Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, прошла проверка и нам выставили нарушение, что мы не ведем ЖБО и в проекте его нет. Но у нас договор с ОС, правда там они пишут что принимают отход 5 класса опасности, как доказать, что это сточные воды? или все таки это из за договора отход и придется переделывать проект? помогите
katerina2802, просите ос переделать договор что они принимают у вас сточные воды, у меня так
katerina2802,
Попросите еще прописать в договоре, что эти сточные воды отвозят на водоканал. Это позиция РПН, что если ЖБО отвозятся на Водоканал, то это сточные воды. Было даже разъяснительное письмо по этому поводу.
katerina2802, Про 5 класс отхода ЖБО удивили.
По-моему это не правильно, не грамотно технически, тогда получается, что все сточные воды(от любого здания в населенном пункте) являются еще и отходом 5 класса?
ЖБО - это общее устаревшее название сточных вод из выгребных ям, фактически это те же сточные воды централизованного водоотведения, только доставленные на ОС не по трубам с помощью насосов, а с помощью асс. машин, то есть автотранспортом.
Отходом может являться осадок в выгребных ямах при их капитальной чистке лопатами, который вывозится на полигон, но обычно до этого не доходит, при откачке ямы все баламутится и выкачивается в емкость.
Объясните это проверяющему, в ПНООЛР вам включать нечего.
Alina_93, проблема в том что у нас договор только с компанией, которая транспортирует.
А когда я отслеживаю всю цепочку до конца, то транспортировщик мне принес договор с ОС, что они принимают у него отход.
Ради нас он договор переделывать не будет, а мне теперь как им доказать, что это стоки. Если все бумаги показывают отход
VMK_0580, проблема в том что у нас договор только с компанией, которая транспортирует.
А когда я отслеживаю всю цепочку до конца, то транспортировщик мне принес договор с ОС, что они принимают у него отход.
Ради нас он договор переделывать не будет, а мне теперь как им доказать, что это стоки. Если все бумаги показывают отход
yeco, проблема в том что у нас договор только с компанией, которая транспортирует.
А когда я отслеживаю всю цепочку до конца, то транспортировщик мне принес договор с ОС, что они принимают у него отход.
Ради нас он договор переделывать не будет, а мне теперь как им доказать, что это стоки. Если все бумаги показывают отход
katerina2802, Запросите у ОС, или у транспортировщиков, куда они сливают ваш отход - на очистку на вход ОС или на иловую карту, полигон? Отчитываются ли они за этот "ОТХОД" в отчетах по отходам, как требуют с Вас, отследите конечный результат.
Если на очистку ЖБО попадает, то этот объем указывают в отчете "2ТП Водхоз" , а не в "2ТП Отходы" , не может одно и то же пройти по 2 отчетам.
МИНИСТЕРСТВО ПРИРОДНЫХ РЕСУРСОВ И ЭКОЛОГИИ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 4 апреля 2017 г. N 12-47/9678
РАЗЪЯСНЕНИЯ
В ОБЛАСТИ ОБРАЩЕНИЯ С ЖИДКИМИ ФРАКЦИЯМИ СТОЧНЫХ ВОД
Минприроды России рассмотрело письмо Российской ассоциации водоснабжения и водоотведения по вопросу обращения с жидкими фракциями, выкачиваемых из выгребных ям и сообщает.
Статьей 1 Федерального закона от 24.06.1998 N 89-ФЗ "Об отходах производства и потребления" (далее - Закон N 89-ФЗ) определено, что отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом.
Статьей 1 Закона N 89-ФЗ определено, что транспортирование отходов - перемещение отходов с помощью транспортных средств вне границ земельного участка, находящегося в собственности юридического лица или индивидуального предпринимателя либо предоставленного им на иных правах.
Пунктом 23 статьи 2 Федерального закона от 07.12.2011 N 416-ФЗ "О водоснабжении и водоотведении" (далее - Закон N 416-ФЗ) определено, что сточные воды - это принимаемые от абонентов в централизованные системы водоотведения воды, а также дождевые, талые, инфильтрационные, поливомоечные, дренажные воды, если централизованная система водоотведения предназначена для приема таких вод.
Пунктом 2 статьи 2 Закона N 416-ФЗ определено, что водоотведение - прием, транспортировка и очистка сточных вод с использованием централизованной системы водоотведения.
Пунктом 1 статьи 8 Закона N 416-ФЗ установлено, что организации, осуществляющие горячее водоснабжение, холодное водоснабжение и (или) водоотведение, обязаны обеспечивать горячее водоснабжение, холодное водоснабжение, водоотведение, осуществлять иную регулируемую деятельность в сфере водоснабжения и водоотведения путем эксплуатации централизованных и нецентрализованных систем горячего водоснабжения, холодного водоснабжения, централизованных систем водоотведения или отдельных объектов таких систем в соответствии с требованиями настоящего Федерального закона.
С целью однозначного отнесения веществ, представленных в жидкой фракции, к отходам или сточным водам, Росприроднадзором по согласованию с Минприроды России были внесены дополнения и изменения в федеральный классификационный каталог отходов (далее - ФККО), утвержденный приказом Росприроднадзора от 18.07.2014 N 445.
Так, название блока 7 ФККО ("отходы при водоснабжении, водоотведении, деятельности по сбору, обработке, утилизации, обезвреживанию, размещению отходов") дополнено словами "за исключением вод, удаление которых производится путем их очистки на очистных сооружениях с последующим направлением в систему оборотного водоснабжения или сбросом в водные объекты)".
В связи с этим отнесение жидких фракций, выкачиваемых из выгребных ям, к сточным водам или отходам зависит от способа их удаления.
В случае, если жидкие фракции, выкачиваемые из выгребных ям, удаляются путем очистки на очистных сооружениях с последующим направлением в систему оборотного водоснабжения или сбросом в водные объекты, их следует считать сточными водами и обращение с ними будет регулироваться нормами водного законодательства.
В случае, если такие фракции удаляются иным способом, исключающим их сброс в водные объекты или направление в систему оборотного водоснабжения, такие стоки не подпадают под определение сточных вод в терминологии Водного кодекса Российской Федерации и Федерального закона от 07.12.2011 N 416-ФЗ "О водоснабжении и водоотведении" и их следует считать жидкими отходами, дальнейшее обращение с которыми должно осуществляться в соответствии с законодательством об отходах производства и потребления, при этом деятельность по сбору, транспортированию, обработке, утилизации, обезвреживанию, размещению таких отходов, отнесенных к I - IV классам опасности, будет подлежать лицензированию.
С 01.01.2019 всё меняется.
Согласно Постановлению Правительства РФ от 10.02.1997 N 155 "Об утверждении Правил предоставления услуг по вывозу жидких бытовых отходов":
"жидкие бытовые отходы" - хозяйственно-бытовые сточные воды, образующиеся в результате жизнедеятельности населения и сбрасываемые в сооружения и устройства, не подключенные (технологически не присоединенные) к централизованной системе водоотведения и предназначенные для приема и накопления сточных вод.
MORE, Это обяжет всех владельцев выгребных ям оформлять паспорта на сточные воды 4 класса опасности и искать лицензированного транспортировщика?
VMK_0580, тут не в транспортировщике больше проблема, а в конечном пункте. Машины у многих есть, но вот найти лицензиата с "обезвреживанием" - проблема!
VMK_0580, не только выгребных ям, но и владельцев септиков, в которых накапливаются стоки. Есть отход: отходы коммунальные жидкие неканализованных объектов водопотребления 7 32 101 01 30 4.
Найти лицензированного транспортировщика можно, но и у владельца очистных сооружений, которому транспортировщик сливает стоки, тоже должна быть лицензия при таком раскладе.
MORE, не знаете, кто у нас в ЮФО ЖБО как отход принимает на обезвреживание?
MORE, так они написали мне постановление, что я должна теперь внести этот отход до марта 19 года. Поэтому все таки мне нужно вносить сейчас его, чтоб нарушения не было при повторной проверки, хотя мы и вывозим на ос?
|
У РосПромЭко - обработка. МУП "Водоканал" (г. Волжский) - обезвреживание.
katerina2802, куда внести? Паспорт оформить?
katerina2802,
Значит, вы сдались и не будете оспаривать предписание, согласны, что это отход?
Попросите справку, куда его вывозят, я бы съездила на ОС, сама бы посмотрела, куда вывозят.
На 2019 год переделайте договор, напишите- сточные воды и вопрос снимется.
katerina2802, совет. Просите у транспортировщика письмо хотя бы от ос, что собранные стоки из септиков и выгрябных ям ООО "Рога и копыта" транспортируются ИП Коровка на очистные сооружения МУП "Очистка"для очистки и сброса в водоем такой то. или лучше сами напечатайте сбросьте транспортировщику а он пусть перенаправит его на очистные. По хорошему оно полезно всем, тк если они транспортируют не стоки вам паспорт, учет и отчетность этого отхода, а транспортировщику и ОС лицензию и так же учет
MORE, в проект отходов
VMK_0580, нет, мне не хочется сдаваться. Лучше же, когда это стоки. Но не хочется, чтоб мои оспаривание не пришли к тому, что я не выполнила условие. Если у меня нет очевидных доказательств, что это сток, а договора против меня(
yeco, у транспортировщика есть лицензия на транспортировку. Поэтому ему и с отходом хорошо.
Посмотрите Письмо Министерства природных ресурсов и экологии РФ от 13 июля 2015 г. N 12/59/16226 Об отнесении жидких фракций, выкачиваемых из выгребных ям, к жидким бытовым отходам или сточным водам
Не увидела, что ссылка на аналогичное письмо уже приведена выше :)
katerina2802, нет ли у вас другого транспортировщика с лицензией, более сговорчевого. А если что он, транспортировщик имея лицензию, обязан сдавать перевозимый им отход в организацию имеющую лицензию. У ОС есть она? Уточните у ОС. Может они согласятся в обход транспортировщика написать вам такое письмо
Если с письмом или в корректировке договоров откажут, то придется брать анализ КХА, затем если 3-4 класс делать паспорт. А проект можете повременить если вы 3,4 категория предприятия. Срок предписания я так поняла март 2019 года? просто туда ближе как уладите все (получите письмо или скоррек договор, либо сделаете паспорт) напишите что такой то пункт предписания выполнен сделано то то то то. А внесение данного отхода в Проект НООиЛР не возможно в связи с отсутствием в законодательстве обязанности по разработке проекта 3,4 категории предприятию к коей вы и относитесь.
|
У Вас какая категория? ПНООЛР нужен будет с 2019?
MORE, нужен, мы 2 категория
yeco, да март, не получится так, потому что мы 2 категория
|
Не путайте сами себя. Если вы малый либо средний бизнес по-прежнему не надо.
По поводу ЖБО из достоверных источников- лицензию в Москве и Моск. области имеет только одна организация. Монополисты своего рода. Ищите ее.
geo2006, я не путаю. у нас 2 категория. Крупное предприятие.
katerina2802,
У нас тоже вторая, но разрабатывать проект не собираемся, т.к. средний бизнес
|
Добрый день. Согласно п.1: Настоящие Правила ... и регулируют отношения между [u]потребителями и исполнителями[/u] в сфере оказания услуг по вывозу жидких бытовых отходов.
"потребитель" - [u]гражданин[/u], использующий, заказывающий или имеющий намерение заказать исключительно для личных, семейных, домашних и иных [u]нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности[/u], услуги по вывозу жидких бытовых отходов.
Выходит, что данные Правила не могут быть применены к юридическим лицам.
Поправьте, если я ошибаюсь.
yeco, Здравствуйте! итоге узнала у ОС есть лицензия. Значит мне придется ЖБО делать. отходом, правда в договре стоит 5 класс( Не подскажите сразу, можно без анализа сдать паспорт в Росприроднадзор? а сразу со справочника состав написать. И не подскажите ЖБО 5 класса есть вообще в отходах? я только 4 класса знаю
yeco, Здравствуйте! итоге узнала у ОС есть лицензия. Значит мне придется ЖБО делать. отходом, правда в договре стоит 5 класс( Не подскажите сразу, можно без анализа сдать паспорт в Росприроднадзор? а сразу со справочника состав написать. И не подскажите ЖБО 5 класса есть вообще в отходах? я только 4 класса знаю
VMK_0580, узнала что у ОС есть лицензия. Тогда придется делать его отходом( не подскажите, проблема в том что в договоре они ставят 5 класс, но недавно они и на 4 класс получили лицензию. Есть ли отход ЖБО 5 класса? или лучше его сразу 4 уже писать
katerina2802, Перед заключением договора организация, принимающая отходы, обычно запрашивает копии паспортов на принимаемые от вас отходы. Ваша организация предоставляла такой паспорт на отходы ЖБО 4 класса ( возможно,с кодом по старому ФККО)? На 5 класс лицензия не нужна. У вас какая-то путаница идет, то ли - специально когда-то все запутали, чтобы заработать побольше, то ли -,не разобравшись, чтобы отвязаться замечаний при проверках.
Свяжитесь с экологом, который делает отчетность ОС, как он проводит передаваемые вашей организацией стоки-отходы ЖБО: в отчете 2ТП Водхоз или 2 ТП Отходы?
У нас был договор на вывоз ЖБО на ОС, про отходы там - только в названии, никаких 5 классов, фактически платили за очистку этих ЖБО, как за сточные воды. Обратитесь в свою бухгалтерию, поднимите акты выполненных работ, как там проведено - за отходы или за стоки? Путаница обычно идет от нежелания сотрудников разбираться в "какашках", другое, более приятное дело - считать продукцию. Вам это придется сделать, чтобы больше не попадаться при проверках, что вы неграмотный специалист.
geo2006, каким образом идет разбивка организаций на крупное и среднее предпринимательство?
|
1. 24 июля 2007 года N 209-ФЗ РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О РАЗВИТИИ МАЛОГО И СРЕДНЕГО ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ -
в нем посмотреть категории в зависимости от числа работающих
2. ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 4 апреля 2016 г. N 265
О ПРЕДЕЛЬНЫХ ЗНАЧЕНИЯХ
ДОХОДА, ПОЛУЧЕННОГО ОТ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКОЙ
ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, ДЛЯ КАЖДОЙ КАТЕГОРИИ СУБЪЕКТОВ МАЛОГО
И СРЕДНЕГО ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВА
в нем посмотреть категории в зависимости от прибыли
|
В своей бухгалтерии спросите относитесь или нет.
elog, спасибо!
irina12, спасибо!