www.ecoindustry.ru » Обменяемся опытом » ЖБО или ОТХОД (тема полностью)

Ichi1222 18.10.2018 09:25

Хочу еще раз поднять эту тему в отдельной ветке. В населенном пункте есть очистные сооружения. Часть населения не подключено к ЦСВ, у них-септики. Осуществляется транспортировка жидких фракций септика и сброс их в насосную станцию для последующей очистки на очистных сооружения. Есть письмо Минприроды РФ от 13.07.2015, но в Краснодарском крае (не знаю как у остальных регионов) всех поголовно заставляют получать лицензию на транспортировку отхода и обезвреживание. Позвонил в росприроднадзор - однозначно фракция в септике отход. Позвонил в Минприроды Краснодарского края - ответили тоже отход, ссылаясь на Постановление 155.

Ichi1222 18.10.2018 09:27

Возможно здесь есть коллеги, работающие на очистных, мне бы хотелось узнать как у них обстоят дела? на что ссылаются их РПН и минприроды. Написал в Министерство Природы РФ, жду ответа

Ichi1222 18.10.2018 09:28

хотелось бы докопаться до сути и закрыть для меня этот вопрос

VMK_0580 18.10.2018 09:50

Ichi1222,
Значит и у очистных сооружений есть лицензия на обезвреживание данного отхода? Это прихоть вашего РПН.
Если ответ Росприроднадзора не получите, обращайтесь в суд, это - сточные воды, только договоры надо было правильно оформлять.

Интересно, а специалисты РПН видели этот "отход"?

Я Вам писала, узнайте у эколога ОС, по каким годовым отчетам проходят объемы ЖБО у очистных сооружений: 2ТП Водхоз в м3 или по отчету 2ТП Отходы в тоннах? Не может одно и то же "ЖБО" проходить по 2 отчетам.

Polina1009 18.10.2018 09:55

Ichi1222, я писала Вам как у нас, работаю на очистных сооружениях.

geo2006 18.10.2018 10:09

Ichi1222,
Вам же уже писали. Читайте ПП от 30.06.2018 г. №766
Вопрос закрыт. отход.

Ichi1222 18.10.2018 10:22

VMK_0580, эколога у ОС нет. По договорам мы будем гарантирующей организацией, везде стоит сточная вода. Отчет сдают 2 тп водхоз.

Ichi1222 18.10.2018 10:30

Пользователь geo2006 написал(а) 18.10.2018 10:09
Ichi1222,
Вам же уже писали. Читайте ПП от 30.06.2018 г. №766
Вопрос закрыт. отход.

И всё-таки не всё ясно. Да в 155 есть определение жбо, но тогда получается что эти отходы мы сливаем в ЦСВ вместе со сточной водой. Договора с населением по приемке сточных вод, отчеты сдаем 2 пт водхоз. У этих очистных сооружений нет никаких отдельных пунктов приема жидких отходов, дополнительного оборудования доочистки. Т.е. всё эти так называемые отходы по факту ничем не отличаются от сточных вод принимаемых от абонентов подключенных к ЦСВ

Ichi1222 18.10.2018 10:37

и почему в 155 в п. 3 стоит слово "если" - если осуществляемая исполнителем деятельность по предоставлению услуг по вывозу ЖБО подлежит лицензированию... Что получается можно и без лицензии в каких-то случаях?

VMK_0580 18.10.2018 11:14

Ichi1222, Поправки пока не вступили в силу. Касается только населения, а если от предприятий (ЮЛ) вывоз ЖБО на ОС?
Если у этого "не разберешь-что-как названо- ЖБО-стоки" провести анализ жидкого "отхода" и будет выявлен 5 класс опасности, тогда лицензия не нужна.

geo2006 18.10.2018 12:00

Ichi1222,
О чем речь? Септик предполагает, что происходит раздренирование в землю. Конструкция такая.

Polina1009 18.10.2018 12:11

Пользователь geo2006 написал(а) 18.10.2018 12:00
Ichi1222,
О чем речь? Септик предполагает, что происходит раздренирование в землю. Конструкция такая.

Вы о чем???? Септик обязан быть герметичным!!! Чтоб не было загрязнения подземных вод.

Polina1009 18.10.2018 12:12

Пользователь geo2006 написал(а) 18.10.2018 10:09
Ichi1222,
Вам же уже писали. Читайте ПП от 30.06.2018 г. №766
Вопрос закрыт. отход.

Объясните мне, чем отличается сток из туалета многоквартирного централизованного дома от стока из туалета частного дома с септиком? Я спрашиваю не про уличный туалет с ямой.

Ichi1222 18.10.2018 12:23

Пользователь geo2006 написал(а) 18.10.2018 12:00
Ichi1222,
О чем речь? Септик предполагает, что происходит раздренирование в землю. Конструкция такая.
Септики герметичны по СНиП и СанПиН, не спорю есть у нас и без герметизации, но там вообще ничего не откачивают, всё уходит...

HG2017 18.10.2018 12:57

Пользователь Polina1009 написал(а) 18.10.2018 12:12
Пользователь geo2006 написал(а) 18.10.2018 10:09
Ichi1222,
Вам же уже писали. Читайте ПП от 30.06.2018 г. №766
Вопрос закрыт. отход.

Объясните мне, чем отличается сток из туалета многоквартирного централизованного дома от стока из туалета частного дома с септиком? Я спрашиваю не про уличный туалет с ямой.


Способом удаления.

Polina1009 18.10.2018 13:05

Пользователь HG2017 написал(а) 18.10.2018 12:57
Пользователь Polina1009 написал(а) 18.10.2018 12:12
Пользователь geo2006 написал(а) 18.10.2018 10:09
Ichi1222,
Вам же уже писали. Читайте ПП от 30.06.2018 г. №766
Вопрос закрыт. отход.

Объясните мне, чем отличается сток из туалета многоквартирного централизованного дома от стока из туалета частного дома с септиком? Я спрашиваю не про уличный туалет с ямой.


Способом удаления.

Хорошо. Рассмотрим такой вариант. Вы живете в квартире с водопроводом, но отключили воду и привезли ее к Вам в цистерне машиной. Чем она стала отличаться от водопроводной? Как была она водой, так и осталась, ничего не поменялось. Так и со стоками! Они отличаются не методом удаления, а методом утилизации. Если на полигон - то отход, если на ОС - то стоки.

HG2017 18.10.2018 13:32

Polina1009, не способом поступления, а способом удаления. Если на машине увозят, то отход, потому что машина едет и масло разливает по дороге плюс выхлопы.. вредно в общем для ОС. А по трубам - норм. Это мнение РПН, если что. Нужно в комплексе рассматривать ситуацию, как они говорят.

Polina1009 18.10.2018 13:35

Пользователь HG2017 написал(а) 18.10.2018 13:32
Polina1009, не способом поступления, а способом удаления. Если на машине увозят, то отход, потому что машина едет и масло разливает по дороге плюс выхлопы.. вредно в общем для ОС. А по трубам - норм. Это мнение РПН, если что. Нужно в комплексе рассматривать ситуацию, как они говорят. :11:

ну это вообще бред. Причем здесь загрязнение ОС выбросами от машины и переименованием стока в отход
Вы вообще в реале с этим сталкивались? Видели как это все происходит?

Ichi1222 18.10.2018 13:47

Пользователь HG2017 написал(а) 18.10.2018 13:32
Polina1009, не способом поступления, а способом удаления. Если на машине увозят, то отход, потому что машина едет и масло разливает по дороге плюс выхлопы.. вредно в общем для ОС. А по трубам - норм. Это мнение РПН, если что. Нужно в комплексе рассматривать ситуацию, как они говорят. :11:
Печально всё это и не логично. Вот если по факту - сам некоторое время работал гидробиологом на ОСК, так хим состав с септика и сточной воды с ЦСВ одинаков, +/-, и процесс откачки много раз наблюдал - те же самые сточные воды, но транспортируют машиной

geo2006 18.10.2018 14:41

Ichi1222,
Пишите лучше в договорах-выграбная яма и возите на очистные сооружения. Поскольку септик-это часть комплекса очистных сооружений.

Ichi1222 08.11.2018 15:27

Сегодня мне пришел первый ответ от Росприроднадзора Краснодарского края и Республики Адыгея подписанный заместителем руководителя А. В. Чечеткиным
Термины, определения...В итоге:
"В соответствии с письмом Минприроды России от 04.04.2017 № 12-47/9678 " Разъяснения в области обращения с жидкими фракциями сточных вод" отнесение жидких фракций, выкачиваемых из выгребных ям, к сточным водам или отходам зависит от способа их удаления.
.....перечисляется то же самое что и в письме от 13 июля 2015 года N 12-59/16226

Так что получается в нашем случае жидкие фракции септиков это сточные воды
Жду еще от минприроды ответ

HG2017 08.11.2018 16:44

Ichi1222, а ещё получается, что в краснодарско-адыгейском рпн не следят за изменениями и новостями (мы оказывается не одни такие ) Наши говорят: "Указания сверху не было следить, а самим нам неинтересно". Это когда я как то принес им какое то новое ПП или Приказ или Письмо какое то очередное. Взяли ксерить.

HG2017 08.11.2018 16:46

Кто нибудь обратил внимание на название темы: ЖБО или ОТХОД? )) То есть получается: содержимое септика - это какой то неведомый ОТХОД или таки ЖИДКИЙ БЫТОВОЙ ОТХОД?

ELENA-MARIEVA 09.11.2018 05:41

Организация выиграла суд у прокуратуры. У этой организации договор на передачу сточных вод от туалета на очистные сооружения. Прокуратура настаивала, что на очистные вывозятся ЖБО и у организации с очистными нет лицензии. По факту в этом туалете нет унитаза и нет умывальника, т.е. воды нет совсем (обычная выгребная яма) и на очистные ее содержимое не вывозится. Видимо прокуратура не догадалась донести факт отсутствия воды в туалете суду. Хотя какой-то процент воды в отходах от жизнедеятельности человека имеется.

VMK_0580 09.11.2018 08:38

HG2017,
На форуме уже обсуждали:
С 01.01.2019
Согласно Постановлению Правительства РФ от 10.02.1997 N 155 "Об утверждении Правил предоставления услуг по вывозу жидких бытовых отходов":
"жидкие бытовые отходы" - хозяйственно-бытовые сточные воды, образующиеся в результате жизнедеятельности населения и сбрасываемые в сооружения и устройства, не подключенные (технологически не присоединенные) к централизованной системе водоотведения и предназначенные для приема и накопления сточных вод.
Получается, что ЖБО - это сточные воды.

Если было бы определено наоборот, что сбрасываемые в сооружения и устройства, не подключенные (технологически не присоединенные) к централизованной системе водоотведения сточные воды - это ЖБО, тогда - ФККО и лицензия.

kvmart 09.11.2018 18:45

То, что поступает на ОС - не отход, а сточные воды.

ELENA-MARIEVA 10.11.2018 08:48

VMK_0580, то что накапливается в выгребной яме на жидкость не похоже.

VMK_0580 12.11.2018 07:29

ELENA-MARIEVA, У нас на объекте в лесу в 30 км от города был туалет с выгребной ямой и закон обязал нас заключить договор на вывоз ЖБО.
Реально - это не жидкость и асс.машина не потянет.Не вывозили.
Может, кто и вывозит, но только, если туда же идет вода от хозяйственных нужд (умывальник, столовая).
Если это только туалет с ямой - проще закопать яму и передвинуть "домик" на новую яму. Составить акт, что содержимое перед закапыванием было обеззаражено с помощью специальных средств. Здравый смысл.
Если бы Вам такую задачу поставили - очистить выгребную яму, как бы Вы это организовали: чистить вручную? И куда?

geo2006 12.11.2018 08:41

Обезвредить? Это как? Хлоркой пересыпать?.
Опять экологическое и санитарное законодательство вступает в противоречие. Нельзя заниматься самодеятельностью.

VMK_0580 12.11.2018 09:29

geo2006, Половина России живет в частных домах с туалетами на улице, у меня подруга живет в центре Екатеринбурга в частном доме под снос с таким туалетом-выгребной ямой, покупает средство, разводит и заливает.
Много средств продается для выгребных ям.
Как бы Вы поступили по санитарному и экологическому законодательству, если бы руководство лично Вам поручило задачу ликвидации выгребной ямы?

kvmart 12.11.2018 10:44

Если на ОС - сточные воды, если на размещение или обезвреживание -- ОТХОД...

geo2006 12.11.2018 13:29

VMK_0580,
Зарывается бочка и все дела в бочку делаются.

HG2017 12.11.2018 13:42

kvmart, а ОС - это уже не обезвреживание?

kvmart 12.11.2018 13:47

HG2017, ОС -это не обезвреживание отходов, это очистка сточных вод. ОС не предназначены для работы с отходами.

HG2017 12.11.2018 13:51

kvmart, а с какой тогда спецустановкой водоканал подаётся на лицензию по обезвреживанию?

kvmart 12.11.2018 13:51

HG2017, по недоумию....

irina12 12.11.2018 13:55

Пользователь HG2017 написал(а) 12.11.2018 13:51
kvmart, а с какой тогда спецустановкой водоканал подаётся на лицензию по обезвреживанию?

Осадок, который у водоканала остается после очистки вод они сжигают, вот вам и обезвреживание уже отхода.

HG2017 12.11.2018 13:56

kvmart, в смысле что за установка у него такая фигурирует в заявлении на лицензию, если не ОС?)

kvmart 12.11.2018 13:56

irina12, это уже другая песня.

kvmart 12.11.2018 13:59

HG2017, Ирина12 Вам ответила уже. Свой осадок, ил обезвреживают.

Ichi1222 12.11.2018 15:35

Вот ещё что хотелось уточнить. Дело в том что в нашем населенном пункте есть организация занимающаяся ТКО, они также качают септики и отвозят на очистные. Так вот у них в договорах с организациями и физ лицами стоит Договор по вывозу жидких бытовых отходов. Я думаю как бы накладочки не вышло - качают они отход, принимают очистные - сточные воды.

kvmart 12.11.2018 15:47

Ichi1222, ГЛАВНОЕ - куда поступает субстанция: на ОС - сточные воды, на размещение или обезвреживание - отходы.

irina12 12.11.2018 15:50

Пользователь Ichi1222 написал(а) 12.11.2018 15:35
Вот ещё что хотелось уточнить. Дело в том что в нашем населенном пункте есть организация занимающаяся ТКО, они также качают септики и отвозят на очистные. Так вот у них в договорах с организациями и физ лицами стоит Договор по вывозу жидких бытовых отходов. Я думаю как бы накладочки не вышло - качают они отход, принимают очистные - сточные воды.

Выйдет накладочка. Пусть меняют формулировку.

HG2017 12.11.2018 16:45

Ichi1222, отход плавно перевоплощается в воды сточные в момент слива

tan4ik0_o 12.11.2018 16:49

HG2017,
то есть лицензия на транспортировку сточных вод (в случае, если св далее передается водоканалу) все же нужна?

HG2017 12.11.2018 16:55

tan4ik0_o, на транспортировку ЖБО. На СВ пока не придумали лицензий.

ELENA-MARIEVA 13.11.2018 05:59

Если в выгребной яме нет сточных вод, ни одна организация не примет ее содержимое на ОС. И скорее всего ассенизаторская машина не потянет эту недостаточно жидкую субстанцию. Не понятно почему прокуратура требует договор на ЖБО, если отходы из ямы удалять не собираются. Какая периодичность удаления отходов из выгребной ямы по законодательству? Например, осадок на очистных удаляют с периодичностью в инструкции по обслуживанию, чтобы не было превышений по загрязняющим канализацию или водный объект веществам, и только после удаления осадка происходит образование отхода.

HG2017 13.11.2018 08:33

ELENA-MARIEVA, зачем путать откачиваемый жидкий бытовой отход и вычищаемый твёрдый (ну пусть шламообразный) осадок?!

tan4ik0_o 13.11.2018 09:04

Пользователь HG2017 написал(а) 12.11.2018 16:55
tan4ik0_o, на транспортировку ЖБО. На СВ пока не придумали лицензий.

Я это и имела ввиду. Если везем откаченное содержимое септиков, то лицензия нужна?

HG2017 13.11.2018 11:19

tan4ik0_o, разумеется, если возите отходы - нужна лицензия.

tan4ik0_o 13.11.2018 14:19

Пользователь HG2017 написал(а) 13.11.2018 11:19
tan4ik0_o, разумеется, если возите отходы - нужна лицензия.
и это я тоже знаю.
Меня вообще никто не понимает? я задала вопрос: для того чтобы вывести содержимое септиков нужна ли на их транспортировку лицензия или нет? у транспортировщика в свою очередь заключен договор с водоканалом на прием сточных вод. Собственно, транспортировщик предлагает в договоре прописать, что он везет сточные воды и тем самым аргументирует, что для этого лицензия не требуется. Но у меня на этот счет есть сомнения

irina12 13.11.2018 14:29

Пользователь tan4ik0_o написал(а) 13.11.2018 14:19
Пользователь HG2017 написал(а) 13.11.2018 11:19
tan4ik0_o, разумеется, если возите отходы - нужна лицензия.
и это я тоже знаю.
Меня вообще никто не понимает? я задала вопрос: для того чтобы вывести содержимое септиков нужна ли на их транспортировку лицензия или нет? у транспортировщика в свою очередь заключен договор с водоканалам на прием сточных вод. Собственно, транспортировщик предлагает в договоре прописать, что он везет сточные воды и тем самым аргументирует, что для этого лицензия не требуется. Но у меня на этот счет есть сомнения

Все правильно Вам говорит транспортировщик. Не надо в договоре писать отход, не надо составлять паспорт отхода. Пишете везде сточные воды и везете без лицензии и к Росприроднадзору воды, передаваемая в водоканал никакого отношения не имеют.

tan4ik0_o 13.11.2018 14:31

Пользователь irina12 написал(а) 13.11.2018 14:29
Пользователь tan4ik0_o написал(а) 13.11.2018 14:19
Пользователь HG2017 написал(а) 13.11.2018 11:19
tan4ik0_o, разумеется, если возите отходы - нужна лицензия.
и это я тоже знаю.
Меня вообще никто не понимает? я задала вопрос: для того чтобы вывести содержимое септиков нужна ли на их транспортировку лицензия или нет? у транспортировщика в свою очередь заключен договор с водоканалам на прием сточных вод. Собственно, транспортировщик предлагает в договоре прописать, что он везет сточные воды и тем самым аргументирует, что для этого лицензия не требуется. Но у меня на этот счет есть сомнения

Все правильно Вам говорит транспортировщик. Не надо в договоре писать отход, не надо составлять паспорт отхода. Пишете везде сточные воды и везете без лицензии.

Благодарю, Вас, Ирина))) хоть кто-то меня услышал

ELENA-MARIEVA 14.11.2018 05:51

Пользователь HG2017 написал(а) 13.11.2018 08:33
ELENA-MARIEVA, зачем путать откачиваемый жидкий бытовой отход и вычищаемый твёрдый (ну пусть шламообразный) осадок?!

Прокуратура требует у нас договор на ЖБО из выгребной ямы, в которую не поступают сточные воды, и вычищать ее мы не собираемся.

masel 14.11.2018 10:06

155 ПП:
"жидкие бытовые отходы" - [u]хозяйственно-бытовые сточные воды[/u], образующиеся в результате жизнедеятельности населения и сбрасываемые в сооружения и устройства, [u]не подключенные[/u] (технологически не присоединенные) к централизованной системе водоотведения и предназначенные для приема и накопления сточных вод;"

Письмо Минприроды России от 13.07.2015 N 12-59/16226:
"В связи с этим отнесение жидких фракций, выкачиваемых из выгребных ям, к сточным водам или отходам зависит от способа их удаления.
В случае, если жидкие фракции, выкачиваемые из выгребных ям, [u]удаляются путем отведения в водные объекты после соответствующей очистки[/u], их следует считать сточными водами и обращение с ними будет регулироваться нормами водного законодательства.
В случае, если такие фракции удаляются иным способом, [u]исключающим их сброс в водные объекты[/u], такие стоки не подпадают под определение сточных вод в терминологии Водного кодекса Российской Федерации и их следует считать жидкими отходами, дальнейшее обращение с которыми должно осуществляться в соответствии с законодательством об отходах производства и потребления."

irina12 14.11.2018 10:42

Пользователь masel написал(а) 14.11.2018 10:06
155 ПП:
"жидкие бытовые отходы" - [u]хозяйственно-бытовые сточные воды[/u], образующиеся в результате жизнедеятельности населения и сбрасываемые в сооружения и устройства, [u]не подключенные[/u] (технологически не присоединенные) к централизованной системе водоотведения и предназначенные для приема и накопления сточных вод;"

Письмо Минприроды России от 13.07.2015 N 12-59/16226:
"В связи с этим отнесение жидких фракций, выкачиваемых из выгребных ям, к сточным водам или отходам зависит от способа их удаления.
В случае, если жидкие фракции, выкачиваемые из выгребных ям, [u]удаляются путем отведения в водные объекты после соответствующей очистки[/u], их следует считать сточными водами и обращение с ними будет регулироваться нормами водного законодательства.
В случае, если такие фракции удаляются иным способом, [u]исключающим их сброс в водные объекты[/u], такие стоки не подпадают под определение сточных вод в терминологии Водного кодекса Российской Федерации и их следует считать жидкими отходами, дальнейшее обращение с которыми должно осуществляться в соответствии с законодательством об отходах производства и потребления."


если содержимое сдается в Водоканал, то в итоге после очистки это содержимое попадает в водный объект. Так что в этом случае это сточные воды.

irina12 14.11.2018 10:44

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 14.11.2018 05:51
Пользователь HG2017 написал(а) 13.11.2018 08:33
ELENA-MARIEVA, зачем путать откачиваемый жидкий бытовой отход и вычищаемый твёрдый (ну пусть шламообразный) осадок?!

Прокуратура требует у нас договор на ЖБО из выгребной ямы, в которую не поступают сточные воды, и вычищать ее мы не собираемся.

Так Вы прокуратуре и скажите, что у Вас отход еще не образовался. То что в выгребной яме - это содержимое выгребной ямы и все. Это еще не отход. Хотите чистите, хотите не чистите. Это не дело прокуратуры диктовать что Вам делать с содержимым и как его обозвать. В суд на прокуратуру сходите. У нас в регионе когда те приходили с 644 ПП на все предприятия и вмешивались в договора с водоканалом, так их самих суд на место поставил быстро. Не имеют они право вмешиваться в гражданско-правовые отношения. У нас у самой прокуратуры еще уровень низкий.

HG2017 14.11.2018 14:23

ELENA-MARIEVA, вот и я о том, если вы не вычищаете, значит у вас жидкий, но всё равно отход, а не вода.

geo2006 14.11.2018 14:46

HG2017,
Тут не чистить можно 11 мес. А потом-лицензия на размещение отходов. Опять же запахи. Минэкологии МО уже начинает к КНС приставать с разрешением на выброс.

HG2017 14.11.2018 14:59

geo2006, это понятно, но речь о том, что жидкость и вычищаемое лопатой - это два разных отхода (хоть и с одним названием). Как раньше делали, например, когда мойку считали, брали отдельно 949... Отходы и осадки.. (жидкие) и тот же 949.. Отходы и осадки.. (шлам), просто в составе были разные проценты воды. И ехали они в разные места по разным договорам.

kvmart 15.11.2018 17:16

Пользователь HG2017 написал(а) 14.11.2018 14:23
ELENA-MARIEVA, вот и я о том, если вы не вычищаете, значит у вас жидкий, но всё равно отход, а не вода.
и если масло из картера не слито - в картере машины -- отход??? чушь...

irina12 15.11.2018 17:19

Пользователь kvmart написал(а) 15.11.2018 17:16
Пользователь HG2017 написал(а) 14.11.2018 14:23
ELENA-MARIEVA, вот и я о том, если вы не вычищаете, значит у вас жидкий, но всё равно отход, а не вода.
и если масло из картера не слито - в картере машины -- отход??? чушь...

Да даже если слито, не факт, что обратно не залить.

ELENA-MARIEVA 16.11.2018 05:45

Пользователь geo2006 написал(а) 14.11.2018 14:46
HG2017,
Тут не чистить можно 11 мес. А потом-лицензия на размещение отходов. Опять же запахи. Минэкологии МО уже начинает к КНС приставать с разрешением на выброс.

У нас давно на все КНС и очистные сточных вод есть разрешения на выброс. На выбросы от выгребных ям еще не требовали.
А по поводу отходов, мы в техотчете пишем, что отходы от нефтеловушки не образовались, т.к. зачистка в отчетном году не производилась. И никаких претензий по поводу "хранения" отходов в нефтеловушке со стороны РПН не было. По выгребным ямам аналогично.

geo2006 16.11.2018 16:32

ELENA-MARIEVA,
2.3.1 - 2.3.5 СанПиН 42-128-4690-88 Санитарные правила содержания территорий населенных мест
Ошибочка - не 11, а 6 мес.

ELENA-MARIEVA 17.11.2018 10:32

Погуглила, если регулярно чистить выгребные ямы, ассенизаторская машина может справиться. Моча на 99 % состоит из воды, кал на 75 %. Только полигоны, принимающие отходы (осадки) из выгребных ям, далеко не во всех регионах.

Ichi1222 10.12.2018 09:01

Подскажите, товарищи. Пока у нас договор с организацией по вывозу ЖБО, они сбрасывают их на очистные. Нужно ли вносить плату НВОС за это жбо так как это отход? или по обезвреживанию не надо?

Marina_Art 10.12.2018 09:04

Ichi1222,
Если Вы передаете с переходом права собственности, то не надо.
А процесс обезвреживания подразумевает переход права собственности на отходы. Прочитайте договор.

MORE 10.12.2018 09:24

Пользователь Ichi1222 написал(а) 10.12.2018 09:01
Подскажите, товарищи. Пока у нас договор с организацией по вывозу ЖБО, они сбрасывают их на очистные. Нужно ли вносить плату НВОС за это жбо так как это отход? или по обезвреживанию не надо?

Плата взимается за размещение отходов, у вас ЖБО направляются на очистные сооружения.

Ichi1222 10.12.2018 09:48

Спасибо огромное за помощь.
Хотелось бы прояснить- на очистные сооружения нельзя сбрасывать отходы. Это касается и жбо? хотим отладить процесс, чтобы не было в дальнейшем претензий. По факту сейчас всё, что откачивается с септиков (я уяснил, что это сточные воды, но сейчас по договорам это жбо) сбрасывается в одну насосную станцию, никакого учета не ведется. Если мы будем чистить септики - вывозить жбо, то нужна отдельная точка слива? подскажите пожалуйста, если можно где литературу почитать о правилах приемки отходов в КОС?
мы подаемся на лицензию по вывозу отходов канализации+ обезвреживание попробуем

yeco 10.12.2018 10:08

Ichi1222, а не проще ли в договорах прописать за место ЖБО сточные воды после септиков, выгребных ям?

Ichi1222 10.12.2018 10:12

yeco, так мы и напишем. Только вот жбо тоже нужно будет куда-то девать, это или договор с полигоном или мы сами, если получим лицензию на обезвреживание. Хотелось бы узнать как правильно принимать жбо на очистных сооружениях

sasha1981 10.12.2018 10:34

Ichi1222, у нас организация занимающаяся обработкой и откачкой содержимого туалетов, не в коем случае не прописывает что это отход, иначе лицензия. Пишут что, обрабатывают, откачивают и передают на ОС (в данном случае это стоки)

Polina1009 10.12.2018 14:05

Пользователь Ichi1222 написал(а) 10.12.2018 09:01
Подскажите, товарищи. Пока у нас договор с организацией по вывозу ЖБО, они сбрасывают их на очистные. Нужно ли вносить плату НВОС за это жбо так как это отход? или по обезвреживанию не надо?

Если стоки идут на очистные, то плату не вносят. Зачем Вам лицензия, если у Вас откачка из септиков идет на очистные? Не пишите Вы нигде что это жбо, пишите откачка септиков.

Ichi1222 10.12.2018 17:00

Polina1009, везде будем писать, конечно, что это сточные воды, но нынешний хозяин хочет заниматься помимо сточных вод, транспортировкой отходов канализации (ну там с решоток, ливневки чистить) и в том числе жбо в септиках чистить (хозяин барин как говориться). хотелось бы знать как утилизовать жбо если на очистных сливать, там вроде как разбавлять нужно, где можно проинформироваться

geo2006 11.12.2018 11:30

Ichi1222,
Изучайте 644 ПП. Все, о чем вы пишите немыслимо.

Ichi1222 11.12.2018 12:50

Есть ли что-нибудь взамен "санитарные правила устройства и содержания сливных станций 1216-75"? в них было сказано о разбавлении 1:1 водой. или получается что жбо можно отвезти только на полигон?

HG2017 11.12.2018 13:14

Ichi1222, жбо нельзя возить на полигон, только на карты. И то осадок (без жидкости)

kvmart 11.12.2018 13:33

Если на ОС --- это сточные воды, если на размещение/обезвреживание --- это жбо.

geo2006 11.12.2018 13:55

Пользователь Ichi1222 написал(а) 11.12.2018 12:50
Есть ли что-нибудь взамен "санитарные правила устройства и содержания сливных станций 1216-75"? в них было сказано о разбавлении 1:1 водой. или получается что жбо можно отвезти только на полигон?

Мы же ранее обсуждали, что это отход... ситуация тяжелая. Сочувствую.

kvmart 11.12.2018 13:58

Пользователь Ichi1222 написал(а) 10.12.2018 17:00
Polina1009, везде будем писать, конечно, что это сточные воды, но нынешний хозяин хочет заниматься помимо сточных вод, транспортировкой отходов канализации (ну там с решоток, ливневки чистить) и в том числе жбо в септиках чистить (хозяин барин как говориться). хотелось бы знать как утилизовать жбо если на очистных сливать, там вроде как разбавлять нужно, где можно проинформироваться
Если на ОС --- это сточные воды, если на размещение/обезвреживание --- это жбо.

geo2006 11.12.2018 13:58

шпрехшталмейстер, ваш выход

OlgaUrtica 14.12.2018 14:11

Вон уже Прокуратура подсуетилась: в письме просит многоуважаемого В.В. о дополнении закона № 89ФЗ положениями,позволяющими включать неочищенные сточные воды производственных объектов в состав отходов производства и потребления . Письмо http://www.ecoindustry.ru/news/view/54521.html

geo2006 14.12.2018 14:29

OlgaUrtica,
Сын Чайки рулит региональным операторством в восточной части Подмосковья.

geo2006 14.12.2018 14:32

Мы так без воды останемся.
В общем, схема понятна.
Строим где можно мусоросжигательные заводы.
Золу и шлак обильно поливаем сточными водами дабы не было возгарания (по технологии требуется).
Собираем деньги и штрафы.
Все довольны.
Экология, вредность-другой вопрос.

romanv 14.12.2018 15:20

Есть идея. Давайте пойдем дальше. Выбросы, сбросы и отходы объединим в один термин "фигня" и издадим один закон "О фигне"

HG2017 14.12.2018 15:29

OlgaUrtica, глубокоуважаемого! ))))

OlgaUrtica 14.12.2018 15:35

Пользователь HG2017 написал(а) 14.12.2018 15:29
OlgaUrtica, глубокоуважаемого! ))))
дада точно!

geo2006 14.12.2018 16:00

Не смешно. Речь идет о промышленной санитарии, о квалификации экспертов и неожиданном проявлении экспертных способностей у далеких от этой отрасли уважаемого или ...ых

OlgaUrtica 14.12.2018 16:26

Пользователь geo2006 написал(а) 14.12.2018 16:00
Не смешно. Речь идет о промышленной санитарии, о квалификации экспертов и неожиданном проявлении экспертных способностей у далеких от этой отрасли уважаемого или ...ых

да тут слышала новость,что рассматривают законопроект об административной ответственности за неуважение к Родине (людей штрафовать будут) . так что тоталитаризм форевер!

irina12 14.12.2018 16:28

Это письмо вообще бред. Давайте выкинем водный кодекс вообще и заменим его 89 ФЗ. Давайте сток назовем отходом и забудем, что такое гидрология, гидравлика, скорость, уклон... Как интересно назовем водные объекты, наверное, объектами размещения отходов. "А...поехали ка на выходные отдохнем на берегу объекта размещения отходов"

geo2006 14.12.2018 16:30

Чувствуете, чем пахнет? Лицензированием ОРО..

geo2006 14.12.2018 16:32

Пользователь irina12 написал(а) 14.12.2018 16:28
Как интересно назовем водные объекты, наверное, объектами размещения отходов. "А...поехали ка на выходные отдохнем на берегу объекта размещения отходов"

Сами виноваты, что заболели.. А на работе все показатели в норме. Хотите жить до пенсии - работайте. так что ли?

irina12 14.12.2018 16:32

Пользователь geo2006 написал(а) 14.12.2018 16:30
Чувствуете, чем пахнет? Лицензированием ОРО..

Это Вы о чем?
Из биографии Чайки из просторов инета " Он окончил школу под номером 4, а после поступил в политехнический институт на факультет корабельного строительства. Отучившись полтора года, Юрий принимает решение бросить обучение и начать работать..., пошел в юристы...."

Вывод - вот нужно было все таки закончить факультет корабельного строительства, там говорят, что такое сток.

Если проблема с водным кодексом и с ответственностью, не проще ли ВК доработать. Ответственность итак есть, просто в прокуратуру и надзорные органы и т.д. нужно брать людей с профильным образованием, тогда и проигрывать меньше будут. Если лезут в вопросы естественных и физмат наук, значит и пусть берут профильных ребят, а то набрали юристов и экономистов..."а давайте ка сток отходом сделаем, нам будет так проще понимать....."

geo2006 14.12.2018 16:33

Однако ж и насмешники там над нами

geo2006 14.12.2018 16:41

Наверное, начали говорить про сток как только поступил и далее все 1,5 года. Для кого-то уже в те года это была больная тема.

LTG 14.12.2018 17:41

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 14.12.2018 14:11
включать неочищенные сточные воды производственных объектов в состав отходов производства и потребления . Письмо http://www.ecoindustry.ru/news/view/54521.html

Тогда можно и выбросы включить в состав отходов. И предписать всем, кто имеет ГОУ, получить лицензию на обращение с отходами.

Интересно, кто автор-исполнитель данного письма. Особенно последнего абзаца.

HG2017 17.12.2018 11:34

В прошлом же фкко была вода разная. Из за чего сыр-бор то?? Включили бы - стало бы понятнее жбо это или не жбо, а не как сейчас - хз.

А пыль в ГОУ - это и так отход. Или надо включить в отходы вылетающий дым из трубы? И как его собирать?

kvmart 17.12.2018 11:50

неочищенные стоки (ЖБО) - ОТХОД!!! т.е. или размещаются или обезвреживаются.... Если через ОС --- это ОЧИЩЕННЫЕ стоки --- не отход...

HG2017 17.12.2018 11:56

kvmart, очищенными они становятся ПОСЛЕ выхода из ОС?

geo2006 17.12.2018 12:29

Приказом Минсельхоза россии №522 от 13.12.2019 г. установлено, что класс опасности вод определяется в соответствии с приказом Минприроды России от 04.12.2014 г. №536

geo2006 17.12.2018 12:31

Пользователь HG2017 написал(а) 17.12.2018 11:56
kvmart, очищенными они становятся ПОСЛЕ выхода из ОС?

Когда утрачивают токсичность. Все индивидуально. Есть множество абонентов и одни очистные.

HG2017 17.12.2018 13:21

geo2006, нас интересует - паспорт делать или нет, пока вода имеет
(или не имеет) отношения с очистными сооружениями?

geo2006 17.12.2018 14:30

Пользователь HG2017 написал(а) 17.12.2018 13:21
geo2006, нас интересует - паспорт делать или нет, пока вода имеет
(или не имеет) отношения с очистными сооружениями?


geo2006 17.12.2018 14:31

Пользователь HG2017 написал(а) 17.12.2018 13:21
geo2006, нас интересует - паспорт делать или нет, пока вода имеет
(или не имеет) отношения с очистными сооружениями?

Если вода-ЭТО ВОДНЫЙ КОДЕКС, если отход - ФЗ оботходах

HG2017 17.12.2018 14:47

geo2006, так содержимое септика - это что? Если ""неочищенные стоки (ЖБО) - ОТХОД!!! т.е. или размещаются или обезвреживаются.... Если через ОС --- это ОЧИЩЕННЫЕ стоки --- не отход..."" До ОС - отход, а после - вода?? В какой момент паспорт составлять?

irina12 17.12.2018 14:50

Пользователь HG2017 написал(а) 17.12.2018 14:47
geo2006, так содержимое септика - это что? Если ""неочищенные стоки (ЖБО) - ОТХОД!!! т.е. или размещаются или обезвреживаются.... Если через ОС --- это ОЧИЩЕННЫЕ стоки --- не отход..."" До ОС - отход, а после - вода?? В какой момент паспорт составлять?

Кто Вам сказал, что до ОС это отход? Водоканал принимает сток, а не отход.

HG2017 17.12.2018 14:56

irina12, kvmart говорит - то, что не очищено - отход, если очищено на ос - вода. А субстанция одна и та же. Или их две разных?? А про водоканал - если он сток принимает, то за каким ему лицензия на обезвреживание?? Или он забегая вперед уже включил воду в отходы??

irina12 17.12.2018 14:59

Пользователь HG2017 написал(а) 17.12.2018 14:56
irina12, kvmart говорит - то, что не очищено - отход, если очищено на ос - вода. А субстанция одна и та же. Или их две разных?? А про водоканал - если он сток принимает, то за каким ему лицензия на обезвреживание?? Или он забегая вперед уже включил воду в отходы??

kvmart, ты где?

irina12 17.12.2018 15:00

Пользователь HG2017 написал(а) 17.12.2018 14:56
irina12, А про водоканал - если он сток принимает, то за каким ему лицензия на обезвреживание?? Или он забегая вперед уже включил воду в отходы??

У него, скорее всего, лицензия на обезвреживание осадка, а не воды. Он осадок сжигает.

geo2006 17.12.2018 15:02

HG2017,

Смотрите письмо Минприроды РФ от 13.07.2016 №12-59/16226
Это выбор обладателя отхода/загр. сточных вод.
Ю. Чайка же хочет обязать относить к отходу.

HG2017 17.12.2018 16:54

Пользователь irina12 написал(а) 17.12.2018 15:00
Пользователь HG2017 написал(а) 17.12.2018 14:56
irina12, А про водоканал - если он сток принимает, то за каким ему лицензия на обезвреживание?? Или он забегая вперед уже включил воду в отходы??

У него, скорее всего, лицензия на обезвреживание осадка, а не воды. Он осадок сжигает.


7 32 100 01 30 4 отходы (осадки) из выгребных ям - это осадок или вода? Если осадок, то он образуется в рез-те деятельности водоканала или того, от кого он принял содержимое септика?

HG2017 17.12.2018 16:55

geo2006, о том и речь, что данное письмо чайка советует сдать в макулатуру, то есть оно не работает.

kvmart 18.12.2018 15:02

Пользователь HG2017 написал(а) 17.12.2018 14:56
irina12, kvmart говорит - то, что не очищено - отход, если очищено на ос - вода. А субстанция одна и та же. Или их две разных?? А про водоканал - если он сток принимает, то за каким ему лицензия на обезвреживание?? Или он забегая вперед уже включил воду в отходы??
не совсем так: то что поступает на размещение/обезвреживание - отход, то что поступает на ОС - сточные воды.... лицензия Водоканала - на обезвреживание осадка после очистки сточных вод...

kvmart 18.12.2018 15:04

Пользователь HG2017 написал(а) 17.12.2018 11:56
kvmart, очищенными они становятся ПОСЛЕ выхода из ОС?
разумеется..... посмотрите НАЗНАЧЕНИЕ ОС....

kvmart 18.12.2018 15:11

В данном случае одна и та же субстанция, в зависимости от дальнейшей судьбы, может стать либо ЖБО, либо сточными водами....

HG2017 18.12.2018 15:52

kvmart, воооот, то есть отход образуется ПОСЛЕ ОС и У ВОДОКАНАЛА, а не у природопользователя, так же??

kvmart 18.12.2018 16:15

HG2017, да.... но это уже совсем другой отход...

vdk 29.01.2019 14:19

Коллеги, наболевшая тема: если правильно поняла ветку беседы и почитав Фз, резюмирую: если в регионе есть возможность ЖБО отправлять на захоронение или обезвреживание -то оформляем как отход. Если с этим проблемы , то согласно ПП155 лучше считать сточными водами и по доп соглашению с водоканалом отдавать им.
Хочу получить опыт: как лучше поступить, у нас образуется отход от жироловок (мясокомбинат). Девать его в городе не куда-вообще. по составу 50 на 50 жир и вода +хозфикалака. Хотим сливать все водоканалу, судя по всему можно. Какие риски кроме больших платежей за превышение по 644 и местному постановлению.