www.ecoindustry.ru » Обменяемся опытом » обязательно ли арендатору заключать договор на вывоз ТКО с региональным оператором (РО) (страница 3)

Michael33 17.01.2019 16:54

Пользователь masel написал(а) 17.01.2019 16:16
Пользователь Michael33 написал(а) 17.01.2019 15:54
Таким образом, схема, когда арендатор "опускает" свой офисный мусор в контейнер арендодателя, который по договору получает право собственности на эти ТКО и заключает договор с оператором, вполне жизнеспособна.


Именно, с одной поправкой. "Опускает" мусор не арендатор, а "клининговый персонал" арендодателя. Тогда вообще "шоколад".

Почему это важно по Вашему? Вы подводите к тому, что ТКО образовались в результате деятельности по сдаче имущества в аренду и собственником ТКО стал арендодатель с момента их образования? По-вашему это более надежная схема чем та, при которой мусор образовался в корзинах арендатора, был убран третьим лицом и помещен в контейнер арендодателя и с момента помещения в контейнер арендодателя принадлежит арендодателю? Но ведь до помещения в контейнер обращения ТКО, которое требует заключения договора с оператором, не происходит. Или я ошибаюсь? Почему передача права собственности в момент помещения в контейнер хуже, чем право собственности в момент образования отходов?
Спасибо!

masel 17.01.2019 21:46

Пользователь Michael33 написал(а) 17.01.2019 16:54
Почему передача права собственности в момент помещения в контейнер хуже, чем право собственности в момент образования отходов?


Не хуже, а сложнее в оформлении и опаснее при проверке. Чтобы передать право, надо им обладать. Затем нужно основание для передачи прав и т.д. Некоторые считают, что раз образовался мусор, значит он где-то накапливается. В законе есть "дырка", которая гласит: "Образователь отходов не ведет деятельность по обращению с отходами, если их не накапливает". В нашем случае, арендатор не ведет деятельность по обращению с отходами, а следовательно не должен вести учет, обучать и т.д.

Такое мнение поддерживается не всеми и выглядит как крамола, но оно основано на редкой судебной практике.

Michael33 18.01.2019 14:29

Пользователь masel написал(а) 17.01.2019 21:46
Такое мнение поддерживается не всеми и выглядит как крамола, но оно основано на редкой судебной практике.

Добрый день!
Это общедоступная суд. практика? Подскажите, пожалуйста, как найти (ключевые слова, суд)?
Спасибо!

masel 18.01.2019 23:30

Michael33, арбитражные дела в свободном доступе, поиск на ras.arbitr.ru. Лучше смотреть решения Верховного суда, например, Постановление Верховного Суда РФ от 14.04.2016 № 18-АД16-42.

nataliadrach 22.01.2019 15:59

Подскажите пожалуйста, если арендодатель в договоре укажет, что Арендодатель обязуется организовать вывоз ТКО образовавшихся в результате деятельности Арендатора на территории Арендодателя, а именно заключить договор на вывоз Арендатора, а Арендатор обязуется компенсировать ему стоимость этих услуг. Собственник ТКО остается Арендатор? Заключать договор Рег. опер. ему не надо? Как арендодатель отчитывается за отходы, только указывает свои или и образовавшиеся от арендатора?

masel 24.01.2019 19:36

Пользователь nataliadrach написал(а) 22.01.2019 15:59
Подскажите пожалуйста, если арендодатель в договоре укажет, что Арендодатель обязуется организовать вывоз ТКО образовавшихся в результате деятельности Арендатора на территории Арендодателя, а именно заключить договор на вывоз Арендатора, а Арендатор обязуется компенсировать ему стоимость этих услуг. Собственник ТКО остается Арендатор? Заключать договор Рег. опер. ему не надо? Как арендодатель отчитывается за отходы, только указывает свои или и образовавшиеся от арендатора?


Тут очень много "если". "Организация вывоза ТКО" юридически мутная деятельность. Например, некоторые считают, что арендная плата должна включать расходы на коммунальные услуги, в том числе и вывоз ТКО. Некоторые арендаторы коммунальные услуги считают отдельно, но ФНС такой подход не одобряла (снижается налогооблагаемая база). Второй вопрос касается мест накопления отходов и нормативов образования (с кв.м или с персонала). Как будет вестись учет вывозимых ТКО? Не возьмёт ли РО двойную плату, с арендатора и арендодателя?

Ведь в принципе ничего не изменилось. Сменился контрагент по вывозу мусора и его услуги стали дороже. Все! Порядок учета и отчетности не изменился. "Тариф за мусор" арендодатель так или иначе повесит на арендатора. В хороших бизнес-центрах для привлечения арендаторов УК все "тяготы" берет на себя, в том числе учет и заботу об отходах. Там, где арендодателю надо просто "бабки срубить", пока объект не развалился, подход противоположный. Это не проблема законодательства, это проблема отношений к делу.

Главный-то вопрос, как учитывать ТКО? По нормативам Субъекта Федерации, лимитам или по реальному количеству? Если вам "клеют" норматив, это убивает всякий смысл сокращения образования отходов. Зачем раздельно собирать макулатуру и пластик, если всё равно плачу за кв.м или человека? Вы же не думаете, что региональный оператор заинтересован в снижении тарифов? Конкурентов-то нет ...

ELENA-MARIEVA 25.01.2019 05:54

masel, в бизнес-центрах весь мусор из офисов арендодатель считает своим. Отчитывается по количеству вывезенных контейнеров, которые тоже арендодателя.
Региональный оператор у нас предлагает несколько видов договоров на выбор: по действующим лимитам на отходы организации, по утвержденным региональным нормативам накопления ТКО, по количеству контейнеров и периодичности их вывоза.