Уважаемые коллеги!
Прошу вас уделить внимание и поделиться опытом и соображениями по следующей ситуации:
Место действия- Республика Крым.
Наше ООО арендует небольшое офисное помещение, в котором работает 3 чел., соответственно, производимый мусор- отходы бумаги, картона в очень небольшом количестве.
В начале ноября текущего года к нам пожаловали представители регионального оператора (РО), который начинает работать с 01.01.2019, и вручили уведомление о необходимости заключения договора на вывоз ТКО.
Ст.24.7 Закона 89-ФЗ устанавливает обязанность собственника ТКО заключить договор с РО.
Ст.4 Закона 89-ФЗ гласит, что "право собственности на отходы определяется в соответствии с гражданским законодательством."
Ст.236 ГК РФ предусмотрено право отказа от собственности путем совершения действий, свидетельствующих об устранении от владения и распоряжения.
Если передавать ТКО в собственность арендодателю, возникнут налоговые сложности для обеих сторон.
Как в такой ситуации правильнее поступить- отказываться от своих отходов путем их помещения в контейнер арендодателя, заключив дополнительное соглашение к договору?
Или может в доп.соглашении прописать, что арендодатель оказывает услуги по уборке помещения и таким образом наши ТКО становятся его собственностью?
Пожалуйста, посоветуйте, как правильно поступить в данной ситуации и как сформулировать это в договоре аренды или доп.соглашении к нему?.
Заранее всем благодарен!!!
filatov1728, пишите что то типа: "..отходы, образованные в рез-те деят-ти арендатора, являются собств. арендодателя и он осуществляет с ними обращение, в том числе заключает договора с РО.."
|
При чем тут налоги?
Во-первых, ведете ли вы отчетность по отходам? Паспорт на отходы есть?
Во-вторых, куда помещаете свои отходы? Как все было до этого?
В-третьих, как применяется тариф по договору с регоператором? Сколько на основании чего придется платить? Куда складывать? Это все важно.
В-четвертых, почему не сдаете бумагу в макулатуру?
В-пятых, в договоре аренды кто отвечает за уборку помещений и содержание имущества (лампочки, сантехника и т.д.)?
Ваши коллеги попали в неприятности из-за пустяка, называемого "отчетностью по отходам". А могли бы выйти сухими.
УК (арендодатель) по закону отвечает за содержание имущества как владелец или "уполномоченный представитель". Это включает уборку арендуемых помещений (естественно с уборкой мусора), замену лампочек в потолочных светильниках, ремонт сантехники и т.д. Если вы зальете соседей снизу, отвечать будет собственник помещения, а не арендатор (если иное не будет прописано в договоре аренды).
Поэтому очень часто регоператор выясняет отношения с УК, не трогая арендаторов.
Налоги здесь притом, что безвозмездная передача отходов в собственность арендодателя является объектом налогообложения НДС (ст.146 НК РФ). Кроме того, для исчисления налога на прибыль внереализационным доходом является доход в виде безвозмездно полученного имущества (ст.250 НК РФ).
Ни паспорта, ни отчетности у нас нет, помещение убирает уборщица арендодателя 2 раза в неделю и все. Куда она девает мусор знает только она. Нас все устраивает. Просто вопрос потому и возник, что представители регоператора пришли с уведомлением о необходимости заключать договор.
filatov1728, проводите переговоры с арендодателем.. Если он согласен брать ваши отходы на себя то делаете доп соглашение. У меня несколько вариантов договоров аренды.
1. Арендодатель отвечает только за вывоз мусора. Прописываете это в договоре, включаете затраты либо в переменку (допзатраты) либо если арендодатель согласен, то в постоянную составляющую арендной платы и приписку типа В сумму арендной платы включены следующие расходы...,вывоз ТКО. Всю отчетность и учет ведете вы сами (паспорта в том числе делаете) Можете даже объем прописать
2. Арендодатель не отвечает не за что. Заключаете договор прямой с РО на свой объем мусора (по лимитам учет или по количеству сотрудников) договариваетесь с арендодателем, кидаете как и раньше в его контейнер, а РО вычленяет ваши объемы из объемов арендодателя и выставляет каждому по счету. Либо ставите себе контейнер
3. Арендодатель полностью берет на себя все обязательства, те прописываете в допсоглашении что отходы при уборке помещении и образованные от сотрудников и посетителей, находящихся в данном арендованном офисе является собственностью арендатора, всю ответственность за их обращение он берет на себя, в том числе паспорта и отчетность. Этот пункт тяжело пропихнуть, тк арендодателю нафиг не нужны чужие заботы. у меня не один арендодатель и я как арендодатель тоже не соглашаюсь.
|
Чтобы это попало под налогообложение необходим факт передачи имущества. Это факт у вас зафиксирован в документах? Как только появится такой факт, вы автоматически попадаете под каток природоохранного законодательства.
Если ваши отходы забирает уборщица арендодателя, то фактически арендодатель изначально становиться собственником "ваших отходов". Юридически, это будут отходы арендодателя от его деятельности по предоставлению помещений в аренду или от содержания имущества. Кто как оформил. У нас с этим бардак.
Регоператор видит в вас потенциальный источник отходов, но формально источник отходов - ваш арендодатель.
Добрый день. Такая ситуация, предприятие имеет склад в другой области, на территории образуются отходы, но нет паспорта и лимитов и проекта. Но есть на основном предприятии паспорта и лимиты на такие же отходы, можем ли мы использовать данные паспорта и лимиты для склада в другой области, чтобы сделать отчет и заплатить нвос? напишите пожалуйста нормативный документ.
|
в паспорте же пишется АДРЕС ОБРАЗОВАНИЯ отходов. У вас там указан адрес той самой площадки?
OlgaUrtica, нет(.
Есть нормативный документ, на который я могу сослаться.
|
всмысле?
OlgaUrtica, паспорта должны быть с адресами, там где образуются отходы.
Так же и с лимитами, верно?
|
Лимиты не надо.
|
ну как нет то?
|
верно. посмотрите в свой документ об удтверждении нормативов образования отходов и лимитов на их размещение - там указано НАИМЕНОВАНИЕ организации и АДРЕС площадки.
а также, если в вашем ПНООЛРе не было информации о Вашем складе, то отходы, образующиеся в нем , получается, не учтены в проекте, соответственно - их НЕТ В ЛИМИТАХ!
OlgaUrtica, поняла спасибо!
Если мы ООО, передаем населению, например, деревоотходы с получением справки о безвозмездной передачи отходов в собственность, тоже должны с этого налог платить? тогда совсем не показывать это?
|
а кому вы хотите это показывать и в каком отчете?
OlgaUrtica, в журнале учета и 2тп-отходы, но в пнолр они отсутсвуют
|
Изначально надо понять, нужно ли вам это вообще?
Какая категория НВОС у склада? Предприятие МСП? Федеральный надзор? Куда сдаете отходы?
Постановка на учет и присвоение категории объекту позволяет предприятию минимизировать платежи за НВОС. Предприятия, имеющие только объекты IV категории освобождаются от платежей на НВОС (статья 16.1 Федерального закона № 7-ФЗ).
|
Какой налог? Где вы это показывать хотите? Не надо сваливать все в кучу. Если вы МСП то они действия, если объект IV - другие и т.д.
Древесные отходы, это обычно V класс опасности. Паспорт не нужен. Передавать для использования можно кому угодно.
P.S. Не ленитесь создавать новые темы. Ваш вопрос не в тему.
|
Добрый день!
Пожалуйста, подскажите, что вы подразумеваете под катком и с каким фактом его связываете? Я понял так, что передача права собственности на ТКО повлечет какие-то негативные последствия со стороны природоохраны?
Спасибо!
|
Передача отходов и ТКО в частности "хитрый" процесс не имеющий единого алгоритма. Слишком много "ЕСЛИ". В отношении ТКО манипуляции теряют смысл, ибо за них отвечает региональный оператор, даже если его нет. Но в законе есть привязка к собственнику отходов. Естественно есть способы, чтобы не стать этим собственником. Именно так обстоят дела, а не в том, чтобы "передавать права".
|
Прошу прощения, но я опять не вполне понимаю) С юридической точки зрения процесс бесхитростный - сейчас собственник я, по соглашению меняем собственника на другого. О какого характера "ЕСЛИ" Вы пишите? Пожалуйста, приведите пример, если не сложно в паре слов.
Объяснюсь в отношении ТКО. Практический смысл в передаче права собственности на ТКО, в моем случае от арендатора арендодателю, в том, чтобы не заключать договор с рег. оператором мне как арендатору и не исполнять иные обязанности по организации места хранения и проч. Но здесь сомнение в том, что первоначально право собственности возникает у меня и закон прямо говорит, что договор должен быть у меня. Поэтому пытаюсь понять риски в передаче ТКО и незаключении договора с рег. оператором.
Спасибо за мнение!
Michael33, Право может переходить согласно ГК. Неспроста в законе сказано о собственнике, а не об образователе. Арендатор арендатору рознь. Если арендатор, например, в бизнес-центре, то отходы от арендатора могут быть отходами от предоставления аренды помещений (отходы от эксплуатации зданий). Навоз, например, принадлежит не коровам, а фермеру. Но такие отношения не имеют "стандартного решения", поэтому арендаторы находятся в разных условиях.
Например, бремя содержания помещений и зданий по закону лежит на собственнике, который может предавать это бремя УК или арендатору.
Другой пример, ртутные лампы в потолочных светильниках - по закону тоже принадлежат собственнику, а не арендатору. Но если по договору аренды арендатору передается право на эксплуатацию помещения/здания, то отходы будут уже отходами арендатора.
Отдельная песня, если у арендатора образуются отходы кроме ТКО.
Поэтому надо смотреть условия договора аренды. Важный фактор - кто осуществляет накопление отходов и содержит контейнерную площадку.
Нет единого рецепта. Хотя алгоритм можно составить.
masel,
ну Ок, не буду врать, что все понял, особенно про коров и навоз , но общий Ваш посыл ясен и укладывается в логику - важен собственник ТКО на момент осуществления обращения ТКО. Если обращение с ТКО осуществляет собственник арендатор, то он и заключает договор с оператором, если обращение осуществляет собственник арендодатель, то тогда он заключает договор. Таким образом, схема, когда арендатор "опускает" свой офисный мусор в контейнер арендодателя, который по договору получает право собственности на эти ТКО и заключает договор с оператором, вполне жизнеспособна.
|
Именно, с одной поправкой. "Опускает" мусор не арендатор, а "клининговый персонал" арендодателя. Тогда вообще "шоколад".
|
Почему это важно по Вашему? Вы подводите к тому, что ТКО образовались в результате деятельности по сдаче имущества в аренду и собственником ТКО стал арендодатель с момента их образования? По-вашему это более надежная схема чем та, при которой мусор образовался в корзинах арендатора, был убран третьим лицом и помещен в контейнер арендодателя и с момента помещения в контейнер арендодателя принадлежит арендодателю? Но ведь до помещения в контейнер обращения ТКО, которое требует заключения договора с оператором, не происходит. Или я ошибаюсь? Почему передача права собственности в момент помещения в контейнер хуже, чем право собственности в момент образования отходов?
Спасибо!
|
Не хуже, а сложнее в оформлении и опаснее при проверке. Чтобы передать право, надо им обладать. Затем нужно основание для передачи прав и т.д. Некоторые считают, что раз образовался мусор, значит он где-то накапливается. В законе есть "дырка", которая гласит: "Образователь отходов не ведет деятельность по обращению с отходами, если их не накапливает". В нашем случае, арендатор не ведет деятельность по обращению с отходами, а следовательно не должен вести учет, обучать и т.д.
Такое мнение поддерживается не всеми и выглядит как крамола, но оно основано на редкой судебной практике.
|
Добрый день!
Это общедоступная суд. практика? Подскажите, пожалуйста, как найти (ключевые слова, суд)?
Спасибо!
Michael33, арбитражные дела в свободном доступе, поиск на ras.arbitr.ru. Лучше смотреть решения Верховного суда, например, Постановление Верховного Суда РФ от 14.04.2016 № 18-АД16-42.
Подскажите пожалуйста, если арендодатель в договоре укажет, что Арендодатель обязуется организовать вывоз ТКО образовавшихся в результате деятельности Арендатора на территории Арендодателя, а именно заключить договор на вывоз Арендатора, а Арендатор обязуется компенсировать ему стоимость этих услуг. Собственник ТКО остается Арендатор? Заключать договор Рег. опер. ему не надо? Как арендодатель отчитывается за отходы, только указывает свои или и образовавшиеся от арендатора?
|
Тут очень много "если". "Организация вывоза ТКО" юридически мутная деятельность. Например, некоторые считают, что арендная плата должна включать расходы на коммунальные услуги, в том числе и вывоз ТКО. Некоторые арендаторы коммунальные услуги считают отдельно, но ФНС такой подход не одобряла (снижается налогооблагаемая база). Второй вопрос касается мест накопления отходов и нормативов образования (с кв.м или с персонала). Как будет вестись учет вывозимых ТКО? Не возьмёт ли РО двойную плату, с арендатора и арендодателя?
Ведь в принципе ничего не изменилось. Сменился контрагент по вывозу мусора и его услуги стали дороже. Все! Порядок учета и отчетности не изменился. "Тариф за мусор" арендодатель так или иначе повесит на арендатора. В хороших бизнес-центрах для привлечения арендаторов УК все "тяготы" берет на себя, в том числе учет и заботу об отходах. Там, где арендодателю надо просто "бабки срубить", пока объект не развалился, подход противоположный. Это не проблема законодательства, это проблема отношений к делу.
Главный-то вопрос, как учитывать ТКО? По нормативам Субъекта Федерации, лимитам или по реальному количеству? Если вам "клеют" норматив, это убивает всякий смысл сокращения образования отходов. Зачем раздельно собирать макулатуру и пластик, если всё равно плачу за кв.м или человека? Вы же не думаете, что региональный оператор заинтересован в снижении тарифов? Конкурентов-то нет ...
masel, в бизнес-центрах весь мусор из офисов арендодатель считает своим. Отчитывается по количеству вывезенных контейнеров, которые тоже арендодателя.
Региональный оператор у нас предлагает несколько видов договоров на выбор: по действующим лимитам на отходы организации, по утвержденным региональным нормативам накопления ТКО, по количеству контейнеров и периодичности их вывоза.