Oksanavolk,
наркотики, что ли?
|
Супер!!!
kzkzrtyn, как мне однажды объяснили, при отборе проб могли цепануть донных отложений, а там может сохраниться всё что угодно за долгие годы работы предприятия.
|
Спасибо, что объяснили, но для меня это не актуально.
kzkzrtyn, промахнулся, извините
kzkzrtyn, и что делать, если они как вы говорите цапанули донных отложений????????????????
Нужно было при подписании акта отбора проб данное замечание вписывать. Если поезд ушел, обратите внимание на тару для отбора проб. Соответствует ли она выбранной методике определения. Сделайте это тщательно, охватив все показатели. Ну, в конце концов, можете предположить, что в лаборатории перепутали пробы, написать письмо, что данный анализ содержит маркерные вещества, не характерные для Вашего типа производства и предложить провести повторный. Трудно сейчас говорить о чем-то, о чем вы как партизан молчите.
geo2006, да они брали не со дна.
нашли хлороформ.
Мы написали письмо в Водоканал: о проведении повторных замеров.
Нашли у нас (производство газобетонов: песок, известь, цемент и вода!): [u]метилакрилаты, хром и изоционаты.[/u]
Так как у нас промплощадка в ПРОМЗОНЕ и , получалось так, что промстоки с других предприятий (где и образуются подобные вещества) идут транзитом через нашу площадку и (каким-то чудесным образом) попали в наш колодец!
Пободались с Водоканалом, заключили договор с ЦГиЭ и провели совместный контрольный отбор!
Правда перед этим промыли "нафиг"! все наши колодцы перегретым паром (побочный продукт от производства).
Водоканал долгоо обижался, что мы такие упрямые и умные!!!
Но больше так не делал!
colzo, а если пара нет и промыть хорошо не получается? У нас обнаруживают никель в сверхнормативных концентрациях в бытовых стоках. Норматив по никелю 0,00007 мг/дм3.
У меня вопрос, должны ли водоканалы предоставлять нам протоколы анализов?
Они заявляют, что не должны, и предоставляют только выписки из журналов контроля. В этих выписках не указаны методики определения и аккредитация лаборатории.
ELENA-MARIEVA, Если у них лаборатория аккредитована, то на сайте Водоканала должна быть эта информация, согласно закона об информации.
Если у них нет такой аккредитации или сертификации, то ее анализы не отвечают требованиям по стандартизации и метрологии.
А если нет пара, то можно промыть водой (как вариант включать все краны и пожарный гидрант в канализацию), мы приглашали специальную машину и в плановом порядке очищали не реже 1 раз в год все колодцы и каналы от накопившихся отложений.
Вы писали :Норматив по никелю 0,00007 мг/дм3.
ПДК никеля хоз-быт - 0,2 мг/л или 0,2 мг/дм3, что одно и то же
ПДК никеля рыбхоз- 0,01 мг/л.
Но мало того, этим умельцам нужно еще изобрести адекватную методику определения. Не желаете разобраться?
Oksanavolk,
Методика выполнения измерений массовой концентрации некоторых веществ проводится с использованием хлороформа. Данное вещество - реактив для проведения анализов.
Если вы найдете время прочесть "Перечень загрязняющих веществ, в отношении которых применяются методы государственного регулирования в области охраны окружающей среды", утв. Распоряжением Правительства РФ №1316-Р от 08.07.2015 г., то точно не отыщите. Разбирайтесь.
|
Я ошиблась. НДС водоканала по никелю - 0,001 мг/дм3 (для абонентов - 0,001 мг/дм3). НДС водоканала по кадмию - 0,00003 мг/дм3 (для абонентов - 0,00006 мг/дм3). ПДК рыбхоз по кадмию - 0,005 мг/дм3. Получается НДС водоканала по никелю в 10 раз меньше ПДК рыбхоз, НДС по кадмию в 167 раз меньше ПДК рыбхоз. Как они разрабатывали НДС, что повесили такое на себя (и на абонентов)? Неужели не могли с помощью своей аккредитованной лаборатории сделать протоколы по верхнему пределу ПДК рыбхоз?
|
Вы можете поискать их область аккредитации в реестре аккредитованных лиц на сайте Росаккредитации. В области указаны показатели, диапазоны и методики определения.
[quote="ELENA-MARIEVA#29.08.2018 06:20"][quote="geo2006#28.08.2018 09:04"] Неужели не могли с помощью своей аккредитованной лаборатории сделать протоколы по верхнему пределу ПДК рыбхоз?[/quote]
Да. так оно и было.
ELENA-MARIEVA, они у вас не с ДК сравнивают (из 644 ПП РФ), а с НДС своим? И к чему ведут (материально)? Простите за тупой вопрос, никак не могу въехать в актуальную политику водоканальцев для абонентов 200+.
По протоколам - нам тоже дают только выписку из журнала контроля. Но мы знаем лабораторию
Wonderland, по ПП 644 негативное воздействие на ЦСВ определяют. А за сверхнормативный сброс загрязняющих веществ предъявляют по постановлению мэрии, в котором для абонентов установлены ДК по НДС водоканала с учетом эффективности очистки на водоканальских очистных сооружениях.
Непонятно откуда у них НДС по кадмию 0,00003 мг/дм3, если не существует такой методики.
ELENA-MARIEVA,
Непонятно откуда у них НДС по кадмию 0,00003 мг/дм3
Кому-то из абонентов по блату помягче норматив предоставили. У Вас другие версии?
ELENA-MARIEVA, о, похоже, это то, что нас ждёт с 1 января? Микроконцентрация, основанная на разрешительной водоканала, утверждённой мэрией (ну у кого чем) и список веществ, которые водоканал вообще не чистит - те, видимо, сразу как ущерб водному объекту считать будут...
У нас у водоканала в перечне НДС кадмия вообще нет , например
geo2006, сколько хранится резервная проба? Какие вещества в ней можно исследовать?
Oksanavolk,
Лучше, вызовите свою лабораторию. Она параллельно пробы отберет с с тарой, обработаннойц консервантом на резервную.
Вы вообще в курсе, что в августе Медвадев отметил методики исчисления сбросов для абонентов. Теперь ни одной нет. Ждите нормирования по НДТ.
geo2006, что отменил не в курсе.
Интересует если не согласны с результатом какие вещества можно перепроверить в резервной и сколько она храниться может.
Oksanavolk,
Вы же понимаете, что эта проба арбитражная. Анализ будет проводить третья лаборатория. Декларация для абонентов требует проверять по-моему 31 вещество. Предоставьте это профессионалам. и опломбируйте арбитражную пробу. На нефтепродукты, жиры , например проба не делится. Не представляю, как можно арбитражно оспаривать анализы....
geo2006, вопрос в том, что не все вещества можно исследовать через месяц, большинство только в теч суток. Вот и интересуюсь какое время где прописано?
Oksanavolk,
Согласно пунктам 11.1, 11.2 ПНД Ф 12.15.1-08 "Методические указания по отбору проб для анализа сточных вод" между моментом отбора пробы и ее анализом могут происходить различные физические, химические и биохимические реакции, приводящие к изменениям концентрации определяемого показателя. Нарушение установленных сроков хранения проб и сроков проведения количественного химического анализа приведет к получению нерелевантных результатов. Из таблицы 1 "Методы хранения и консервации проб для определения обобщенных показателей" ГОСТ 31861-2012 следует, что пробы некоторых загрязняющих веществ имеют ограниченный срок хранения, в частности пробы на БПК ,взвешенные вещества, аммоний-ион, нитриты, нитраты, железо, нефть и нефтепродукты хранятся 24 часа. Пробы некоторых загрязняющих веществ не подлежат консервации.
В соответствии с положениями ст. 26.4 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (далее – КоАП РФ), в случаях, если при производстве по делу об административном правонарушении возникает необходимость в использовании специальных познаний в науке, технике, искусстве или ремесле, судья, орган, должностное лицо, в производстве которых находится дело, выносят определение о назначении экспертизы.
Определение обязательно для исполнения экспертами или учреждениями, которым поручено проведение экспертизы.
Имейте собственного консультанта, и если что-привлекайте.
geo2006, а нам нужно проверить в резервной хлороформ, а там срок 7 сут максимум
Oksanavolk,
Так у вас был параллельный отбор по этому показателю?
geo2006, в том то и дело что параллельных данных нет. Но Т. К. Это вещество не используется есть вариант сделать анализ резервной, но на это вещество как я понимаю резервную не сделаешь тк летучее и столько не храниться
Oksanavolk,
Резервную делают, если есть прецедент не сходимости. Приглашайте представителя ВКХ, отбирайте пробу, фиксируйте в акте. Возможно, они сами не захотят брать параллельно. А дальше - по ходу пьесы. Скорее, заплатить придется. так что не тяните, чтобы обелить себя на следующие периоды. Лезть в бутылку не стоит.
Oksanavolk,
Еще поинтересуйтесь, у каких абонентов, кроме вас они определяютхлороформ и какие данные на выходе с очистных?
|
Почему? Это право водопользователя, можно хоть каждый раз делать третью пробу. Вопрос в результате. Допустим, вы начнёте громко возмущаться, дальше будет назначена процедура, мммм, проверки достоверности результатов работы лабораторий и естественно, накосячить в этой пробе нужно умудриться (тем более, никто целенаправленно данный результат не будет двигать в ту или иную сторону /если такое имеет место быть в обычной жизни/). По-моему доказать что либо нереально (по крайней мере я таких случаев не знаю).
Но в любом случае по возможности стоит отбирать параллельную пробу, особенно если в наличии имеется своя лаборатория -тогда сам Бог велел, как говорится, опять же, статистика. А уж идти на столкновение или нет - это политика компании и квалификация специалистов.
|
Почему у вас стали искать совершенно нехарактерное для вас (и для 644 ПП РФ вещество)? Где-то оно есть, причём уже некоторое время, раз пошли по колодцам?
Wonderland, откуда мы знаем, по колодца они всегда делают отбор проб. Запрещенку в первый раз нашли. Может потому что мы её не делаем параллельно.
Oksanavolk,
Вообще-то странно. Если они искали именно это, то зачем было проверять остальные показатели?
geo2006, остальные главное хорошие, хотя в прошлом мес были плохие. Колодец тот же ничего не делали с ним. В общем интересно. По идее найти могут все что угодно?
Oksanavolk,
Область применения хлороформа, кроме лабораторных исследований-химическая, текстильная, фармацевтическая промышленность, хладагент, медецина, сельское хозяйство.
Oksanavolk,
Методики определения хлороформа:
1)в пробах природных и очищенных сточных вод методом газожидкостной хроматографии ПНД Ф 14.1:2.7-95 (издание 2004 г.).
2) в питьевых, хозяйственно-бытовых и поверхностных водах методом газо-жидкостной хроматографии ПНД Ф 14.1:2:4.10-95
3)в пробах питьевых, природных и сточных вод методом газовой хроматографии ПНД Ф 14.1:2:4.71-96
4) сточных, природных поверхностных и подземных водах газохроматографическим методом ПНД Ф 14.1:2:3.171-2000
Проверьте