www.ecoindustry.ru » Обменяемся опытом » Отчет по ПЭК (тема полностью)

ecolfa 30.10.2018 10:18

Добрый день!
При формировании отчета по производственному экологическому контролю, нужно прикладывать копии документов, по проведенным лабораторным исследованиям, в рамках производственного контроля? В приказе №261 " Об утверждении формы отчета..." нет указаний по приложениям, лишь таблицы для заполнения...

sasha1981 30.10.2018 15:45

А меня интересует как заполнять таблицу по контролю выбросов на источниках, если в проекте метод контроля - расчетный. Там эта таблица больше подходит для инструментальных замеров.

3c 30.10.2018 16:04

сегодня начала заполнять форму. По воздуху получается только таблица с данными по инструментальному контролю и далее таблица - инф-ция о лаборатории, проводившей контроль. По расчетному методу контроля ничего нет.

3c 30.10.2018 16:06

возник вопрос: в таблице 2.1 указывать какие вещества? только те, по которым контроль проводили в отчетном периоде? Если контроль 1 раз в 5 лет, то в таблицу не вносить? или же все зв, указанные в плане-графике, без исключения в эту таблицу вносить в том числе и расчетным методом?

sasha1981 30.10.2018 16:53

3c, тоже интересует...

HG2017 31.10.2018 09:31

..тоже что ли сделать к-н отчет за 5 месяцев (!!) до срока..

HG2017 31.10.2018 09:37

3c, в 74м всё написано что писать и куда. Просто копипастите таблицы из Программы в Отчет и всего делов.

Alex75 31.10.2018 09:51

Пользователь HG2017 написал(а) 31.10.2018 09:31
..тоже что ли сделать к-н отчет за 5 месяцев (!!) до срока..

Ну да... И за 2 месяца до конца отчетного периода. Типа все данные есть уже, а чего нет придумать можно

2017 31.10.2018 10:24

Подскажите пожалуйста, где взять форму отчета для заполнения?

3c 31.10.2018 10:39

HG2017, в программе да, указываем все зв, по которым и инструментальный и расчетный контроль. И, если следовать логике, то в отчет так же объемы из протоколов и расчетов нужно заносить, но в таблица 2.2 только для инструментального контроля. . . Отсюда вопрос: в отчет не входят расчетные выбросы?

3c 31.10.2018 10:42

Alex75, Есть много промплощадок только с выбросами. Если посмотреть таблицу 2.2, то там только отчетность по инструментальным замерам. Контроль проведен, протоколы на руках. Почему бы и не заполнить этот чудо-отчет, пока появилось время....

3c 31.10.2018 10:43

2017, есть форма в эксель, напишите свою электронку - отправлю.

2017 31.10.2018 11:08

3c, perepechina.g@mail.ru, заранее спасибо

Ta_sha 31.10.2018 11:09

сегодня в новостях сайта появилось, что представлен на регистрацию в Минюст:
Приказ Минприроды России от 16.10.2018 N 522
"Об утверждении методических рекомендаций по заполнению формы отчета об организации и о результатах осуществления производственного экологического контроля, в том числе в форме электронного документа, подписанного усиленной квалифицированной электронной подписью"

lerakol 31.10.2018 11:30

3c, а можно мне тоже пэк в еxcel, пожалуйста! Вот адрес: lerakol@rambler.ru

Polina1009 31.10.2018 11:33

3c, то есть Вы знаете точный расход топлива до конца года на каждый источник?

Alina_93 31.10.2018 11:36

Polina1009,

Запросите эти сведения в бухгалтерии. Если у Вас одна позиция топлива на все источники, то посмотрите, как указано в расчетах проекта ПДВ и распределите на все источники примерно так же.

3c 31.10.2018 11:38

Polina1009, я писала выше, что у меня уже проведен лабораторный контроль на источниках, то есть имеются необходимые данные из протоколов для заполнения табл. 2.2. Естественно,что для расчетного метода контроля объемов нет, так как год не закончился. Понятно объяснила?

Polina1009 31.10.2018 11:53

Пользователь Alina_93 написал(а) 31.10.2018 11:36
Polina1009,

Запросите эти сведения в бухгалтерии. Если у Вас одна позиция топлива на все источники, то посмотрите, как указано в расчетах проекта ПДВ и распределите на все источники примерно так же.

Вы это сейчас серьезно? примерно рассчитать сколько уйдет газа и посчитать отчет за 2 месяца до конца года????
А если у меня стоки, мне тоже сейчас примерно рассчитать сколько мы сбросим воды и ЗВ и подготовить отчет?
Вам для расчетов дается почти 3 месяца до сдачи отчетности.

Polina1009 31.10.2018 12:02

Пользователь 3c написал(а) 31.10.2018 11:38
Polina1009, я писала выше, что у меня уже проведен лабораторный контроль на источниках, то есть имеются необходимые данные из протоколов для заполнения табл. 2.2. Естественно,что для расчетного метода контроля объемов нет, так как год не закончился. Понятно объяснила?

нет, не понятно объяснили. Для расчета даже по инструментальным замерам необходимо знать точный расход газа за год и время работы источника

Alina_93 31.10.2018 12:46

Polina1009,

А зачем Вам считать отчет за 2 месяца до конца года??

Polina1009 31.10.2018 13:07

Пользователь Alina_93 написал(а) 31.10.2018 12:46
Polina1009,

А зачем Вам считать отчет за 2 месяца до конца года??

Если Вы почитаете внимательнее предыдущую переписку, то поймете что это не я считаю отчет за 2 месяца, а другие люди, у которых я и пытаюсь узнать как они это делают. Ведь это административная ответственность, КоАП РФ Статья 8.5. Сокрытие или искажение экологической информации

HG2017 31.10.2018 14:30

Пользователь 3c написал(а) 31.10.2018 10:39
HG2017, в программе да, указываем все зв, по которым и инструментальный и расчетный контроль. И, если следовать логике, то в отчет так же объемы из протоколов и расчетов нужно заносить, но в таблица 2.2 только для инструментального контроля. . . Отсюда вопрос: в отчет не входят расчетные выбросы?


Кто сказал, что 2.2 только для инструментального? А таблицы пноолр больше для заводов подходят, но это не мешает делать проекты и для садиков (где нет цехов и мсб). Просто на все источники лучше делать замеры (по мет. рекомендациям), но это не всегда целесообразно. Вам же ничто не мешает в "дату отбора" поставить дату расчета или прочерк, а в "примечание" указать расчетный метод?! Рекомендаций по заполнению же нет, так что полная творческая свобода приветствуется.

DiR26 01.11.2018 10:47

всем привет.Начинающему экологу нужна помощь!!!!!!!!!!!!
огромная помощь в создании программы. не могу разобраться с разделами некоторыми. кого куда записывать. кто может помочь?

MORE 01.11.2018 12:09

DiR26, чтобы вам помогли, сформулируйте вопрос.

DiR26 01.11.2018 12:47

MORE, там столько вопросов=)) лучше в личке наверно

HG2017 01.11.2018 14:42

DiR26, давайте тут, не вы один такой - начинающий!

ecolfa 06.11.2018 15:31

Ta_sha, Текст Приказа Минприроды России от 16.10.2018 N 522 где можно посмотреть?

Anna2016 06.11.2018 15:40

Всем доброго времени суток! скиньте пожалуйста пример программы ПЭК с последними изменениями, заранее благодарна) ecolog@nfmz.ru

Ta_sha 07.11.2018 11:57

ecolfa, сам приказ они не вывесили. так что пока нигде нет.

geoMaster 08.11.2018 05:03

3c,
Вышлите пожалуйста форму отчета на sem.men@mail.ru
Спасибо!!!

EAGar 14.11.2018 13:37

3c, отправьте, пожалуйста, форму отчета по ПЭК в Excel на эл.почту garaeva.ea@yandex.ru. Спасибо!

HG2017 14.11.2018 14:33

Форма отчета (и всё остальное) легко гуглится.

geoMaster 15.11.2018 10:35

Пользователь HG2017 написал(а) 14.11.2018 14:33
Форма отчета (и всё остальное) легко гуглится.


Приказ гуглится, конечно, но тут писали, что у кого то форма есть в excel, не могу найти просто

HG2017 15.11.2018 15:12

geoMaster, а форма есть и в приказе в приложении и на сайте тут в разделе "Формы документов".

geoMaster 19.11.2018 12:39

Может не много не в тему.
При написании ПЭК возник вопрос касательно раздела "Сведения об инвентаризации выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух и их источников"
там есть такой подраздел сроки проведения инвентаризации выбросов и их стационарных источников, корректировки ее данных

Кто знает что там писать?

В законе об охране атмосферного воздуха ст. 22 п. 4
Инвентаризация стационарных источников и выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух, корректировка ее данных, документирование и хранение данных, полученных в результате проведения таких инвентаризации и корректировки, осуществляются в порядке, установленном уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.
Как то размыто все, вроде если нет ни каких изменений в технологии или в проектах, то не чего и менять. А что писать в ПЭК?

elog 19.11.2018 13:08

[quote="geoMaster#19.11.2018 12:39"]Может не много не в тему.
При написании ПЭК возник вопрос касательно раздела "Сведения об инвентаризации выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух и их источников"
там есть такой подраздел сроки проведения инвентаризации выбросов и их стационарных источников, корректировки ее данных

Кто знает что там писать?


читаем
ПРИКАЗ
от 7 августа 2018 г. N 352

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА
ПРОВЕДЕНИЯ ИНВЕНТАРИЗАЦИИ СТАЦИОНАРНЫХ ИСТОЧНИКОВ
И ВЫБРОСОВ ВРЕДНЫХ (ЗАГРЯЗНЯЮЩИХ) ВЕЩЕСТВ В АТМОСФЕРНЫЙ
ВОЗДУХ, КОРРЕКТИРОВКИ ЕЕ ДАННЫХ, ДОКУМЕНТИРОВАНИЯ
И ХРАНЕНИЯ ДАННЫХ, ПОЛУЧЕННЫХ В РЕЗУЛЬТАТЕ ПРОВЕДЕНИЯ
ТАКИХ ИНВЕНТАРИЗАЦИИ И КОРРЕКТИРОВКИ
исходя из требований приказа заполняем ПЭК

geoMaster 19.11.2018 13:31

[quote="elog#19.11.2018 13:08"][quote="geoMaster#19.11.2018 12:39"]Может не много не в тему.
При написании ПЭК возник вопрос касательно раздела "Сведения об инвентаризации выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух и их источников"
там есть такой подраздел сроки проведения инвентаризации выбросов и их стационарных источников, корректировки ее данных

Кто знает что там писать?


читаем
ПРИКАЗ
от 7 августа 2018 г. N 352

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА
ПРОВЕДЕНИЯ ИНВЕНТАРИЗАЦИИ СТАЦИОНАРНЫХ ИСТОЧНИКОВ
И ВЫБРОСОВ ВРЕДНЫХ (ЗАГРЯЗНЯЮЩИХ) ВЕЩЕСТВ В АТМОСФЕРНЫЙ
ВОЗДУХ, КОРРЕКТИРОВКИ ЕЕ ДАННЫХ, ДОКУМЕНТИРОВАНИЯ
И ХРАНЕНИЯ ДАННЫХ, ПОЛУЧЕННЫХ В РЕЗУЛЬТАТЕ ПРОВЕДЕНИЯ
ТАКИХ ИНВЕНТАРИЗАЦИИ И КОРРЕКТИРОВКИ
исходя из требований приказа заполняем ПЭК[/quote]

Спасибо большое за ответ, ознакомлюсь!

ladylanca 19.11.2018 16:34

Доброго денечка! Пришлите пожалуйста пример программы ПЭК с последними изменениями. Буду очень признательна ladylanca@gmail.com

HG2017 19.11.2018 16:45

ladylanca, он есть здесь в разделе "Документы"

TatianaT 20.11.2018 09:26

Здравствуйте.Кому не жалко,пришлите отчет по ПЭК в excel на tehteleva@tatpharm.ru

bella2206 20.11.2018 13:29

Пользователь TatianaT написал(а) 20.11.2018 09:26
Здравствуйте.Кому не жалко,пришлите отчет по ПЭК в excel на tehteleva@tatpharm.ru


И мне. bella2206@yandex.ru

Anna2016 20.11.2018 13:44

Добрый день и мне пожалуйста, я Вас очень прошу!!!

Anna2016 20.11.2018 13:44

ecolog@nfmz.ru

AliyaFaritovna 20.11.2018 14:43

и мне отправьте пож-та, отчет по ПЭК в формате эксель на почту Shangaraeva_AF@tavros.ru ! Заранее спасибо!

guzelABV 21.11.2018 12:23

Мне тоже отправьте пожалуйста форму отчета ПЭК в эксель на почту min.guzel@mail.ru Заранее спасибо)))

eco-Alena1104 21.11.2018 15:14

3c, Добрый день! А можно тоже скинуть форму в excel на ecolog.elena@bk.ru ? Заранее благодарю!

Katusha_7 29.11.2018 11:12

Вы что, издеваетесь? А вы пробовали хотя-бы прочитать приказ?

Alina_93 29.11.2018 12:26

TatianaT, bella2206, Anna2016, AliyaFaritovna, guzelABV, eco-Alena1104, Форма отчета по ПЭК в формате exel, а так же сама программа ПЭК есть на этом форуме в разделе "Справочная информация---"Формы типовых документов". Ищите, скачивайте.

LanaKostina 05.12.2018 12:41

Добрый день!
Так до конца и понятно, нужно ли результаты расчетного метода контроля по неорганизованным источникам включать в отчет по ПЭК или нет.

Tomohcka 06.12.2018 17:59

Если обратить внимание на Приказ №74 п.9.1.2. В План-график контроля не включаются источники, выброс от которых по результатам рассеивания не превышает 0,1 ПДК загрязняющих веществ на границе предприятия.
Вопрос- а если по некоторым веществам превышает 0,1 ПДК, но в ПДВ стоит контроль расчетным методом, как быть??

HG2017 07.12.2018 09:53

Tomohcka, пдв не связан с пэком!

HG2017 07.12.2018 09:54

Tomohcka, а ещё, если 3 категория, то и все вещества, кроме 1-2 классов не включаются никуда.

Tomohcka 07.12.2018 16:43

HG2017,
вот именно что не связан, и тот график контроля никуда не вставить. (а жаль, там все расчетным методом у нас)
У нас 3 категория, но где смотреть есть ли превышение ПДК 0,1 по веществам 1 и 2 класса опасности не знаю

moli72 10.12.2018 14:13

Добрый день! А можно тоже скинуть форму в excel на pavel112001@yandex.ru

HG2017 10.12.2018 14:14

Tomohcka, так в пдв же есть таблица, где написан список в-в с 0,1 пдк. А график - он будет почти такой же, просто его нужно откорректировать, при необходимости, а может всё останется как есть.

Tomohcka 10.12.2018 16:07

HG2017,
не могу найти таблицу эту, вы не помните как она называется?
а то тут уже про карты рассеивания прочитала, на них искать надо

HG2017 10.12.2018 17:00

Tomohcka, Раздел 4.2. Результаты расчета и анализ уровня загрязнения атмосферы.

OlgaUrtica 11.12.2018 17:31

HG2017, у меня в ПДВ с этом разделе в табличке есть аж три столбца под общим заголовком "Максимальные приземные расчетные концентрации
в долях ПДК" :
1) На границе СЗЗ, максим. значение
2) На границе жилой застройки, максим. значение
3) На границе садоводства максим. значение
И по трем веществам из четырех цифра > 0,1.
Вопрос:
1) В какой столбец смотреть
2) Значит ли это, что для веществ, указанных в таблице (>0,1) нужно делать отчет по ПЭК (табл. 2.2.)?

OlgaUrtica 11.12.2018 17:54

Пользователь HG2017 написал(а) 07.12.2018 09:54
Tomohcka, а ещё, если 3 категория, то и все вещества, кроме 1-2 классов не включаются никуда.

никуда это ни в ПЭК ни в отчет по ПЭК?

Golubkova_U 12.12.2018 11:09

Пользователь HG2017 написал(а) 07.12.2018 09:54
Tomohcka, а ещё, если 3 категория, то и все вещества, кроме 1-2 классов не включаются никуда.

А можно уточнить, если у нас превышают 0,1ПДК на границе предприятия керосин (без класса опасности), и взвешенные вещества (3 класс опасности) - нам необходимо их как-либо контролировать (судя по приказу №74 обязателен инструментальный метод)? Судя по вашему сообщению, нет. Можно тогда ссылку на документ, на который можно сослаться?
Мы 3 категория.

HG2017 12.12.2018 12:43

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 11.12.2018 17:31
HG2017, у меня в ПДВ с этом разделе в табличке есть аж три столбца под общим заголовком "Максимальные приземные расчетные концентрации
в долях ПДК" :
1) На границе СЗЗ, максим. значение
2) На границе жилой застройки, максим. значение
3) На границе садоводства максим. значение
И по трем веществам из четырех цифра > 0,1.
Вопрос:
1) В какой столбец смотреть
2) Значит ли это, что для веществ, указанных в таблице (>0,1) нужно делать отчет по ПЭК (табл. 2.2.)?


Смотреть столбец "На границе предприятия". А так как такого нет, то или 1) от "на границе сзз" можно экстраполяцией найти значения на границе предприятия или 2) не заморачиваться и взять значения "на границе сзз". Цифры не будут сильно отличаться. Никто не знает как правильно, ведь еще никто этого не сдавал.

HG2017 12.12.2018 12:45

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 11.12.2018 17:54
Пользователь HG2017 написал(а) 07.12.2018 09:54
Tomohcka, а ещё, если 3 категория, то и все вещества, кроме 1-2 классов не включаются никуда.

никуда это ни в ПЭК ни в отчет по ПЭК?


В частности в план-график, да. Ведь 3 категория делает только расчет для 1-2 класса веществ и пишет их в отчет. Вроде так.

HG2017 12.12.2018 12:52

Golubkova_U, инструментальный метод - не обязателен, а рекомендуется. Есть много факторов, из-за которых замеры провести невозможно. Керосин 4 класс (вроде бы), но всяко не 1-2. Написано (не помню правда где именно, но есть точно), что 3 категория делает расчет только на 1-2 класс и только эти в-ва включает в отчет. Но это не точно, пока не будет четких инструкций, как в приказах по КЭР и ДВОС. Ждём Приказ по Отчётам, там всё будет написано.

eco-Alena1104 12.12.2018 14:44

Уважаемые коллеги! подскажите пожалуйста, утвердили порядок и форму декларации..., к которой прикладываются только [u]расчеты[/u] НДВ и НДС, а НДС, решение и программу наблюдений с 2019 г. водный отдел не согласовывает??? мониторим загрязнения только в соответствии с ПЭК??? и отчитываемся в РПН?

HG2017 12.12.2018 14:59

eco-Alena1104, и ещё вопросы: А ПДВ остается или только расчеты? А расчеты только 1-2 класса радиоактивных веществ или всех? В Приказе не уточняется.

tan4ik0_o 28.12.2018 09:02

Коллеги, в отчете по пэк таблицу 2.4. должны все заполнять у кого есть выбросы? Это что же получается, что мы в течение года должны проводить наблюдения за загрязнением атмосферного воздуха?

HG2017 28.12.2018 12:13

tan4ik0_o, должны БЫЛИ!

HG2017 28.12.2018 12:15

tan4ik0_o, там по наблюдению именно есть определенные критерии, кто должен, а кто нет (погуглите, точно не помню документ). Это если вы не Гидромет и у вас нет своей лаборатории аналитической по воздуху.

tan4ik0_o 28.12.2018 12:33

Пользователь HG2017 написал(а) 28.12.2018 12:15
tan4ik0_o, там по наблюдению именно есть определенные критерии, кто должен, а кто нет (погуглите, точно не помню документ). Это если вы не Гидромет и у вас нет своей лаборатории аналитической по воздуху.

Спасибо, вот я тоже про это слышала, что гидромет должен мониторить

OlgaUrtica 28.12.2018 12:36

HG2017, так а мне в следующем году соблюдать план-график контроля за выбросами, указанный в ПДВ? Верно?

HG2017 28.12.2018 12:50

OlgaUrtica, а как же?!

HG2017 28.12.2018 12:51

tan4ik0_o, гидромет должен мерить, а вы заказывать замеры ему (но это не для всех предприятий)

OlgaUrtica 28.12.2018 13:02

HG2017, а какую цифру мне вписывать в таблицу с расчетом платы за выбросы, если у меня по фенолу проводились 4 раза в год измерения (согласно графику). и теперь у меня 4 цифры есть (г/с). и что мне с ними делать?
В ТАБЛИЧКЕ то надо указать фактический выброс в тоннах.
Как это сделать?

HG2017 28.12.2018 14:47

OlgaUrtica, разрешение есть? Там есть т/год и г/с. Берете максимальное г/с с замеров, сравниваете с г/с из разрешения и по пропорции находите т/год. Или, если заморочиться, то г/с умножаете на время работы источника.

OlgaUrtica 28.12.2018 14:56

Пользователь HG2017 написал(а) 28.12.2018 14:47
OlgaUrtica, разрешение есть? Там есть т/год и г/с. Берете максимальное г/с с замеров, сравниваете с г/с из разрешения и по пропорции находите т/год. Или, если заморочиться, то г/с умножаете на время работы источника.

разрешение есть

OlgaUrtica 28.12.2018 15:01

HG2017, а остальные 3 замера точно не брать?
Просто у нас итак превышения были в 2 кварталах(((

HG2017 28.12.2018 15:51

OlgaUrtica, там из 4-х ваших берется либо среднее либо максимальное, как правильно - неизвестно, на мой взгляд лучше максимальное взять, а то вдруг чо. И потом по формуле считается т/год через время или по разрешению.

HG2017 28.12.2018 15:52

OlgaUrtica, а из за чего превышения были?

OlgaUrtica 28.12.2018 15:53

Пользователь HG2017 написал(а) 28.12.2018 15:51
OlgaUrtica, там из 4-х ваших берется либо среднее либо максимальное, как правильно - неизвестно, на мой взгляд лучше максимальное взять, а то вдруг чо. И потом по формуле считается т/год через время или по разрешению.

просто получается совсем не чесно!!! Если мы превысили только 2ух кварталах, а в других двух - сделали ВСЕ, чтобы не превышать, то почему это мы должны считать по МАКСИМУМУ?
Получается, что раз мы превысили в первых двух кварталах, то в остальных кварталах можно было и не стараться???

OlgaUrtica 28.12.2018 15:53

Пользователь HG2017 написал(а) 28.12.2018 15:52
OlgaUrtica, а из за чего превышения были?

такую смолу использовали :11:

АААА!!! у меня в протоколах еще есть вот такая волшебная цифра - вАЛОВЫЙ ВЫБРОС ЗАГРЯЗНЯЮЩИХ В-В, Т/КВАРТАЛ.

мне наверно надо сложить все эти валовые (за все 4 квартала) - и я получу валовый выброс в год (т/год).
Верно?

ELENA-MARIEVA 29.12.2018 05:35

OlgaUrtica, лаборатория может определить только г/с, а не тонны в квартал. Если технологический режим работы оборудования и вентсистемы не изменяется, то выбросы зависят только от температуры и давления атмосферного воздуха. Правда на практике такое редко встречается. Если у вас превышение г/с ПДВ, то значит во время инвентаризации выбросы замерялись не при максимально возможной нагрузке технологического и вентиляционного оборудования. Это не значит, что превышения были у вас весь год, но если действует разрешение на выбросы, то это нарушение, за которое могут быть применены санкции РПН.
В вашем случае превышение выбросов может быть еще связано с изменением состава смолы, т.к. это изменение техпроцесса.

evgeniya80 16.01.2019 06:17

добрый день, у кого есть образец заполненного отчета ПЭК, прошу выслать на почту заранне благодарна

Oks_kbal 17.01.2019 15:53

Продублирую свой вопрос ещё сюда...ведь это для отчёта по ПЭК...
Подскажите, пожалуйста, по такому вопросу: если в протоколах анализа по показателю, например, хлористый водород (соляная кислота) указано значение "ниже диапазона методики (< 2 мг/м3)", то как правильно посчитать фактический выброс по такому веществу? Какое значение принимать для расчёта? Может, есть какие правила/рекомендации на этот счёт? Спасибо!!!

HG2017 17.01.2019 16:17

Oks_kbal, если невозможно замерить, используется расчетный метод.

OlgaUrtica 17.01.2019 16:23

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 29.12.2018 05:35
OlgaUrtica, лаборатория может определить только г/с, а не тонны в квартал. .

но у нас в протоколах указано значение и г/с (максимально разовое) и т/кв (валовое в квартал)...
а за превышение получается будет наказание по статье КоАП РФ Статья 8.21. Нарушение правил охраны атмосферного воздуха

HG2017 17.01.2019 16:30

.

ecolfa 17.01.2019 17:19

прошу дать ссылку на актуальный нормативный документ (методические рекомендации по составлению отчетности по ПЭК) по которым нужно отчитываться за 2018 год.

OlgaUrtica 17.01.2019 17:21

ecolfa, Приказ Минприроды России от 16.10.2018 N 522
"Об утверждении методических рекомендаций по заполнению формы отчета об организации и о результатах осуществления производственного экологического контроля, в том числе в форме электронного документа, подписанного усиленной квалифицированной электронной подписью"

Oks_kbal 17.01.2019 17:23

HG2017, спасибо, что откликнулись! Так лаборатория замерить-то чего-то там замерила, а в протоколах такое "выдала"...сижу вот теперь голову ломаю с таким производственным контролем....

HG2017 18.01.2019 09:44

Oks_kbal, выдала, что замеряла замеряла, но не замерила )) Придется считать.

Oks_kbal 18.01.2019 10:06

HG2017, спасибо Вам!

Novic 18.01.2019 16:03

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, куда сдавать отчет по ПЭК? У меня 3 категория, регионал, Ленинградская область. Первый вариант - Комитет по природным ресурсам, второй - Департамент Росприроднадзора по СЗФО? А может еще куда-то. Заранее благодарю.

HG2017 18.01.2019 17:32

Novic, куда заявку о постановке на учет подавали - туда и ПЭК.

ELENA-MARIEVA 19.01.2019 06:49

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 17.01.2019 16:23
Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 29.12.2018 05:35
OlgaUrtica, лаборатория может определить только г/с, а не тонны в квартал. .

но у нас в протоколах указано значение и г/с (максимально разовое) и т/кв (валовое в квартал)...
а за превышение получается будет наказание по статье КоАП РФ Статья 8.21. Нарушение правил охраны атмосферного воздуха :10:

Тонны в год и квартал рассчитываются через фактическое время работы оборудования, которое должен знать эколог, а не лаборатория. Но у вас, видимо, лаборатория знает или тупо берет из проекта ПДВ.
А нарушением по КоАП считается превышение не только тонн, но и г/с (даже, если превышения тонн не было).

moli72 22.01.2019 14:09

Непонятно, как заполнять таблицу 2.4 и какие предприятия все же должны отбирать пробы воздуха? Из проекта СЗЗ что ли брать?

OlgaUrtica 22.01.2019 14:21

ELENA-MARIEVA, да, они берут из ПДВ
а про КоАП знаю, да...

а если мы поставим очистные сооружения нам надо будет переделывать ПДВ? или нам не надо, так как ты 3 категория?

olgakrishtop150175 22.01.2019 14:51

HG2017, Подскажите пожалуйста, какая периодичность проведения наблюдений за загрязнением атмосферного воздуха? План-график проведения наблюдений должен Росприроднадзор согласовывать? С план-графиком контроля на источниках - понятно, хотя и есть вещества, которые раз в пять лет замеряют, а отчитываемся за 2018 год. А с планом-графиком проведения наблюдений завал. Помогите разобраться....

OlgaUrtica 22.01.2019 14:53

Пользователь olgakrishtop150175 написал(а) 22.01.2019 14:51
HG2017, Подскажите пожалуйста, какая периодичность проведения наблюдений за загрязнением атмосферного воздуха? План-график проведения наблюдений должен Росприроднадзор согласовывать? С план-графиком контроля на источниках - понятно, хотя и есть вещества, которые раз в пять лет замеряют, а отчитываемся за 2018 год. А с планом-графиком проведения наблюдений завал. Помогите разобраться....

наблюдения должны делать не все предприятия же, а внесенные в какие то списки (читайте все сноски в ПЭК). и вроде эти списки до сих пор не написаны

HG2017 22.01.2019 15:00

olgakrishtop150175, наблюдения делает гидромет или кто там у вас по этому профилю. У них есть регламент, когда что и как. И не всем его надо делать - есть списки организаций, которым надо. Попробуйте узнать в РПН надо именно вам или нет.

olgakrishtop150175 22.01.2019 15:12

HG2017, Сегодня только нашла Перечень объектов в интернете, открывается вордовский файл и мы там есть. Не понятно кем и на каком основании утвержден (Просто перечень без подписи)!! Мы отнесены ко 2-й группе. Вот и не понятно кто, как и когда... Может нас внесли, потому что мы 3 категория?

Elena77777D77777 22.01.2019 15:35

olgakrishtop150175, поделитесь,пожалуйста, что за документ такой?

Elena77777D77777 22.01.2019 15:36

Нужно ли сдавать тех.отчет по ПДВ или его заменяет отчет по ПЭК?

olgakrishtop150175 22.01.2019 15:46

Elena77777D77777, У нас Ростовская область https://news.ecoindustry.ru/2018/10/perechen-obektov-4/

pozdeev 22.01.2019 15:46

olgakrishtop150175, у Вас в проекте должно быть указано, скорее всего там менее 0,1 ПДК и Вам не надо. Но в 2018 г. был большой кипиш по подмосковным свалкам и правительство РФ обязало своим Пост. провести эти замеры. ВСЕХ ! Но написали как-то хитро - то ли надо то ли нет. В отчете ПЭК есть графа где требуется указать рез-ты мониторинга атмосферы. Я оставил таблицу пустой, а в примечании указал ссылку почему не надо из Проекта ПДВ со ссылкой на "Методическое пособие.." СПб 2012г. п1 раздел 2.4 п 1,2 3.4

olgakrishtop150175 22.01.2019 16:07

pozdeev, Спасибо, попробую тоже так сделать

Elena77777D77777 23.01.2019 08:07

olgakrishtop150175, спасибо большое! и мы Ростовская обл.

OlgaUrtica 23.01.2019 16:25

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 19.01.2019 06:49
Пользователь OlgaUrtica написал(а) 17.01.2019 16:23
Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 29.12.2018 05:35
OlgaUrtica, лаборатория может определить только г/с, а не тонны в квартал. .

но у нас в протоколах указано значение и г/с (максимально разовое) и т/кв (валовое в квартал)...
а за превышение получается будет наказание по статье КоАП РФ Статья 8.21. Нарушение правил охраны атмосферного воздуха :10:

Тонны в год и квартал рассчитываются через фактическое время работы оборудования, которое должен знать эколог, а не лаборатория. Но у вас, видимо, лаборатория знает или тупо берет из проекта ПДВ.
А нарушением по КоАП считается превышение не только тонн, но и г/с (даже, если превышения тонн не было).

время работы оборудования мне никто сказать не может: ни финансист, ни начальник производства..никто!
поэтому пользуемся данными из ПДВ
а это не правильно?

HG2017 23.01.2019 16:30

OlgaUrtica, вообще, не правильно, конечно. Но все так делают. Кто их считает эти времена то?!

OlgaUrtica 23.01.2019 16:48

Пользователь HG2017 написал(а) 23.01.2019 16:30
OlgaUrtica, вообще, не правильно, конечно. Но все так делают. Кто их считает эти времена то?!

у нас проверка по выбросам в этом году , они наверно будут придираться

djkjlz 23.01.2019 17:02

Пользователь olgakrishtop150175 написал(а) 22.01.2019 15:46
Elena77777D77777, У нас Ростовская область https://news.ecoindustry.ru/2018/10/perechen-obektov-4/ :2:



Коллеги, а по Московской области кто-нибудь видел такой список?

Stanmaks 23.01.2019 17:02

Добрый день коллеги! Потихоньку подобрался к отчету по ПЭК. Ситуация следующая:
1) Имеем в наличие бизнес-центр (который каким то боком залетел на III категорию НВОС) с подземной автостоянкой;
2) Сбросов нет, выбросы суммарные по ПДВ порядка 0,28 т/год;
3) Никакой контроль не производился да и смысла в этом нет никакого, выбросов считай нет.

Отсюда вопросы:
1) Что собственно хочет видеть РПН по ЦФО (поправьте если не прав, объект относится к федеральному ---> значит в РПН подавать?)
2)Получается, что отчетность будет целиком пустой? Или стоит заполнить таблицы из 2 раздела? Таблицы 2.2 и 2.4, если в ПДВ применялся расчетный метод, то какую из них заполнять?
3) Таблица 2.1 и 2.3 остается пустой?
4) Графа дата отбора проб - писать что расчетный метод? или оставить прочерк и в примечаниях отразить что производился расчетным методом
5)Графа источники - был заключен договор суть которого: вы нам деньги, а мы заключение. Проекта самого на руках нет, есть заключение. 4 организованных и 1 неорганизованный, каким образом раскидать ПДВ на эти 5 источников?

iris777 23.01.2019 17:02

OlgaUrtica, у нас для оборудования Термопластавтоматов есть параметр - интенсивность обработки материала в кг/час, исходя из годового расхода материала, высчитываем время работы оборудования. Но конечно это тоже примерные данные получаются

OlgaUrtica 23.01.2019 17:23

Пользователь iris777 написал(а) 23.01.2019 17:02
OlgaUrtica, у нас для оборудования Термопластавтоматов есть параметр - интенсивность обработки материала в кг/час, исходя из годового расхода материала, высчитываем время работы оборудования. Но конечно это тоже примерные данные получаются

ого! СпасибО! посмотрю, может что такое мне могут сказать... но что то я сомневаюсь...

iris777 23.01.2019 18:13

Добрый день. Предприятие 3 категории.
ПДВ был разработан в 2014г, нормативы утверждены, было разрешение с 07.2014 по 07.2015г, но далее разрешения на выбросы не продлевалось.
1. Может ли предприятие делать самостоятельно контроль на источниках выбросов расчетным методом(ранее ПДВ был сделан расчетным методом, и в графике контроля тоже был расчетный метод, и в любом случае произвести замеры на источниках выбросов не предоставляется возможным, нет доступа) без привлечения лаборатории?
Министерство лесного хозяйства по Самарской области настаивает только на привлечение лаборатории, либо делать замеры на СЗЗ. Но это по стоимости около 30-40т.р. (не важно расчетный или лабораторный), в то время как плата НВОС за выбросы за год составляет с учетом 25тикратного коэффициента 2,5-3 т.р. (т.е. если в пределах ПДВ всего около 100-150 р в год!))).
2. Ранее в ПДВ были включены выбросы от стоянки автотранспорта, работы погрузчика и проезда стороннего транспорта по территории предприятия. Сейчас я так понимаю их не нормируют. Необходимо ли эти источники включать в декларацию платы НВОС за 2018 г если они учтены в инвентаризации от 2014 г.? Новую Инвентаризацию источников заказали, но сделают только к марту.

elog 24.01.2019 00:59

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 23.01.2019 17:23
Пользователь iris777 написал(а) 23.01.2019 17:02
OlgaUrtica, у нас для оборудования Термопластавтоматов есть параметр - интенсивность обработки материала в кг/час, исходя из годового расхода материала, высчитываем время работы оборудования. Но конечно это тоже примерные данные получаются

ого! СпасибО! посмотрю, может что такое мне могут сказать... но что то я сомневаюсь... :2:


Да. мастера на производстве раньше ПОД-3 заполняли и время работы вентсистем можно было учесть. Теперь ПОД-3 отменили, как предприятия выкручиваются - не знаю. Ну, а заполняли "задним числом" обычно - по выработке продукции. Вам правильно подсказали.

Marinna 24.01.2019 09:29

iris777,
1. Нет, не может. Только аккредитованная лаборатория.
2. Эти источники нормируют. Да, необходимо включать в декларацию все источники учтенные в проекте ПДВ (если конечно они у вас не законсервированы и т.п.) и вы можете это обосновать в письменном виде, если это обнаружится при проверке.
3. Я так думаю что штраф за несоблюдение прописан в КОАП больше чем 30-40 тысяч на предприятие

tan4ik0_o 24.01.2019 09:40

Пользователь Marinna написал(а) 24.01.2019 09:29
iris777,
1. Нет, не может. Только аккредитованная лаборатория.
2. Эти источники нормируют. Да, необходимо включать в декларацию все источники учтенные в проекте ПДВ (если конечно они у вас не законсервированы и т.п.) и вы можете это обосновать в письменном виде, если это обнаружится при проверке.
3. Я так думаю что штраф за несоблюдение прописан в КОАП больше чем 30-40 тысяч на предприятие

А причем тут расчетный метод и аккредитованная лаборатория? Если в план-графике прописан расчетный метод, то этот расчет может сделать кто угодно. а вот, если прописан инструментальный метод, то да, только он и только аккредитованной лабораторией должен быть проведен

OlgaUrtica 24.01.2019 10:47

elog, спасибо! учту

iris777 24.01.2019 11:43

Marinna, а на основании какого нормативного акта расчет может проводить только аккредитованная лаборатория?

Elena77777D77777 24.01.2019 13:44

Добрый день.
Подскажите, пожалуйста, на основании чего в таблицу не нужно заносить результаты, которые сделаны расчетным методом?

И стоить ли ждать появления отчета по ПЭК в личном кабинете?Или заполнять в экселевских таблицах?

HG2017 24.01.2019 13:47

Elena77777D77777, а у ваших есть админ. регламент то по приему отчета этого?

HG2017 24.01.2019 13:47

Elena77777D77777, на основании отсутствия таких требований.

Elena77777D77777 24.01.2019 14:24

HG2017, пока не можем добиться регламента

HG2017 24.01.2019 16:11

Elena77777D77777, ну вот. Его даже принимать, возможно, не будут в этом году.

HG2017 24.01.2019 16:12

Elena77777D77777, а мониторинг вы делаете?

Elena77777D77777 24.01.2019 16:49

HG2017, На дочернее предприятие с проверкой нагрянули, инспектор требует этот отчет уже

Stanmaks 25.01.2019 17:35

Немного разобравшись в ситуации спрошу еще раз)
Имеем 3 категорию необходимо сдавать отчет по ПЭК

В ПДВ метод проведения контроля - расчетный, периодичность 1 раз в 5 лет, превышения 0.1 ПДКмр нет.

Приказ №74 "9.1.2. В План - график контроля не включаются источники, выброс от которых по результатам рассеивания не превышает 0,1 ПДКмр загрязняющих веществ на границе предприятия."
Не могу понять как в результате заполнять отчет? Оставить пустым, так как все вещества не превышают ПДК или же переписать из ПДВ значения?

Как кажется мне (буду рад если поправите ):
1) В таблицу 2.1 заношу все вещества из ПДВ
2) В таблицу 2.2 переписываю значения из ПДВ в графу фактический выброс, в примечание указываю метод контроля: расчетный
3) Вопрос с графой дата отбора проб, ставить прочерк?
4) Таблицу 2.3 и 2.4 оставляю пустой
5) Остальные разделы не заполняем так как не являемся объектом размещение и сбросы отсутствуют

murtaz 26.01.2019 11:49

Добрый день. Может кто знает, с какой периодичностью надо контролировать выброс неорганической пыли оксида кремния менее 20%?

olelesik 28.01.2019 10:25

Подскажите пожалуйста если у нас 2 объекта НВ, мы сдаем два отчета по ПЭК, или надо в одном все показать?

OlgaUrtica 28.01.2019 10:38

Пользователь olelesik написал(а) 28.01.2019 10:25
Подскажите пожалуйста если у нас 2 объекта НВ, мы сдаем два отчета по ПЭК, или надо в одном все показать?

а сколько у Вас ПЭКов?

HG2017 28.01.2019 11:03

olelesik, а у ваших органов есть адм. регламент по приему ПЭК-отчетов?

HG2017 28.01.2019 14:41

Кто нибудь делал мониторинг? Раздел 2.3 2.4 который.

vera1160 28.01.2019 16:22

Пользователь HG2017 написал(а) 28.01.2019 14:41
Кто нибудь делал мониторинг? Раздел 2.3 2.4 который.
Насколько я поняла, мониторинг должны осуществлять владельцы полигонов (есть перечень этих объектов)..Табл.2.3 не заполняем

HG2017 28.01.2019 16:35

vera1160, не тот мониторинг, а тот, который "наблюдения за загрязнением атмосферного воздуха" я имею ввиду. То есть не 9.3 пункт, а 9.1 из приказа 74.

sasha1981 28.01.2019 16:40

Пользователь Stanmaks написал(а) 25.01.2019 17:35
Немного разобравшись в ситуации спрошу еще раз)
Имеем 3 категорию необходимо сдавать отчет по ПЭК

В ПДВ метод проведения контроля - расчетный, периодичность 1 раз в 5 лет, превышения 0.1 ПДКмр нет.

Приказ №74 "9.1.2. В План - график контроля не включаются источники, выброс от которых по результатам рассеивания не превышает 0,1 ПДКмр загрязняющих веществ на границе предприятия."
Не могу понять как в результате заполнять отчет? Оставить пустым, так как все вещества не превышают ПДК или же переписать из ПДВ значения?

Как кажется мне (буду рад если поправите ):
1) В таблицу 2.1 заношу все вещества из ПДВ
2) В таблицу 2.2 переписываю значения из ПДВ в графу фактический выброс, в примечание указываю метод контроля: расчетный
3) Вопрос с графой дата отбора проб, ставить прочерк?
4) Таблицу 2.3 и 2.4 оставляю пустой
5) Остальные разделы не заполняем так как не являемся объектом размещение и сбросы отсутствуют


вот и у меня такая же ситуация......пока жду, может будут разъяснения

nekulkov 28.01.2019 16:58

Stanmaks, отчет делается по программе ПЭК, а не по проекту ПДВ. При разработке программы расчет рассеивания будет делаться на границе площадки предприятия (производственной зоны), а там уже могут быть превышения 0,1 ПДКмр. И вот если план-график не будет включен в ПЭК, тогда оставите таблички в отчете пустыми)

otd519 05.02.2019 01:33

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, как заполняется таблица 1.2 по НДТ?? Не могу понять, что вносить в графы? Заранее спасибо

oksanaast 05.02.2019 07:28

Доброе утро. кто нибудь видел перечень объектов, которые должны проводить наблюдения за загрязнением по Москве?Для заполнения таблица 2.3 и 2.4. или указать контроль в санитарно-защитной зоне?

HG2017 05.02.2019 11:38

oksanaast, а если мы есть в перечне (не москва), то как делать эти наблюдения??

vera1160 05.02.2019 11:45

Пользователь HG2017 написал(а) 05.02.2019 11:38
oksanaast, а если мы есть в перечне (не москва), то как делать эти наблюдения??
Вы случайно не Московская область? ) Хотелось бы увидеть этот Перечень и надеюсь,что нас там нет

MORE 05.02.2019 15:40

vera1160, перечни опубликованы на сайте Росгидромета. Я нашла свои объекты на сайте Департамента по ЮФО. Похоже, в перечень включили все объекты НВОС, поставленные на гос.учет. По Волгоградской области список на 76 листах.

HG2017 05.02.2019 16:10

MORE, ага, я тоже так подумал, что там все. И что теперь, всем делать эти наблюдения?

ckflrbq 05.02.2019 16:11

Пользователь MORE написал(а) 05.02.2019 15:40
vera1160, перечни опубликованы на сайте Росгидромета. Я нашла свои объекты на сайте Департамента по ЮФО. Похоже, в перечень включили все объекты НВОС, поставленные на гос.учет. По Волгоградской области список на 76 листах.



А можно ссылку?

vera1160 05.02.2019 17:09

MORE, Спасибо за информацию. Но я искала-искала и ..не нашла перечень предприятий с мониторингом по Московской области

Oks_kbal 05.02.2019 17:11

vera1160, тоже в поисках такого перечня по ЦФО. Пока тоже не встречала информации

vera1160 05.02.2019 17:42

Пользователь HG2017 написал(а) 05.02.2019 16:10
MORE, ага, я тоже так подумал, что там все. И что теперь, всем делать эти наблюдения?
А,как их делать эти наблюдения то бишь мониторинг Вы знаете? я почитала ПП №477 об осуществлении мониторинга и приказ Росгидромета №375 - нет никакой ясности как именно на предприятии осуществлять этот мониторинг

vera1160 05.02.2019 17:58

Пользователь Oks_kbal написал(а) 05.02.2019 17:11
vera1160, тоже в поисках такого перечня по ЦФО. Пока тоже не встречала информации :2:
очень похоже, что этого Перечня предприятий с мониторингом по МО нет в природе )

hlebushek 06.02.2019 04:22

Всем здравствуйте. В проекте ПДВ написано что по результатам расчетов рассеивания выявлено: концентрация в приземном слое атмосферы (с учетом фона) во всех расчетных точках, включая узлы расчетной сетки, не превысила значения 1 ПДК.
Вопрос:нужно ли заносить данные в отчет по ПЭК или оставить пустым?

ELENA-MARIEVA 06.02.2019 05:08

hlebushek, нужно. В ПЭК не включаются выбросы веществ менее 0,1 ПДК на границе предприятия.

ecologecolog 06.02.2019 06:40

Коллеги, а как результаты ПЭК могут являться платежной базой, если в отчете по ПЭК мы указываем г/сек по результатам замеров или расчетов, а тоннаж я считала в течении года.
Получается что результаты ПЭК я не смогу использовать при расчете платы

MORE 06.02.2019 08:07

ckflrbq, здесь нельзя ссылки на сторонние ресурсы. Откройте сайт департамента росгидромета по юфо. Раздел - / Природопользователям / Перечень объектов мониторинга атмосферного воздуха

ecologiny2017 06.02.2019 13:39

More, я не нашла на сайте нашего Гидромета данного раздела (Природопользователям). И по поиску "Перечень объектов мониторинга атмосферного воздуха" ничего не находится.

MORE 06.02.2019 13:57

ecologiny2017, смотрели на сайте департамента по соответствующему федеральному округу (не по региону)?

Moisa 06.02.2019 14:42

Stanmaks,
Звонила в Министерство экологии по ЧО, дали устные объяснения что 2.1 и 2.2 данные все берем из проекта ПДВ, а 2.3 и 2.4 данные по замерам СЗЗ.

ecologiny2017 06.02.2019 14:42

Да, я и по округу и по региону посмотрела.

pushaha 06.02.2019 16:18

ELENA-MARIEVA, подскажите, а как можно это определить? Ведь в проекте ПДВ рассев делается на границе СЗЗ и жилой зоны

iris777 07.02.2019 09:10

tan4ik0_o, В том то и дело, что наше Министерство лесного хозяйства по Самарской области, утверждает, что предприятие само не может произвести расчет, а только аккредитованная лаборатория......

ekolove 07.02.2019 11:06

Добрый день!
Ситуация такая, проект ПДВ был разработан в середине 2018 года и конечно же план график мы не отконтролировали лабораторией, там по некоторым веществам написано раз в год - это значит что в 2018 мы должны были успеть это сделать или же можно подумать что до середины 2019 года? скажите, как в таком случае вообще заполнять отчет ? где расчетно, то понятно можно сделать....

D4C 07.02.2019 11:26

ekolove,
Заполняете по проекту.

ekolove 07.02.2019 11:34

D4C, спасибо, то есть заполняю таблицу 2.2 и в примечании ставлю - "расчетно".?

D4C 07.02.2019 11:52

ekolove,
Где инструментально надо указать даты актов отбора из протоколов, приложенных к свежему проекту, где расчетно - в примечании "расчетно". А вообще звонил в комитет с распросами - никто ничего не ответил, сказали, что проверять не будут.

ekolove 07.02.2019 12:47

Пользователь D4C написал(а) 07.02.2019 11:52
ekolove,
Где инструментально надо указать даты актов отбора из протоколов, приложенных к свежему проекту, где расчетно - в примечании "расчетно". А вообще звонил в комитет с распросами - никто ничего не ответил, сказали, что проверять не будут.


а вещества по которым - раз в 5 лет "расчетно" - тоже указать?

HG2017 07.02.2019 12:54

ekolove, вы в отчет пишете вещества, которые контролировали в прошлом году. Если не контролировали - не пишете (теоретически, может не быть веществ вовсе в таблице)

tan4ik0_o 07.02.2019 14:11

Пользователь iris777 написал(а) 07.02.2019 09:10
tan4ik0_o, В том то и дело, что наше Министерство лесного хозяйства по Самарской области, утверждает, что предприятие само не может произвести расчет, а только аккредитованная лаборатория......

Спросите у них на что они ссылаются с таким утверждением

HG2017 07.02.2019 15:05

tan4ik0_o, не иначе, они ссылаются на тайный устный договор с лабораторией о привлечении новых клиентов, обосновывая это недооценкой их интеллектуальных способностей))

vera1160 07.02.2019 15:42

HG2017, Коллеги, подскажите, кто знает..Есть все-таки ясная ясность по поводу заполнения таб.2.3 и 2.4 ? У меня например вообще нет в ПДВ Графика наблюдений за загрязнением воздуха Какое решение у вас по этим таблицам ?

HG2017 07.02.2019 15:50

vera1160, в ПДВ его и не может быть. Это отдельная штука. Надо искать себя в перечне, заказывать лабу, мерить и писать цифры в отчет.

vera1160 07.02.2019 15:56

Пользователь HG2017 написал(а) 07.02.2019 15:50
vera1160, в ПДВ его и не может быть. Это отдельная штука.
Я так понимаю,что эта "щтука", График наблюдений за АВ(мониториг) имеется только у некоторых предприятий из некого Перечня .... А,что делать остальным ,как заполнять эти таблицы? и нужно ли заполнять?

HG2017 07.02.2019 15:59

vera1160, если вам повезло и вас нет в перечне, то никак не заполнять.

ekolove 07.02.2019 16:54

КОЛЛЕГИ, а ведь кто-то как и мы, продолжает сбрасывать стоки после очистных сооружений на рельеф. Заполняли табличку 3.3?

LTG 07.02.2019 17:18

Пользователь pushaha написал(а) 06.02.2019 16:18
ELENA-MARIEVA, подскажите, а как можно это определить? Ведь в проекте ПДВ рассев делается на границе СЗЗ и жилой зоны

В проекте ПДВ есть картинки с рассеиванием разных веществ. Там даны изолинии загрязнений. По ним можно примерно прикинуть что будет у вас на границе.

LTG 07.02.2019 17:21

Пользователь ekolove написал(а) 07.02.2019 11:06
Ситуация такая, проект ПДВ был разработан в середине 2018 года и конечно же план график мы не отконтролировали лабораторией, там по некоторым веществам написано раз в год - это значит что в 2018 мы должны были успеть это сделать или же можно подумать что до середины 2019 года? скажите, как в таком случае вообще заполнять отчет ?

Если в ходе разработки проекта ПДВ в 2018 году у вас были проведены инструментальные замеры, то их и вставьте в отчет за 2018 год.

vera1160 07.02.2019 17:40

HG2017, Я этот Перечень так и не нашла для ЦФО

LTG 07.02.2019 17:43

Пользователь iris777 написал(а) 07.02.2019 09:10
tan4ik0_o наше Министерство лесного хозяйства по Самарской области, утверждает, что предприятие само не может произвести расчет, а только аккредитованная лаборатория......

Лаборатория обычно не проводит расчет, а делает замеры.
А расчет рассеивания проводит [u]Программа[/u] расчета рассеивания загрязняющих веществ в атмосфере. В программе реализуются методы из приказа МПР от 06.06.2017 № 273 «Об утверждении методов расчетов рассеивания выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферном воздухе». Если я не ошибаюсь, программа должна быть сертифицирована.

Наиболее известная программа для этой цели - УПРЗА Эколог, но есть и другие.
Если вы купите одну из таких программ, то можете сами сделать рассеивание. Другой вопрос, что все эти программы стоят денег (УПРЗА Эколог в базовой версии около 25 тыс), и требуют навыков использования.

Так что если вы не занимаетесь разработкой проектов ПДВ и СЗЗ, то не стоит самим заморачиваться. Проще обратиться в фирму, у которой данная программа уже куплена.

samira 08.02.2019 06:22

подскажите, пожалуйста, первый раз занимаюсь ПЭКом. 3 кат у предприятия. В ПДВ метод проведения контроля - расчетный, периодичность 1 раз в год, 1 раз в 5 лет, превышения 1 ПДК и 0,8ПДК нет.

1) В таблицу 2.1 все из ПДВ
2) В таблицу 2.2 - фактический выброс,и расчетный метод, дата отбора проб- прочерк
Вопрос как Таблицу 2.3 и 2.4 заполнить? и что значит из замеров СЗЗ?
Остальные разделы не заполняем так как не являемся объектом размещение и сбросы отсутствуют

Marinna 08.02.2019 07:21

samira, таблица 2.3. - список веществ из графика, входящих в план-график из программы ПЭК. Таблицу 2.4. не заполняйте, оставьте пустой. Чтобы заполнить эту таблицу нужно быть в списке мониторинга который составляют РПН с Росгидрометом. Не думаю что его найдете....

rumba07 08.02.2019 09:30

ответьте пожалуйста. 1. какие технологии писать в таблицу 1.2? в соответствии с каким перечнем или все подряд от чего может быть загрязнение?
2. все таки где брать периодичность и что мерить по мониторингу (в списке есть).

HG2017 08.02.2019 10:24

rumba07, посмотрите вот это по первому вопросу: https://news.ecoindustry.ru/2019/02/opredelenie-marker/

vosterf 08.02.2019 10:28

Пользователь iris777 написал(а) 07.02.2019 09:10
tan4ik0_o наше Министерство лесного хозяйства по Самарской области, утверждает, что предприятие само не может произвести расчет, а только аккредитованная лаборатория......

Расчет выбросов может производить любой в соответствии с реестром утвержденных методик в соответствии с Приказом МПР.
Инструментальный замер только аккредитованные лаборатории.

Пользователь LTG написал(а) 07.02.2019 17:43

Если я не ошибаюсь, программа должна быть сертифицирована.

Ошибаетесь.
В настоящее время нет НПА по сертификации программ, кроме программно-аппаратных комплексов (прибор- программа).

Пользователь samira написал(а) 08.02.2019 06:22

1) В таблицу 2.1 все из ПДВ
2) В таблицу 2.2 - фактический выброс,и расчетный метод, дата отбора проб- прочерк

1) Правильно.
2) В таблицу 2.2.- проектный и фактический – инструментальный и расчетные данные. В столбце 10 добавляете:
3) Дата отбора проб/Дата расчета.
4) В столбце 12 добавляете «Примечание. Методика расчета/измерения».
5) В столбце 11 «Общее количество случаев превышения предельно допустимого выброса или временно согласованного выброса» в соответствии с «Методические рекомендации по заполнению формы отчета об организации и результатах осуществления производственного экологического контроля» указывается:

[…]
«В графе 11 указывается общее количество случаев превышения предельно допустимого выброса, временно согласованного выброса в целом по объекту по всем источникам выбросов и выбрасываемым ими загрязняющим веществам. Графа 11 заполняется один раз по итогам отчетного года.»

Пользователь samira написал(а) 08.02.2019 06:22

Вопрос как Таблицу 2.3 и 2.4 заполнить? и что значит из замеров СЗЗ?
Остальные разделы не заполняем так как не являемся объектом размещение и сбросы отсутствуют

В соответствии с Приказомом от 28 февраля 2018 г. N 74 «ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ТРЕБОВАНИЙ К СОДЕРЖАНИЮ ПРОГРАММЫ ПРОИЗВОДСТВЕННОГО ЭКОЛОГИЧЕСКОГО КОНТРОЛЯ, ПОРЯДКА И СРОКОВ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ ОТЧЕТА
ОБ ОРГАНИЗАЦИИ И О РЕЗУЛЬТАТАХ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ
ПРОИЗВОДСТВЕННОГО ЭКОЛОГИЧЕСКОГО КОНТРОЛЯ» в график контроля ПЭК должно входить все, что относится к планам-графикам проведения наблюдений за загрязнением атмосферного воздуха в зоне влияния (зоне воздействия) выбросов источников объекта, включая и контроль СЗЗ.
Исходя из того, что в исходном проекте отчета по ПЭК названия таблиц 2.3, 2.4 были:
• Таблица 2.3 – Перечень загрязняющих веществ, включенных в план-график проведения наблюдений за загрязнением атмосферного воздуха в зоне влияния (зоне воздействия) выбросов источников объекта
• Таблица 2.4 – Результаты наблюдений за загрязнением атмосферного воздуха в зоне влияния выбросов (зоне воздействия) источников объект
А стали :
• Таблица 2.3. Перечень загрязняющих веществ, включенных в план-график проведения наблюдений за загрязнением атмосферного воздуха
• Таблица 2.4. Результаты наблюдений за загрязнением атмосферного воздуха

То в данные таблицы включаются ВСЕ данные инструментального контроля в зоне влияния объекта, включая данные контроля на границе СЗЗ..

При этом в соответствии с Методические рекомендации по заполнению формы отчета об организации и результатах осуществления производственного экологического контроля»:

[…]

5.6 Заполнение респондентом таблицы 2.3 «Перечень загрязняющих веществ, включенных в план-график проведения наблюдений за загрязнением атмосферного воздуха в зоне влияния выбросов (зоне воздействия) источников объекта».
В графе 1 указывается номер по порядку.
В графе 2 указывается наименование загрязняющего вещества, которое должно соответствовать и быть включено в раздел I «Для атмосферного воздуха» перечня загрязняющих веществ, в отношении которых применяются меры государственного регулирования в области охраны окружающей среды, утвержденного распоряжением Правительства Российской Федерации от 08.07.2015 № 1316-р.

[…]

5.7 Заполнение респондентом таблицы 2.4 «Результаты наблюдений за загрязнением атмосферного воздуха в зоне влияния выбросов (зоне воздействия) источников объект».
В графе 1 указывается номер по порядку.
В графе 2 указывается номер места пункта наблюдения в соответствии с Планом-графиком проведения наблюдений за загрязнением атмосферного воздуха в зоне влияния (зоне воздействия) выбросов источников объекта, указанным в утвержденной Программе производственного экологического контроля.
В графе 3 указывается адрес пунктов наблюдений, размещенных в пределах населенных пунктов. Для пунктов наблюдений, размещенных вне населенных пунктов, в графе 3 ставится прочерк.
В графах 4 и 5 указываются координаты (соответственно широта и долгота) пункта наблюдения.
В графе 6 указывается наименование загрязняющего вещества, которое должно соответствовать и быть включено в раздел I «Для атмосферного воздуха» перечня загрязняющих веществ, в отношении которых применяются меры государственного регулирования в области охраны окружающей среды, утвержденного распоряжением Правительства Российской Федерации от 08.07.2015 № 1316-р.
В графе 7 указывается количество полных месяцев, охваченных фактическими наблюдениями.
В графе 8 указывается число запланированных наблюдений в соответствии с Планом-графиком проведения наблюдений за загрязнением атмосферного воздуха в зоне влияния (зоне воздействия) выбросов источников объекта, предусмотренном в утвержденной Программе производственного экологического контроля.
В графе 9 указывается процент выполнения запланированного количества наблюдений.
Процент выполнения запланированного количества наблюдений определяется по формуле:

где:
ПВ (%) - процент выполнения запланированного количества наблюдений;
Нзап и Нвып - количество запланированных и выполненных наблюдений соответственно.
В графе 10 указывается среднегодовая концентрация загрязняющего вещества (мг/м3).
Среднегодовая концентрация загрязняющего вещества определяется по формуле:

где:
qср (мг/м3) – среднегодовая концентрация загрязняющего вещества;
qj (мг/м3) – среднемесячная концентрация загрязняющего вещества за j-ый месяц;
nj – количество разовых концентраций загрязняющего вещества за месяц.
Среднемесячная концентрация загрязняющего вещества определяется по формуле:

qi (мг/м3)– разовая концентрация загрязняющего вещества;
nj – количество разовых концентраций загрязняющего вещества, полученных в течение j-го месяца.
В графе 11 указывается максимальная разовая концентрация загрязняющего вещества (мг/м3), наблюдаемая в пункте наблюдения за год.
В графе 12 указывается максимальная разовая предельно допустимая концентрация загрязняющего вещества (далее – ПДКм.р.) (мг/м3).
В графе 13 указывается среднесуточная предельно допустимая концентрация загрязняющего вещества (далее – ПДКс.с.) (мг/м3).
В графе 14 указывается процент случаев превышения ПДКм.р . в размере до 10 ПДКм.р или равное ПДКм.р по результатам инструментального контроля. В случае отсутствия ПДКм.р . для загрязняющего вещества указывается процент случаев превышения ПДКс.с . в размере до 10 ПДКс.с или равное ПДКс.с.
В графе 15 указывается процент случаев превышения ПДКм.р . в размере более 10 ПДКм.р. по результатам инструментального контроля. В случае отсутствия ПДКм.р . для загрязняющего вещества указывается процент случаев превышения ПДКс.с . в размере более 10 ПДКс.с.
В графе 16 указывается, при необходимости, дополнительная (справочная) информация по теме в произвольной форме.

Пользователь rumba07 написал(а) 08.02.2019 09:30
ответьте пожалуйста. 1. какие технологии писать в таблицу 1.2? в соответствии с каким перечнем или все подряд от чего может быть загрязнение?
2. все таки где брать периодичность и что мерить по мониторингу (в списке есть).

«Опять же» в соответствии с Методические рекомендации по заполнению формы отчета об организации и результатах осуществления производственного экологического контроля»:

[…]

5.2. Заполнение респондентом таблицы 1.2 «Сведения о применении на объекте технологий, соответствующих наилучшим доступным технологиям».
В графе 1 указывается номер по порядку.
В графах 2 и 3 указывается номер и наименование структурного подразделения (площадка, цех или другое) в случае его наличия, в котором применена наилучшая доступная технология.
В графе 4 указывается наименование применяемой технологии.
В графах 5 и 6 указываются сведения в соответствии с информационно-техническими (отраслевыми) справочниками по наилучшим доступным технологиям, применяемым в отнесенных к областям применения наилучших доступных технологий видах хозяйственной и (или) иной деятельности, после их разработки и опубликования ответственными федеральными органами исполнительной власти в соответствии с распоряжением Правительства Российской Федерации от 31.10.2014 № 2178-р (Собрание законодательства Российской Федерации, 2014, № 46, ст. 6379; 2015, № 36, ст. 5094; 2016, № 2, ст. 447; № 29, ст. 4861).

Удачи !

samira 08.02.2019 11:21

vosterf, да вы просто экологический бог)
спасибо за разьяснения!

rumba07 08.02.2019 11:22

vosterf, разъясните будьте добры.
в соответствии с перечнем объектов, которые должны осуществлять мониторинг атмосферного воздуха мы относимся ко 2 группе. Ко 2-ой группе относятся объекты, вклад которых в загрязнение атмосферного воздуха не является критическим. Владельцы этих объектов должны осуществлять [u]расчетный мониторинг[/u] загрязнения атмосферного воздуха с использованием действующих нормативных документов по расчету загрязнения атмосферы и параметров выбросов, согласованных с контролирующими органами.

так нам что теперь по всем нашим веществам делать расчеты? все они включены в 1316-р. и с какой периодичностью? инвентаризацию полностью ежегодно или ежемесячно будем делать?

MariaVlad97 08.02.2019 14:33

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, как узнать относится ли технология к наилучшей доступной или нет?
P.S Предприятие относится к 3 категории.
Заранее спасибо))))

vosterf 08.02.2019 14:50

Пользователь rumba07 написал(а) 08.02.2019 11:22
vosterf, разъясните будьте добры.
в соответствии с перечнем объектов, которые должны осуществлять мониторинг атмосферного воздуха мы относимся ко 2 группе. Ко 2-ой группе относятся объекты, вклад которых в загрязнение атмосферного воздуха не является критическим. Владельцы этих объектов должны осуществлять [u]расчетный мониторинг[/u] загрязнения атмосферного воздуха с использованием действующих нормативных документов по расчету загрязнения атмосферы и параметров выбросов, согласованных с контролирующими органами.

Я уже данный вопрос рассматривал в ветке «ВЕДЕНИЕ БАЗ ДАННЫХ В ОБЛАСТИ ООС, ФОРМИРОВАНИЕ ОТЧЕТНОСТИ В ВЕРТИКАЛЬНО-ИНТЕГРИРОВАННЫХ КОМПАНИЯХ, ИМЕЮЩИХ СТРУКТУРНЫЕ ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ В РАЗЛИЧНЫХ ОКТМО РФ»

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic.html?f=6&t=14865

Еще раз повторю. В соответствии с распоряжением Правительства Российской Федерации от 08.07.2015 № 1316-р. все ЗВ в соответствии с требованиями перечня загрязняющих веществ, в отношении которых применяются меры государственного регулирования в области охраны окружающей среды включаются в график контроля.
Данный график контроля Вы найдете в томе ПДВ.
В графике контроля должны быть приведены [u] по каждому источнику выделения[/u] периодичность контроля (расчета) по каждому ЗВ [u]с указанием метода расчета, инструментального метода контроля.- [/u]

Если в графике не указаны расчетные методики, методики инструментального контроля – это косяк проектантов. Ну и «естественно» «результат» низкой квалификации «нормировщиков» РПНа, которые Вам выдавали разрешение на выброс на основании Вашего тома ПДВ.

Вы знаете, что ПДВ устанавливается для каждого источника с таким расчетом, чтобы выбросы загрязняющих веществ от данного источника в совокупности со всеми источниками предприятия в результате рассеивания выбросов в атмосфере не создали в приземном слое воздуха концентрации веществ, превышающую ПДК для населения, животного и растительного мира. Иначе говоря, соблюдение НДВ по г-му загрязняющему веществу означает выполнение в точках, находящихся на границе санитарно-защитной зоны предприятия, неравенства …… где Cj — приземная концентрация i-го загрязняющего вещества (его содержание в слое атмосферы 0—2 м), мг/м3, создаваемая в результате рассеивания выбросов данного ИЗА; СД- — фоновая концентрация /-го загрязняющего вещества в атмосферном воздухе. Фоновым по отношению к данному ИЗА называется загрязнение атмосферного воздуха, созданное всеми прочими ИЗА, исключая данный; ПДКмр/ — максимально-разовая ПДК /-го загрязняющего вещества в атмосферном воздухе.

При этом норматив предельно допустимого выброса устанавливается для каждого источника загрязнения атмосферы. В процессе обоснования величины ПДВ принимается [u]условие полной нагрузки технологического и газоочистного оборудования и их нормальной работы.[/u]

Если обоснованное расчетами значение ПДВ для действующего предприятия по причинам объективного характера не может быть достигнуто сразу, то вводится поэтапное снижение выбросов. На каждом этапе предприятию на определенный период времени устанавливают норматив ВСВ (временно согласованный выброс), ВРВ (временно разрешенный выброс) . Предполагается, что в течение действия ВСВ (ВРВ) предприятие выполнит атмосфероохранные мероприятия и сократит величину выбросов в атмосферу до ПДВ.

При этом имейте ввиду, что если предприятие расположено на двух и более промплощадках и на промплощадках есть источники выброса, скажем 0304 (азота оксид) вещество, то поскольку для каждой площадки нормируется или не нормируется 0304 вещество определяется отдельно. Т.е. одно и тоже вещество для одной площадки может нормироваться, а для другой нет. Ну и «естественно» могут быть разные графики контроля по конкретным источникам выбросов.
При этом учитывайте, что в один источник выброса могут попадать ЗВ от разных источников выделения [u]и в графике контроля могут быть указаны разные расчетные методики.[/u]

Но самое главное в «барделе» системы ООС, что до 2018 года большая часть природопользователей никогда не проводила расчеты по ЗВ в источниках выбросов с применением расчетных методов, ктроме там где бен/з/пирен и др. углеводороды, тем более по источникам выделения – ну и естественно» все «приплыли» - поскольку в соответствии с 7-ФЗ расчет платы за НВОС делается на основании данных ПЭК.

Посмотрите у себя том ПДВ и Проект Приказа МПР «Об утверждении методов определения нормативов предельно допустимых выбросов вредных (загрязняющих) веществ (за исключением радиоактивных веществ) в атмосферный воздух» -[u] таблицу 10, таблицу 11 [/u]– но они еще «косее» чем были раньше в томах ПДВ:.

http://regulation.gov.ru/projects/List/AdvancedSearch#npa=66942

http://news.ecoindustry.ru/wp-content/uploads/2018/11/tsb-userdrive-marushkina-Downloads-proekt_Metodov_26okt18.docx

Пользователь rumba07 написал(а) 08.02.2019 11:22
vosterf, разъясните будьте добры….
так нам что теперь по всем нашим веществам делать расчеты? все они включены в 1316-р. и с какой периодичностью? инвентаризацию полностью ежегодно или ежемесячно будем делать?

Получается что так.
Если в графике стоит периодичность - 1 раз/кв., 1 раз/год. и т.д. и т.п. то "усу". Если в графике нет - можно "пободаться".

Но в таблицах 10, 11 "оно" "присутствует":

http://news.ecoindustry.ru/wp-content/uploads/2018/11/tsb-userdrive-marushkina-Downloads-proekt_Metodov_26okt18.docx

Удачи !

rumba07 08.02.2019 15:47

Ув. vosterf, я так понимаю вы рассказали про таблицу контроля на источниках выбросов из ПДВ. как раз с ней мне понятно и периодичность и методы.

вопрос : если в моем проекте ПДВ нет таблицы аналогичной таблицы 11 из проекта Методики.., координаты поста наблюдения совпадают с координатами моего кабинета (т.к. делать расчеты только) и нет периодичности измерений на этом посту. как мне определить какие в-ва измерять-рассчитывать (все из ПДВ?), в какой точке расчет вести и как часто (может круглосуточно в течение 365 дней??)

HG2017 08.02.2019 16:31

MariaVlad97, у 3 категории не может быть НДТ.

katya_R7 10.02.2019 10:02

3c

samira 11.02.2019 07:34

HG2017, а почему? какой нормативный акт почитать?

Ecology_ppoevt 11.02.2019 09:08

А как таблицу 1.2 заполнять? Все корпуса, цеха и осуществляемые там процессы переписывать?

guzelABV 11.02.2019 11:10

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста в самом ПЭКе данные с ПДВ берем же, да? А если по воздуху кое каких источников уже нет. Их убирать или оставить как в ПДВ? ПДВ менять не будем

OlgaUrtica 11.02.2019 11:15

Пользователь guzelABV написал(а) 11.02.2019 11:10
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста в самом ПЭКе данные с ПДВ берем же, да? А если по воздуху кое каких источников уже нет. Их убирать или оставить как в ПДВ? ПДВ менять не будем

в ПЭКе указывайте актуальную информацию, потом по нему же отчет будете сдавать, так и будете носить на себе эти источники-призраки?

ELENA-MARIEVA 11.02.2019 12:06

В плане-графике контроля выбросов на основании расчета категории по ИЗА-ЗВ прописана периодичность контроля. Эта периодичность для ПЭК подходит или не подходит? О периодичности контроля, вроде, в ПЭК не говорится, только о включении в ПЭК веществ более 0,1 ПДК на границе предприятия. В проекте ПДВ отсутствует информация о концентрации ЗВ на границе предприятия (расчет рассеивания на границе предприятия не проводился).

ELENA-MARIEVA 11.02.2019 12:24

Поскольку в соответствии с 7-ФЗ расчет платы за НВОС делается на основании данных ПЭК, мы должны по тем ИЗА, где в отчетном году был сделан контроль выбросов г/с (в соответствии с планом-графиком из проекта ПДВ) считать для декларации о плате фактический выброс т/год, а по тем, что раз в 5 лет брать т/год по нормативам (нормативы действующие)?

samira 11.02.2019 13:30

Подскажите, где в ПДВ найти среднегодовую и максимальную концентрацию, ПДК м.р. и ПДКс.с.? для ПЭКа (расчетный метод). 4 тома огромных не соображаю уже

Marina_Art 11.02.2019 13:42

samira,
Ищите таблицу перечень ЗВ. А проще в интернете найти "Перечень веществ (атмосфера) ред. от 02.07.2018 г. (ГН 2.1.6.3492-17, ГН 2.1.6.2309-07, ГН 2.1.6.3537-18)" там все написано.

samira 11.02.2019 13:58

Marina_Art, ой спасибки,выручили, теперь осталось концентрации найти)

julya16 11.02.2019 14:52

Добрый день коллеги. Попрошу Вас прокомментировать следующие положения.
Согласно приказу МПР от 28 февраля 2018 г. N 74 “Об утверждении требований к содержанию программы ПЭК ..." п. 2 программа должна содержать:сведения об инвентаризации выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух и их источников. Согласно Федеральному закону "Об охране атмосферного воздуха" от 04.05.1999 N 96-ФЗ ст.22 п.2 " Инвентаризация стационарных источников и выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух проводится инструментальными и расчетными методами. Порядок разработки и утверждения методик расчета выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух стационарными источниками устанавливается Правительством Российской Федерации. Формирование и ведение перечня указанных методик осуществляются уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти." Открываем постановление №422 от 16.05.2016 г
"Об утверждении Правил разработки и утверждения методик расчета выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух стационарными источниками" и читаем п.2 и п.3
2. Методики расчета разрабатываются юридическими и физическими лицами, в том числе индивидуальными предпринимателями (далее разработчик), и включают алгоритм расчета выбросов и формулы расчета величин выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух от стационарных источников.
3. Формирование и ведение перечня методик расчета выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух стационарными источниками (далее - перечень методик расчета) осуществляется Министерством природных ресурсов и экологии Российской Федерации в установленном им порядке.
Как прокомментируете следующее положение приказа №74
"9.1.1. В План-график контроля должны включаться загрязняющие вещества, в том числе маркерные, которые присутствуют в выбросах стационарных источников и в отношении которых установлены технологические нормативы, предельно допустимые выбросы, временно согласованные выбросы с указанием используемых методов контроля"
Т.е. если я правильно понимаю, если отсутствует проект нормативов ПДВ, но предприятие относится к 1,2,3 категории - разработка план-графика контроля не требуется, соответственно и отчета по ПЭК.
Если разработан проект ПДВ по неутвержденному перечню методик МПР, то и разработка программа ПЭК под вопросом. Интересно будет услышать мнение коллег.

julya16 11.02.2019 17:25

На основании вышеизложенного мне хотелось бы понять:
-в случае отсутствия на предприятии 1,2,3 категории проекта нормативов ПДВ необходимо ли сдавать отчет по ПЭК 25 марта 2019 г;
-можно ли использовать в программе ПЭК инвентаризацию источников выбросов ЗВ из проекта нормативов ПДВ, разработанного на основании методик не утвержденных МПР.
Хотелось бы услышать мнение коллег.

OlgaUrtica 11.02.2019 17:35

julya16, Вы пишете "Т.е. если я правильно понимаю, если отсутствует проект нормативов ПДВ, но предприятие относится к 1,2,3 категории - разработка план-графика контроля не требуется, соответственно и отчета по ПЭК. " - ну это же случай,когда предприятие нарушает закон, работая без разрешения на выбросы и без разработанного ПДВ :11:
Не не требуется, а не представляется возможным

antonovvva 11.02.2019 22:12

По принятому законодательству ПЭК нужен в любом случае для 1-3 категории. в отчёте заполняются разделы не только по воздуху. А проект ПДВ согласован без утвержденных методик? На моей практике расчеты выбросов в инвентаризации для ПДВ могут быть определены расчетным способом если отсутствует методика. Последний объект стрелковый тир.

ELENA-MARIEVA 12.02.2019 03:56

vosterf, недавно пришла на предприятие - ОНВ 3 категории. Есть проект ПДВ и действующие нормативы выбросов (СЗЗ предприятия полностью находится внутри территории другого промышленного предприятия, жилье далеко за пределами СЗЗ). Ко времени моего прихода уже был сделан лабораторный контроль выбросов на большинстве ИЗА. В плане-графике контроля ПДВ почти по всем ЗВ на ИЗА указан лабораторный метод, но не указаны методики. По выбросам твердых веществ при инвентаризации измерялась только сумма взвешенных, далее разработчик в процентном соотношении разбивал эту сумму на 22-30 твердых веществ, в том числе сажа, свинец и его соединения, цинк и его соединения, железо и его соединения. При контроле аккредитованная лаборатория зачем-то замерила отдельно сажу, свинец и его соединения, цинк и его соединения, железо и его соединения по методике на тяжелые металлы в атмосферном воздухе и помещениях и сумму взвешенных, куда входят все эти вещества и еще куча, по другой методике. Меня эта лаборатория уверяет, что методика для атмосферного воздуха и помещений подходит для выбросов. Вопрос, верить ли мне аккредитованной лаборатории? Если верить, то как теперь делить сумму взвешенных по процентам на остальные 20 веществ, если часть веществ из нее по замерам?

vosterf 12.02.2019 06:11

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 12.02.2019 03:56
vosterf, недавно пришла на предприятие - ОНВ 3 категории. Есть проект ПДВ и действующие нормативы выбросов (СЗЗ предприятия полностью находится внутри территории другого промышленного предприятия, жилье далеко за пределами СЗЗ). Ко времени моего прихода уже был сделан лабораторный контроль выбросов на большинстве ИЗА. В плане-графике контроля ПДВ почти по всем ЗВ на ИЗА указан лабораторный метод, но не указаны методики. По выбросам твердых веществ при инвентаризации измерялась только сумма взвешенных, далее разработчик в процентном соотношении разбивал эту сумму на 22-30 твердых веществ, в том числе сажа, свинец и его соединения, цинк и его соединения, железо и его соединения. При контроле аккредитованная лаборатория зачем-то замерила отдельно сажу, свинец и его соединения, цинк и его соединения, железо и его соединения по методике на тяжелые металлы в атмосферном воздухе и помещениях и сумму взвешенных, куда входят все эти вещества и еще куча, по другой методике. Меня эта лаборатория уверяет, что методика для атмосферного воздуха и помещений подходит для выбросов. Вопрос, верить ли мне аккредитованной лаборатории? Если верить, то как теперь делить сумму взвешенных по процентам на остальные 20 веществ, если часть веществ из нее по замерам?

Ну Вы и "вопрос" задали, уважаемая ELENA-MARIEVA...
(улыбающийся смайлик не привожу)

Вы хотите меня убедить что проект ПДВ "левый", что лаборатория "левая" и что СЗЗ "внутри" другой СЗЗ тоже "левая" ?

То что проектанты зарабатывали деньги на РЖД - это понятно.
Проводить расчет рассеяния "предприятия" , находящегося внутри другого "предприятия", со своей "0" точкой локальных координат источников выбросов - это что-то.
Ну а то что Вы описали, Вы и сами понимаете, что предприятие попало в обычный лохатрон проектной организации и лаборатории, которая "присосалась" с "анализами".

Давайте постараюсь последовательно [u]"с конца"[/u], при появлении времени, ответить на Ваш сакральный вопрос "Что делать ?".

1) Сколько источников выбросов на данном предприятии ?

2) Юридически - это отдельное предприятие с земельным участком и с соответствующими правоустанавливающими документами ?

3) На учет ОНВ "оно" ставилось отдельно от предприятия внутри которого "оно" находится со своими географическими координатами границ объекта ОНВ и как тогда ставилось на учет другое предприятие, которое должно иметь свои географические координаты земельного участка, исключающего земельный участок Вашего ОНВ ?

4) Теперь смотрим что написано в Федеральном законе от 10.01.2002 N 7-ФЗ (ред. от 29.07.2018) "Об охране окружающей среды
Статья 22. Нормативы допустимых выбросов, нормативы допустимых сбросов
(в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 219-ФЗ)

[…]

4. Нормативы допустимых выбросов, нормативы допустимых сбросов, за исключением радиоактивных, высокотоксичных веществ, веществ, обладающих канцерогенными, мутагенными свойствами ([u]веществ I, II класса опасности)[/u], не рассчитываются для объектов III категории.

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/8.html?f=6&t=14865

5) Теперь смотрим Распоряжение Правительства РФ от 08.07.2015 N 1316-р «Об утверждении перечня загрязняющих веществ, в отношении которых применяются меры государственного регулирования в области охраны окружающей среды» и сопоставляем с классами опасности веществ в соответствии с Перечьнем веществ по ГН 2.1.6.3492-17, ГН 2.1.6.2309-07, ГН 2.1.6.3537-18 и Постановлением Правительства РФ от 13.09.2016 N 913 (ред. от 29.06.2018) "О ставках платы за негативное воздействие на окружающую среду и дополнительных коэффициентах" и "ищем" какие ЗВ I, II класса опасности для объекта ОНВ III категории в источниках выбросов попадают под нормирование и государственный учет для Вашего ОНВ.

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/9.html?f=6&t=14865

[img]http://www.aieco.ru//images/yhgfrv1.jpg[/img]
[img]http://www.aieco.ru//images/yhgfrv2.jpg[/img]
[img]http://www.aieco.ru//images/yhgfrv3.jpg[/img]
..........................................................................

6) Теперь смотрим: ....

HG2017 12.02.2019 09:22

Пользователь antonovvva написал(а) 11.02.2019 22:12
расчетным способом если отсутствует методика


так методика расчетная отсутствует же!!

HG2017 12.02.2019 09:27

julya16, 1) ПЭК нужен и это не зависит от ПДВ. Просто имея ПДВ его легче сделать. 2) Инвентаризация по утвержденным методикам должна быть.

julya16 12.02.2019 12:08

HG2017,
Я понимаю, что согласно законодательства программа ПЭК необходима.
Но здесь возникают противоречия:
-если отсутствует проект нормативов ПДВ, инвентаризация источников рассчитывается по методикам (перечень которых не утвержден МПР) или инструментально. Если у предприятия 90% неорганизованных источников инструментальным способом сделать это будет затруднительно. Т.е. один из подразделов , инвентаризация источников, выполнить на сегодня будет очень трудно, если вообще возможно;
-график контроля осуществляется только на стационарных источниках с в отношении которых установлены технологические нормативы, предельно допустимые выбросы, временно согласованные выбросы с указанием используемых методов контроля (расчетные и инструментальные). У предприятий без ПДВ таких выбросов нет, значит и отчетность по воздуху не представляется сдать возможным.
- расчетные методы контроля используются если выбросы данного источника по результатам последней инвентаризации выбросов формируют приземные концентрации загрязняющих веществ или групп суммации в атмосферном воздухе на границе территории объекта менее 0,1 доли предельно допустимых концентраций. Что такое граница территории объекта, если это граница земельного участка предприятия и СЗЗ 300-500 м, то при наличии проекта ПДВ и пересчете рассеивания на границе территории будет превышение ПДК и многие выбросы перейдут в разряд ВСВ.
Складывается ощущение, что ПЭК - это очередное "мертворожденное дитя" МПР.

HG2017 12.02.2019 13:34

julya16, если у предприятий нет пдв (проекта) - это ещё не значит, что у него нет выбросов. Если у предприятия нет выбросов - то у него и 1-3 категории нет и пэк не нужен.

HG2017 12.02.2019 13:35

julya16, если не утвержден (пока) перечень - это не значит что его нет.

HG2017 12.02.2019 13:42

julya16, а про ВСВ тут вообще не понятно к чему. Намешали вы в общем. ПЭК не зависит напрямую от проекта ПДВ. Инвентаризация делается (по старым методикам или по новым, без разницы). Потом рассеивание считается и определяется периодичность контроля. И все цифры пишутся в ПЭК. Всё.

votetoda 12.02.2019 14:26

Коллеги, кто-нибудь уже отчитался за 2018 год по ПЭК?

julya16 12.02.2019 17:36

HG2017,
Расчет рассеивания в проекте ПДВ делается в расчетных точках на границе СЗЗ или на границе жилья или нормируемых объектов, расположенных в СЗЗ. В программе ПЭК расчет рассеивания предлагается сделать на границе предприятия, что значительно ближе по расстоянию к источникам выбросов. Если Вы знакомы с алгоритмом расчета рассеивания ЗВ, то знаете чем больше расстояние от источника, тем меньше ПДК. Исходя из требований ПЭК по расчету рассеивания на границе предприятия (как разъясняют -это границы земельного участка) для определения необходимости контроля на источниках, если у Вас в проекте ПДВ меньше 0,1 ПДК, то не факт что данный показатель сохраниться на границе территории предприятия. У некоторых предприятий концентрация в расчетных точках 0,97-0,99 ПДК. Вопрос какая она будет на границе предприятия.

julya16 12.02.2019 17:45

HG2017,
"если не утвержден (пока) перечень - это не значит что его нет."
Ссылка но нормативный акт или это Ваше умозаключение.
Перечень методик НИИ Атмосфера , который можно было использовать в 2018 г носит рекомендательный характер.
Больше никаких списков нет. Если у Вас есть иная информация с удовольствием
ознакомлюсь с ней.

ELENA-MARIEVA 13.02.2019 04:32

vosterf, у нашего предприятия 75 источников выбросов.
Юридически это отдельное предприятие с земельным участком и с соответствующими правоустанавливающими документами.
На учет ОНВ наше предприятие ставилось отдельно от предприятия внутри которого находится со своими географическими координатами границ объекта ОНВ.
Как ставилось на учет предприятие, внутри которого находится наше мне не узнать. Даже в реестре ОНВ не ищется по названию.
Нормативы утверждались до вступления в силу изменений, касающихся III категории, поэтому были занормированы не только вещества I, II класса опасности. Нормативы действуют до 2021 года.
СЗЗ разрабатывалась для группы смежных предприятий, но в проекте ПДВ для расчета рассеивания ЗВ от нашего предприятия разработчик нарисовал не эту СЗЗ, а 300 м вокруг нашего предприятия (это все территория предприятия, внутри которого находится наше предприятие).
По поводу замеров выбросов в плане-графике контроля ПДВ «диЖелезо триоксид (Железа оксид) (в пересчете на железо)». Аккредитованные лаборатории (включая ЦЛАТИ) замеряют «Железо» или «Железо и его соединения». Как при этом, привлекая ЦЛАТИ, выбросы «диЖелезо триоксид (Железа оксид) (в пересчете на железо)» контролирует Росприроднадзор не понятно.
Хороших разработчиков проектов ПДВ почти не встречала. Из 6 разработчиков, с которыми довелось работать, один только понравился. А в Росприроднадзоре вообще плохо разбираются в проектах ПДВ.

st_uvex 13.02.2019 07:24

Абсолютно с Вами согласна!!! Точно так же возмущаюсь по тем же проблемам!

samira 13.02.2019 08:30

Подскажите, пожалуйста, в отчет по ПЭК в табл.2.4. прописываем максимальную приземистую концентрацию, которая в жилой зоне или в СС, общую или без учета фона?

Marina_Art 13.02.2019 08:41

samira,
Если у Вас в план графике прописано две точки контроля (Граница ЖЗ и Граница СЗЗ), то за две точки и отчитывайтесь. А по концентрации у Вас должен быть протокол замеров атмосферного воздуха там и ищите максимальную концентрацию.

samira 13.02.2019 08:52

Marina_Art, списываю все с ПДВ, замеров не делали в 2018 (в проекте расчетный метод) а там только это

Julya_Z 13.02.2019 08:55

Товарищи! Как сдавать отчет по ПЭК? в том смысле,что они требуют чтоб в xml да с ЭЦП, но при этом нет никаких инструментов-в Модуле нет и в личном кабинете тоже

samira 13.02.2019 09:00

Julya_Z, бумажный вариант в 2 экземплярах и на электронном носителе (флешка, диск)

Julya_Z 13.02.2019 09:06

samira, спасибо. то есть не ждать у моря погоды?) в "помощи" по ЛК есть схема заполнения через ЛК,только пока не ввели

samira 13.02.2019 09:19

Julya_Z, в ЛК и в модуле нет никаких намеков касаемо ПЭК. В Омске просят 2 бумаж. варианта (один им , один нам с подписями печатями) и на флешке электронный вариант. Уточните в своем РПН либо Минприроды (куда сдаете)

Marina_Art 13.02.2019 10:16

samira,
Тогда сделайте две точки и с учетом фона.

samira 13.02.2019 10:41

Marina_Art, спасибо! не могу найти в пдв среднегодовую концентрацию, которая требуется в отчете пэк в табл.2.4. Могу ли проставить туда же максимальную концентрацию, или просто оставить пустой?

Julya_Z 13.02.2019 13:01

samira, в ЛК есть, в разделе Помощь, схема заполнения ПЭК есть, видимо тестовая) на данный момент не реализована, успеют ли до срока сдачи,чтоб с бумагой не возиться-вопрос))

Marina_Art 13.02.2019 13:38

samira,
Ее в ПДВ и нет, оставте пустой.
У Вас получается, что раздел 2.4. полностью заполнен фиктивно. По план графику нельзя его заполнять, его заполняют по данным натурных измерений.

Marina_Art 13.02.2019 13:55

samira,
Изучите приказ МПР
от 16 октября 2018 года N 522
"Об утверждении методических рекомендаций по заполнению формы отчета об организации и о результатах осуществления производственного экологического контроля".
Может найдете для себя что-то полезное

HG2017 13.02.2019 13:57

samira, откуда у вас в ПДВ программа наблюдений?

D4C 13.02.2019 14:04

Julya_Z,
Не вижу препятствий сдать на бумажном носителе и на диске в экселе:

3. Отчет оформляется в двух экземплярах, один экземпляр которого хранится у юридического лица или индивидуального предпринимателя, осуществляющего хозяйственную и (или) иную деятельность на данном объекте, а второй экземпляр вместе с электронной версией отчета на магнитном носителе представляется непосредственно в соответствующий орган, указанный в пункте 2 настоящего Порядка, или направляется в его адрес почтовым отправлением с описью вложения и с уведомлением о вручении.
4. Отчет может быть направлен в виде электронного документа, подписанного усиленной квалифицированной электронной подписью в соответствии с требованиями Федерального закона от 6 апреля 2011 г. N 63-ФЗ "Об электронной подписи"

Marina_Art 13.02.2019 14:54

HG2017,
Не программа наблюдений, а План-График контроля нормативов ПДВ в атмосферном воздухе на Границе СЗЗ и на Границе ЖЗ.

Julya_Z 13.02.2019 15:40

D4C, да,я читала указания)препятствий нет,но хочется в электронном)быстро и сердито и не надо ничего распечатывать и куда то ехать)а они схему заполнения дали,а сам иструмент в ЛК отсутствует) как и 2-ТП воздух,в последний момент введут)

tatiana17 14.02.2019 15:54

Добрый день, коллеги!
Подскажите в каком виде нужно заполнять отчет по ПЭК? Где взять форму для его заполнения?

HG2017 14.02.2019 16:11

А у кого нибудь получается Отчет пустым??

HG2017 14.02.2019 16:13

tatiana17, Приказ Минприроды России от 14.06.2018 N 261 и Приказ Минприроды России от 16.10.2018 N 522.

Rusich_06 15.02.2019 02:17

ещё есть возможность отчёт по ПЭК сдать через личный кабинет но у лично у меня нет формы для заполнения, придётся в электроном виде отправлять его

ELENA-MARIEVA 15.02.2019 05:35

Пользователь tatiana17 написал(а) 14.02.2019 15:54
Добрый день, коллеги!
Подскажите в каком виде нужно заполнять отчет по ПЭК? Где взять форму для его заполнения?

Скачала форму из Консультанта.

D4C 15.02.2019 11:00

Товарищи, а вы в отчете по ПЭК пыль абразивная, углерод (сажа), железа оксид указываете как взвешенные вещества?

HG2017 15.02.2019 12:58

D4C, это плата за них, как за взвешенные. Мерить (контролировать) то вы будете то,что есть. Просто лень кому то было ставки отдельные придумывать для них))

vosterf 15.02.2019 13:49

Пользователь D4C написал(а) 15.02.2019 11:00
Товарищи, а вы в отчете по ПЭК пыль абразивная, углерод (сажа), железа оксид указываете как взвешенные вещества?

Нет.
Отдельно т.к. они
[u]во-первых[/u], имеют разные коды ЗВ, разные ПДВ, разные методики измерения, разные расчетные методики:

[...]

2902 Взвешенные вещества (недифференцированная по составу пыль (аэрозоль), содержащаяся в воздухе населенных пунктов)
2930 Пыль абразивная (Корунд белый; Монокорунд)
328 Углерод (Сажа)
123 диЖелезо триоксид /в пересчете на железо/ (Железа оксид)

[u]во-вторых, - у них разные ПДК м.р., ПДК с.с., разные ОБУВ [/u]

Удачи !

D4C 15.02.2019 14:20

vosterf, HG2017
Спасибо

vosterf 15.02.2019 15:06

Да и имейте ввиду, ув. D4C, что плата за НВОС, в соответствии с Постановлением Правительства РФ от 13.09.2016 N 913 (ред. от 29.06.2018) "О ставках платы за негативное воздействие на окружающую среду и дополнительных коэффициентах", идет только за код ЗВ [u]2902 Взвешенные вещества [/u]

[...]
[u]158.[/u] Взвешенные вещества 977,2 руб./т на 2018 г.
[u]и только.[/u]

За :
2930 Пыль абразивная (Корунд белый; Монокорунд)
328 Углерод (Сажа)
123 диЖелезо триоксид /в пересчете на железо/ (Железа оксид)
[u]ставка - 0 руб./т[/u]

Удачи !

D4C 15.02.2019 15:22

vosterf,
Я-то имею ввиду, но у РПН по СЗФО другое представление. А пыль древесную по 182,4 рублей считай. Либо принимай их позицию, либо судись из-за копеек. Кстати, тут обнаружил, что модуль природопользователя по никель оксиду вместо 5473,5 рублей подставляет ставку 0 рублей.

vosterf 15.02.2019 15:48

Пользователь D4C написал(а) 15.02.2019 15:22
vosterf,
Я-то имею ввиду, но у РПН по СЗФО другое представление. А пыль древесную по 182,4 рублей считай. Либо принимай их позицию, либо судись из-за копеек. Кстати, тут обнаружил, что модуль природопользователя по никель оксиду вместо 5473,5 рублей подставляет ставку 0 рублей.

[u]1)[/u] Ну дело ваше. Но все расчеты платы производятся ТОЛЬКО по наименованиям ЗВ, которые указаны в Постановлении Правительства РФ от 13.09.2016 N 913 (ред. от 29.06.2018) "О ставках платы за негативное воздействие на окружающую среду и дополнительных коэффициентах" и в соответствии с наименованиями и кодами ЗВ и которые указываются в инвентаризации в соответствии с Приказом МПР №352 в которой указаны синонимы, технические, торговые и фирменные названия загрязняющих веществ с приведением наименований таких веществ, включенных в Гигиенические нормативы ГН 2.1.6.3492-17 "Предельно допустимые концентрации (ПДК) загрязняющих веществ в атмосферном воздухе городских и сельских поселений", утвержденные постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 22.12.2017 N 165 , а также включенных в Перечень загрязняющих веществ, в отношении которых применяются меры государственного регулирования в области охраны окружающей среды (раздел I "Для атмосферного воздуха"), утвержденный распоряжением Правительства Российской Федерации от 08.07.2015 N 1316-р.

[u]2) Короче[/u] - если нет в ПП, Приказе - посылайте РПН в п2 "ПРАВИЛА
ПОДГОТОВКИ НОРМАТИВНЫХ ПРАВОВЫХ АКТОВ ФЕДЕРАЛЬНЫХ ОРГАНОВ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ И ИХ ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ" Постановления Правительства РФ от 13.08.1997 N 1009 (ред. от 02.02.2019) "Об утверждении Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации"

3) "Модулем" не пользовались, не пользуемся и пользоваться не будем.

4) В соответствии с Постановлением Правительства РФ от 13.09.2016 N 913
(ред. от 29.06.2018) "О ставках платы за негативное воздействие на окружающую среду и дополнительных коэффициентах"
[u]28.[/u] Никель,[u] оксид никеля[/u] (в пересчете на никель) - 5473,5 р/т.

Удачи !

Wunex 15.02.2019 16:41

Пользователь D4C написал(а) 15.02.2019 15:22
vosterf,
Я-то имею ввиду, но у РПН по СЗФО другое представление. А пыль древесную по 182,4 рублей считай. Либо принимай их позицию, либо судись из-за копеек. Кстати, тут обнаружил, что модуль природопользователя по никель оксиду вместо 5473,5 рублей подставляет ставку 0 рублей.


Может у вас модуль не обновленный, специально проверил, в последней версии программы цена за никель оксид правильная - 5473,50руб

D4C 15.02.2019 17:06

Wunex,
4.9.1. Позже попробую.