Добрый день коллеги!
У меня возник вопрос: на балансе нашего предприятия числится котельная. у нас есть разрешение на сброс,лимиты, и проект по экологии, обязательно ли иметь разрешение на выброс? или достаточно платить в 5ти кратном размере?
котельная у нас газовая с 2мя котлами....
оплата производилась по выбросу в атмосферный воздух....
Азота диоксид
Азота оксид
Углерода оксид
Бенз(а)пирен
Если обязательно! то какие штрафы нам могут гразить и какие документы нужно собрать для получения разрешения?
С Уважением!
Уважаемый, KAVALER, поясните, пожалуйста что Вы подразумеваете под "проектом по экологии"? Если у Вас есть уже том ПДВ, то на основе него можно получить разрешение на выброс ЗВ в атмосферу и не платить больше 5-ти кратку.
Fedan,
Благодарю за внимание! ... у нас разработан:
1) Проект нормативов образования отходов и лимитов их размещения;
2) Проект норматива предельно-допустимого сброса в окружающую природную среду с поверхностные сточными сточными водами.
- лимиты на размещение отходов
- разрешение на сброс загрязняющих веществ в окружающую среду.
это все что мы имеем!
я только учусь и буду признательна любой помощи...
KAVALER, значит Вам все же придется разрабатывать проект предельно допустимых выбросов ЗВ в атмосферу. Жаль, конечно, что вы его не разработали сразу вместе с ПНООЛР и ПДС. Даже странно, почему у Вас нет ПДВ, ведь наличие котельной сложно не заметить
Fedan,
Нама помогала женщина которая взялась это делать! я пришла уже когда проекты разрабатывались и на экологию меня поставили лишь недавно!
какие документы нужны для создания проекта по ЗВ и для ПДВ ... и также для разрешения на выброс!? .. или подскажите человека который взялся бы за эту работу!
KAVALER, Вам нужен проектировщик, может даже и та женщина, которая разработала Вам предыдущие проекты, если у нее есть программа позволяющая рассчитать концентрации и построить поля рассеивания ЗВ. Сначала она проведет инвентаризацию источников выбросов ЗВ в атмосферу, а потом и проект ПДВ сделает и разрешение на основе этого Вы получите. Может даже у вас не только котельная в проект войдет, а и гаражи с автотранспортом, если таковой на балансе предприятия имеется. В общем все, что пылит и дымит.
Для получения разрешения Вам необходимо разработать проект ПДВ (для Вашего объекта это очень просто и не очень дорого). На основании разработанного проекта выдадут разрешение на выброс ЗВ. У нас в городе достаточно случаев, подобных Вашим.
Если предприятие добровольно разрабатывает свой проект и приходит в комитет - то, я не слышала, чтобы налагали штраф. Вы же добровольно! Молодцы!
Вы же говорите, что уже платите в 5-кратном. А за какие объемы платите? Из рабочего проекта?
Такой момент: если предприятие новое, то Вам должны выдать разрешение на основании положительного заключения ГЭЭ и акта приемки в эксплуатацию. Если не ошибаюсь (пусть меня поправят) На разработку проекта ПДВ Вам должны дать год и в это время Вы будете пользоваться разрешением, выданным на основании рабочего проекта.
Но раз есть другие проекты, то я так полагаю, что предприятие не новое?
Штраф на Вас могут наложить если сегодня придет проверка и Вы ей не покажите разрешения на выброс и проект ПДВ. Если Вы срочно начнете разработку проекта (заключите договор с проектной фирмой), то штрафы могут и не применять.
kate11,
Благодарю за внимание!
не знала что все так серьезно! а вы знаете?, или кто ни будь о фирмах в москве которые занимаются разработкой проекта и gld& на территории Москвы,Подольска или Щербинки?...
KAVALER,
да наоборот мне кажется ничего серьезного. Если вы сейчас сорганизуетесь - все будет нормально, без административных взысканий. Хотя если Москва...в провинции чуть попроще.
У Вас новое предприятие? почему не было разрешения? можете не отвечать - это так, риторически.
Московские фирмы не знаю, но у Вас их точно много.
я сама только вхожу в курс дела ! тут раньше и вовсе не было эколога! большое спасибо за внимание и за все ваши ответы! нашла организацию которая этим занимается...
http://www.eco-c.ru
для тех кто в поиске
KAVALER, почему в пятикратке, надо в 25-ти кратке платить!
ad-82, я не знаю... за котельную мне сделали расчет я сама не делала! никогда не беритесь за работу в которой вы не компетентны!
kate11,
Прошу прощения. это была моя неосведомленность! ... котельная числится не на балансе предприятия,а ею владеет юридическое лицо! мы являемся арендаторами пощешения которое обогревается от этой котельной!
... какие нужны документы для юридического лица владеющего котельной? нужен ли ПДВ и разрешение на выброс и проект по ЗВ...
|
Юр. лицо, на балансе которого числится котельная, обязано иметь оформленное Разрешение на выброс загрязняющих веществ в атмосферу стационарными источниками загрязнений. Для того, чтобы его согласовать необходимо разработать проект предельно допустимых выбросов (проект ПДВ).
irishunya,
огромное спасибо! ...
еще один вопрос вы знаете фирму которая этим занимается, может у вас есть знакомые которые уже разрабатывали проект ПДВ и занимались бы разрешением на выброс? ..
Эта котельная обогревает только Вас или еще кого-то? Опять же на каких условиях - на 9 месяцев или надолго?
Если Вы полностью являетесь арендатором этого помещения и всех сооружений (в том числе и котельной), то можете оформить на себя. Это чисто юридический вопрос - кому принадлежит источник выбросов?
Если владелец котельной Ваш арендодатель (и если она обогревает еще кого-то) - то пусть оформляет на себя. В любом случае вопрос нужно решить - кому оформлять документы и платить. Ранее я писала в одной из тем: РТН все равно кто платит, лишь бы кто-то платил.
Посмотрите, что по договору аренды: кто отвечает за вопросы экологии?
Судя по Вашим описаниям мне кажется юр лицо должно оформить документы. Но если вы арендовали все помещение и надолго - то можете и на себя. Мало информации от Вас, поэтому нельзя однозначно сказать.
На будущее, вдруг, кто столкнется - в подобных случаях, нужно смотреть в документы арендодателя (разрешения на выброс, договора на вывоз мусора и т.д.). И соответственно закладывать все эти условия в договор.
|
Я только во всем этом пытаюсь разобраться!
Котельная обогревает только нас,наше 2х этажное здание офисное.
юр. вопрос - решили оформить документы на это юр. лицо.( что мы посчитали будет проще,так как арендаторы могут быть разными,а хозяин котельной будет иметь документы, что нам показалось грамотнее всего).
что по котельной.. у нас 2 котла, 1 запасной, 2 трубы. машин на балансе нет!
что вас еще интересует! заранее извиняюсь так как кв жизни с ээтим еще не сталкивалась.
KAVALER, а предусмотрено ли какое резервное топливо?
KAVALER,
Перестаньте извиняться, все начинали - правильно, что обратились на форум.
Если решили на арендатора - значит правильно. На юр лицо - правильнее всего, т.к. всем будет проще. Просто это не всегда возможно, да и юрлица не всегда сговорчивые. А кто потом будет платить - должно будет юрлицо - оно будет? Расчет платежей можете делать и вы, ходить в комитет можете вы, но деньги потекут со счета юрлица.
Теперь самое главное - заключить договор на ПДВ и на получение разрешения (так сказать "под ключ"). Вопрос по резервному топливу включат в проект, сейчас это не самое главное.
Можно также пересмотреть договор аренды, чтобы там были пункты по поводу экологических платежей.
Котельная - очень простой объект, вам его сделают быстро и легко. Если других источников выбросов нет (а я поняла их нет) - то ищите фирму.
KAVALER
Вообщем давайте свой емайл я вам вышлю проект ПДВ по котельной.
MIH,
new_nafana@mail.ru
|
А вот на счет платы я не продумала... у нас все юридически тут грамотно но при этом запутанно!
в проектах продусмотренно :
что главная фирма сдает отчеты за 2 фирмы которые под ней и за котельную!
... в предоставленных отчетах за неготивное воздействе мы отчитывались 1(главная фирма) в том числле 2, в том числе 3 , в том числе ПБОЮЛ.
все подписали все с этим хорошо...
Вопрос встает следующий имея разрешение,и ПДВ на имя ПБОЮЛа будем ли иметь право платить за него дальше... ? ( при этом указав это в договоре аренды?)
сырье- газ поставляется тоже на ПБОЮЛ и договор на поставку тоже на него.
забыла уточнить.. расчеты по Фоновым концентрациям у нам имеются,заказывали в лаборатории!.. но они были сделаны 08.2006г. они продлеваются или на год делаются?
все сдано все подписанно... но разрешения и ПДВ нету! будем делать!
KAVALER,
Если честно я уже запуталась: где Вы работаете, кто владеет котельной, появилась еще вторая фирма.
На все Ваши вопросы ответ один: Ваше предприятие (вместе с котельной, отходами, сточными водами) является источником негативного воздействия. Вы (или юрлицо или каждый по отдельности) должны заплатить за выбросы, отходы и сбросы экологические платежи. Нужно просто определиться каждый будет платить за свое или один за все вместе. Здесь важно не упустить ничего и что бы было за все заплачено.
Если вывозите мусор и никто (ни Вы, ни спецавтохозяйство, ни юрлицо) не платит экологический платеж наложат штраф. На кого? Разберутся в суде.
То же самое по котельной. Кто владелец? Юр лицо. Значит юрлицо должно иметь проект ПДВ, разрешение на выброс и платить экологические платежи.
Вопрос встает следующий имея разрешение,и ПДВ на имя ПБОЮЛа будем ли иметь право платить за него дальше... ? ( при этом указав это в договоре аренды?) - платит тот, на кого выдано разрешение. ПО поводу "указать в договоре аренды" - не знаю, не встречала. Зачем Вам это нужно?
"расчеты по Фоновым концентрациям " - Наверное Справка о фоновых концентрациях?. Эта справка дается на 3 года, это должно быть написано в справке.
.. теперь кое как разобралась!!!
спасибо за то что помогаете!!
нашла фирму которая относительно не дорого согласна это сделать осталось обьяснить ситуацию начальству и приступать к делу..
удачных выходных!
будут еще вопросы обязательно буду обращаться!!
KAVALER, что-то я недопонял по поводу некомпетентности! проясните пожалуйста!
Уважаемый, KAVALER, будте добры вышлете мне тоже проект ПДВ. kmn@land.ru Заранее благодарю.
Уважаемые экологи, я так же, как и KAVALER, отвечаю за экологию на своем предприятии совсем недолго. Ранее ею тут никто не занимался. Но проект ПНООЛР разработали после проверки и предписания Ростехнадзора еще до моего прихода. По прошествии года пришла другая инспекция и оштрафовала за отсутствие инвентаризации источников выбросов ЗВ в атмосферу, указав на имеющиеся у нас источники - два автомобиля. Почему то инспектора Ростехнадзора это не волновало. Местный ЦЛАТИ тоже в недоумении - зачем. Может кто прояснит ситуацию нужно делать её (инвентаризацию) или всё же нет. Срок дали - месяц. Время пошло. Помогите!
|
В соответствии со статьей 22 Федерального закона "Об охране атмосферного воздуха" юридические лица, имеющие источники выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух и вредных физических воздействий на него, проводят инвентаризацию выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух, вредных физических воздействий на атмосферный воздух и их источников в порядке, определенном федеральным органом исполнительной власти в области охраны окружающей среды.
До настоящего времени такой Порядок, определенный федеральным органом исполнительной власти в области охраны окружающей среды, отсутствует.
Поэтому, думается мне, протокол об административном наказании можно оспорить.
А при инвентаризации в основном пользуются "Инструкцией по инвентаризации выбросов загрязняющих веществ в атмосферу", Л., 1990 г. http://ekoman.narod.ru/atmosfera/0012.rar
KNG,
если два авто - действительно странно.
Возможно РТН классифицировал Ваш источник загрязнения как "стоянку"????
Если сможете - делайте инвентаризацию сами (если у ВАс правда два авто на стоянке) - то думаю справитесь.
У нас действительно всего два автомобиля - дизельный микроавтобус и грузовая ГАЗель. Один паркуется в гараже под нашим зданием (в цоколе), а второй на стоянке на улице. А предприятие - гостиница и ресторан. Может нужно ещё какие-нибудь источники инвентаризировать? А то придёт третий инспектор и опять найдёт за что оштрафовать.
KNG,
Да речь идет именно о стоянке и гараже. Нужно делать инвентаризацию, проект ПДВ и т.д.
Кстати, раз у Вас ресторан и гостиница - там тоже есть источники выбросов (котельная, прачечные, печи, коптилки и т.д.).
Подобные случаи часты. Сейчас активно "шерстят" маленькие источники выбросов. раньше их не трогали, а сейчас добрались и до них. Так сказать "Экология в массы".
Деятельность у Вас далеко "не экологичная и опасная". Держать эколога Вам нет смысла.
Мне кажется, лучше обратиться в фирму и адресовать все эти проблемы ей.
Предлагаю такой план:
1) Сходите на поклон в РТН и выспросите у него все. Пусть укажет (раз не написано в акте), что именно ему не понравилось. Может он Вам сам скажет и про гараж и про печки.
2) Посоветуйтесь со знакомыми. Есть наверное знакомый эколог (узнайте у своих знакомых). Может все не так страшно и сможете отвертеться. Эколог на месте (с написанного не все понятно) объяснит что делать, может и фирму подскажет, или сам возмется.
3) Заключайте договор на разработку проекта ПДВ (в составе этого проекта будет и инвентаризация).
4) Далее по ходу Вам объяснят, что именно делать, как отчитываться, экологические платежи и т.д.
Я так поняла предприятие немалое. Наверное есть какой-нибудь «завхоз». В дальнейшем для Вашей экологической деятельности наложите эти обязанности на какого-нибудь работника с техническим образованием, не обязательно с экологическим (может есть инженер по охране труда, часто это переходит и к бухгалтеру).
Главное пока не спускайте это с контроля. Когда у Вас будет договор на разработку проекта – можете им прикрываться от третьего и десятого инспектора (в этой же теме читайте выше).
И на форум обращайтесь – поможем.
|
Подскажите, kate11, а если предприятие сейчас завершает строиться и соответственно ГЭЭ заменена единой экспертизой, то выдаст ли нам Ростехнадзор временный лимит на год на основании экспертизы проведенной не ими? С меня руководство настойчиво требует, что бы ко дню открытия объекта у них уже был ПНООЛР и Лимит, т.к. у них есть горький опыт прихода инспектора РТН в первый день работы и наложения штрафа за работу без проекта и лимита. Я понимаю, что проект разрабатывается только для действующего объекта и заранее сделать и согласовать его нельзя. Но как быть?
Спасибо за готовность помочь!
С полгода назад у нас был проведен экологический аудит - можно сказать наклонили нас и заставили его провести. Деньги заплатили мы немалые. Можно даже сказать большие и наивно полагали, что фирма должна была указать на все наши недоработки, чтобы знать за что могут нас наказать и все привести в соответствие. Отнюдь. После прихода инспектора на вопрос к аудиторам "Чтож Вы так нас подставили?" ответ был : "мы проверяли только твердые отходы. А что действительно нужна инвентаризация?". А в числе двух имеющихся в городе фирм, делающих указанную инвентеризацию, состоит эта фирма. А другой все равно необходимо это или нет, им главное взять с нас деньги. Квалифицированной консультационной помощи ждать здесь неоткуда.
А "экологию" возложили как раз на меня, так как я - инженер по охране труда. Вот и барахтаюсь, как слепой котенок. Насчет похода в РТН ещё пока сомневаюсь, так как штрафовал нас не он, а конкурирующая фирма ( по роду деятельности - нет, а по разграничению сфер влияния - да). И зачастую они дважды штрафуют одни и те же предприятия. Опытных и квалифицированных экологов в городе - по пальцам пересчитать. Кто-то пытается помочь, но очень занят, а кто-то отмахивается как от назойливых мух. Так что общение с вами - глоток свежего воздуха
KNG,
давайте разберемся в терминах.
Что за аудиторская фирма (каков ее юридический статус?), как "ФИРМА" Вас оштрафовала? куда и кому Вы заплатили штраф?
Вы из России?
Что-то очень непонятно.
Fedan, пока не отвечу. Хороший вопрос - надо разобраться.
|
Простите что вмешиваюсь, но уточните , пожалуйста, я правильно ли поняла: ПНООЛР разрабатывается только для уже действующих объектов, а на строящиеся - нет? Это где-то в нормативных документах написано?
Просто для моего предприятия это приниципиально
|
С некоторой поправкой о том, что речь должна идти о 2-х годах действия Разрешения на выбросы.
Согласно Приказа РТН от 19 февраля 2007 г. N 84 "Об утверждении Порядка выдачи разрешений на выбросы вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух":
"…Для хозяйствующих субъектов, которые осуществляют ввод в эксплуатацию новых или реконструированных объектов со стационарными источниками выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух, при наличии нормативов ПДВ, установленных в составе утвержденной в установленном порядке проектной документации, разрешение на выбросы выдается на срок достижения проектных показателей (но не более 2-х лет)".
Nallika, увы не знаю, где искать подтверждения этому. Мне так сказали проектировщики. А вот в ПОСТАНОВЛЕНИИ
от 16 июня 2000 г. N 461"О ПРАВИЛАХ РАЗРАБОТКИ И УТВЕРЖДЕНИЯ НОРМАТИВОВ ОБРАЗОВАНИЯ ОТХОДОВ И ЛИМИТОВ НА ИХ РАЗМЕЩЕНИЕ (в ред. Постановления Правительства РФ от 14.12.2006 N 767)" сказано следующее:
"4. Индивидуальные предприниматели и юридические лица, ПРИСТУПАЮЩИЕ к осуществлению деятельности в области обращения с отходами (далее именуются - индивидуальные предприниматели и юридические лица), на основании методических указаний Министерства природных ресурсов Российской Федерации разрабатывают проекты нормативов образования отходов и лимитов на размещение конкретного вида отходов в конкретных объектах размещения отходов и представляют их на утверждение в территориальные органы Министерства.
5. Индивидуальные предприниматели и юридические лица, осуществляющие деятельность в области обращения с отходами на момент введения в действие настоящих Правил, разрабатывают и представляют на утверждение проекты нормативов образования отходов и лимитов на их размещение в сроки, определенные Министерством природных ресурсов Российской Федерации."
Так что выходит можно разработать проект, если ПРИСТУПАЕШЬ к осуществлению деятельности, только он обязательно должен быть для КОНКРЕТНЫХ отходов и КОНКРЕТНЫХ объектов размещения отходов.
Что касается юридического статуса аудиторской фирмы - юристом нашего предприятия проверен, к тому же фирма единственная в городе и настоятельно рекомендованная инспектором РТН. Инспектор, выписавший протокол об административном правонарушении и предписание об устранении нарушений - государственый инспектор Краснодарского края по охране природы. А его "ФИРМА" - Управление охраны окружающей среды Департамента по чрезвычайным ситуациям и государственному экологическому контролю Краснодарского края.
Штраф еще пока никуда не заплатили, потому что на руках ещё только Протокол об адм. нарушении. Но вопрос и не в штрафе. Инспектор сказал, что кроме инвентаризации ничего больше от нас не требуется, так как платежи мы исправно платим по количеству израсходованного топлива. Экологи других организаций разводят руками и округляют на меня глаза, говоря что на два авто никогда никто не делает инвентаризации. А никаких других стационарных источников типа котельных у нас нет. Прачечная есть. На кухне все печи электрические. Летом, да и то не каждодневно жарим шашлык на уличном мангале на древесном угле. Есть наждачный (заточной станок), изредка подтачиваем ножи. Очень редко используем лако-красочные материалы для подновления мебели. Что из указанного относится к источникам выбросов в атмосферу? И имеет ли смысл инвентаризация без всего остального - проекта, разрешений и лимитов? Киньте соломинку утопающему в куче вопросов!
|
Какой смысл делать инвентаризацию выбросов ради инвентаризации.
Одной из основных целей инвентаризации выбросов загрязняющих веществ является получение исходных данных для установления предельно допустимых нормативов выбросов загрязняющих веществ в атмосферу как в целом по предприятию, так и по отдельным источникам загрязнения атмосферы.
В соответствии со статьей 12 ФЗ "Об охране атмосферного воздуха" № 96-ФЗ предельно допустимые выбросы устанавливаются территориальными органами федерального органа исполнительной власти в области охраны окружающей среды для конкретного стационарного источника выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух и их совокупности (организации в целом).
Поэтому разумеется нет никакого смысла проводить инвентаризацию передвижных источников выбросов, и уж тем более разрабатывать нормативы ПДВ, если только эти передвижные источники нельзя "привязать" к стационарному источнику, например, промплощадке, стоянке машин, гаражу и т.п.
В соответствии с той же статьей 12 ФЗ "Об охране атмосферного воздуха" № 96-ФЗ для транспортных или иных передвижных средств и установок всех видов устанавливаются Технические нормативы выбросов (ТНВ) федеральным органом исполнительной власти в области охраны окружающей среды или другим уполномоченным Правительством РФ федеральным органом исполнительной власти по согласованию с федеральным органом исполнительной власти в области охраны окружающей среды.
Например, Госстандартом разработано несколько ГОСТов, устанавливающих технические нормативы (по СО, дымности и т.д.) для транспортных средств, которые контролируются во время их технического осмотра.
Также ТНВ для транспортных средств, соответствующие экологическим классам Евро – 0,1,2,3,4,5 установлены Техническим регламентом "О требованиях к выбросам автомобильной техникой, выпускаемой в обращение на территории Российской Федерации, вредных (загрязняющих) веществ".