www.ecoindustry.ru » Обменяемся опытом » Отдельный договор на размещение отходов (тема полностью)

Anna_Eco2014 12.02.2018 11:22

Здравствуйте, коллеги! Возможно такой вопрос уже обсуждался. Мы - перевозчик отходов. В нашем регионе как-то туго воспринимают факт того, что вывоз отходов - это одна услуга, а размещение (захоронение, утилизация) - это другая услуга, которая также как и вывоз должна оплачиваться. Выиграли аукционом контракт на вывоз отходов. Заказчик упирается, заключать отдельный договор на размещение/утилизацию отходов не хочет. Верит в том, что кто вывозит, тот и размещает/утилизирует за свой счет. В контракте ни слова про размещение, про переход права собственности на отходы. Ряд заказчиков знают про услуги полигона, самостоятельно заключают прямой договор на размещение отходов наряду с договором на вывоз. Писали Заказчику письма с просьбой указать объект размещения, куда возить их отходы. В ответ получаем отказ, с мотивировкой, что куда возить - решайте сами, а вывоз предполагает размещение, дополнительно оплачивать не будут, заключать договор с полигоном не будут. Коллеги, поделитесь опытом, как подействовать на заказчика и сподвигнуть заключить договор с полигоном? Суд, Росприродназдор?

Alex75 12.02.2018 11:41

Anna_Eco2014, Все зависит от того, что в договоре с ними написано, как это трактовать можно. А так, как вариант, приостановить вывоз отходов от "несознательных".

Anna_Eco2014 12.02.2018 11:50

Alex75, ))) в контракте - услуги по вывозу ТБО, приостановить - попадаем на штраф за неисполнение контракта.

jfhhsfsf 12.02.2018 12:48

Anna_Eco2014, а в контракте есть приложение со сметой на услуги, там же прописано что входит в вывоз отходов

elog 12.02.2018 13:24

Конечно нужно смотреть формулировку договора и смету. Сравнивать с определениями, прописанными в ФЗ. Пока мало отработали, возможно обратиться в суд

HG2017 12.02.2018 13:51

Anna_Eco2014, вообще то во всём остальном мире (кроме вашего региона - какого, кстати?) заказчик заключает договор с перевозчиком, а перевозчик - с полигоном. Откуда у вас вдруг природопользователи заключают договора с полигоном, интересно?? Что за занятный РПН у вас??

Anna_Eco2014 12.02.2018 13:55

HG2017, РПН у нас действительно занятный. А природопользователи (кто особенно в темеизменений экологического законодательства) прописывают правильно предмет договора, например, оказание услуг по вывозу и размещению отходов. Тогда вопросов у Перевозчика нет. Вывозим и размещаем за свой счет. А если в договоре указана только услуга по вывозу отходов, тогда на каком правовом основании Перевозчик должен еще и размещать отходы. В данном случае, заказывалась только услуга вывоза.

Alex75 12.02.2018 15:43

Пользователь Anna_Eco2014 написал(а) 12.02.2018 13:55
...А если в договоре указана только услуга по вывозу отходов, тогда на каком правовом основании Перевозчик должен еще и размещать отходы. В данном случае, заказывалась только услуга вывоза.

Просто интересно, когда договор составляли, куда же юристы ваши смотрели? Неужели не возникло сразу вопроса "А куда вывозить то?" Ведь если по вашей логике, они должны вам указать полигон, куда вывозить. От расстояния до него и тариф ваш должен зависеть. А вдруг они с полигоном в другой республике договорились? А цена в договоре уже фиксированная..., нет?

noob 12.02.2018 16:36

Anna_Eco2014,
Интересно, как ваш заказчик хочет, что бы вы размещали его отходы без лицензии на размещение(я так понял что у вас тока сбор и транспортировка) ? Вы попробуйте до него донести, что оказание услуг без лицензии это как минимум 50000 штраф, и вы точно не могли подписаться на услуги в которых не имеете лицензии.

HG2017 12.02.2018 16:44

Anna_Eco2014, у вас же должен быть договор на размещение с полигоном (а иначе как бы вы получили лицензию)! Причем тут у вас вообще связь заказчика с полигоном, не пойму

elog 12.02.2018 16:45

Вариант: взять письмо с заказчика, что он [s]хочет[/s] требует от Вас услуг по захоронению и на этом основании расторгнуть договор. С такими клиентами лучше дел вообще не иметь.

Anna_Eco2014 12.02.2018 16:45

Alex75, вопросы возникли сразу, и они были заданы заказчику до подписания контракта. Но заказчик отписался, что визите куда хотите. При этом, не указано какая услуга нужна заказчику: размещение или утилизация. Самостоятельно решать за заказчика не имеем право, переход права собственности в контракте не указан. То есть перевозчик распорядиться имуществом заказчика, а в данном случае, отходы - это имущество (согласно ГК), не имеет оснований. У нас достаточно аналогичных договоров только на вывоз отходов. В таких случаях заказчики самостоятельно заключают договор с полигоном и представляют информацию перевозчику. Платить за размещение перевозчик может при однозначно сформулированном положении в договоре о переходе права собственности и при четком указании в предмете договора - вывоз и размещение.

noob 12.02.2018 16:52

Пользователь HG2017 написал(а) 12.02.2018 16:44
Anna_Eco2014, у вас же должен быть договор на размещение с полигоном (а иначе как бы вы получили лицензию)! Причем тут у вас вообще связь заказчика с полигоном, не пойму :11:

Проверяющие органы волнует только начальный(образователь) и конечный (полигон) пункты, а сколько между ними "прокладок" их не волнует.

HG2017 12.02.2018 17:45

Anna_Eco2014, в данном случае ГК и собственность тут вообще ни при чем. Схема такая: договор Заказчик-Перевозчик и договор Перевозчик-Полигон. Всё остальное - от лукавого. Заказчику всё равно платить за размещение, если отходы полигонные (это понятно изначально), так как они в собственность не передаются, как бы кому не хотелось. Разве что рег. оператору, которым вы, наверняка, не являетесь.

noob 12.02.2018 17:59

Пользователь HG2017 написал(а) 12.02.2018 17:45
Anna_Eco2014, в данном случае ГК и собственность тут вообще ни при чем. Схема такая: договор Заказчик-Перевозчик и договор Перевозчик-Полигон. Всё остальное - от лукавого. Заказчику всё равно платить за размещение, если отходы полигонные (это понятно изначально), так как они в собственность не передаются, как бы кому не хотелось. Разве что рег. оператору, которым вы, наверняка, не являетесь.

Я дико извиняюсь , а почему не заказчик-полигон и полигон-перевозчик? Или заказчик-полигон и заказчик- перевозчик? Образователь получает лимиты, только после того как согласует и подтвердит их у полигона, и в лимитах прописывается полигон, а вот того кто возит можно менять хоть каждый день .

chelyelena 12.02.2018 21:43

HG2017, А вот сегодня в разделе "Новости" этого сайта приведено решение Верховного суда , где сказано, что "условие права собственности не может подразумеваться, оно должно быть ясно выражено". Поэтому, в данной ситуации заход со стороны ГК и вопроса о праве собственности на отходы нужно попробовать. В настоящее время законодательство регламентирует право собственности на отходы именно ГК. А отходы вовсе не "полигонные", пока об этом не написано в договоре.

Alex75 13.02.2018 08:17

Пользователь Anna_Eco2014 написал(а) 12.02.2018 16:45
Alex75, вопросы возникли сразу, и они были заданы заказчику до подписания контракта. Но заказчик отписался, что визите куда хотите. При этом, не указано какая услуга нужна заказчику: размещение или утилизация.

...И вы все равно подписали с ними договор??? Ну а на что надеялись то? Что все само образуется?

Anna_Eco2014 13.02.2018 10:17

Alex75, не подписывать договор не было оснований. Перевозчик полностью согласен оказывать услугу по вывозу отходов. Дополнительно оказывать услугу по размещению/утилизации и оплачивать эту услугу за счет собственных средств у перевозчика нет правовых оснований. Заказчиком данная услуга в рамках контракта не заказывалась и не оплачивалась. Если в контракте указано, что исполнитель обязан оказать услугу по вывозу и размещению или утилизации отходов, тогда вопросов к заказчику нет, перевозчик вывозит и оплачивает размещение, согласно четко определенным условиям контракта.

elog 13.02.2018 11:10

Пользователь Anna_Eco2014 написал(а) 13.02.2018 10:17
Alex75, не подписывать договор не было оснований. Перевозчик полностью согласен оказывать услугу по вывозу отходов. Дополнительно оказывать услугу по размещению/утилизации и оплачивать эту услугу за счет собственных средств у перевозчика нет правовых оснований. Заказчиком данная услуга в рамках контракта не заказывалась и не оплачивалась. Если в контракте указано, что исполнитель обязан оказать услугу по вывозу и размещению или утилизации отходов, тогда вопросов к заказчику нет, перевозчик вывозит и оплачивает размещение, согласно четко определенным условиям контракта.


Вот думается, что изначально Вы в договоре не ту услугу написали.
Нужно было:
транспортирование отходов - перемещение отходов с помощью транспортных средств вне границ земельного участка, находящегося в собственности юридического лица или индивидуального предпринимателя либо предоставленного им на иных правах;
(абзац введен Федеральным законом от 30.12.2008 N 309-ФЗ)
и вопросов бы не было.
Но, как говорится, "задним умом русский мужик крепок"

Anna_Eco2014 13.02.2018 11:33

elog, было бы проще, если бы писали мы. Это контракт по 44 ФЗ.

elog 13.02.2018 11:46

Anna_Eco2014,
повторюсь: или не играть такой конкурс

HG2017 13.02.2018 12:01

Пользователь noob написал(а) 12.02.2018 17:59
Пользователь HG2017 написал(а) 12.02.2018 17:45
Anna_Eco2014, в данном случае ГК и собственность тут вообще ни при чем. Схема такая: договор Заказчик-Перевозчик и договор Перевозчик-Полигон. Всё остальное - от лукавого. Заказчику всё равно платить за размещение, если отходы полигонные (это понятно изначально), так как они в собственность не передаются, как бы кому не хотелось. Разве что рег. оператору, которым вы, наверняка, не являетесь.

Я дико извиняюсь , а почему не заказчик-полигон и полигон-перевозчик? Или заказчик-полигон и заказчик- перевозчик? Образователь получает лимиты, только после того как согласует и подтвердит их у полигона, и в лимитах прописывается полигон, а вот того кто возит можно менять хоть каждый день .


Потому что заказчик не возит отходы на полигон.

HG2017 13.02.2018 12:01

Пользователь elog написал(а) 13.02.2018 11:46
Anna_Eco2014,
повторюсь: или не играть такой конкурс


Формулировки везде одинаковые и менять их нельзя (почему то).

HG2017 13.02.2018 12:05

Вообще не понятно в чем проблема. Заказчик платит перевозчику за вывоз (по договору между ними). Перевозчик - полигону за размещение (по договору между перевозчиком и полигоном). Заказчик с полигоном никак не связан в плане договорных отношений. Во всяком случае, обычно так.

Anna_Eco2014 13.02.2018 13:18

elog, законодательство по обращению с отходами меняется часто, многие заказчики, конечно, не отслеживают изменения в такой специфической сфере. Можно не играть контракты, можно делать вид, что ничего не происходит и формулировка "вывоз" включает в себя и размещение, и захоронение, и утилизацию и все вместе взятые услуги, касающиеся обращения с отходами. Но порядок наводить нужно и работать нужно в соответствии с меняющимся законодательством.

noob 13.02.2018 13:39

Пользователь HG2017 написал(а) 13.02.2018 12:01
Пользователь noob написал(а) 12.02.2018 17:59
Пользователь HG2017 написал(а) 12.02.2018 17:45
Anna_Eco2014, в данном случае ГК и собственность тут вообще ни при чем. Схема такая: договор Заказчик-Перевозчик и договор Перевозчик-Полигон. Всё остальное - от лукавого. Заказчику всё равно платить за размещение, если отходы полигонные (это понятно изначально), так как они в собственность не передаются, как бы кому не хотелось. Разве что рег. оператору, которым вы, наверняка, не являетесь.

Я дико извиняюсь , а почему не заказчик-полигон и полигон-перевозчик? Или заказчик-полигон и заказчик- перевозчик? Образователь получает лимиты, только после того как согласует и подтвердит их у полигона, и в лимитах прописывается полигон, а вот того кто возит можно менять хоть каждый день .


Потому что заказчик не возит отходы на полигон.

Это я не понял вы к чему? Ежу понятно , что при всех раскладах возит перевозчик.
За что и получает свою оплату, а полигон получает оплату за размещение. Вот мне и не понятно, почему заказчик не может полигону оплачивать размещение на прямую, минуя посредников .

HG2017 13.02.2018 15:49

noob, потому что полигон получает деньги от того, кто привёз. Заказчик с полигоном не заключает договор, если сам не возит отходы, ибо какой смысл ему?!

HG2017 13.02.2018 15:51

Anna_Eco2014, именно в данном конкретном месте экозаконодательства ну прям вооообще ничего не изменилось, всё как и было. Как были 3 стороны так и есть.

HG2017 13.02.2018 17:33

Вообще мне видится то, что просто остался шаблон договора с прошлых разов, где у заказчика был раньше договор с полигоном, который сам возил, поэтому - на вывоз и размещение. Ну и не особо разбираясь юристка (или кто там) с него перекатала всё в закупочный договор. У нас такое постоянно происходит, правда с другими договорами и видами работ, но не суть..

noob 14.02.2018 14:17

Пользователь HG2017 написал(а) 13.02.2018 15:49
noob, потому что полигон получает деньги от того, кто привёз. Заказчик с полигоном не заключает договор, если сам не возит отходы, ибо какой смысл ему?!

Смысл как всегда в деньгах .

elog 14.02.2018 15:59

Уже как-то и не интересно стало. Есть заказчик, который думать не хочет как правильно оформить заявку, но хочет сэкономить бюджет. Есть перевозчик, который и заработать хочет любой ценой. И тоже читать и думать не хочет.

Marina24 26.02.2018 10:49

Добрый день!
В дополнение этой темы.Может кто подскажет как Вы прописываете в контракте, если перевозчик забирает отходы и в дальнейшем их размещает на каком-то полигоне. Например, чтобы согласовали проект надо же указать конечное размещение отхода. А у перевозчика лицензия только на сбор и транспортирование. А дальше у перевозчика может быть договор с фирмой-полигоном. Но заказчик никак уже не фигурирует в этом договоре. Как заказчику получить лимит на захоронение на этом полигоне? Получается у заказчика и полигона нет никаких договорных отношений.

HG2017 26.02.2018 12:48

Marina24, в договоре между заказчиком и перевозчиком обычно прописывается на какой полигон вывоз по какому договору и в соответствии с какой лицензией этого полигона. Еще некоторые перевозчики трехсторонний договор дают. Для лимитов достаточно договора между перевозчиком и полигоном (кроме вашего с перевозчиком, естественно). Ну и лицензии само собой обе.

noob 27.02.2018 01:22

Пользователь HG2017 написал(а) 26.02.2018 12:48
Marina24, в договоре между заказчиком и перевозчиком обычно прописывается на какой полигон вывоз по какому договору и в соответствии с какой лицензией этого полигона. Еще некоторые перевозчики трехсторонний договор дают. Для лимитов достаточно договора между перевозчиком и полигоном (кроме вашего с перевозчиком, естественно). Ну и лицензии само собой обе.

Для получения лимитов не достаточно договора между перевозчиком и полигоном инфа 100%.
Marina24, вам необходимо получить от полигона либо гарантийное письмо в том что они (полигон) обязуются принять от вас(образователь) такое-то количество таких-то отходов в 5 летний срок, либо если договор будет 3х сторонним могут сделать доп.соглашение где будет прописан объём ВАШИХ поставок на полигон. И то и другое должно содержать перечень ваших отходов по ФККО и их количество на 5 лет. Так же можете спокойно заключить договор с полигоном на прямую.

HG2017 27.02.2018 13:38

noob, у нас - достаточно! Так что не 100% )) А вот прямой договор с полигоном нам сказали выкинуть из проекта, тк оно лишнее. Ну, как всегда, сколько регионов, столько и вариантов )) Перечень и цифры - само собой, у нас достаточно, чтоб он был в договоре с перевозчиком.

evgenyi 28.02.2018 10:12

Anna_Eco2014, Добрый день! Я из такой же фирмы, которая просто траспортирует отходы, своего полигона ТКО нет. Я если честно вообще не очень пониимаю в чем у Вас проблема. У нас заключены договора с разными полигона на размещение отходов, в тарифе, который посчитан на каждый район области где мы осущестляяем деятельтность и установлен комитетом по регулированию тарифов области сразу все посчитаано с учетом расстояния траанспортирования отходов и платы за размещение отходов за 1 куб на полигонах.
А Вашу схемы работы я вообще не пойму, у Вас тариф как считается? исходя из чего? Вы заключаете договора только на траспортрование, с тем условием что заказчие сам может выбрать полигон, тогла снова вопрос как регулируется тариф?