irina12 28.07.2022 19:10 vosterf, 1. т.е. Вы хотите сказать, что в случае арендодатель - арендаторы ставит на учет объект арендодатель на свое ЮЛ с учетом всех арендаторов? И фигарит всю отчетность арендодатель от своего ЮЛ, включая всех арендаторов? 2. В каком пункте 830 Вы нашли вот это "Т.е. один объект ОНВ - один кадастровый номер земельного участка"?. | ||||||||||||||||||||||
vosterf 29.07.2022 04:31
"Сказать" я, ув. irina12 , ничего не хочу***, я просто константирую, как судебный эксперт, что [u]в соответствии со ст 1065 ГК РФ все "обременение" несет тот чъя земля и "что" на ней находится и "что" находилось.[/u] Я уже неоднократно "проводил" "ликбез" про то что договора "аренды" в 99,999% заключаются до 1 года[u] и не несут под собой "обременение" в соответствие со ст. 1065 ГК РФ.[/u] [u]За ВСЕ ОТВЕЧАЕТ СОБСТВЕННИК земельного участка. Все остальное "схоластика".[/u]
В 830 все четко указано - читайте внимательно :
Ну а то что Радионова собрала полный бред в ПТК "Госконтроль" с подачи Сидорова, когда в качестве объекта ОНВ ставились целые субъекты РФ - принцип "матрешки" когда один ОНВ включил другие ОНВ других юрлиц : https://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/93.html?f=6&t=14865&show=1653969791#1653969791 [img]http://www.aieco.ru//images/lkjhggg913.jpg[/img] [img]http://www.aieco.ru//images/lkjhggg916.jpg[/img] [img]http://www.aieco.ru//images/lkjhggg918.jpg[/img] Вы хоть сами то понимаете, ув. irina12 , что РПН совершил должностное **** , подставив вместе с юрлицами Россию, [u]когда поставил на учет глядя в дальний угол потолка одни трубы, оторвав от технологических источников, [/u]когда расчеты делались в локальных координатах, привязанных к земельному участку с "0" в "городской системе координат", а потом все глядя в **** перевели в географические ? Вы ведь прекрасно понимаете, что сегодня перевести всю базу, которую Вы набивали [u]в закрытые программы ООО "Большая Тройка"[/u] (из Сколково) "от Чубайса" которые не разбираются что такое ВРВ (ВСВ), ВРС (ВСС), что такое "лимит на хранение" на "объектах хранения" и т.д. и это Светочка прекрасно знает, можно выбрасывать сразу - [u]ЕЕ НЕЛЬЗЯ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ПРИ ПЕРЕХОДЕ НА ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ РЕЛЬСЫ. [/u] Читайте Постановление Правительства РФ от 7 мая 2022 г. N 830 "Об утверждении Правил создания и ведения государственного реестра объектов, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду" (документ вступает в силу 01.09.2022 г), Федеральный закон от 13 июля 2015 г. N 218-ФЗ "О государственной регистрации недвижимости" (с изменениями и дополнениями), а не гадайте. https://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/93.html?f=6&t=14865&show=1652933295#1652933295
[u]Ну а дальше "вступает" в силу ст.23, ст.22 Федерального закона от 31.07.2020 N 248-ФЗ "О государственном контроле (надзоре) и муниципальном контроле в Российской Федерации"[/u] : https://www.aieco.ru/programms_main_prombezopasnost_its2.html#z181551521 [u]Статья 22. Основы системы оценки и управления рисками причинения вреда (ущерба) охраняемым законом ценностям[/u] [...] 1. Государственный контроль (надзор), муниципальный контроль осуществляются на основе управления рисками причинения вреда (ущерба) , определяющего выбор профилактических мероприятий и контрольных (надзорных) мероприятий, их содержание (в том числе объем проверяемых обязательных требований), интенсивность и результаты. 2[u]. Под риском причинения вреда (ущерба)[/u] в целях настоящего Федерального закона [u]понимается вероятность наступления событий, следствием которых может стать причинение вреда (ущерба) различного масштаба и тяжести охраняемым законом ценностям.[/u] 3. Под оценкой риска причинения вреда (ущерба) в целях настоящего Федерального закона понимается деятельность контрольного (надзорного) органа [u]по определению вероятности возникновения риска и масштаба вреда (ущерба) для охраняемых законом ценностей.[/u] 4. Под управлением риском причинения вреда (ущерба) в целях настоящего Федерального закона понимается осуществление на основе оценки рисков причинения вреда (ущерба) профилактических мероприятий и контрольных (надзорных) мероприятий в целях обеспечения допустимого уровня риска причинения вреда (ущерба) в соответствующей сфере деятельности. Допустимый уровень риска причинения вреда (ущерба) в рамках вида государственного контроля (надзора) должен закрепляться в ключевых показателях вида контроля. 5. Контрольным (надзорным) органом обеспечивается организация постоянного мониторинга (сбора, обработки, анализа и учета) сведений, используемых для оценки и управления рисками причинения вреда (ущерба). 7. Положением о виде муниципального контроля может быть установлено, что система оценки и управления рисками при осуществлении соответствующего вида муниципального контроля не применяется, если иное не установлено федеральным законом о виде контроля, общими требованиями к организации и осуществлению данного вида муниципального контроля, утвержденными Правительством Российской Федерации. В этом случае плановые контрольные (надзорные) мероприятия и внеплановые контрольные (надзорные) мероприятия проводятся с учетом особенностей, установленных статьями 61 и 66 настоящего Федерального закона. 8. Федеральным законом о виде контроля могут быть установлены особенности применения системы оценки и управления рисками при проведении плановых контрольных (надзорных) мероприятий, а также дополнительные формы независимой оценки соблюдения обязательных требований. В этом случае плановые контрольные (надзорные) мероприятия проводятся с учетом особенностей, установленных федеральным законом о виде контроля. [u]Статья 23. Категории риска причинения вреда (ущерба) и индикаторы риска нарушения обязательных требований[/u] [...] "5. При определении критериев риска[u] оценка тяжести причинения вреда (ущерба) охраняемым законом ценностям [/u] проводится на основе сведений о степени тяжести фактического причинения вреда (ущерба) в подобных случаях, [u]потенциальном масштабе распространения вероятных негативных последствий, влекущих причинение вреда (ущерба), с учетом сложности преодоления таких последствий.[/u] 6. При определении критериев риска [u]оценка вероятности наступления негативных событий, которые могут повлечь причинение вреда (ущерба) охраняемым законом ценностям, проводится с учетом предшествующих данных о фактическом причинении вреда (ущерба) вследствие наступления событий, вызванных определенными источниками и причинами риска причинения вреда (ущерба), по различным видам объектов контроля[/u] с выделением видов объектов контроля, характеризующихся схожей или различной частотой случаев фактического причинения вреда (ущерба)." 7. При определении критериев риска оценка добросовестности контролируемых лиц проводится с учетом следующих сведений (при их наличии): • реализация контролируемым лицом мероприятий по снижению риска причинения вреда (ущерба) и предотвращению вреда (ущерба) охраняемым законом ценностям; • наличие внедренных сертифицированных систем внутреннего контроля в соответствующей сфере деятельности; • предоставление контролируемым лицом доступа контрольному (надзорному) органу к своим информационным ресурсам; независимая оценка соблюдения обязательных требований; • добровольная сертификация, подтверждающая повышенный необходимый уровень безопасности охраняемых законом ценностей; • заключение контролируемым лицом со страховой организацией договора добровольного страхования рисков причинения вреда (ущерба), объектом которого являются имущественные интересы контролируемого лица, связанные с его обязанностью возместить вред (ущерб) охраняемым законом ценностям, причиненный вследствие нарушения контролируемым лицом обязательных требований. 8. Критерии риска должны основываться на достоверных сведениях, характеризующих уровень риска причинения вреда (ущерба) в соответствующей сфере, а также практику соблюдения обязательных требований в рамках вида контроля, и обеспечивать возможность контролируемому лицу самостоятельно оценивать правомерность отнесения его деятельности и (или) принадлежащих ему (используемых им) иных объектов контроля к соответствующей категории риска. 9. В целях оценки риска причинения вреда (ущерба) при принятии решения о проведении и выборе вида внепланового контрольного (надзорного) мероприятия контрольный (надзорный) орган разрабатывает индикаторы риска нарушения обязательных требований. Индикатором риска нарушения обязательных требований является соответствие или отклонение от параметров объекта контроля, которые сами по себе не являются нарушениями обязательных требований, но с высокой степенью вероятности свидетельствуют о наличии таких нарушений и риска причинения вреда (ущерба) охраняемым законом ценностям. [u]Вероятность наступления событий, следствием которых может стать причинение вреда (ущерба) различного масштаба и тяжести охраняемым законом ценностям.[/u] считать умеете ? Проводите межевание, получайте документы о собстенности на земельный участок и отвечайте за "жизненный" цикл предприятия, за "след" от технологических процессов, не от "труб"**** . Все остальное -"сходастика". Удачи ! | ||||||||||||||||||||||
terexovalina 29.07.2022 08:15 vosterf, спасибо за развернутый ответ! | ||||||||||||||||||||||
irina12 29.07.2022 13:06 vosterf, ст. 1065 ГК ГК РФ Статья 1065. Предупреждение причинения вреда 1. Опасность причинения вреда в будущем может явиться основанием к иску о запрещении деятельности, создающей такую опасность. 2. Если причиненный вред является последствием эксплуатации предприятия, сооружения либо иной производственной деятельности, которая продолжает причинять вред или угрожает новым вредом, суд вправе обязать ответчика, помимо возмещения вреда, приостановить или прекратить соответствующую деятельность. Суд может отказать в иске о приостановлении либо прекращении соответствующей деятельности лишь в случае, если ее приостановление либо прекращение противоречит общественным интересам. Отказ в приостановлении либо прекращении такой деятельности не лишает потерпевших права на возмещение причиненного этой деятельностью вреда. [i][u][/u]Где тут про собственника ЗУ?[/i] | ||||||||||||||||||||||
irina12 29.07.2022 13:13 vosterf, Если Вы об этом " при включении сведений в соответствии с подпунктом "б" пункта 14 настоящих Правил - адрес места нахождения и (или) кадастровый номер земельного участка (при отсутствии адреса места нахождения, кадастрового номера земельного участка - координаты угловых точек объекта в государственной системе координат.." Написано - адрес местонахождения и (ИЛИ) кадастровый номер участка. А если нет адреса, или кадастрового номера рисуем угловые точки. [u][/u]Где тут сказано, что один ЗУ=1 объект НВОС? Где тут сказано, что на одном ЗУ не может быть несколько объектов НВОС? | ||||||||||||||||||||||
MarinadKa 29.07.2022 14:17 Пример ситуации, когда несколько объектов на ЗУ. Собственник участка, на котором расположены отдельно стоящая котельная и несколько зданий - производственных цехов. У собственника основная деятельность - сдача в аренду недвиж имущ. Для снабжения гор водой и теплом он тут же эксплуатирует котельную. Тут же подтягиваются виды образующихся отходов в результате хоз деятельности: мусор от бытовых, смет и лампы. Производственные цеха арендуют сторонние юр лица: одни сухие смеси фасуют, другие слесарят, третьи еще что-то...у каждого свой объект НВОС, соответствующие деятельности отходы. Каждый отвечает за себя, ведет свою документацию. Завтра придет новый арендатор с новым производством, так же будет отвечать за свою деятельность. | ||||||||||||||||||||||
irina12 29.07.2022 14:53 MarinadKa, логика в подходе 1 ЗУ=1 ОНВОС есть, чтобы собственник за все отвечал. С точки зрения государства, может это и правильно, что в случае чего государство сразу придет к собственнику. А дальше уже пусть собственник сам разбирается со своими арендаторами. Пусть тоже башкой подумает кому сдает. Только я не вижу, хоть убей, в 830 ПП или 1065 ГК где сказано 1 ЗУ=1 ОНВОС? | ||||||||||||||||||||||
HG2017 29.07.2022 14:57 MarinadKa, так это же один объект, не? Тот, который в аренду сдает. Вы как арендатора ставите на учёт в качестве отдельного объекта? Это же как квартира в многоквартирном доме, грубо говоря, не?! Получается много объектов нвос с одним адресом, так? | ||||||||||||||||||||||
HG2017 29.07.2022 14:59
Ну между строк же! | ||||||||||||||||||||||
vosterf 02.08.2022 07:03
Я уже неоднократно объяснял, ув. irina12 , что все "упирается" в "договор аренды" "менее года", "более года" и его государственной регистрации в соответствии со ст. 651 п.2 "Форма и государственная регистрация договора аренды здания или сооружения" ГК РФ, с последующим выполнением ст. 13 "Содержание охраны земель" Земельного кодекса Российской Федерации" от 25.10.2001 N 136-ФЗ (ред. от 14.07.2022), Федерального закона "О государственной регистрации недвижимости" от 13.07.2015 N 218-ФЗ, Федеральный закон от 30.04.2021 N 120-ФЗ (ред. от 30.12.2021) "О внесении изменений в Федеральный закон "О государственной регистрации недвижимости" и отдельные законодательные акты Российской Федерации". Чъя "земля" - того и "тапки" со всеми "вытекающими" "зданиями", "сооружениями", "арендаторами" с "договорами менее года", "более года", но не осуществивших "Государственную регистрацию". Все, кто провел "государственную регистрацию" "договора аренды" более года, упираются в "земельный участок", в его предыдущее "обременение" и его "последующее обременение" при прекращении договора аренды и последующее исключение из реестра с "вытекающими" последствиями в соответствии с перечисленными выше НПА. Не ищите себе на ж**** "приключений" в соответствии со ст. 22, 23 248-ФЗ. Остальное "схоластика".
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/94.html?f=6&t=14865&show=1659413724#1659413724 Удачи ! | ||||||||||||||||||||||
irina12 02.08.2022 14:50 vosterf, В большинстве случаев государственная регистрация недвижимости при договоре аренды, это все таки договоры на здания и сооружения, а не на земли. Даже при долгосрочном договоре аренды арендодатель может часть производственных мощностей оставить за собой. И тогда что? Почему не может быть два объекта НВОС разных ЮЛ на одном ЗУ? У нас в 80% случаев ЗУ принадлежат вообще государству, и оно дает эту землю в долгосрочное пользование арендодателям. В большинстве случаев арендодатель вообще не может сдать в аренду ЗУ. Так что тапки вообще государственные. Ну и о чем Ваш 248 ФЗ, а категориях риска? а они здесь причем? | ||||||||||||||||||||||
Doctor_T 04.08.2022 03:31 В моей практике были случаи, когда собственником являлось физ. лицо, которое сдавало свои площади в пределах одного ЗУ нескольким юр. лицам. Ставила на учёт именно арендаторов. Физ. лицо поставить на учёт невозможно) | ||||||||||||||||||||||
yeco 04.08.2022 09:05
У меня половина арендодателей физ лица. Ставлю на учет сама | ||||||||||||||||||||||