Добрый! Подскажите пожалуйста, как проводить ПЭК по воздуху, если в томе ПДВ указан расчетный метод?? ЧТо писать в отчете по ПЭК?
nate16, цифры, полученные расчетным методом.
HG2017, надо его самим провести этот расчет? Не совсем понимаю.
nate16, с ПДВ переписываете и всего делов. Но если хочется заморочиться, то можно сактуализировать исходные данные и сделать расчет заново. Только смысл?!
Формулы вбивайте в excel и считайте хоть за день, хоть за квартал
geoMaster, уметь бы формулы вбивать. научите?
grom2101, ну тогда на бумаге в столбик, раз экселем не пользуетесь.
Если обратить внимание на Приказ №74 п.9.1.2. В План-график контроля не включаются источники, выброс от которых по результатам рассеивания не превышает 0,1 ПДК загрязняющих веществ на границе предприятия.
Вопрос- а если по некоторым веществам превышает 0,1 ПДК, но в ПДВ стоит контроль расчетным методом, как быть??
Tomohcka, проводить контроль расчетным методом. Формулы брать из инвентаризации (приложение к проекту ПДВ).
А если на одном источнике есть вещества которые превышают 0,1 доли ПДК и есть вещества которые не превышают 0,1 доли ПДК. МОЖНО включить в план-график только те вещества которые превышают, а которые не превышают считать расчетным методом. ИЛИ получается каша.
Друзья, в выбросах вообще ничего не понимаю - извините, за глупый вопрос - где Вы смотрите в Проекте ПДВ (нам этот проект разрабатывал проектировщик) - превышает 0,1 ПДК или нет?
И еще, второй вопрос, по другой площадке у нас вообще была проведена в этом году только одна Инвентаризация (без разработки проекта ПДВ) - ест протоколы замеров по трем источникам, а по другим - расчетным методом - где я в бланке инвентаризации должна увидеть превышает или нет 0,1 ПДВ или нет?
Так как по второй площадке у нас только инвентаризация - каким образом мне понять какие вещества включать в Отчет по ПЭК?
В общем, вообще не понимаю как мне быть с этими выбросами...
LenokLenok, В проекте ПДВ должен быть раздел с картами рассеивания с изображением контуров объекта и изолиниями рассеивания по каждому веществу, с указанием степени рассеивания по отношению к ПДК. В протоколе инвентаризации Вы этих данных не обнаружите.
|
???
Добрый день! Подскажите я собираюсь заняться разработкой ПЭК, куда мне смотреть, где более правдивая информацию по его разработке, а то никуда не смотрю везде по разному
Natali2015, читайте Приказ № 74.
pdrfcom, Этот у меня есть, спасибо, просто хотела уточнить тот ли у мнея
|
В этом приказе ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ТРЕБОВАНИЙ К СОДЕРЖАНИЮ ПРОГРАММЫ ПРОИЗВОДСТВЕННОГО ЭКОЛОГИЧЕСКОГО КОНТРОЛЯ...
задана структура документа в п. 2 , то есть наименование разделов. А потом уже расписывается каждый раздел по отдельности, чт отам должно быть со ссылками на документы и формы. Я тут скачал две новые программы, скажем так даже не на троечку, сделаны с ошибками грубыми. Так что хотите сделать хорошую программу - делайте сами
geoMaster, спасибо, буду делать сама
Tomohcka, а как вы определили превышение либо не превышение на границе предприятия 0,1 ПДК? Рассев в ПДВ только на границе жилой зоне, на границе СЗЗ и на границе расчетного прямоугольника, который не является границей предприятия. Народ, помогите, понять, кто разобрался!!!
pushaha, мне сказали тут, что никак не понять. все тупо копируют план-график из ПДВ.
а кто то писал тут, что нужно обращаться к разработчикам, чтобы они через какую то программу поставили точки именно на границах предприятия и сделали расчет ....
OlgaUrtica, я тоже пришла к такому выводу, но ведь опять деньги... У полстраны в итоге ПЭК будет некорректно заполнен
Подскажите, пожалуйста,чем отличается 2.1. Перечень загрязняющих веществ, включенных в план-график контроля стационарных источников выбросов и 2.3. Перечень загрязняющих веществ, включенных в план-график проведения наблюдений за загрязнением атмосферного воздуха. И у нас только расчетный метод указан в пдв , то естьб в таблицу 2.4. вообще не нужно заполнять?
samira, 2.1 и 2.2 - контроль источников. 2.3 и 2.4 - контроль территории. Нужно заполнять, только не все графы.
HG2017, вот я в правильном направлении думаю
1) В таблицу 2.1 - все вещества из ПДВ
2) В таблицу 2.2 - фактический выброс, указываю метод контроля: расчетный,
дата отбора проб пропускаю
4) я так и не поняла, что в таб 2.3 и 2.4 писать, кто-то говорит из замеров сзз (а что там брать?
5) Остальные разделы не заполняем так как не являемся объектом размещение и сбросы отсутствуют
samira, 1) не все вещества, а контролировали которые. 2) про 2.3-2.4 - вы наблюдения проводили? Скорее всего нет. Во первых, надо себя найти в Перечне тех, кому это надо делать. Если найдете, звать лабораторию замеры делать. И потом писать цифры с их протоколов в отчет.
HG2017, мы есть в перечне предприятий,обязанных проводить мониторинг на сайте минприроды. Но лабораторию не привлекали,т.к. я недавно начала работать в этой сфере (опыта совсем нет). Что в этом случае делать с этими таблицами?
|
Читайте:
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/14.html?f=6&t=14771#1549610882
Удачи !
|
Тоже ищу, что значит 0,1ПДК. Посмотрела карты рассеивания, там ничего кроме кучи цифр и изолиний. Есть еще отчет по рассеиванию. Много-много таблиц.
Про 0,1ПДК все равно ничего не нашла
Aalisija, ПДВ, Раздел 4.2. Результаты расчета и анализ уровня загрязнения атмосферы, Таблица Вещества, расчет для которых не целесообразен (Критерий целесообразности расчета E3=0,1)
|
Подскажите, где смотреть перечень? На сайте не нашла.
А как быть, если проект весь расчетным методом. Получается и наблюдения расчетным методом? В проекте ведь про лабораторию ничего нет.
Aalisija, наблюдения нельзя расчетным. Перечень смотреть на сайте гидромета или кто у вас там занимается этими делами. Не во всех регионах этот перечень есть. Вернее, почти нигде его нет.
HG2017, Не пугайте народ. В "Методическом пособии пр нормированию.... 2012 СПб" п.3.3.2 написано ; Контроль выбросов следует проводить по той методике, согласно которой эти выбросы были определены, а при использовании расчетных методик контролируются основные параметры, входящие в эти формулы.
krimvesna, дык то ж про источники. А территорию как вы будете мониторить расчетным методом?
HG2017,1. Мониторинг атмосферного воздуха проводится для объектов, включенных в Перечень, предусмотренный пунктом 3 ст.3 ФЗ от 4 мая 1999г №96-ФЗ «Об охране атмосферного воздуха» с изменениями ;
2.Согласно п.2. СанПиН 2.1.6.1032-01 « Гигиенические требования к обеспечению качества атмосферного воздуха населенных мест. Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы» в жилой зоне и на других территориях проживания должны соблюдаться ПДК и 0,8 ПДК - в местах массового отдыха населения, на территориях размещения лечебно-профилактических учреждений длительного пребывания больных и центров реабилитации.3. т.е проще понять если есть ВСВ., а они , как известно, разрабатываются при превышении 1 ПДК на границе жилья. 4.Должны быть определены пункты контроля СЭС. Если эти условия не выдерживаются , то:
в контрольной точке жилой зоны промышленной площадки ООО «ООООО» отсутствуют вещества от источников выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух в концентрации превышающей 1 ( в долях ПДК) . следовательно, контроль не проводится. А это практически основное количество всех наших предприятий. но там человек спрашивал о контроле источников, а не атмосферного воздуха.
krimvesna, так не понятно, если предприятие входит в Перечень, то что делать то? Что и где наблюдать и как? Или это лаборатория должна делать?
HG2017, Контроль Источников по плану-графику контроля из ПДВ(лучше приведенному к 74 Приказу- я объясняла уже как это делается), Там Разработчик в самой таблице обязательно пишет какой метод контроля :лабораторный или расчетный,расчет вы можете и сами сделать,а лабораторный -надо приглашать аккредитованную лабораторию, а контроль атмосферного воздуха в проекте ПДВ тоже пишется , где определен пост контроля (это всегда максимально близко к жилью) и какие вещества должны контролироваться. Этот контроль только лабораторный. И не упустите маленький нюанс. Может быть ПГОУ на предприятии. Так вот независимо от того, попал этот источник в контроль или нет( т.е.даже если меньше 0,1 ПДК вещества от него на границе предприятия), контроль проводите .- это подчиняется Приказу №498 от 15.09.2017 "Об утверждении правил эксплуатации установок очистки газа", пункт 21. Там написано два раза/год. Но если вы напишите Инструкцию по эксплуатации ГОУ, утвердите на предприятии, и заложите туда 1раз/год- значит контролировать будете 1 раз/год.Это же пойдет в ПЭК и в отчет по ПЭК.
|
Этого раздел подходит для определения веществ которые превышают 0,1 ПДК на границе предприятия?
Shadeee, да, вещества из этой таблицы точно ничего не превысят!
Я запуталась с этими расчетами. В ПЭК я включила просто расчетные данные из ПДВ, т.к. у нас полностью контроль идет расчетным методом.
Получается каждый выброс на источниках пересчитать ежегодно, чтобы контролировать согласно плану-графику?
Мы же считаем количество выбросов каждого вещества за год, превышает или нет? Правильно я понимаю?
Начала смотреть формулы расчетов, это как ежегодно новый мини-проект разрабатывать Или я просто что-то неправильно понимаю.
Вот, сварочный пост начала расчет по Методике расчеты выбросов ЗВ при сварочных работах на основе удельных показателей, как указано в ПДВ.
В правильном направлении иду?
Aalisija, в правильном. Если вы производите в единицу времени столько же всего, как при инвентаризации, то просто переписываете все как в инвентаризации. Получается как в ПДВ.
krimvesna, Добрый день. А Вы сможете прислать инструкцию по ГОУ где указали 1 раз в год. Чет мне цлати и Росприроднадзор навязывают 2 раза в год производить проверку эффективности работы. Буду благодарен. gmurtaz@list.ru
|
они навязывают ссылаясь на п. 21 Приказа МПР № 498 от 15.09.2017 "Об утверждении Правил эксплуатации установок очистки газа". Тоже ищу лозейку для 1 раза в год, но ПГОУ старые, заводских инструкций не сохранилось
natali0405, у да. Просто тут krimvesna написала что разработала инструкцию по ГОУ и указала 1 раз в год. Мне просто интересно как это инструкция выглядит. Росприроднадзор согласился с ней без претензий.
natali0405, Если у вас год ввода в эксплуатацию ГОУ раньше 2013 года, то не обязательно 2 раза в год, а согласно разработанному паспорту, это в этих же правилах прописано
|
понятно, ну подождем Может поделится
|
гораздо раньше. Как-то упустила этот момент, надо после отчета по ПЭК заняться вновь
|
а если меньше? например в 2 раза. У нас кризис, производство продукции упало. Вот не получится ли рассчитать через Х=??)
natali0405, Коллеги, да дело в том, что надо самим как думать. Не могут быть ПЭК одинаковые для всех, также и Инструкции по ГОУ! У меня, например, циклон ОП-15. и В Инструкции схема его , требования к измерениям, правила безопасности его и т.д. Просто написать в разделе 5. Периодичность и способы контроля показателей работы газоочистных установок
Контроль эффективности работы газоочистной установки проводится один раз в год, а также в следующих случаях:
- после окончания строительных работ при доведении технологического режима работы оборудования до проектного уровня;
- после реконструкции или капитального ремонта технологического оборудования;
- при изменении технологического режима работы оборудования;
- при очевидном снижении эффективности ПГОУ.
указывается частота замеров 1 раз/год . Но !!! а если согласно плана-графика ( по расчету рассеивания приведенному к 74 Приказу) у Вас контроль этого источника чаще чем 1 раз/год? Тогда ж Инструкция инструкцией, но вступает в действие ПЭК. Вот почему я не делюсь. У каждого свои обстоятельства, а тупо лишь бы что написать.....
natali0405, п. 21 Приказа МПР № 498 от 15.09.2017 "Об утверждении Правил эксплуатации установок очистки газа" надо дочитывать до конца: .....или руководством (инструкцией) по эксплуатации не предусмотрено иное. При условии , что и согласно ПЭК контроль , предположим, 1 раз/год или вообще ИЗА не попал под контроль- тогда ничего не мешает Вам написать в Инструкции - контроль 1/раз/год. и контролировать 1раз/год.
krimvesna, на счет лишь бы тупо что написать)... Это не так...нам просто посмотреть образец, почитать. А каждый напишет уже по своим ГОУ. Так что не надо переживать за нас. Тут никто не обязан делиться информацией). Одни желают помогать другие нет. Это дело каждого.
Коллеги, подскажите , в ЛК забиваю отчет по бензпирену цифра 0,0000003686 не хочет вставляться в фактический выброс, так как написать 0,00 что ли?
lerakol, 6 знаков после запятой.
MORE, так значит в моем случае нули получаются?
lerakol, да, я тоже так делала.
MORE, спасибо)
MORE, подскажите ещё пожалуйста, я всё ввела, нажимаю кнопку сохранить, он выдает ряд ошибок типа max allowed emission и the input was not valid, это что значит с цифрами по замерам , что то не так, а как я их переделаю, я ж не могу их изменить, как есть так и написала, странно как то..
lerakol, если Вы про "нулевые", то надо поставить и в ПДВ, и в факте 0,000000.