рассматриваться после 1 января, то это моет сыграть в вашу пользу.
|
Это можно назвать - приказ о назначении ответственных за охрану окружающей среды. Форма - обычная для приказа о назначении ответственных.
Приказываю.
1. Ответственность за обращение с отходами на участке №1 возложить на ... ФИО, должность (начальник участка).
2. Ответственность за обращение с отходами на участке №2 возложить на ... ФИО, должность (начальник участка).
3. Обращение с отходами осуществлять согласно инструкции по обращению с отходами.
4. Ответственность за разработку инструкции по обращению с отходами возложить на ... ФИО, должность (эколог).
5. Ответственность за состояние сетей водоотведения возложить на ... ФИО, должность.
6. Ответственность за состояние вент оборудования возложить на ... ФИО, должность.
Сначала делается такой приказ, потом инструкция по обращению с отходами. В инструкции детально прописывается - чего можно делать, чего нельзя. Инструкция раздается под роспись всем ответственным.
Ну а потом эколог ходит и проверяет как она исполняется. Если видит нарушения - выдает письменные предписания об устранении нарушений и дает срок их исполнения. Через 3 - 4 проверки на местах уразумеют что от них надо.
LTG, руководство может все эти 6 ответственностей объединить и повесить, догадайтесь, на кого.
|
У нас в трудовом договоре прописано, что работник выполняет работу согласно ДИ. Номер и дата ДИ не прописаны. Поэтому ДИ меняют, когда захотят и вписывают новые обязанности без добавок к зарплате. В позициях судов прочитала, что это законно, если должность позволяет. То есть на бухгалтера нельзя повесить экологию, а на инженера и технолога можно повесить работу эколога и т.п.
Беспредел с доп.обязанностями обычно заканчивается только тогда, когда старые работники уходят с этой должности, а новые не приходят.
Моя должность называется технолог, поэтому в обязанности вписывают и экологию (включая 14 котельных), и недропользование (40 скважин), и технологию (питьевая и горячая вода, очистные сточных вод). Лично меня руководство считало ответственной и за превышение сбросов в ВО, и за нарушение охраны недр при добыче воды и за качество питьевой воды. Причем никто не спрашивал и не собирался слушать моего мнения какие очистные строить, сколько человек должно их обслуживать и какая у них должна быть квалификация, где бурить скважины и можно ли обеспечить ЗСО, как эти скважины обустроить, даже на ограждение денег не выделяют, а на очистку питьевой воды тем более. А мы ведь кроме своих работников должны обеспечивать питьевой водой население станций. На нас население уже жаловалось вплоть до президента.
|
Ну у Вас еще организация такая... Мне всегда нравилось, как РЖД красиво плюет на законодательство РФ. Отдельная страна
Единственный вариант - не подписывать новую ДИ и держать в сейфе под семью замками свой экземпляр первоначальной с живыми подписями
спасибо за обратную. Связь все сделала. А инструкции по обращению с отходами давно были. Да и должностные добавили, когда к исо 14001 готовились