Коллеги, с 2019 года будет запрещено передавать многие отходы на захоронение, в том числе бумагу и картон ([i]Распоряжение Правительства РФ от 25 июля 2017 г. N 1589-р[/i])
У многих в НООЛР есть отход:
[i]Отходы бумаги и картона от канцелярской деятельности и делопроизводства 4 05 122 02 60 5[/i]
У нас сейчас этот отход отдельно не собирают, все выкидывают вместе с бытовым мусором ... по договору Полигон занимается захоронением и в след.году будет также.
Как мне кажется, просто не показывать его в актах-нельзя, ведь он у нас был уже несколько лет, с чего вдруг он может перестать образовываться?
Для того, чтобы подтвердить, что этот отход не был передан на захоронение, нужно будет иметь подтверждающие документы с какой-то организацией, которая занимается переработкой бумаги.
Вы как будете это организовывать у себя на предприятиях? Какие документы будете оформлять?
redpanda, Уже сделано. Сбор бумаги идет в отдельный контейнер, договор с организацией, занимающейся утилизацией. У меня, правда, еще упаковочная бумага и втулки картонные, так что вывоз раз в две недели.
На РЖД с 2014 г. бумагу и картон в отдельные контейнеры собирают и продают переработчикам.
redpanda, ставить отдельные контейнеры и сдавать в макулатуру
redpanda, у меня с 2008 года организован сбор, сделала указание, назначила приказом ответственных, определила место сбора централизованное и все. У меня сбор осуществляется в отдельном помещении. по мере накопления партии вывозим переработчикам. Пока прокатывает продажа ее как макулатуры. Правда говорят, что необходимо акт на утилизацию составлять, но пока вроде норм и так.
есть варианты:
1. не включать бумагу в НООЛР, а предусмотреть ее наличие в составе мусора бытового (в паспорте отхода должно быть указано)
2. передавать отходы на обработку, а не на захоронение
3. собирать бумагу в отдельные контейнеры и все-таки сдавать на утилизацию
|
какие молодцы! а как документ называется о передаче: Акт приема-передачи на утилизацию, на переработку или как-то по другому? В нем прописываете название отхода по ФККО или просто: макулатура?
|
А подскажите, как организовано это на предприятии для сотрудников?
У Вас эти отдельные контейнеры стоят на улице на конт.площадке или где?
Вы поставили в каждом отделе коробку картонную для сбора или контейнеры, такие же как для отходов?
Не кидают ли сотрудники туда обычный мусор: фантики и прочее?
И какой документ у вас на руках остается, когда забирают бумагу? АКт передачи на переработку или что-то другое?
коллеги,
а как вы думаете, нормально ли, если наши филиалы, где этой бумаги совсем мало образуется, но при этом она есть в пноолр, будут собирать эту бумагу и привозить в центр.офис? Или иожет подскажете какое-то другое решение проблемы?
это же 5 класс и можно его возить самим, как я понимаю.
Столкнулись с тем, что переработчики не хотят ездить -забирать небольшие количества бумаги, им не выгодно, даже если мы безвозмездно отдаем.
Также столкнулись с проблемой, что переработчики не делают подвтерждающих актов о том, что принимают бумагу на переработку. А нам это нужно, раз отход есть в ПНООЛР
redpanda,
Место накопления - определяете и прописываете вы, делаете как вам удобнее. У нас так. Все предупреждены и приучены, что бумагу (газеты,журналы, и т.д.), каждый складирует в своем кабинете (кому как удобнее...). Через какой то промежуток времени (смотрим по нагрузке), делаем обход (обзвон), сегодня будет сбор бумаги. Плюс у кого то полка полная - сами звонят, заберите накопилась. Собираем бумагу на место накопления. Сдаем два раза в год - когда нужно освободить архивы.
Транспортируем бумагу на место переработки своим транспортом.
marinalastocka,
спасибо.
А как у вас договор оформлен? На уничтожение документов или на переработку макулатуры или передаете как отход 5 класса? Какой акт получаете?
redpanda, предмет договора , Поставщик обязуется поставлять макулатуру МС-7Б в соответствии с ГОСТ 10700-97...
Обязанности сторон. Покупатель предоставляет поставщику приемную квитанцию на товар с обязательным указанием веса и качества. К договору прилагалось приложение 1 - где указывался образец акт о приемке Товара. Акт подписывался обеими сторонами.
Мы еще сами составляем акт в произвольной форме об осмотре архива и передачи бумаг на утилизацию, на макулатуру, указывая куда, по какому договору и сколько...
|
В ПНООЛР включала бумагу только от офисных помещений. Отдельные стандартные пластиковые контейнеры 120 л стоят на лестничном пролете в офисном здании. Каждый сотрудник на рабочем месте собирает в коробку из-под бумаги. Фантики ни кидают, т.к. у каждого на рабочем месте есть еще урна для мусора. Вывозим сами, передаем сборщикам макулатуры (в акте отход называется макулатурой).
|
А как такой порядок ввели? Инструкция? Или приказом обязали - за неисполнение депремирование? Или мотивировали как-то? Долго народ привыкал?
MrEco, а мы ставили 2 урны под стол рабочий, чёрная - для мусора и зелёная - под бумагу.
Уборщицы теперь ходят с 2-я пакетами. На улице стоят контейнеры- отдельно тбо и отдельно Бумага. Подписали договор на приём макулатуры, продаём по 2000р за тонну. Приезжают к нам сами и забирают.
Люди привыкали долго, но кто сопротивлялся - получал нагоняй - руководитесь, в связи с тем- что сбор макулатуры- был введён приказом генерального по всему предприятию.
Piter-ecolog, А как с секретностью документов - все, что не желательно узнать посторонним, измельчаете?
VMK_0580, есть инструкция по уничтожению секретной информации, отделы подают заявку- мы измельчаем сами/ у нас есть шредер промышленный
Вот вы пишете - забираем, перевозим... А разве на перевозку отхода не нужно оформлять лицензию? И второе, я столкнулась с тем, что переработчики не хотят принимать не пресованный картон, предлагают поставить свой пресс... Но я отказалась, ибо это уже точно лицензируемый вид деятельности Вопрос попутный, у кого есть стекло? Куда деваете? Не нашла органицации, которая бой стекла покупает с Московской области:(
tatyjana, Если отходы бумаги 5 класса опасности, то лицензия не требуется.
tatyjana,
На 5- ый класс лицензия не нужна
Коллеги, а можно ли отходы бумаги и картона сжигать в собственной угольной котельной? Если можно, то как это документально правильно оформить?
|
У нас в городе была организация, которая принимала макулатуру, картон, тряпку как вторсырье, так она оказывала услугу по измельчению документов, специальная установка стояла...
|
Смысл закона - во вторичном использовании всего, что годится для использования, а не только в том, чтобы полигоны не загружать. Речи нет теперь о сжигании:)
elog, Бумагу из туалетов куда сдавать?
В котельной на дровах или угольных ее можно сжигать, только в ПДВ это надо отразить.
|
Не путайте народ! Из туалетов же не бумага, а ТКО! Причем 4 класса опасности. Сжигать без специальных установок и лицензии нельзя!
elog, Вы имеете в виду, что использованная туалетная бумага - в составе ТКО?
При согласовании ПНООЛР в этом году уже было замечание РПН на паспорт отхода ТКО (Мусор от офисных помещений..) с большим 40-50 % содержанием бумаги.
VMK_0580, по какому поводу замечание?
|
Так сделайте отбор пробы ТКО нормально: добавьте стектотары, киньте степлер, старые ножницы, ножку от стула, флакончик из-под "штриха", про-мы-тую бутылку от моющего средства, деталь от швабры - не все-же бумага... Оглянитесь по сторонам!
elog, у нас тко - это содержимое корзинки для мусора, откуда там швабра?)) Поэтому 85-90% бумаги.
HG2017, Хоспади, ну киньте все вышеперечисленное в корзинку для мусора, а оттуда в пакет для пробы . Вот всему Вас учить надо
HG2017, Замечание, как Вы правильно поняли, про запрет на захоронение бумаги, т.к.в ТКО показано большое содержание бумаги, а ПНООЛР - на 5 лет, значит, на перспективу, надо уменьшать содержание бумаги в ТКО, чтобы не нарушать законодательство с 2019 г.
|
ИМХО, ТКО - то, что уборщица в контейнер уносит. Или для остальных отходов (не "из корзинки") у Вас другой ФККО? А песок из-под коврика у входной двери? и т.д.
хотим обновить табличку на помещении. где хранится макулатура. подскажите, есть ли законодательное требование по оформлению надписи? например,я пишу "отходы бумаги и картона, 5 класс опасности, ответственный ... тот-то тот-то", верно ли так?
какой то определенный размер? шрифт? нигде мне такая информация не встречалась, вот хочу с опытными коллегами посоветоваться
заодно и ртутьсодержащим лампам аналогичный вопрос, можно хоть и не в тему)
vvlhbyf, Нет никаких нормативных документов и поясняющих писем РПН для надписей и табличек для контейнеров.
Главное надпись на контейнере должна быть и быть понятной..
спасибо, тоже не встречала документов.
и можно все-тока еще вопрос про лампы можно ли в одном контейнере хранить лампы 1 класса и светодиодные 4 класса? как думаете? и как правильно подписать контейнер "ртутьсодержащие лампы" или "люминесцентные лампы"?
|
Тут могут еще и вопросы от пожарных возникать: в свое время вместо названия места с бумагами "Архив" (где специальные требования противопожарные) знающие люди советовали писать что-то типа "Помещение для комплектации документов"
|
Разве у нас комп. состав отхода является основанием для отказа??? Состав, к тому же, нигде в пноолр не пишется. Проверили, видимо, всю "экологию" сразу, чтоб лишний раз инспектора не утруждать)))
Мы как выбрасывали все в один контейнер так и будем выбрасывать, так как считаем затратно отдельно в накапливать отходы бумаги, просто в договоре пропишем что с 2019 года исполнитель обязан сортировать отходы у себя перед размещением на полигоне и передавать отходы бумаги на утилизацию, после чего нам передавать соответствующий акт об утилизации
Man177, хитро!))
а вот скажите, коллеги, разве с 2019 г. запрет на захоронение бумаги в составе любых отходов? или просто на конкретные виды отходов бумаги и картона, причем здесь мусор бытовой и ТКО? У нас в ПНООЛР нет отдельной позиции бумаги или картона (мы не типография и не склад), но есть мусор бытовой, в паспорте на который в составе указана бумага. Это же не означает, что мы его теперь должны направлять на обработку для извлечения бумаги?
OrIgInAl,
Распоряжением Правительства Российской Федерации от 25 июля 2017 г. N 1589-р
ПЕРЕЧЕНЬ ВИДОВ ОТХОДОВ ПРОИЗВОДСТВА И ПОТРЕБЛЕНИЯ, В СОСТАВ КОТОРЫХ
ВХОДЯТ ПОЛЕЗНЫЕ КОМПОНЕНТЫ, ЗАХОРОНЕНИЕ КОТОРЫХ ЗАПРЕЩАЕТСЯ.
Если есть перечисленные виды отходов в постановлении по лимитам - накапливаете и сдаете на утилизацию/обезвреживание.
Если конечно не трудно, можете бумагу вообще в мусор бытовой или ТКО не кидать/или минимизировать его в составе мусора. Честь вам и хвала! Сдадите получите денюжку получите
OrIgInAl, в перечне четко указаны коды по фкко и названия отходов, которые нельзя в лимиты писать будет. Бумага - это канцелярская бумага и картон (с соотв. кодом)
HG2017, спасибо! Многие из рекомендаций знаю, а о некоторых слышу в первый раз!
HG2017, Почему их нельзя писать в лимиты? Если пропишут на утилизацию, все равно нельзя?
|
ПНООЛР делается только на отходы, передаваемые на размещение, за которые потом образователь заплатит НВОС, и не более
|
с точки зрения законодательства, ТКО/ТБО собирает рег.оператор (или оператор) для последующей утилизации - то есть он берет на себя функцию перед размещением на полигоне извлечь все полезные компоненты, которые можно впоследствии использовать.
Потому нет, вы не должны ничего извлекать, ну кроме если хотите сами на том заработать несколько рублей
|
Будет прескорбно немного, если во время разработки ПНООЛР, проверки, выяснится, что никакого доп.контейнера и не то вовсе )))
|
А ртутные лампы, тогда. Мы же их не размещаем а обезвреживаем и все это прописано в проекте. Так же и с бумагой. Может главное иметь акт об утилизации. В нормативных документах прописан запрет внесения таких отходов в проект?
|
По тексту в самом проекте НООЛР указываются все отходы, что образуются, способы обращения с ними и их объемы. Прикладываются договора (по поводу актов не скажу, с меня ни разу не спросили), паспорта на I-IV класс, указываются все места накопления и цепочка передачи до конечного пункта.
В таблице нормативов указываются только те объемы, что идут именно на размещение, по остальным отходам ставятся 0,000.
grom2101, "в проект" и "в лимиты" - это разные понятия. В проекте пишем и считаем ВСЕ отходы. А лимиты получаем только на размещаемые на полигоне и, соответственно, в таблицу "Предл. по лимитам" пишем только их. Я об этом.
yeco, а сбор осуществляют сами работники??? или уборщицы?
А если бумагу сжигать в котельной или крематории? Что для этого нужно? Получить санитарно-эпидемиологическое заключение на установку???
katrinskeros, и пдв сделать.
|
Зачем сжигать? Смысл запрета на захоронение бумаги в том, что бумага является вторсырьем.
MORE, я понимаю, но руководителям главное сделать так, чтобы мы не за что не платили.
И еще, если в лимитах прописано, что отходы размещаются на полигоне, значит нужно лимиты переоформить до конца года. Верно?
katrinskeros, за макулатуру не вы платите, а вам заплатят. Лимиты не надо переоформлять. См. письмо Минприроды России от 02.02.2018 12-44/3070.
МИНИСТЕРСТВО ПРИРОДНЫХ РЕСУРСОВ И ЭКОЛОГИИ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 2 февраля 2018 г. N 12-44/3070
Минприроды России в соответствии с протоколом от 22.01.2018 N 01-15/7-пр по вопросу статуса действующих проектов нормативов образования отходов и лимитов на их размещение (ПНООЛР) в связи с вступлением с 01.01.2018 запрета на захоронение отдельных видов отходов сообщает.
В соответствии с пунктом 8 статьи 12 Федерального закона от 24.06.1998 N 89-ФЗ "Об отходах производства и потребления" (далее - Закона N 89-ФЗ) устанавливает запрет на захоронение отходов, в состав которых входят полезные компоненты, подлежащие утилизации. Перечень видов отходов, в состав которых входят полезные компоненты, захоронение которых запрещается (далее - Перечень), устанавливается Правительством Российской Федерации.
Перечень подготовлен Минприроды России в установленном законодательством порядке и утвержден распоряжением Правительства Российской Федерации от 25.07.2017 N 1589-р (далее - Распоряжение N 1589).
Распоряжением N 1589 установлено поэтапное вступление в силу запрета на захоронение отдельных видов отхода из Перечня.
В соответствии с требованиями действующего законодательства установлена система разрешительных документов, на основании которых может осуществляться деятельность по обращению с отходами, в том числе - размещению (в части захоронения): документ об утверждении нормативов образования отходов и лимитов на размещение отходов, лицензия на размещение отходов I - IV классов опасности.
В соответствии с Федеральным законом от 04.05.2011 N 99-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности" осуществление лицензируемых видов деятельности по обращению с отходами, которые осуществляет юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, необходимо при наличии лицензии на соответствующие виды деятельности. Недопустимо осуществление лицензируемого вида деятельности без лицензии.
Вместе с тем законодательством не предусмотрен запрет на наличие лицензии на размещение (в части захоронения) отходов, захоронение которых запрещено, также законодательством не предусмотрена обязанность по переоформлению лицензии в случае прекращения размещения (захоронения) видов отходов, включенных в Перечень.
В соответствии со статьей 18 Закона N 89-ФЗ необходимо оформление документа об утверждении нормативов образования отходов и лимитов на их размещение, в отношении которых планируется осуществлять размещение, но не установлено требование по переоформлению проекта нормативов образования и лимитов на размещение отходов и переоформлению документа об утверждении нормативов образования и лимитов на размещение отходов в случае прекращения размещения (захоронения) видов отходов, включенных в Перечень.
Запрет на захоронение отходов, в состав которых входят полезные компоненты, подлежащие утилизации, предполагает прекращение приема отходов для захоронения, что не предполагает необходимости внесения изменений в разрешительные документы.
Помимо документирования способов обращения с отходами в разрешительных документах их осуществление отражается в отчетной документации субъектов хозяйственной деятельности, осуществляющих обращение с отходами. К отчетным документом относятся:
1) технический отчет по обращению с отходами (далее - технический отчет), подготовленный в соответствии с приказом Минприроды России от 05.08.2014 N 349 "Об утверждении Методических указаний по разработке проектов нормативов образования отходов и лимитов на их размещение";
2) журналы учета отходов, подготовленные в соответствии с приказом Минприроды России от 01.09.2011 N 721 "Об утверждении Порядка учета в области обращения с отходами";
3) отчетность об отходах для предпринимателей малого и среднего бизнеса, подготовленная в соответствии с приказом Минприроды России от 16.02.2010 N 30 "Об утверждении Порядка представления и контроля отчетности об образовании, использовании, обезвреживании и размещении отходов (за исключением статистической отчетности)".
Согласно пункту 8 Методических указаний по разработке проектов нормативов образования отходов и лимитов на их размещение, утвержденных Приказом Минприроды России от 05.08.2014 N 349 технический отчет составляется с целью:
подтверждения заявленных в ПНООЛР видов, классов опасности и количества отходов, образовавшихся за отчетный период;
подтверждения фактического использования, обезвреживания, размещения, передачи другим хозяйствующим субъектам отходов, образовавшихся за отчетный период.
Согласно пункту 12 Порядка разработки и утверждения нормативов образования отходов и лимитов на их размещение, утвержденного Приказом Минприроды России от 25.02.2010 N 50, нормативы образования отходов и лимиты на их размещение утверждаются сроком на 5 лет при условии ежегодного представления индивидуальными предпринимателями и юридическими лицами технического отчета по обращению с отходами, разрабатываемого в соответствии с методическими указаниями, указанными в пункте 5 настоящего Порядка, и представляемого в уведомительном порядке в территориальные органы Росприроднадзора, утвердившие нормативы образования отходов и лимиты на их размещение.
Технический отчет представляется индивидуальными предпринимателями и юридическими лицами непосредственно в соответствующий территориальный орган Росприроднадзора или направляется в его адрес почтовым отправлением с описью вложения и с уведомлением о вручении в течение 10 рабочих дней со дня, следующего за датой истечения очередного года с даты утверждения нормативов образования отходов и лимитов на их размещение.
Таким образом, в отчетной документации отражаются операции по обращению с отходами, которые осуществил хозяйствующий субъект, в результате деятельности которого образовались отходы либо который принял отходы от сторонних организаций в отчетном периоде. Отражение в отчетной документации сведений о захоронении отходов из Перечня свидетельствует о несоблюдении соответствующим хозяйствующим субъектом требований пункта 8 статья 12 Закона N 89-ФЗ.
На основании изложенного Минприроды России отмечает, что статус действующих проектов нормативов образования отходов и лимитов на их размещение в связи с вступлением с 01.01.2018 запрета на захоронение отдельных видов отходов остается без изменения до окончания срока действия.
И.о. директора Департамента
государственной политики
и регулирования в сфере
охраны окружающей среды
И.С.КУЗНЕЦОВ
katrinskeros, Лимиты вам просто так не переоформят - захоронение на другой вид обращения. Нужно переделывать проект ПНООЛР.
marinalastocka, выше написала что лимиты не надо переоформлять!
MORE, спасибо большое за письмо)))
Добрый день, коллеги, перечитала письмо несколько раз и все равно не поняла. Имеем отходы из перечня (в лимитах идут на полигон), так что теперь я должна с ними делать? Сдавать на утилизацию и ее показывать? Или конца действия лимитов можно размещать?
svetik2010,
Документацию (проект и лимиты переделывать не нужно, срок действия для вас не изменится ), об этом говорит абзац: "Запрет на захоронение отходов, в состав которых входят полезные компоненты, подлежащие утилизации, предполагает прекращение приема отходов для захоронения, что не предполагает необходимости внесения изменений в разрешительные документы".
Отходы передаете на утилизацию (обезвреживание), тем самым вы соблюдаете пункт 8 статью 12 закона 89-ФЗ " Захоронение отходов, в состав которых входят полезные компоненты, подлежащие утилизации, запрещается. Перечень видов отходов, в состав которых входят полезные компоненты, захоронение которых запрещается, устанавливается Правительством Российской Федерации".
marinalastocka, спасибо за ответ
Подскажите, а какая ответственность будет за нарушение данного запрета?
Katjuxa,
Статья 8.2. Несоблюдение экологических и санитарно-эпидемиологических требований при обращении с отходами производства и потребления, веществами, разрушающими озоновый слой, или иными опасными веществами
(в ред. Федерального закона от 23.07.2013 N 226-ФЗ)
Несоблюдение экологических и санитарно-эпидемиологических требований при сборе, накоплении, использовании, обезвреживании, транспортировании, размещении и ином обращении с отходами производства и потребления, веществами, разрушающими озоновый слой, или иными опасными веществами -
(в ред. Федеральных законов от 28.12.2009 N 380-ФЗ, от 23.07.2013 N 226-ФЗ)
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей; на должностных лиц - от десяти тысяч до тридцати тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от ста тысяч до двухсот пятидесяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.
(в ред. Федерального закона от 30.12.2008 N 309-ФЗ)
marinalastocka,
Спасибо!
Katjuxa, а еще проекты не будут согласовывать. Еще с начала лета требуют при согласовании проекта НООЛР наличие в нем Договора с компанией, которая забирает бумагу на утилизацию.
yeco, Добрый день. А можете прислать приказ на раздельный сбор мусора.
Не называйте ОТХОДОМ то, что можно ПРОДАТЬ (имеет потребительский спрос) --- металлы, макулатура и т.д.
Если в протоколе определения компонентного состава отхода "Мусор от офисных и бытовых организаций несортированный (исключая крупногабаритный)" бумага составляет 20%, картон - 16%, как вы думаете, необходимо- ли заказать новый, что-бы с 2019г. эти компоненты отсутствовали в протоколе или был какой-то минимальный "допустимый" процент? Фактически бумагу и картон сдаем на утилизацию. (Конечно, в целях экономии, не хочется платить за новый КХА). Вообще, стоит заморачиваться на эту тему?
kzkzrtyn, вы сдаете на утилизацию не отдельные компоненты, а целиком отход, у которого есть определенный код и название: 4 05 122 02 60 5 Отходы бумаги и картона от канцелярской деятельности и делопроизводства. Вы же масло не выжимаете с обтирки, чтоб его сдать тоже на переработку!?
HG2017,
Но, получается, что треть контейнера у нас занята бумагой, которую мы отправляем на захоронение, что с 2019 г. запрещено...
kzkzrtyn,
Да. Бумаги и полиэтилене быть не должно с 2019 года. Однако же что мы имеем на практике? На сайте Росприроднадзора висит информация, что офисный мусор приравнен к мусору населения. Значит, возможно, будет с ним перемешан и захоронен. Ну соответственно, с предыдущей обработкой. под обработку попадает и сортировка.
kzkzrtyn, здесь важен не фактический состав, а код по фкко. Просто не сыпьте бумагу в контейнеры с остальным мусором.
Не называйте ОТХОДОМ то, что можно ПРОДАТЬ (имеет потребительский спрос) --- металлы, макулатура, аккумуляторы б/у и т.д.
kvmart,
Вы уже это писали. Не засоряйте ленту. Поставлен правильный вопрос. Идет речь о том, чтобы избежать ситуации, когда проверка будет рыться в контейнене, чтобы найти фрагмент картона, бумаги либо полиэтилена.
|
ОТХОД - то что УДАЛЯЕТСЯ.... а не ПРОДАЕТСЯ.
|
Вывод: не допускайте в ЛИМИТАХ отдельных позиций бумаги/полиэтилена/аккумуляторов б/у и т.д., которые ПРОДАЕТЕ.
geo2006, А если этот картон, бумага загрязнились (упаковка из-под печенек или пироженок!), по факту это мусор ТКО. К переработке не подлежит!
|
Если мы сами не используем, а передаем (продаем) для использования, то для нас это отход (для нас, как потребителя, такая бумага утратила потребительские свойства).
Лишь один РПН, прочитав в предмете договора про металлолом слово "товар" согласился исключить его из ПНООЛР, остальные РПН талдычат, что у них металлолом - отход.
Можно ли использовать бумагу/картон для растопки котлов в котельной? Образуется бумаги совсем немного, сдавать на утилизацию не разрешает руководство-затраты на транспортировку выше, чем получаемая прибыть от сдачи.
ELENA-MARIEVA, важно не что она ДЛЯ ВАС, а что она - для "конечного пункта", а для него она ещё ничего не утратила (если это не полигон).
ELENA-MARIEVA, и кстати "передаем" и "продаем" - две большие разницы. Вы не можете продать НА ИСПОЛЬЗОВАНИЕ, на него можно только передать.
ELENA-MARIEVA, а про лом - правильно они говорят: раз товар, то нефик ему дклать в пноолре, а если он там есть, то это - отход (несмотря на слова в договоре). Не будет же никто в здравом уме включать НЕОТХОД в проект по ОТХОДАМ.
Alina_93, всё можно, если по отчетам не проводить это.
colzo, если бумагокартон загрязнился, то оно уже другой код, которого нет в ПП про вторсырье.
HG2017, Я не про другой отход в ФККО, а про то "инспектора будут лазить по контейнерам и выискивать бумажки"!
С бумагой разобрались...А как же быть с другими отходами, прописанными в распоряжении Правительства № 1589-р (отходы пленки полиакрилатов, полипропилена, полиэтилена и др.)?
|
|
Olesia_d, То что ПРОДАЕТЕ (можно продать) ---- просто не обзывайте ОТХОДОМ! И будет вам счастье....
89-ФЗ статья 1 --- ОТХОД - то, что подлежит УДАЛЕНИЮ!!!! Не продаже.
Товарищи по несчастью, в связи с выходом данного распоряжения, а как вы организовывали сбор отходов бумаги по предприятию? Как написать распоряжение/указание, чтобы сотрудники не крутили пальцем у виска?
karno, Приказ
О запрете захоронения отходов на полигоне ТБО
В целях выполнения требований Федерального закона "Об отходах производства и потребления" от 24.06.1998 N 89-ФЗ п.8 статьи 12. Захоронение отходов, в состав которых входят полезные компоненты, подлежащие утилизации, запрещается. Перечень видов отходов, в состав которых входят полезные компоненты, захоронение которых запрещается, установлен Распоряжением Правительства Российской Федерации от 25.07.2017 г № 1589-р.
ПРИКАЗЫВАЮ:
1. С 01.01.2019 года запретить вывоз на полигон ТБО следующие виды отходов: (и перечисляете свои)
|
До наших сотрудников(даже до руководителей отделов) не дойдет
Нам бы, что-нибудь поконкретнее.
karno, А куда еще конкретнее то? есть приказ, который необходимо исполнять. В приказе приведен ФЗ, распоряжение. С приказом обычно ознакамливают всех под роспись...
В приказе указывают конкретных лиц и как следствие, они должны быть обучены в области обращения с отходами.
|
У меня в приказе О назначении ответственных по обращению с отходами (учет, безопасное хранение до момента передачи) указаны конкретные люди, обученные. А в приказ о запрете для всех работников предприятия, и в нем уже не указаны конкретные люди.
Polina1009,
так им домой все это дело нести? Простой пример-пришел со своим, например пакетом из Макдональдса, будь добр свой мусор домой уноси. Кстати, макдональд за упаковку не платит экологические взносы. У них она проходит не как упаковка, а как сопутствующие товары.
упаковка из макдональдса входит в состав ТБО...
geo2006, Вы посмотрите перечень видов отходов, в состав которых входят полезные компоненты, захоронение которых запрещается, установлен Распоряжением Правительства Российской Федерации от 25.07.2017 г № 1589-р. В нем прописаны ФККО отходов, которые не идут на захоронение и не сказано, что Вы должны сортировать мусор от офисных и бытовых помещений.
Так же в приказе я прописала места накопления отходов. И закрепила из за теми людьми, у которых имеется обучение
kvmart,
хороший аргумент в беседе с не обученным офисным служащим
|
Что же это за сотрудники у вас, которые "крутят у виска" на простое предложение складывать макулатуру в коробку из под нее, а не в мусорное ведро?? Надеюсь очевидно что бумага (макулатура - целые листы, пригодные для сдачи на переработку) и бумага (порванная на мелкие клочки и лежащая в мусорном ведре вместе с огрызком от яблока и половой тряпкой) - это как бы не один и тот же отход?!!
HG2017,
Вот-вот, что делать с тем, кто психанул, порвал на кусочки и выкинул в общий мусор.
О. Бедные экологи. А если на предприятии несколько сотен таких? Вести расследование?
|
Чем больше психованных, кто рвет бумагу, тем лучше для РО, это их мусор ТКО
geo2006, так порвал и выкинул и хорошо. Нас вот наоборот наставляют чтоб рвали всё, а не складывали в шкаф по старинке.. Так один дог. на тко заключать, а так - целых два, на тко и ещё на утил. бумаги (искать ещё переработчика местного, кто возьмет мои три листа и вообще..).
Polina1009, только лучше РПН, а не РО. Первые же плату за него получают, а вторые - платят ))
HG2017, дак изначально РО с Вас за это денежку возьмет, явно в РПН не со своего кармана платить будет.
HG2017, меня то Вы убедили, но Росприроднадзор не убедить. Подавай им в ПНООЛР металлолом и все тут, если лом накапливается (предприятие продает все и ЧМ, и цветмет, и тару из-под краски). Иначе отказы. Можно, конечно, написать, что в течение 5 лет лом не образуется, а заказчик ПНООЛР боится, что придут с проверкой, и увидят площадку с кучей лома.
А вот бумагу они не требуют в каждом ПНООЛР.
Сотрудники у нас советской закалки: все что плохо лежит-тырят, а что не надо в домашнем хозяйстве тащут на работу. Мне бы в приказе прописать, кто организует место накопления в каждом корпусе (зданий у нас 15!!!). Ответственные конечно же обученные будут.
karno, Ну про ответственных можете в другом приказе прописать, либо в этом же, другим пунктом, и прописать кто, за что и где отвечает.
Всем здравствуйте! Скажите, пожалуйста, есть у кого такая ситуация. Архивная бумага уничтожается, выдаются накладные без договора. Соответственно, отшредированную бумагу и черновики, картон тоже нужно собирать отдельно? Если многоэтажное здание, где вы ставите контейнер(ы) для сбора?
karno
"Ответственные конечно же обученные будут".
Думаю можно проще Бумага же все-таки.
MarinaRK, у вас промышленные масштабы что ли макулатуры?? У нас в шкафу стоит "контейнер" в виде коробок из под бумаги.
ELENA-MARIEVA, так правильно - если есть, то надо (желательно) писать в пноолр. А там уж какая разница, продаёте или отдаёте..
HG2017,
Нет, не промышленные, офисная деятельность, черновиком мало, есть шредеры. У нас просто здание 11 этажей. Проблема всех приучить собирать бумагу и организация сдачи ее в макулатуру
MarinaRK,
* на переработку
MarinaRK, поставьте каждому под стол коробку и всего делов.
MarinaRK, у нас в офисном здании в каждом кабинете стоит коробка, ни у кого не возникает трудности положить в нее ненужные документы. По мере наполняемости служба хозотдела забирает макулатуру и реализует сборщикам макулатуры.
Вот производственников заставить собирать отдельно отходы бумаги и картона - это да...
Ecolog-Ira, У меня есть проверенный опыт: по договоренности с директором 50% от суммы реализации макулатуры, картона, пленки шло в фонд цеха и распределялся соразмерно массе сданных отходов между бригадами и сменами! Сдавали все! Даже приносили из дома старые газеты, книги! Устроили "соцсоревнования" между бригадами и сменами!
А цеховой фонд тратился на улучшение условий труда (закупали дополнительные перчатки-сверх норм; кулеры с питьевой воды, напольные вентиляторы в местах отдыха, чайники-сервизы), на подарки на день рождения, на дополнительную мат помощь, на организацию корпоративов.
Такая практика продолжается уже 10 лет на этом предприятии! хотя я уже там не работаю 8 лет ( )
Всем доброго дня.
Тоже пытаемся ввести в организации раздельный сбор. Столкнулись с такой проблемой, у нас нет возможности самим вывезти макулатуру на пункты вторсырья. Организации, который принимают вторсырье (по крайне мере те которые я нашла в интернете и обзвонила) могут к нам выехать и забрать макулатуру, но только при условии, что ее будет не меньше 1 т. Нам чтобы собрать эту тонну понадобится не один месяц и надо же ее еще где то хранить, а места нет.
Может быть у кого то есть контакты организации г. Москвы, которые принимают и вывозят сами макулатуру с предприятий массой менее 1 т. Буду очень признательна.
Katjuxa, а не проще свои три листика закинуть в жбан "сдай макулатуру - спаси дерево"?!
|
Нет, в нашем случае не проще. У нас не три листика:) у нас и коробья разного размера немало образуется.
Поскольку офисная бумага и картон-это разные сорта макулатуры, целесообразно их отдельно собирать и сдавать.
geo2006, главное, что это ещё и разные коды фкко.
макулатура - не отход...
|
Вы это скажите тому, кто ФККО составлял. Одежда, обувь, обои и т.д. тоже совсем не отход. Однако экологический сбор заплатите. Заботятся о населении. Сдерживают бездумное потребление. Уровень жизни, он же поднялся.
geo2006, в ФККО нет макулатуры... Как назовете корабль - так он и поплывет...
kvmart,
У Вас железная логика.
geo2006, ст. 1 89-ФЗ ОТХОД - то , что подлежит УДАЛЕНИЮ.... То что можно ПРОДАТЬ - просто не называйте отходом.
geo2006, отходы бумаги и картона от канцелярской деятельности и делопроизводства, обувь кожаная рабочая, утратившая потребительские свойства, спецодежда из хлопчатобумажного и смешанных волокон, утратившая потребительские свойства, незагрязненная, отходы потребления обойной, пачечной, шпульной и других видов бумаги и т.п. - отходы, так как потеряли нужные кому либо свойства. А вот канцелярская бумага и картон (исписанные или мятые), обувь и одежда (не сильно изношенные, пойдут в секондхэнд), обои недоклеенные и т. п - это можно загнать кому нибудь. Две большие разницы, как говорят у них в одессе.
HG2017,
... и окупить экологический сбор?
geo2006, так и задумано, да.
Таким образом не налоговый платеж на производителей становится налогом на население.
geo2006, любой побор государства на производителя в конечном счете изымается из карманов населения.
коллеги, подскажите все-таки, можно ли сжигать бумагу от канц.деятельности на территории предприятия, например, в бочке какой-нибудь?
ecologbu, если в проекте пдв это учтено, то можно. А если нет - лучше дома в костре жгите её при шашлыкопроизводстве (чтоб никто не видел). Мы в печи жгли (специально поставили буржуйку) - заставили вносить этот источник в пдв.
HG2017, дома нельзя ) там конфиденциальная инфа, сначала через шредер пропустить нужно..
Добрый день! Уважаемые экологи,подскажите пожалуйста какой документ у вас на руках остается, когда забирают бумагу? АКт передачи на переработку или что-то другое?
И как составлен договор прописано сбор макулатуры или сбор отхода бумаги и картона от канцелярской деятельности и деолопроизводства?
Добрый день.
Кто нибудь сталкивался с такой ситуацией: организация транспортирующая наши отходы на полигон, предварительно перед вывозом на полигон, отходы сортирует и часть отходов сдает на вторсырье. Договор транспортировщика с пунктом приема вторсырья есть, у транспортировщика имеется лицензия на транспортировку и обработку отходов. Может ли это послужить поводом нам самим в 2019 отдельно не собирать вторсырье на предприятии. Если может, то как официально это должно быть оформлено. Буду благодарна за ответ.
Katjuxa, смысл отдельного собирания в том, что вы отходы из разных коробочек передаете РАЗНЫМ организациям. А вы передаете ОДНОЙ, смысл вам разделять?!
Katjuxa, другой вопрос - как вы это будете по отчетам проводить, в какие графы какие цифры писать..
|
Вот над этим и ломаю голову. Может конечно как то в договоре с транспортировщиком отразить момент, что помимо вывоза отходов на полигон они осуществляют обработку (сортировку) наших отходов для дальнейшей сдачи на пункт вторсырья и по факту сдачи они нам предоставляют справки о количестве сданного вторсырья. Не знаю на сколько конечно это правильно и удовлетворит ли это проверяющие органы.
|
Лучше не писать, что они сортируют на вашей территории. Когда они получали лицензию на так называемую обработку наверняка у них обследоваль площадку под это дело. Там же и ливнестоки и т.д.
geo2006,
Спасибо большое, учту этот момент. Столько нюансов. Можно тогда наверно прописать, что сортировку осуществляют на своей территории, что по факту так и является.
Планирую такой вот приказ ввести в действие уже в декабре, может кому будет полезно или если кто подправит, буду признательна))))
Приказ
О раздельном сборе отходов
В целях выполнения требований Федерального закона "Об отходах производства и потребления" от 24.06.1998 N 89-ФЗ, распоряжения Правительства Российской Федерации от 25.07.2017 г № 1589-р
ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Организовать раздельный сбор отходов в офисах, производственных помещениях и обеспечить дополнительной корзиной каждый кабинет для сбора макулатуры, картона и пленки. Ответственный исполнитель руководитель АХО ….
2. На площадке временного накопления отходов оборудовать место для накопления вторичного сырья. Ответственный исполнитель руководитель АХО …..
3. Заключить договор на вывоз и переработку вторичного сырья, вести его учет. Ответственный исполнитель инженер эколог …..
4. Сотрудникам ГК А запрещается бросать бытовые отходы в корзины для вторичного сырья.
5. Сотрудникам ООО «СЕРВИС+» запрещается опустошать корзины для вторичного сырья при обнаружении бытовых отходов. О данном факте незамедлительно сообщить руководителю АХО ……. и инженеру экологу ……. для составления Акта нарушения.
6. За нарушение приказа «О раздельном сборе отходов» установить размер материального взыскания в сумме 500 рублей на виновника, в случае отсутствия такового на руководителя подразделения.
7. Приказ довести до всех руководителей подразделений ГК А..
8. Контроль за исполнением приказа возложить на инженера эколога …….
ekolove, Как лихо вы материальное взыскание ввернули))) У вас на предприятии трудовой кодекс отменен?
Добрый день!
Все прочитала, но можно конкретнее объяснить неопытному:
1)бумага по лимитам образуется только на одном объекте (у нас из больше 40), если я напишу, что за 2019 год ее не было образовано (в отчете), могут придраться в случае чего? (до этого по отчетам/декларации она образовывалась)
2)образовался металл, по лимитам у меня всего 2 тонны, но по большому счету, этот металл же не выкидывается, а продается, зачем его вообще в отчетах показывать? Или лучше не превышать лимиты?
3) надо ли платить негативку, если отход продается/сдается на утилизацию?
roks, 1) Могут, если вы им просто не понравитесь. А вообще, так как бумага - 5 класс, то можно без лицензии её свозить на одну площадку со всех. Важно не где образуется, а откуда её мусорка забирает. 2) Главное не превышать лимиты вывоза на полигон. Продаваемое можете показывать, можете не показывать. Если показываете - должны быть все договора, само собой, а на продажу они или ещё на что то - не суть. 3) плата - за размещение на полигоне только.
HG2017, ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!!!
Можно я еще поспрашиваю:
1)а то что мы эту бумагу свозим на 1 площадку, это надо указывать (меня больше интересует в плане заполнения декларации и тех.отчета)? И по идее платить за нее не надо, мы же ее не выкидываем?
2)То же самое про лом: в декларацию и тех.отчет мы вносим количество проданного металла или нет?
3)А если мы сдаем на утилизацию другие виды отходов (не на полигон) то их количество тоже может превышать лимиты? Или, например, заплатили за утилизацию шин, но их образование вообще не прописано не в ПНООРЛ, не в лимитах, чем это может грозить? И как их отобразить в отчетности?
roks, 1,2) если продаете, можете не показывать вообще. Но часто докапываются, особенно до лома. Если есть договора, ничего не мешает показать. Платы нет за проданное. 3) может превышать, но опять же, иногда рпн докапывается (хотя штрафов за превышение образования не встречались мне). Если шины не указаны в пноолре вообще никак - это плохо. Тут 2 варианта - либо забыть про них (и постараться НЕ вспомнить в неподходящий момент), либо показать в отчете и тогда придется переделывать проект.
МАКУЛАТУРА ---- НЕ ОТХОД!
roks, В декларации показываете только отходы размещенные (захоронение) на полигонах. Утилизация, продажа отходов в декларации не указывайте, с них нельзя взять плату.
Техотчет составляется для всех отходов, и всех видов обращений с ними (захоронение, утилизация, продажа и т.п.). В техотчете указывайте только те отходы, на которые они выданы.
HG2017 вам дал дельные советы.
HG2017, Спасибо большое, стало понятнее)
Marinna, Спасибо!)
kvmart, И ПРОДАЖА - НЕ УДАЛЕНИЕ, МЫ ЗНАЕМ!!
Всем доброе утро!
Подкажите. пожалуйста, у кого организуется централизованный сбор макулатуры с нескольких объектов или кто собирается вводить его, есть текст приказа соответствующий?
Всем Добрый день! Кто-нибудь скиньте пожалуйста приказ по организации об раздельном сборе мусора и бумаги на почту guljashik87@mail.ru
МАКУЛАТУРА ---- НЕ ОТХОД!!!!!
kvmart,
отход, отход
http://www.ecoindustry.ru/news/view/54406.html
|
|
Это все хорошо, но если в договоре прописано, что продаваемая макулатура должна соответствовать ГОСТ 10700-97, то это автоматически продукт. т.е. все зависит от того как это прописано в договоре.
kvmart,
См. движение в отчетности по отходам-там все написано. Или Вы не ведете?
kvmart,
См. движение в отчетности по отходам-там все написано. Или Вы не ведете?
kvmart,
40512202605 - отходы бумаги и картона от концелярской деятельности и делопроизводства.
|
Он просто макулатуру в отходной отчетности не показывает, считая ее продуктом.
Marina_Art, но это --- НЕ МАКУЛАТУРА!!!!!
kvmart,
А что тогда?
|
Marina_Art, там написано - что....
89-ФЗ статья 1 ОТХОД - то, что подлежит УДАЛЕНИЮ!!!!! Макулатура продается как сырье.... Это не отход.
подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом, если быть точным
и далее перечислены способы, в том числе и утилизация.
geo2006, ПРОДАЖА ЧЕГО-ЛИБО ----- НЕ УТИЛИЗАЦИЯ!!!!
kvmart,
Скорее, ваша дискуссия сводится к теме опасный/не опасный. выражайте мысли яснее.
kvmart,
Да, но кто-то озабочен утилизационным сбором и отслеживает эту цепочку.
geo2006, КОД МАКУЛАТУРЫ В СТУДИЮ!!!!!
С Вашей политикой мы все будем в старье ходить. Поубавим аппетиты, может и отходов станет меньше не на бумаге.
Макулатура - сырье для производства продукции.... Именно поэтому ее нет в ФККО. Отход - то, что подлежит УДАЛЕНИЮ!!! 89-ФЗ
Код товаров (продукции) по Общероссийскому классификатору продукции по видам экономической деятельности ОК 034-2014 (КПЕС 2008).
Макулатура --- СЫРЬЕ.....
kvmart,
Отходы производства и потребления... слышали, наверное.
|
Макулатура - сырье для производства продукции.... Именно поэтому ее нет в ФККО.
|
Серье, не сырье, а утилизационный сбор платим и за обезвреживание-захоронеие еще будем..
А если утилизация- это уже не отход значит, сырье.. Где написано?
geo2006, кто сказал, что утилизация - не отход? Продажа - не отход!
geo2006, нет утилизации.... хорош бредить....
Макулатура - сырье для производства продукции.
Что, думаете, раз назвали макулатурой, то ее никто никогда жечь не будет? Где документ, что это так?
|
|
Ну да только придурки так поступают. Вы же им сказали - сырье.
geo2006, именно придурки жгут макулатуру....
Макулатура - сырье для производства продукции.... Именно поэтому ее нет в ФККО. Отход - то, что подлежит УДАЛЕНИЮ!!! 89-ФЗ
kvmart,
Макулатура состоит их отходов. Процесс получения макулатуры это утилизация отходов - использование отходов для производства товаров (продукции), выполнения работ, оказания услуг, включая повторное применение отходов, в том числе повторное применение отходов по прямому назначению (рециклинг), их возврат в производственный цикл после соответствующей подготовки (регенерация), а также извлечение полезных компонентов для их повторного применения (рекуперация)
|
|
вера ваша крепка..
Зачем утилизационный сбор платим и куда он идет. Получается, что и сырьем снабжаем и производства по переработке строим.
Чего-то коробит эта версия. Луче ложится , когда не даром, когда отход..
geo2006, нужен переводчик на русский язык.
А что делать с сырьем, которое в Архангельск увозят. Мы же за него уплатили?
Пусть вернут деньги.
Marina_Art, так состоит из отходов изначально или получается в результате утилизации отходов? Сами запутались и остальных запутываете ещё больше. Макулатура и то, что мы называем "4 05 122 02 60 5 отходы бумаги и картона от канцелярской деятельности и делопроизводства" - это две большие разницы, хоть и выглядят примерно одинаково. Только при сдаче одной вам деньгу платят, а при сдаче другой - вы платите.
|
geo2006, вы утил. сбор платите за макулатуру или за отходы от использования товаров (например, отходы упаковки в виде бумаги/картона с соответствующими кодами фкко)? Или вы не задавались этим вопросом?
HG2017, вроде как плательщики сбора - производители товара у которого имеется упаковка???
HG2017,
Загляните в ГОСТ 10700-97 Макулатура бумажная и картонная.
HG2017,
Обратите внимание на состав
HG2017,
Бумага писчая.
|
нет, хочу, чтобы переработку вместо сжигания у нас под боком организовали.
HG2017,
А процесс образования 40512202605 это бланки писчей бумаги
|
Макулатура - сырье для производства продукции.... Именно поэтому ее нет в ФККО.
Коллеги, подскажите, пожалуйста, как же быть если наши картонные шпули в регионе никто не может переработать? Вариант везти их в другую область весьма не рентабельный. А захоранивать их с 2019 года будет нельзя ((
Niva2017, нет ни одного ПОКУПАТЕЛЯ на них? Или просто не искали покупателей?
|
у меня в районе вот точно нет ни одного покупателя. и из СПб никто приезжать за ними не желает даже бесплатно!
OlgaUrtica, ИП ОВОДОВ
Россия, Санкт-Петербург
Картонные гильзы, шпули, тубусы
Куплю картонные втулки, гильзы,шпули, уголки б/у, в любом состоянии.
Телефон, Контактное лицо
+7 (911) 013-00-95
Владимир
Время работы
пн-пт10:00-18:00
ya.ovodov@yandex.ru
покупаем шпули картонные б/у
Организация на постоянной основе для собственных нужд (производство полиэтиленовой пленки) закупает шпули картонные, диаметр 76мм, длина от 1000 мм, Самовывоз, привоз вашим транспортом. Заключаем договора, а также оплата по выбору продавца.
Контактное лицо: Анжела
Компания: ООО "ОПК"
Город: Москва
Телефон: +79660992572
Интернет: http://uinco.ru/
|
В регионе нет. С такими объемами как у нас нет. Если заказывать вывоз из Питера или Москвы (300 км от нас) за их счет, то нужно для этого накопить выгодную для них партию, а у нас нет таких площадей, чтобы накапливать эти шпули в таком объеме чтобы была партия им на вывоз.
Niva2017, везите сами.
|
Спасибо, кэп )) Выше я писала, что нам это не рентабельно абсолютно и поэтому спрашиваю другие варианты, может кто подскажет.
Niva2017, какая область? город?
Marina_Art, именно о ГОСТЕ и речь! Что там написано - макулатура или Отходы бумаги и картона с кодом фкко??? Состав одинаковый и у отхода бумаги и у бумаги писчей - это естесственно. Разница - в судьбе бумаги, куда она передается и для чего.
|
Губа не дура Может профинансируете это мероприятие?
Niva2017, если нерентабельно, то всегда есть более рентабельный вариант - схлопотать штраф при проверке например за чрезмерное накопление отходов от РПН. Если вы их не можете продать, РПН легко докажет что это неучтенный отход.
|
Ну понятно что штрафы есть и все ими грозятся. Но ехать 300 км в другую область, чтобы сдать шпули и выручить за них денег в разы меньше, чем мы потратили на бензин и зп водителя, это мягко говоря за гранью разумного. Как такие вещи руководству донести? Типа везите, иначе атата на сотню тысяч рублей за шпульки получите?
|
Ммм... А если можем продавать, то это типа уже не отход будет? У нас они как отход фигурируют.
|
А еще чтобы обезвреживание производилось за счет сортировки, а не сжигания.
Тогда, наверняка и захоранивать ничего не придется.
Niva2017, перефигурируйте и продавайте спокойно. Правда ваша фигурация рпн-щикам по барабану (знаю по опыту). А директору так и донесите - напишите 2 цифры для сравнения: размер штрафа и затраты на бензин. Может штраф и меньше окажется - тут главное правильно рассчитать.
Niva2017, не называйте отходом то, что ПРОДАЕТЕ.... называйте объект продажи --- ИМУЩЕСТВО Б/У..... РПН - отдыхает...
|
Звучит в теории заманчиво. Но как РПН объяснить, что у нас резко перестал образовываться отход бумаги и картона, хотя до этого несколько лет был и мы платили за него экол.сбор? Плюс за продажу имущества б/у надо как-то отчитываться бухгалтерии, платить с этого налоги?
Niva2017, так и отвечать - вот Договор на реализацию имущества б/у. Акт передачи. Уплаченные налоги разумеется.
|
Есть примеры реальные когда такое прокатывало? Или это только теория?
|
Ну как РПН объяснить: запланировали и провели природоохранные мероприятия:
1.. обучение
2. оптимизация
3. Сортировка
4. поиск потребителя (там ведь 5 класс - делаем с ним что хотим без лицензии) и т.д. и т.п.
А бухгалтерия и юристы пусть своим делом занимаются - должны про учет все знать
Niva2017, аккумуляторы б/у... да давно - то что ПРОДАЕТСЯ официально, в лимиты не включают.....
|
По идее да. Спасибо! А на б/у товары не потребуют сертификаты или еще что-нибудь, чтобы мы имели право это продавать?
Niva2017, ПРАВО продавать????? Да - справка из РПЦ МП подойдет.... шутка... У любого изделия (даже б/у) есть сертификат.... Если вы ПРОДАЕТЕ имущество б/у (не отход) --- все требования 89-ФЗ отпадают....
|
Просто при обсуждении темы на просторах интернета, а так же в журнале Экология производства была статья о том как переводить отход в товар. Для этого требуется разработать ТУ, получить сертификат на свой товар и тогда уже продавать. Пример читала про навоз или помет, а еще про покрышки б/у. ВОт и решила уточнить.
Niva2017, аккумуляторы б/у, покрышки б/у и тд при реализации не требуется каких то новых бумаг..... все бумаги есть у производителя этих изделий.... ничего переводить не надо.... как корабль назовешь - так он и поплывет....
|
Минприроды видимо считает иначе...
В соответствии с разъяснениями Минприроды России по разграничению понятий "продукция" и "отходы" ( http://25.rpn.gov.ru/node/27550) вещества, материалы, предметы, образующиеся в результате осуществления юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями хозяйственной или иной деятельности, могут быть реализованы в качестве продукции при соблюдении ряда условий, а именно:
- при наличии уставной, проектной, технологической и иной документации, позволяющей относить вещества, материалы, предметы, образующиеся на предприятии в результате хозяйственной и иной деятельности, к продукции;
- при наличии утвержденных технических условий на продукцию, которые разработаны на основе государственных и/или отраслевых стандартах на такую продукцию, а также учитывают санитарно-гигиенические нормативы и правила, природоохранные требования и соответствующие нормам законодательства о техническом регулировании;
- при наличии технологического регламента производства продукции;
- при реализации юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем указанных веществ и материалов сторонним лицам на договорной (в том числе, на безвозмездной) основе и/или для собственных нужд в соответствии с уставной и иной документацией;
- при отражении в хозяйственном, бухгалтерском учете предприятия операций с указанными веществами и материалами в качестве операций с продукцией.
|
Свой товар = это тот, который получился в результате Вашей деятельности: тот же навоз, опилки (если лесопилением занимаетесь). Покрышки., ИМХО, они были и есть покрышки, только изношенные, хотя Вы их и покупали: Вы не производитель, поэтому и сертификата никакого быть не может. Если вот Вы из них что-то сделали (вот лебедей у шиномонтажа видала :) ) - тогда это уже Ваша продукция, товар:)
Понятно, что "лебеди" должны быть в уставных документах прописаны
Niva2017, Вы все путаете отход, б/у и продукт. На б/у ничего не надо, но бухгалтерия на б/у очень неохотно идет. С продуктом - геморрой.
|
потому что на остатках висит.
|
Неохотно потому что нужно приходовать остатки?
Сроки амортизации вышли, а вещь куда делась?
|
в музей..
Даже приставам не выгодно этим заниматься, жалуются..
|
|
имущество, вышедшее из употребления или утратившие потребительские свойства тка что не отвртеться от б/у аккумуляторов, б/у покрышек, б/у масла - это отход. Если употреблять по иному назначению, тогда уже точно отход. то есть все, что выше 5-го класса, могут придраться. А пятый еще доказать нужно.
Решить что это отход или имущество б/у может ТОЛЬКО ЕГО СОБСТВЕННИК....
|
Ну у нас тут камазами несанкционированные продукты утилизируются, даже не просроченные... а вы говорите собака... люди..
geo2006, как вы определите это хороший аккумулятор или аккумулятор б/у
|
Накопление отходов можно проверить через бухгалтерию. Новое купили, а накопление более 11 мес- лицензия. Вы же в курсе.
geo2006, это не ответ.... бредятина...
Решить что это отход или имущество б/у может ТОЛЬКО ЕГО СОБСТВЕННИК.... И это не одно и то же....
|
kvmart,
Ага, на тех. осмотре.
geo2006, не обязательно...
не, можно поискать другого специалиста, который скажет, что деталь будет жить или ездить без смены масла. Так будем лечить?
geo2006, специалист может ТОЛЬКО РЕКОМЕНДОВАТЬ собственнику..... Решить что это отход или имущество б/у может ТОЛЬКО ЕГО СОБСТВЕННИК.... И это не одно и то же....
|
kvmart, как тогда грамотно оформить приказ? У нас нет в лимитах отходов бумаги, будем просто собирать и продавать. Писать, что приказ "о раздельном сборе мусора" или "о раздельном сборе вторичного сырья"? Или как, раз то, что продаем - не отход.
И еще, я пишу, что приказываю запретить к вывозу на полигон макулатуру, картон, стекло и т.д. или отходы потребления различных видов бумаги, отходы потребления различных видов картона, тару стеклянную и т.д.?
Как будет грамотнее?
Заранее благодарю вас.
chi, вы какой хотите приказ то, о том, что бумага - не отход? А то не понятно. Вторсырье не связано с раздельным сбором и запретами на вывоз на полигон.
HG2017, приказ о том, что на производстве с января начинается раздельный сбор мусора.
|
не, сбор вторсырья с целью покупки чая-кофе.
chi, так сбор мусора же, а не вторсырья. Открываете Закон о раздельном сборе и пишете: "В соответствии с требованиями ФЗ такого то, приказываю: Организовать на предприятии таком то раздельный сбор мусора. Ответственным назначить того-то бедолагу. С приказом ознакомлены. Подписи. Печати." Ничего сложного. Про бумагу только не пишите в приказе, а то мозг сломаете проверяющим, влепят штраф ещё.
HG2017, ну, мы будем собирать стекло, макулатуру и пластик. Это и есть вторсырье.
chi, это понятно. Только не смешивайте в приказе понятия мусор и вторсырьё.
правильно ли я понимаю, что если у меня отход под названием "Отходы упаковочных материалов из бумаги и картона несортированные незагрязненные – 4 05 811 01 60 5" - то мне его можно отдавать на размещение?
Так как его нет с перечне отходов, запрещенных к захоронению.
OlgaUrtica, получается так. Но как то странно, что его там нет
|
о, круто. Спасибо!
HG2017, главное, вот эти два
Отходы упаковочной бумаги незагрязненные 4 05 182 01 60 5
Отходы упаковочного картона незагрязненные 4 05 183 01 60 5
есть.
А этого - НЕТ
Л - ЛОГИКА!
|
а на сайте РПН есть выборка отходов, относящихся к ТКО.
и выше пречисленные отходы там отсутствуют
|
а причем тут ТКО? Вопрос был можно ли этот отход передавать на размещение согласно Распоряжению Правительства РФ от 25 июля 2017 г. № 1589-р
|
Глаз-алмаз.
|
хорошо,но я не понимаю все равно.
есть у меня 7 33 100 01 72 4, а там куча всего.и бумага и фантики и пищевые отходы.таким образом,пока детально проверяющее лицо не рассмотрит мой мусор,я могу отдавать на размещение как и раньше?а раздельный сбор?я понимаю,что разделять отходы нужно,это вери гуд,но фактически в 7 33 100 01 72 4 все равно будут попадать и бумага и картон и бутылки?в чем фишка?
обязательно должен стоять контейнер, подписанный для сбора бумага/картон, пластик,стекло?а сколько туда попадет уже не важно??
лимитов у нас нет.сдаем по факту
natalisha1989, законом запрещено передавать на размещение только ТЕ ОТХОДЫ,которые входят с перечень.
Мусор от офисных и бытовых входит в этот перечень? Проверьте
|
мусор не входит в перечень,его можно передавать на захоронение,но этот мусор я накидаю и бумагу и картон незагрязненный,а в этой куче он станет загразненным.
это я и не могу понять
|
ну вот так у нас законы пишутся... что поделаешь. это уже где то обсуждали. что мол, чистую бумагу и картон - так обязаны на утилизацию, а если замарал - то нет, все уже и не примут и не обязан на утилизацию сдавать. Так давайте же всю бумагу и картон загрязнять и все
natalisha1989, просто нужно понимать разницу между понятиями "отход/мусор" (то, что уже никак не утилизируешь) и "вторсырьё" (то, что ещё можно использовать)
спасибо!вы пролили свет.а то я варюсь в собственном соку.
OlgaUrtica, а зачем вам эту картонобумагу на полигон сдавать? На переработку же дешевше (даже вам приплатят), нвос не платить и вообще хорошо для экологии.
|
никто не едет к нам,далеко мы. а этой бумаги и картона не так много образуется. а накапливать их НЕГДЕ.
OlgaUrtica, кстати это мысль - переназвать отход (даже кха не нужен) и сдавать на полигон, потому что по объемам тоже часто не можем заключить договор с утилизатором.
не называйте отходом то, что ПРОДАЕТЕ.... называйте объект продажи --- ИМУЩЕСТВО Б/У..... РПН - отдыхает...
МАКУЛАТУРА -- не отход..... это СЫРЬЕ...
Здравствуйте, подскажите, пожалуйста.
Мы малое предприятие. У нас есть паспорт отхода "мусор от офисных и бытовых помещений" без установленных лимитов.
По паспорту отхода в состав данного отхода входит бумага. Имеем ли мы право с 2019г. кидать обычную офисную бумагу в мусорный контейнер, который везется на полигон для захоронения и затем отчитываться как "мусор от офисных и быт.помещений"?
Эта офисная бумага по новым правилам может входить в образуемые нами ТКО по паспорту отхода "мусор от офисных и бытовых помещений"?
Или мы должны сдавать на утилизацию и показывать как иной отход - например, отходы бумаги и картона от канцелярской деятельности и делопроизводства?
Заранее спасибо.
Nat_, Паспорт есть. Состав отхода прописан. Бумага в составе есть. Можете кидать в урну на законных основаниях. Но бывает жалко так обходится с бумагой, особенно когда бумага из принтера, или есть газеты, картон, журналы и т.п. Тогда можете складировать и сдавать как вторсырье на утилизацию и будет у вас - отход бумаги и картона от канцелярской деятельности и делопроизводства. Объем ТКО уменьшится, сдадите бумагу - и вам и нам польза будет
МАКУЛАТУРА ---- не отход!!!
|
|
типа макулатура- не опасный отход 5 класс.
Еще раз повторяю, что государство уже за нас решило, сколько из произведенных бумажных изделий пойдет в отход. См. порядок взимания экологического сбора с производителей.
Аналогично - по ТКО. С квадратного метра.., но можно оспорить, посчитав по контейнерам. Все элементарно.
Marinna, МАКУЛАТУРА -- не отход..... это СЫРЬЕ...
|
Согласно Федеральному закону от 27.12.2002 № 184-ФЗ «О техническом регулировании» продукция – это результат деятельности, представленный в материально-вещественной форме и предназначенный для дальнейшего использования в хозяйственных и иных целях.
Вещества, материалы, предметы, образующиеся в результате осуществления юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями хозяйственной или иной деятельности, могут быть реализованы в качестве продукции при соблюдении ряда условий, а именно:
при наличии уставной, проектной, технологической и иной документации, позволяющей относить вещества, материалы, предметы, образующиеся на предприятии в результате хозяйственной и иной деятельности, к продукции;
при наличии утвержденных технических условий на продукцию, которые разработаны на основе государственных и/или отраслевых стандартах на такую продукцию, а также учитывают санитарно-гигиенические нормативы и правила, природоохранные требования и соответствующие нормам законодательства о техническом регулировании;
при наличии технологического регламента производства продукции;
при реализации юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем указанных веществ и материалов сторонним лицам на договорной (в том числе, на безвозмездной) основе и/или для собственных нужд в соответствии с уставной и иной документацией;
при отражении в хозяйственном, бухгалтерском учете предприятия операций с указанными веществами и материалами в качестве операций с продукцией.
Не подлежит лицензированию деятельность по сбору, транспортированию, обработке, утилизации, обезвреживанию, размещению с отходами V класса опасности..
В случае, если, например, макулатуру организация хочет извлечь, например, из офисного мусора 4-го класса опасности, такая деятельность относится к термину "обработка отходов" и, следовательно, подлежит лицензированию.
geo2006, А если вы собрали макулатуру отдельно в коробку до того, как она попала в корзинку- то это уже "СЫРЬЕ".
Мы не извлекали компоненты из отхода 4 класса (ТКО), а провели раздельный сбор на стадии образования.
geo2006, извлекать то надо не после того, как мусор от офисных и бытовых попал в контейнер, а перед) вроде бы про это уже писали где то...
ФЗ 89:
[u]накопление отходов[/u] - складирование отходов на срок не более чем одиннадцать месяцев в целях их [u]дальнейших[/u] обработки, утилизации, обезвреживания, размещения;
и вот уже ПОСЛЕ ----> [u]обработка отходов [/u]- предварительная подготовка отходов к дальнейшей утилизации, включая их сортировку, разборку, очистку;
В ТАКОМ СЛУЧАЕ да, лицензия НУЖНА.
Но если перед накоплением отхода в "целом виде", накапливать его составные части по отдельности - это не обработка
|
Из всего выше сказанного можно сделать вывод, что сырьем макулатура становится, когда попадает в пользование организации, занимающейся деятельностью по ее использованию на основании ОКВЭД.
В остальных случаях - отход. Так работает в РФ система под названием "экологический сбор".
geo2006, а как же Вторсырье? Вторсырье – это несколько видов бытового и промышленного мусора, потенциально пригодных для повторного использования на благо человека.
Так вот когда макулатура, накопленная отдельно от мусора от офисных и бытовых лежит в коробке - она не является отходом и пока не является сырьем - смесь понятий "Отход" и "сырье" = ВТОРСЫРЬЕ
В общем, как ВСЕГДА: делаю как МОГУ, получается-как ПОЛУЧАЕТСЯ!
|
Вы занимаетесь переработкой вторсырья? Если нет-11 мес и передавайте кроме 5-го класса.
|
я не занимаюсь переработкой. так и собираюсь делать - передавать на утилизацию! Верно!
Мне и не удобно хранить это 11 месяцев! при длительном хранении макулатура например от влажности может потерять свои свойства как вторсырье, а мне это не выгодно, тогда ее никто у меня не купит
Вот еще момент. Биотестирование все равно надо делать. Поэтому перед тем как стать сырьем, это отход.
|
макулатура - это вторсырье. да, еще не сырье, но уже не отход. ВТОРСЫРЬЕ.
OlgaUrtica,
Для организаций, имеющих соответствующие коды ОКВЭД
geo2006, нет, для этих организаций это уже сырье))))
Короче, это игра в слова.
У нас как было: накапливали отдельно бумагу и картон . Компания,которая покупала у нас это сказала: если хотите, чтобы мы у вас покупали (как товар) - не получите от нас акт приема-передачи отходов, если хотите Акт (это будет отход)- мы вам ничего не заплатим.
|
Такое же у нас с полиэтиленом.
Только приходится еще платить за утилизацию. Государство должно исключить серые схемы, чтобы всем было выгодно показывать объем переработки. Это ж не спроста..
Перерабатывающие заводы оказывают такое же негативное воздействие.. не будем называть поименно, но жители уже в курсе и ощущают на себе все "прелести".
ГОСТ 30772-2001 Ресурсосбережение. Обращение с отходами. Термины и определения-расшифровка игры слов.
|
а мы не платили за утилизацию. эта бумага и картон являлись товаром по договору
По сути то на то и выходит,наверно:
Отдельно накапливаешь бумагу (макулатуру) - заключаешь договор на продажу (как ТОВАР) - получаешь деньги от покупателя, который потом ее утилизирует или передает на утилизацию (тоже с получением выгоды).
или же
Отдельно накапливаешь бумагу - заключаешь договор на утилизацию (как ОТХОД) - получаешь акт утилизации (форма которого установлена законом) - экономишь на экосборе
У нас половина бумаги образованной на макулатуру в школу идет, мы дар божий детям делаем и их родителям...
А остальное за деньги сдаем, но вот без договора, а теперь придется и купли-продажу делать договор. Стоит у нас этот отход как стеклоочиститель
А почему здесь все говорят, что если назначать ответственное лицо за накопление бумаги, то необходимо обучить его?
Так обучению подлежать лица, которые ответственные за обращение отходов(сбор, хранение, обезвреживанием и т д)?!
Katerina94, так обучить не по обращению, а по экологической безопасности. И не отдельно за бумагу, а за всю экологию должен у вас хотя бы 1 человек быть ответственный.
Katerina94, если обучен ген дир и эколог, то конечно не стоит обучать человека,ответственного за накопление. этот чел только должен быть ознакомлен с инструкцией по обращению с отходами и все . ведь накопление не является лицензруемым видом обращения с отходами
OlgaUrtica, уточните, пожалуйста.
Т.е., если мы продаем картон и пленку как товар, то мы не имеем права учитывать это при уплате экологического сбора, т.к. сбор платится за продукцию, вышедшую из употребления, а в данном случае, это сырье, не потерявшее потребительские свойства? И в продолжение, уже по остальной отчетности.
Т.е, если мы продаем пленку и картон как товар, то мы можем исключить их из отчетности как отходы? Просто раньше, чтобы легализовать отходы как товар, нужно было ТУ и все такое.
МАКУЛАТУРА --- не отход..... это СЫРЬЕ....
|
89-ФЗ Статья 1. Основные понятия
В настоящем Федеральном законе используются следующие основные понятия:
отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом;
удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению
МАКУЛАТУРА - не удаляется!!!! МАКУЛАТУРА - ПРОДАЕТСЯ! МАКУЛАТУРА ---- не отход.
|
то есть есть такие организации,которые предоставляют акт утилизации еще и деньги на бумагу нам заплатят?
|
Конечно есть! ищите лучше! И помните, если отход 5 класса - то лицензии у фирм нет, т.к. отходы 5 класса не лицензируются.
Макулатуру принимают по ГОСТу -10700-97.
OlgaUrtica, только не акт утилизации, а акт приемки/передачи вторсырья (не отхода).
Marinna, спасибо!
|
но, я слышала, что в зачет к выполнению норматива утилизации принимают только по актам утилизации, и что вроде бы уже форма акта утилизации согласована Росприроднадзором...
|
Вы правы акт утилизации выдают. К нему, если вы хотите зачесть количества сданной макулатуры, нужно приложить документ (выписку их тех регламента, сертификата в крайнем случае письма) об количестве вторсырья используемого для производства продукции от организации куда вы сдали ее.
|
а что за такая выписка? А если у меня та организация,которая будет забирать картон не будет из него ничего сама производить, а будет только измельчать, прессовать и перепродавать его? Это не считается?
МАКУЛАТУРА --- не отход.... Это СЫРЬЕ..... Сырье можно продавать/покупать без каких-либо ограничений....
|
"В качестве подтверждения процентного содержания вторичных материалов в упаковке производитель, импортер товаров может использовать письма от производителя упаковки с указанием массовой доли вторичного сырья и/или выписки из технологической/производственной документации производителя упаковки. При этом ответственность за предоставление недостоверной информации лежит на производителе, импортере товаров в этой упаковке.". Форма акта утилизации есть на сайте РПН и в правовых системах. Выписку возможно вам и не дадут, тк может являться комтайной, но письмо дадут.
|
Спасибо! Вот нашла письмо РПН с рекомендуемыми формами Актов утилизации, не поняла, а почему их две формы? Это или / или? Или и тот и другой надо?
|
Тут про ограничение и нет речи.
Я тоже продаю макулатуру. Акт утилизации не беру, сдаю обычным перекупам вторсырья.
Акт утилизации нужен для тех кто хочет уменьшить свой экологический сбор, доказав что они свою упаковку передали производителям упаковки, которые в свою очередь из вторсырья ее изготавливают.
yeco, Подскажите пожалуйста, а как это потом отразить в 2 тп-отходы и декларации?
Если мы планируем продавать как вторсырье, не заключая договор, по разовым заявкам например.
Helena7, заявка от покупателя с указанием объема имеет статус договора. Акт (ПСА, купли-продажи - подтверждающий сделку документ).
|
В 2-ТП на использование.
В декларации отображаются только отходы которые передали на размещение (полигон).
Плата за отходы переданные на использование, обезвреживание (таких отходов как люм.лампы, металлолом, шины, бумага/картон и т.п) в декларации не производится.
МАКУЛАТУРА --- не отход.... Это СЫРЬЕ..... Сырье можно продавать/покупать без каких-либо ограничений....
К РПНу это ни имеет никакого отношения.
kvmart, На предприятии есть паспорт на отход 1-4 класса опасности "отходы пленки полиэтилена и изделий из нее незагрязненные". В какой момент пленка становится не отходом, а сырьем?
Хозяйственная деятельность - хранение и транспортная обработка грузов.
Helena7, любая штуковина становится отходом, когда вы заключаете договор на её передачу спец. организации по обращению с отходами.
Helena7, продаете по договору купли-продажи - не отход (в договоре купли-продажи слово "отход" не должно употребляться). Отход, как было сказано выше, когда заключаете договор на передачу отходов. До Росприроднадзора эта разница туго доходит, им везде отходы мерещатся (иногда приходится отбиваться в судах).
|
Согласно ст. 1 89-ФЗ, отходы производства и потребления — вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению. Если в Федеральном классификационном каталоге отходов содержатся данные о бумаге/картоне, соответственно на указанные отходы распространяются все требования экологического законодательства, в том числе обязанность предоставлении данных в отчетности.
|
Транспортная обработка? такое бывает? При транспортировке отход меняет свойства?
Утруска/усушка? Интересно.
|
Это уже домыслы.
ELENA-MARIEVA,
Позиция Росприроднадзора.
geo2006, есть успешная судебная практика против этой позиции Росприроднадзора. Кстати, Росприроднадзор по Кировской области при согласовании ПНООЛР в прошлом году велел исключить металлолом, так как был приложен договор купли-продажи.
Откуда-то эта бумага берется. Изначально хотели лимитировать захоронение. Теперь - включение в схему экологического сбора. Акт об утилизации еще не утвержден. Возможно, его получат только производители, занимающиеся сбром вторсырья
. Что же будет с потребителями? Какую отчетность будут представлять им переработчики вторсырья?Для меня не ясно.
А у Вас какие мысли?
geo2006, да сейчас все всмешку! Вот я например хочу продавать свою бумагу и картон как вторсырье при этому хочу получать акты утилизации и покрывать тем самым норматив утилизации, чтобы не платить за ЭКосбор.
В этом случае чем будут являться мои бумага и картон - товаром или отходом, по сути мне не важно. Главное нормативы выполтить, а за утилизацию все равно плата за НВОС не взимается
OlgaUrtica, термин утилизация обычно применяется к отходам. Когда предприятие покупает металлолом или макулатуру (другие материальные ценности, которые не нужны предприятию-продавцу) об утилизации в договоре нет ни слова.
geo2006, простыми словами хранятся у нас на складе холодильники для мороженного, обернутые пленкой, пленка при погрузке выгрузке порвалась, ее заменили, вот у нас образовался отход) пришел товар на хранение на склад на деревянной паллете, далее его увезли по мету назначения, у нас осталась палетта.
geo2006, у нас оквэд 52.10 Деятельность связанная с хранением и 52.4
Транспортная обработка грузов.
|
у нас одна организация готова закупать и макулатуру и предоставлять Акт утилизации
OlgaUrtica, но договор у вас будет на утилизацию, а не купли-продажи?
|
Сейчас уточню. Но они точно будут нам платить на макулатуру. А не мы им.
Получается, купли-продажи...
ELENA-MARIEVA, я спросила , мне ответили - договор купли-продажи
OlgaUrtica, Добрый день, а не знаете в Питере или Лен. области организацию, готовую приобрести древесные отходы, так чтоб и акт утилизации дали?)
Helena7,
Транспортная обработка грузов- погрузку-выгрузку опасных грузов на железнодорожном транспорте...
Да далеко от ФЗ об отходах.
обработка отходов - предварительная подготовка отходов к дальнейшей утилизации, включая их сортировку, разборку, очистку
Helena7, к сожалению, не знаю. сама бы с радостью продала стружку
OlgaUrtica, удалось пока найти тех, кто за наши деньги возьмет это добро на утилизацию (сломанные поддоны,деревянные катушки). 444руб. за куб берут.
|
а Акт утилизации дадут? Цена вроде норм. у меня просят 900 руб за куб м. но зато не просят отдельно накапливать (на полигоне есть видимо своя сортировочная линия)
OlgaUrtica, да, дают акт. Меня попросили узнать насколько это рыночная цена. Не дорого ли.
OlgaUrtica, если к договору прилагается форма акта об утилизации, то по сути это договор утилизации. У вас два договора в одном договоре (купли-продажи и утилизации). Такое нормально (вполне возможно).
|
Дело в том, что Акт утилизации трехсторонний. Это нормально?
Коллеги, а если завод своими силами утилизирует картон (5 класс опасности), каким образом подтверждать утилизацию?
|
вот здесь новость почитайте: http://www.ecoindustry.ru/news/view/55074.html
в этом проекте написано по вопросу о самостоятельной утилизации
OlgaUrtica, Пункт не подскажите?
|
Не издевайтесь над человеком. Полезно и вам почитать.
OlgaUrtica, а Консультант не дает форму акта утилизации. Где вы ее берете?
ELENA-MARIEVA,
https://news.ecoindustry.ru/2019/03/akt-utilizatsii/
ELENA-MARIEVA, она еще не утверждена
kzkzrtyn, спасибо То есть не раньше отчета за 2019 год, который будет в 2021 году.
|
а сейчас то как? я думала что только с этим актом можно закрыть норматив экосбора, а если форму пока не утвердили, то какой акт то должен быть?
я подумала, что по такой форме, не смотря на то, что пока не утверждена
|
Если мы сами утилизируем, сейчас какие-то акты надо писать?
tjap-kin, да я не знаю, думала, что может в проекте этого закона что то написано. Не нашли?
OlgaUrtica, раз никакая форма акта пока не утверждена, можно и по этой. Лишь бы Росприроднадзору понравилось.
|
это хорошо)
|
OlgaUrtica, нет, к сожалению. Где-то когда то видела форму акта, но это актуально для передачи по договору, там еще требуется лицензия, ГЭЭ и проч. Как вот с нами, пока не знаю.
МАКУЛАТУРА --- не отход.... Это СЫРЬЕ.....
|
Да. Для переработчика.
geo2006, как для ПРОДАВЦА - так и для ПОКУПАТЕЛЯ макулатуры..... не отход--- СЫРЬЕ....
|
Если нет в действующем документе о НООЛР, то вторсырье. Так и пишем "образующаяся макулатура является вторичным материальный ресурсом (товаром)".
Экологи из Москвы и МО,может кто-то сталкивался в работе куда сдать на переработку/утилизацию или продать деревянные б/у поддоны?
Сейчас по договору их забирает и увозит на полигон одна фирма вместе с другими отходами. А хотелось бы все-таки с ними по другому поступать.
Есть протокол биотестирования, по ФККО это прочая продукция из натуральной древесины , утратившая потребительские свойства, незагрязненная.
|
kvmart,
Следует отметить, что НООЛР разрабатываются
природопользователями, I, но и II категории (п. 2 ст. 18 Федераль-
ного закона от 24.06.1998 № 89-ФЗ «Об отходах производства и потребления»).
Дело в другом, нас уже посчитали, впихнув в ФККО отходов.
|
|
Причем тут ФККО? Этот каталог касается только отходов. Объясню на примере. Предприятие шьет постельное белье. В случае, если лишние отрезы тканей он передает для утилизации (по договору о передаче отходов), обезвреживания (сжигание), на размещение - у этого предприятия образуется отход. В случае, если продает кому-то для пошива лоскутных одеял - вторичный материальный ресурс. У отходов свои наименования (по ФККО), у вторресурсов обычно другие ("Отходы бумаги и картона ..." - отход, макулатура - вторсырье), но могут и совпадать.
ELENA-MARIEVA, как правило, людям очень сложно понять, что "макулатура", которая сдается переработчику, "отходы бумаги и картона.." из фкко и "бумага и картон" из компонентного состава Мусора от бытовых помещений - это три большие разницы
|
ELENA-MARIEVA:
Причем тут ФККО? Этот каталог касается только отходов.
Вы так считаете?
См. Постановление Правительства Москвы от 22 мая 2007 г. N 391-ПП "Об утверждении Перечня вторичных материальных ресурсов, подлежащих переработке (обработке) во вторичное сырье"
geo2006, загрузила на портал решение ВС на эту тему. Пока редактор не проверил. Жду.
|
Про Москву читать не хочется. О чем там? Об отходах? О ФККО?
|
проблема в том, что ВМР - это по определению отход. Сырье получается, когда этот отход переработан.
|
из постановления г. Москвы: Юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям, в результате деятельности которых образуются отходы, являющиеся вторичными материальными ресурсами согласно Перечню, обеспечить их передачу специальным предприятиям для последующей переработки (обработки) во вторичное сырье.
irina12, вот где собака зарыта!
irina12, ВС с этим не согласен (администратор форума пока не добавил документы).
Аннотация
На сегодняшний день все более актуальным становится использование отходов в производственной деятельности предприятий. Отходы активно включаются в хозяйственный оборот, продаются и покупаются, становятся товарами, сырьем, продукцией. Многие продукты переработки (отходы), по завершении производственного цикла сохраняют некоторые полезные свойства и могут быть использованы как-то еще, а значит имеют право называться товарами, сырьем, продукцией и обладать стоимостью (ценностью, полезностью, выраженной в денежном эквиваленте). Кроме того, все виды деятельности по обращению с отходами (кроме сбора и накопления) – являются лицензируемыми. То есть, чтобы использовать отходы в производстве или для реализации необходимо получить лицензию (в случае трансграничного перемещения отходов – еще и соответствующее специальное разрешение). А для использования товаров, сырья, продукции – нет.
Между тем в Российском законодательстве отсутствует определенность в вопросе разграничения понятий «продукция» и «отход», не решен вопрос об отнесении материала к товарам или отходам, отсутствуют четкие правовые разграничения этих понятий.
Поэтому, вопросы об отнесении отхода к продукции разрешаются разъяснениями Минприроды или судом.
Например, Арбитражным судом Московского округа вынесено постановление от 21.08.2017 по делу № А40-206749/2016, удовлетворяющее требования заявителя о признании недействительным письма Росприроднадзора и обязании восстановить нарушенные права ООО «ПрофЦемент-Вектор» в виде присвоения сланцевой золе, ввозимой с территории Эстонской Республики на территорию Российской Федерации статуса «продукт», на который разрешение на трансграничное перемещение отходов не требуется.
При рассмотрении данного дела исследовался вопрос об отнесении материала к товарам или отходам, правовые разграничения этих понятий.
Суды апелляционной и кассационной инстанций пришли к следующим выводам (решение ВС, что суды правы).
Исходя из системного толкования норм, к отходам могут быть отнесены ввозимые (вывозимые) товары при наличии определенных признаков - они являются остатками сырья, материалов, образовавшимися в процессе производства; они предназначены для удаления; у них отсутствуют потребительские свойства.
Ввозимый обществом сожженный сланец и циклонная сланцевая зола не является отходом, поскольку не предназначен для удаления и не подлежит удалению.
После прошедшей переработки соответствующей требованиям стандарта EVS 927:2015 сожженный сланец используется потребителями для хозяйственных нужд (изготовление цемента/бетона), следовательно, относится к продукции.
|
Т.е. сожженный сланец-отход переработали по стандарту EVS 927:2015 и получили продукт. Следовательно, на территорию РФ ввезли продукт.
ИЗ дела"Суд апелляционной инстанции указал, что из материалов дела следует, что Компания Eesti Enerqia narva Elektrijaamad AS («Ээсти Энергия Нарва Элекрийамад» (Эстония) производит золу уноса сожженного сланца, национальный код отходов 10 01 98*, которая частично подвергается переработке.
В соответствии с законодательством Эстонии зола уноса, прошедшая переработку и соответствующая требованиям стандарта EVS 927:2015, относится к продукции, а не к отходам. В то время как зола уноса, не прошедшая переработку и не соответствующая требованиям указанного стандарта или других стандартов, относится к отходам.
Согласно паспорту безопасности материалов (ПБМ), минеральный остаток сланца после тепловой обработки - сожженный сланец (СС) (мелкодисперсный порошок) используется в промышленных установках для производства цементов и других гидравлических вяжущих веществ, а также используется для стабилизации почвы и в качестве удобрений в сельском хозяйстве.
В материалы дела представлен Регламент «Производство сланцевой золы».
Физические и химические свойства сожженного сланца, сектор конечного применения (строительство и строительные работы) указаны в паспорте безопасности.
.......У поставщика сожженного сланца - АО «Ээсти энергия Нарвские электростанции» имеется сертификат соответствия, которым подтверждается, что данный материал является строительным продуктом."
МАКУЛАТУРА --- не отход.... Это СЫРЬЕ..... Сырье можно продавать/покупать без каких-либо ограничений....
К РПНу это ни имеет никакого отношения.
|
Дык правильно. Тут речь об отходах. Отход от не-отхода отличается не морфологически, а исключительно наличием КОДА фкко! Отходы бумаги от канц. деятельности нужно сдавать на переработку. А макулатура к этому вообще отношения не имеет.
kvmart, МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ МАКУЛАТУРА БУМАЖНАЯ И КАРТОННАЯ
3.2 Макулатура каждой группы в зависимости от состава, источников поступления, цвета и способности к роспуску должна соответствовать маркам, указанным в таблице 1.
...МС-1А Отходы производства белой бумаги (кроме газетной)
МС-5Б Отходы производства и потребления гофрированного картона и бумаги
ну и т.д. отходы, отходы, отходы....
irina12, отходы от производства бумаги - это не макулатура, какбэ))
|
посмотрите ГОСТ по макулатуре, что такое макулатура.
|
Вы гост целиком читайте, слово макулатура, оно не воздуха пришло.
irina12, решения судов почитайте. Суть в том, что если что-то продается, как сырье (а не как отход), и это сырье (вторичное), используется в производстве продукции (у предприятия есть техрегламент на техпроцесс), то это не отход. Могло бы стать отходом при определенных обстоятельствах, если бы было предназначено для удаления. В своем письме Росприроднадзор причислил это сырье к отходам, теперь ему 350 тыс. судебных издержек платить.
|
где ссылка? Из того, что я нашла, следует как раз иное, то, что было в письме МПР ранее
http://www.ecoindustry.ru/news/view/49093.html
....Таким образом, вещества, материалы, предметы, образующиеся в результате осуществления юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями хозяйственной или иной деятельности, могут быть реализованы в качестве продукции при соблюдении ряда условий, а именно:
при наличии уставной, проектной, технологической и иной документации, позволяющей относить вещества, материалы, предметы, образующиеся на предприятии в результате хозяйственной и иной деятельности, к продукции;
при наличии утвержденных технических условий на продукцию, которые разработаны на основе государственных и/или отраслевых стандартах на такую продукцию, а также учитывают санитарно-гигиенические нормативы и правила, природоохранные требования и соответствующие нормам законодательства о техническом регулировании;
при наличии технологического регламента производства продукции;
при реализации юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем указанных веществ и материалов сторонним лицам на договорной (в том числе, на безвозмездной) основе и/или для собственных нужд в соответствии с уставной и иной документацией;
при отражении в хозяйственном, бухгалтерском учете предприятия операций с указанными веществами и материалами в качестве операций с продукцией.
irina12, а не подскажете, например, макулатура МС-1А соответствует какому коду ФККО, т. е. как соотнести марку макулатуры и код отхода ФККО?
RZ, - 4 05 000 00 00 0 Бумага и изделия из бумаги, утратившие потребительские свойства...
3 06 000 00 00 0 Отходы производства бумаги и бумажных изделий
irina12, ждем, когда редактор добавит (я все загрузила). Может, его нет сегодня.
ELENA-MARIEVA, так же не ясно, когда истец посылал письмо в РПН прикладывал ли он регламент на продукт, документы о том, что это уже продукт. Или было просто... вот есть зола, является ли она отходом... Ответ ДА, если она не переведена в продукт со всеми документами.
Нет исходных данных.
О чем спор то? есть что-то разрабатывайте техрегламент и будет это продукт. Нет техрегламента-отход.
Было когда то решение ВС о размещении отходов-вывод был "да, платит полигон, но вообще как договоритесь....".
irina12, там трансграничное перемещение отходов заподозрили. Предприятию нужно было ответ из Росприроднадзора на таможню предоставить.
|
Вопрос какие исходные данные были. Либо их вообще не было, а потом давай ими крыть в судах. Посмотрите какие мы крутые... вопрос был об одном..., а тут вот у нас такие документы, что Вы на это скажете..
|
Макулатуру нельзя с отходом соотносить - это две большие разницы!
|
Разве макулатура утрачивает свойства?? Разве рвань всякая и "конфети" от брошюратора - это макулатура??
МАКУЛАТУРА --- не отход.... Это СЫРЬЕ..... Сырье можно продавать/покупать без каких-либо ограничений....
К РПНу это ни имеет никакого отношения.
|
ГОСТ прочитали?
|
У Вас не макулатура, а отход по ФККО.
irina12, спасибо за информацию.
irina12, отходом оно станет, когда я его порву на мелкие кусочки непотребные и заключу договор на его "удаление" с моего предприятия!
|
Коллеги, столько споров и разговоров, но мне так и не понятно, что теперь делать с нашими бумажными отходами, у нас два вида - отходы бумаги и картона от канцелярской деятельности и отходы упаковочного картона незагрязненные (раньше всё шло в контейнер ТКО), мы организовали сбор бумаги в организации и куда её потом? что как макулатуру нельзя сдавать? а как тогда? опять на утилизацию за свой счёт?
lerakol, 1) в ТКО - нельзя однозначно (если это прям макулатура, а не часть мусора бытового), поэтому - на утилизацию за свой счет (можно и за их - фирмы разные) или 2) продайте (если оно в не потерявшем свойства виде), но тогда в отчетах по отходам не показывайте.
HG2017, у нас в лимитах два отхода, раньше они фигурировали в актах от регионального оператора, и по цифрам из актов делался тех отчет, теперь как быть? я же не могу писать, что у нас не образовываются больше эти отходы? то ест надо что-то сними делать, я так поняла, если договориться с организацией, которая будет брать у нас бумагу и предоставлять акты, где будут конкретно указаны эти отходы, тогда норм? а если в актах будет указано просто бумага, картон или макулатура, тогда я не смогу отчитаться по образованию данных отходов? с этим новым законом хотели как лучше, а на деле только усложнили жизнь организациям..
|
почему не показывать,если утилизатор будет предоставлять Акт утилизации? Я думаю показывать можно и даже нужно (например при расчете платы за ЭКОСБОР), чтобы уменьшить плату, доказав Актами утилизации , что норматив утилизации выполнен
lerakol, если вам не принципиально, отчитывайтесь как за отходы. Росприроднадзор не разбирается, ему, что акты утилизации, что товарная накладная - все хорошо.
|
Так сложностей нет. Все Ваши бумажные отходы 5-го класса, заключаете договор на отходы по ФККО и все. У меня так сделано.
За полноту подачи сведений отвечает эколог. 2-ТП отходы, кадастр, декларация....
irina12, то есть в актах у вас прописаны ваши отходы? а кто платит вы или приемщик отходов, у вас именно договор на утилизацию?извините, что так много вопросов, просто, например металлолом мы продаём через договор и в актах написано металлолом, никаких сложностей, а здесь непонятно, как макулатуру нельзя, получаются дополнительные траты на утилизацию ещё и этой бумаги, да уж..
lerakol, я нашла у нас организацию,которая и готова ПЛАТИТЬ нам за бумагу (макулатуру) и Акт утилизации дает (с указанием наименования отхода "отходы бумаги и картона незагрязненные...)
OlgaUrtica, а где вы нашли такую организацию в каком городе?
|
Аналогично.
boyarovaolga75, Санкт-Петербург
OlgaUrtica, а договор у вас купли продажи или на утилизацию?
|
купли продажи. но это не имеет значение, я думаю,потому что это у нас будет покупать "сборщик" бумажных отходов и передавать по договору уже "утилизатору" в итоге получится 3-ехсторонний акт Утилизации.
Я слышал, что в разных городах еще акции проводятся типа "Сдай макулатуру - спаси дерево!" в разных городах. И они справку дают на количество принятой макулатуры.
Из практики. Отходы бумаги и картона учитываются в ПНООЛР, журнале отходов по 721 приказу, 2-ТП отходы и прочей документации.
Передача осуществляется по первичной бух-ой документации (Торг-12, сч-фактура..)ЛЮБОЙ заинтересованной организации по договору купли-продажи, с указанием наименования товара по ФККО, на основании отсутствия лицензионных требований к 5 классу отходов.
Вопросов у надзорных органов не было.
Если документы секретные/ коммерческая тайна, то по соглашению с покупателем шредирование - но редко берут ибо портится длина целлюлозного волокна, что для переработки макулатуры плохо (жду закидывания kvart меня тапками "макулатура это не отход" - полемика вещь хорошая, в производственной практике роскошь затратная). Шредеры бывают промышленные с возможностью измельчения на вашей территории. При отсутствии возможности шредирования передача на обезвреживание методом сжигания.
vasilisa-lesnaya, наименование товара по фкко - это что то новенькое)))
vasilisa-lesnaya, а с чего будут вопросы, если у вас всё учтено то?? Тут не в вопросах дело, а в выгоде предприятия. Если можете продать отход их пноолра, то и ладушки. Просто это двойная работа.
vasilisa-lesnaya, а не затратно в производственной практике отчитываться и согласовывать документы по отходам, которых нет (все раскупили). Когда я обращаюсь в бухгалтерию за актами по доходам (ПСА на металлолом, товарные накладные на М-5 картон) они чуть ли не у виска крутят.
vasilisa-lesnaya, как Вы соотносите марку (код) макулатуры и код ФККО?
(практика такая же).
RZ, у нас образование от офисной деятельности (документооборот) - согласно ПНООЛР [i]Отходы бумаги и картона от канцелярской деятельности и делопроизводства (40512202605)[/i].
Коллеги, взаимодействие отделов предприятия отдельная тема - как построите так и поедет. Вывоз осуществляем ежесуточно отходов 5 класса на реализацию, именно бумаги пару раз в месяц. Проблем глобальных нет.
В чем двойственность работы? Строку в отчет добавить? ИМХО
МАКУЛАТУРА --- не отход.... Это СЫРЬЕ..... Сырье можно продавать/покупать без каких-либо ограничений....
К РПНу это ни имеет никакого отношения.
kvmart, я вас ждала
|
а если мне выгодно, чтобы макулатура была отходом, чтобы уменьшить размер экологического сбора?
OlgaUrtica, тогда Вам в ФККО....
|
Выложили. Товар/отход определяет Росприроднадзор в рамках Административного регламенгта.
|
|
А в случае неправильного определения исправляет ошибку и платит до 350 тыс. рублей судебных издержек предприятию.
|
Коллеги, добрый день.
Подскажите, пожалуйста, если идет превышение лимита по 5 классу, например, по картону незагрязненному, который передаем на утилизацию, РПН может предъявить это как нарушение? В Декларации я так понимаю, платы все равно за превышение не будет.
Elena777,
а вам не легче было превышение просто сдать на утилизацию за денюжки.
Остальное актом оформить о передаче отходов на утилизацию
|
Ранее заставили бы проект переделывать. Теперь не понятно. Под актуализацию сведений об объекте не подпадаете. Скорее, ничего не будут требовать.
|
У меня такой же вопрос. На предприятии организовали отдельно сбор отходов бумаги и картона. И получилось, что за полгода собрали и сдали намного больше, чем норматив и лимит на этот отход за год.
Все сдано на переработку.
Тоже вопрос, может ли РПрН придраться к превышению норматива? Ведь на ОС не оказано отрицательного влияния, размещения на полигоне не было.
При этом, предприятие 3 категории и с этого года новые ПНООЛР уже не подать.
|
А как называется этот регламент?
redpanda, мне сказали вы все равно превысили лимиты, как то странно.Вот я тоже думаю даже например если мы поменяли полигон, наши лимиты просто аннулируются и все значит и нам ничем это не грозит
redpanda, на ОС всем пофиг. Отрицательное влияние было оказано на пополнение бюджета РПН!
redpanda, у нас вот одни тоже решили сделать раздельный сбор на предприятии и сами сдавать ПЭТ фирме. Так РО в ПП обратился и те их прижучили!! Ибо нефик! А вы контейнеры для раздельного у РО покупали?
|
Обычно ничего не бывает за отходы, которые сдаются на использование/утилизацию.
Как это поменяли полигон, наши лимиты просто аннулируются? Вы неправильно выразились?
МАКУЛАТУРА --- не отход.... Это СЫРЬЕ..... Сырье можно продавать/покупать без каких-либо ограничений....
К РПНу это ни имеет никакого отношения./quote]
|
и по какому критерию? бредятина.....
|
В данном случае Административным регламентом Федеральной службы по надзору в сфере природопользования по предоставлению государственной услуги по выдаче разрешений на трансграничное перемещение отходов, утвержденным приказом Минприроды России от 29.06.2012 № 179
|
Не в административном регламенте суть судов. Суды на основании закона "Об отходах производства и потребления" считают, что товары не предназначены для удаления, поэтому не относятся к отходам.
|
Какие товары на предназначены для удаления? Исписаная тетрадь? либо как в данном случае зола от сжигания? или использованный фильтр? В Архангельск товары везут, не предназначенные для удаления? Товарные ресурсы г.Москвы б/у? Во что в конечном счете выльется ваша не учтенка?
Экологам везде отходы мерещатся. Опасность отходов в том, что они могут быть выброшены (или тщательно закопаны) в окружающую среду. Росприроднадзор не следит ведь за движением других опасных веществ (пока они не попадут случайно или намеренно в окружающую среду). Например, не следит за продажей-покупкой ртутных ламп и градусников. Если купили "отходы" за деньги, то не для того, чтобы выбросить. Еще совсем недавно на использование отходов даже лицензия не требовалась.
geo2006, вы не согласны с выводами судов?
|
И сейчас не требуется. Нет такого понятия.
|
О том, что все надо выносить на судебный уровень?
|
Есть, утилизация - использование.
|
На утилизацию делали все время, если стороннее использование.
|
Делали что?
|
Все выносить не надо, но и штрафовать предприятие по статье 8.2 КоАП за использование "опасных отходов" для производства продукции без лицензии тоже не надо.
А тут вообще груз застрял на границе, а ввозимое вещество требовалось для производства - экономический ущерб.
Где это решение? не могу найти.
irina12, заходите в ветку "новые материалы, размещенные на сайте", проходите по ссылке и скачиваете все про ЗАО "ПрофЦемент-Вектор" (содержание лучше не читайте, кто это писал - ничего не понятно, у меня были только очень короткие аннотации). Документы в PDF скачивала с сайтов судов.
|
МАКУЛАТУРА --- не отход.... Это СЫРЬЕ..... Сырье можно продавать/покупать без каких-либо ограничений....
К РПНу это ни имеет никакого отношения.
kvmart, а есть ссылка на НПД, что если превысим лимит по макулатуре, которую сдаем на утилизацию, то можно на нее сослаться при проверке РПН? зачем тогда вообще лимиты на отходы, которые на утилизацию передаются, а не на размещение...
Elena777, на утилизируемые нет лимитов - только нормативы образования!
HG2017, а нормативы превышать можно?
|
Коллеги по Санкт-Петербургу, поделитесь опытом с какими работаете конторами по приему макулатуры, пожалуйста? На каких условиях? На сколько я понимаю при небольших объемах стоимость макулатуры равна транспортным расходам и аренде контейнера? Как организован сбор картона? Все работники самостоятельно складируют его в определенном месте или хоз.отдел сортирует из общих баков?Буду очень благодарна за информацию о вашем опыте!
simakhina, мы складируем в офисе в коробки. потом сдаём, и денюжку на хоз. расходы
ladylanca, понятно, а в какую контору?
simakhina, которая занимается этим. сбором макулатуры
ток я с ЛО
Я вот тоже с ЛО и мне позарез нужна компания,которая брала бы на утилизацию картонные гильзы и шпули!! куда ж их девать?
|
по Санкт-Петербургу думаем работать с ООО "Корона"
ladylanca, понятное дело, что фирмочек много. Боюсь попасть на лохотрон(
OlgaUrtica, Спасибо!
наберите в поисковике --- "продать макулатуру" --- и будет вам много всего....
Elena777, спасибо Вам большое! Они сказали, что скорее всего из-за гильз не поедут к нам в Лен область, далеко
kvmart, Я же говорю много ненадежных компаний! Даже вот про рекомендованный ООО Карат очень плохие отзывы, что не платят за макулатуру и хамят! Я связывалась уже с несколькими фирмами. Пока условия не выгодные. Если не хочется посоветовать конкретную фирму, то советы типа вашего, луче совсем не писать, простите за резкость.
|
много всего в СПб - ДА, а в Лен области - ничего нет. А из СПб никто не хочет ехать в область тем более за гильзами. Не окупается, очень далеко мы
|
Сейчас общалась приятным менеджером фирмы ЮВИ СПб. Очень мне понравились. Только работают с большими объемами от 500кг в месяц. Мы пока столько не образуем. Может быть вам подойдет. Про Карат очень плохие отзывы(
simakhina, да тут никто вроде Карат не советовал.
А Юви мне сказали, что скорее всего не поедут за гильзами к нам в лен область, далеко им, не рентабельно
OlgaUrtica, простите, ООО Корона
|
А эти организации, с которыми Вы работаете, это перевозчики или переработчики бумажных отходов? Где завод то по переработке?
|
|
Совсем недавно я думала, что в случае заключения договора на обезвреживание отходов, заказчик платит исполнителю. Сегодня получила договор где все наоборот. Исполнитель обязуется обезвреживать отходы и платить деньги заказчику. При этом по договору право собственности на отходы, передаваемые для обезвреживания, к исполнителю не переходит.
Я прямо растерялась. У кого-нибудь было такое?
ELENA-MARIEVA, У нас такой договор на картон и стрейч пленку на складе в МО. Фирма нам поставила пресс в аренду, мы сами прессуем и им продаем))
На этот складе осталось только куда-то пристроить б/у деревянные поддоны. Покупателей что-то не находится.
ELENA-MARIEVA, Наверно смотря что обезвреживать еще.
На обезвреживание и утилизацию оргтехники по договору мы платим, как обычно.
коллеги, я теперь даже не знаю, как нам сдавать макулатуру на переработку, если ее в результате получается намного больше, чем по нормативу в Документе о НООЛР. и будет Акт о передаче, в котором масса указана...
попадались на глаза статьи, когда предприятия сдали на [u]обезвреживание [/u]ртутных ламп больше, чем по нормативу, и их привлекли к ответственности (штрафы) и суд был на стороне Росприроднадзора
redpanda,
Какая категория у вашего объекта негативного воздействия?
kzkzrtyn,
у нас объекты 3 категории и объекты "без категории".
По всем объектам есть ДНООЛР, все еще 1-1,5 года действуют.
и наш Росприрод, как я поняла, считает что эти документы действуют до истечения их срока независимо от категории, и нормативы/лимиты надо соблюдать...
redpanda,
Понятно. Но в письме РПН от 20.06.2018г. говорится, что объектам 3 категории ПНООЛР не нужен (сдают отчетность. Что в ней укажут, то и есть лимиты и нормативы), без категории - разработка ПНООЛР не требуется.
redpanda, нигде в законодательстве нет о том, что превышение норматива образования является нарушением. Например, вы купили некачественные лампы или был перепад электрического напряжения, перегорело много ламп. Норматив на обезвреживание вообще не устанавливается. Кто-нибудь встречал в НПА фразу, что ЮЛ и ИП обязаны соблюдать нормативы образования отходов?
Добрый день.
Коллеги, подскажите, если на балансе есть автотранспорт, то соответственно и такой отход как шины/покрышки автомобильные должен быть?
Они также запрещены к захоронению.
Их необходимо передать на утилизацию, при этом они 4 класс и самостоятельно без лицензии их не отвезешь.
Helena7, все верно
Уважаемые коллеги! Что делать, если у меня на предприятии образуется отход под названием "отходы упаковочных материалов из бумаги и картона несортированные незагрязненные ", а его НЕТ в списке запрещенных к захоронению. Но умом и логикой я понимаю, что по составу он такой же все бумажные отходы, ВКЛЮЧЕННЫЕ в этот список.
Так вот, как бы вы поступили: спокойно отдавали бы этот отход на размещение или все таки нашли утилизатора?
Nastyonochka, А если честно, ну вот есть на балансе пару автомобилей и шины образовались раз за 5 лет и небольшом количестве.
Есть смысл делать паспорт отходов (так как его нет), утилизировать по всем правилам, показывать в отчетности....
Или просто сдать на утилизацию, а нигде не показывать.
Один знакомый эколог говорит при проверке могут запросить данные из бухгалтерии и увидеть там например списание шин....
Я вот ко второму варианту склоняюсь утилизировать и забыть.
|
покрышки есть в ФККО. Паспортизация не нужна.
Helena7, у нас паспорт сделан, сдаём по надобности
Прочитала в интернете, что Минприроды РБ наказало предприятие за то, что " на предприятии не ведется раздельный сбор отходов IV-V класса опасности".
Мы у себя бумагу, картон, металл, лампы (захоронение которых запрещается) уже накапливаем отдельно. Остается из запрещенных на 2019г. "Отходы пленки полиэтилена и изделий из нее незагрязненные" и "Тара стеклянная незагрязненная". Кроме того, Региональный оператор говорит, что если на предприятии будет организован раздельный сбор отходов (контейнеры разного цвета промаркированные, договор на утилизацию, акты передачи отходов), договор с РО можно будет перезаключить по факту, а не по нормативу, как сейчас. У кого есть опыт раздельного накопления, поделитесь, пожалуйста.
|
Паспорт нужен на все отходы 1-4 класса образующиеся на предприятии. Сейчас эта процедура очень простая, труда не составит сделать самому экологу. Вот только вопрос о компонентном составе может возникнуть по КХА из лаборатории или по госту, ТУ и тп общедоступным данным об отходе, зависит от вашего РПН.
Паспорта должны быть у всех предприятий не зависимо от формы собственности, крупное или малое.
Если есть эксплуатация транспорта, рано или поздно могут и отходы образоваться. То что вы пару - тройку лет можете в отчетах показывать что у вас не образовалось ничего, не значит, что этого не будет никогда.
При проверке РПН (или региональщики) запрашивают выписку с счетов бух учета о движении материалов, ОС, если ваше руководство готово подписывать липовые скорректированные данные без тех материалов, ОС, по которым у проверяющих могут возникнуть вопросы, то можете не показывать их, просто если на предприятии они эти отходы обнаружат, а у вас по ним ничего нет, то штраф.
|
Да в скором будущем все придем к этому, пока по полиэтилену и стеклу, то что поступает с мусором от сотрудников очень тяжело что то организовать по сбору... Не поставишь же у каждой урне по уборщице, чтобы она сортировала...
Если только поставить емкости для раздельного сбора и на предприятии выпустить указание/приказ/инструкцию, как где и что надо собирать и куда это выносить. Возможно со временем сотрудники приучатся
yeco, Паспорта как раз есть все, кроме шин. Оформляла и подавала сама, КХА и биотестирование для 5 класса заказывали у аккредитованной лаборатории.
Думаю по госту не прокатит паспорт сделать (ЦФО).
А начальство денег не хотят больше выделять КХА.
yeco,
Полиэтилен у нас образуется на складе материалов (упаковка), кладовщик отнесет сам. В офисе тара стеклянная незагрязненная - большая редкость. Уборщица "отсортирует". Необходимо-ли действительно тратиться на разноцветные контейнеры или можно обойтись чем-то...? Летом у меня проверка. Не хочется попадаться на том, что можно обустроить заранее.
kzkzrtyn, мне кажется достаточно просто подписать, у нас какая краска есть то и красим в основном все контейнеры серые и зеленые. А вот подписаны все
МАКУЛАТУРА --- не отход.... Это СЫРЬЕ..... Сырье можно продавать/покупать без каких-либо ограничений....
К РПНу это ни имеет никакого отношения.
kvmart,
++=5-ый класс опасности-не опасный отход, можно кому угодно продавать и не следить за дальнейшей судьбой, даже за рубль?
geo2006, ПРАКТИЧЕСКИ не опасный!))
geo2006, продавать можно кому-угодно, но включение в отчеты никто не отменял (2-тп, техотчет, приказ 721). Если это отход, а не макулатура.
|
Ключевой вопрос-наличие трехстороннего договора, чтобы видеть конечный итог (утилизация, захоронение и т.д.)
ELENA-MARIEVA, если мы сдаем организации для дальнейшей переработки (макулатура) это считается отходом для нас, в отчетах нужно показывать кому/сколько/на основании какого договора/акта мы это передали?
Bondich, сейчас kvmart появиться Сдаете по договору на утилизацию отхода или продаете? Во втором случае не отход. В отчетах не отход зачем показывать? Правда, не каждый ТО РПН придерживается такого мнения.
|
kvmart, это смотря под каким углом посмотреть) вон в распоряжении 1589-р от 25.07.2017 все то сдается на переработку, называется отходом.
|
kvmart, что мешает сдать на переработку за 0 рублей??? Просто отдать.
Bondich, ничего.... но это глупо...
Глуп сам подход. Посмотрите как жители Архангельской области теперь мучаются с вашими формулировками. Могу скинуть запись в личку.
Уважаемый, если вы истинный эколог, то помимо чести и совести, включите свой разум.
МАКУЛАТУРА --- не отход.... Это СЫРЬЕ..... Сырье можно продавать/покупать без каких-либо ограничений....
К РПНу это ни имеет никакого отношения.
То что ПРОДАЕТСЯ к проблеме Архангельской обл. отношения не имеет.... скорее НАОБОРОТ...
С Праздником дорогие коллеги))))
По итогу, что делать если нет не в лимитах, не в ПНООЛР бумаги?
Только лишь в паспорте на мусор от офисных и бытовых помещений в компонентном составе фигурирует бумага а-ля-60%.
Как то показывать ?
Не показывать...Не пойму.
|
если отдельным отходом не выделено - не показывайте. у вас только мусор от офисных и бытовых и будеет отдавать его Региональному оператору как ТКО. а там уж он сам разберется, сортировать или нет, отбирать из него бумагу или нет.
Другой вопрос,если у вас действительно образуется большое кол-во бумаги/картона и т.д., например у Вас склад или типография...
|
Спасибо большое!
Предприятие пока МСП (но через 3 года точно переведут нас в крупный бизнес, мы РО).
Ни лимитов, ни ПНОЛРО нет.
с января 2019 г. издала приказ и в офисе собираем бумагу, картон - в каждом кабинете стоит коробка, куда складируется вся бумага, потерявшая потребительские свойства (черновики), так же есть шредеры, с шредеров то же собираем. и раз в месяц организация, занимающаяся сбором макулатуры, приезжает и забирает у нас макулатуру.
Да у меня и дома на балконе стоит коробка, куда всю бумагу незагрязненную складируем, коробка заполнится, шпагатом перевяжу и вторую коробку поставлю. Зато нет проблем, когда в школе собирают макулатуру, всегда есть что носить, правда мужу с сыном приходится не один день носить эти коробки, обычно в течении недели собирают в школе, вот всю неделю с коробками и ходят они в школу
Хочу начать собирать пластик дома, пока не нашла решение, куда складировать, тем более у пластика несколько видов, все вместе не соберешь.
Алюминиевые банки (правда не так часто у нас есть алюминиевые банки, даже не помню, когда в последний раз покупали) ставлю около входа в мусоропровод, там убирается соседка, она их собирает, или ей лично в руки отдаю
Добрый день! Подскажите, если отходы бумаги и картона используются для розжига котлов котельных и это прописано в ПНООЛР, это не нарушает закон?
Natali2020, а в ПДВ это прописано??
в ПДВ не прописано, разве это влияет на выброс?
Natali2020, это влияет на достоверность данных. А вы не писали про бумагу в качестве топлива в ПДВ.
МАКУЛАТУРА (бумага, картон б/у) --- не отход.... Это СЫРЬЕ..... Сырье можно продавать/покупать без каких-либо ограничений....
К РПНу это ни имеет никакого отношения.