www.ecoindustry.ru » Обменяемся опытом » мониторинг на границе СЗЗ (тема полностью)

Dimon_Tumen 04.10.2017 13:40

День добрый, кто знает необходимо ли делать замеры по воздуху на границе СЗЗ постоянно? для меня эколога со стажем это была новость я думал не нужно это делать оказывается по Санитарным правилам СП 1.1.1058-01 нужно и периодичность нигде не прописана есть какой документ посвятите кто знает..

grom2101 04.10.2017 13:45

Dimon_Tumen, Что знаю:
В проекте СЗЗ есть план-график в котором прописана периодичность и точки где необходимо замерять загрязняющие вещества. Это если у вас окончательная СЗЗ, если только расчетная в том же проекте СЗЗ план-график натурных исследований, которые необходимо проводить в течении года, после исследования делается окончательная СЗЗ и все раз в год замеры концентраций загрязняющих веществ на границе СЗЗ.

Dimon_Tumen 04.10.2017 14:00

grom2101, это я уже понял просто у меня прокурор чудит требует исследование постоянного лабораторного контроля по воздуху на границе СЗЗ

я щас посмотрел и понял согласно п. 2.4. Производственный контроль включает:
а) наличие официально изданных санитарных правил, методов и методик контроля факторов среды обитания в соответствии с осуществляемой деятельностью;
б) осуществление (организацию) лабораторных исследований и испытаний в случаях, установленных настоящими санитарными правилами и другими государственными санитарно-эпидемиологическими правилами и нормативами:
- на границе санитарно-защитной зоны и в зоне влияния предприятия, на территории (производственной площадке), на рабочих местах с целью оценки влияния производства на среду обитания человека и его здоровье;
- сырья, полуфабрикатов, готовой продукции и технологий их производства, хранения, транспортировки, реализации и утилизации;б) осуществление (организацию) лабораторных исследований и испытаний.

И понял что этот пункт ссылается на САНПИН СЗЗ а там прописано что в течении года после расчетки необходимо узаконить размер СЗЗ т. е. провести лабораторный контроль по плану графику кот в проекте, но и тут можно уйти сказать денег нет и все штрафа не будет.

grom2101 04.10.2017 14:07

Dimon_Tumen, а так можно, да. Сказать что денег нет и штрафов не будет))) Просто это реально дорого, нам тоже необходимо утвердить сзз. пол миллиона на анализ...руководство у виска повертит, если я пойду с этим.
так что если вам удастся избежать штрафа. напишите...

Dimon_Tumen 04.10.2017 17:40

может кто то еще сталкивался с этим хотелось бы послушать мнения

Dimon_Tumen 04.10.2017 17:43

grom2101, а где написано что после установления окончательной СЗЗ делаются замеры раз в год?

grom2101 05.10.2017 08:08

Dimon_Tumen, в проекте сзз план-график в нем написано проводить замеры раз в год. я думаю проектировщики на что то опирались, делая такой график. попробую найти

Dozorka 05.10.2017 08:19

Dimon_Tumen,
Замеры на границе СЗЗ начали делать по плану-графику из проекта СЗЗ, после того как проверка Роспотребнадзора выписала штраф за отсутствие таких замеров.

Drepa 05.10.2017 09:14

Пользователь grom2101 написал(а) 05.10.2017 08:08
Dimon_Tumen, в проекте сзз план-график в нем написано проводить замеры раз в год. я думаю проектировщики на что то опирались, делая такой график. попробую найти
Этот план график как раз Роспотребнадзор утверждал, это одно из условий установления окончательной СЗЗ.

Oks_kbal 10.10.2017 17:06

Доброго всем дня! Коллеги, у меня такой вопрос. Проект установления расчетной СЗЗ был сделан в 2010 году. Потом (наверняка из-за отсутствия денежных средств) на утверждение границ "забили". В 2016 году заключили-таки договор на проведение исследований воздуха и замеров уровня шума. Целый год замеряли и вот настал момент проекта установления окончательной СЗЗ. Разработчики "списали" всё со старого проекта и подкрепили протоколы исследований. Естественно,за 6, уже даже за 7 лет, произошли некоторые изменения ("соседи" переименовались, источники появились и исчезли и т.д. ), и я такой проект не могу "пропустить"... Тем более, в том же 2016 была инвентаризация источников выбросов и мы сейчас в процессе получения нового разрешения на выбросы. То есть я хотела бы "синхронизировать" проект установления окончательной СЗЗ с нашим новым ПДВ, но разработчики говорят нельзя... Подскажите, как правильно поступить в такой ситуации, как нам утвердить эту СЗЗ? Можно или нет внести в проект установления окончательной СЗЗ изменения по сравнению с 2010 годом?
Спасибо!!!

OrIgInAl 11.10.2017 12:30

Пользователь Oks_kbal написал(а) 10.10.2017 17:06
Доброго всем дня! Коллеги, у меня такой вопрос. Проект установления расчетной СЗЗ был сделан в 2010 году. Потом (наверняка из-за отсутствия денежных средств) на утверждение границ "забили". В 2016 году заключили-таки договор на проведение исследований воздуха и замеров уровня шума. Целый год замеряли и вот настал момент проекта установления окончательной СЗЗ. Разработчики "списали" всё со старого проекта и подкрепили протоколы исследований. Естественно,за 6, уже даже за 7 лет, произошли некоторые изменения ("соседи" переименовались, источники появились и исчезли и т.д. ), и я такой проект не могу "пропустить"... Тем более, в том же 2016 была инвентаризация источников выбросов и мы сейчас в процессе получения нового разрешения на выбросы. То есть я хотела бы "синхронизировать" проект установления окончательной СЗЗ с нашим новым ПДВ, но разработчики говорят нельзя... Подскажите, как правильно поступить в такой ситуации, как нам утвердить эту СЗЗ? Можно или нет внести в проект установления окончательной СЗЗ изменения по сравнению с 2010 годом?
Спасибо!!!

если у вас по сравнению с 2010 годом техпроцесс поменялся незначительно (нет существенного роста или снижения производительности), то попробуйте сперва узаконить границы по проекту 2010 г. А затем спланируете работы по корректировке расчетной СЗЗ и снова пройдете путь от расчетных до окончательных границ СЗЗ но уже под существующее положение, зато у вас уже будут утвержденные границы. Главное, чтобы сейчас ваш новый проект ПДВ и проект окончательной СЗЗ не пересеклись в Роспотребнадзоре

Oks_kbal 11.10.2017 12:37

OrIgInAl, спасибо Вам за ответ! Границы мы такие как в 2010 хотим утвердить, у нас сокращенная СЗЗ. Результаты исследований при существующем положении подтверждают, что мы их соблюдаем. Прохождение снова этого пути исключено... Проект ПДВ в Роспотребнадзоре уже побывал. Теперь вот с этим СЗЗ как быть...

OrIgInAl 11.10.2017 12:39

Пользователь Dimon_Tumen написал(а) 04.10.2017 13:40
День добрый, кто знает необходимо ли делать замеры по воздуху на границе СЗЗ постоянно? для меня эколога со стажем это была новость я думал не нужно это делать оказывается по Санитарным правилам СП 1.1.1058-01 нужно и периодичность нигде не прописана есть какой документ посвятите кто знает..

в составе проекта ПДВ, который согласуется в т.ч. с Роспотребнадзором должен быть план-график производственного контроля атмосферного воздуха. Вот на основании этого графика и проводите ежегодный контроль. Мы дополнительно этот график ежегодно согласовываем с Роспотребнадзором.
Обратите внимание, что программа для подтверждения окончательных границ СЗЗ в составе проекта СЗЗ и план-график производственного контроля не обязательно могут совпадать по объему исследований. Наоборот, после проведения годичных натурных наблюдений и получения низких результатов по согласованию с Роспотребнадзором вы можете сократить кол-во исследований для ПЭК. Конкретных рекомендаций по составлению графиков производственного контроля нет, при выборе контролируемых показателей, периодичности и контрольных точек опирайтесь на те же принципы, что и при разработки программы в составе проекта СЗЗ. А потом согласуйте план-график с Роспотребнадзором, чтобы при проверках не придрались к достаточности объема исследований

OrIgInAl 11.10.2017 12:40

Пользователь Oks_kbal написал(а) 11.10.2017 12:37
OrIgInAl, спасибо Вам за ответ! Границы мы такие как в 2010 хотим утвердить, у нас сокращенная СЗЗ. Результаты исследований при существующем положении подтверждают, что мы их соблюдаем. Прохождение снова этого пути исключено... Проект ПДВ в Роспотребнадзоре уже побывал. Теперь вот с этим СЗЗ как быть...
Если у вас за прошедшие 7 лет реконструкции или расширения производства не было, то корректировку проекта СЗЗ можно и не делать

Oks_kbal 11.10.2017 12:45

OrIgInAl, такого не было, новых цехов или установок не вводили.. Наоборот, часть источников загрязнения более не используются. Но при этом валовые выбросы увеличились, поскольку теперь адекватно рассчитали все источники, а не как было раньше...

OrIgInAl 11.10.2017 12:50

Пользователь Oks_kbal написал(а) 11.10.2017 12:45
OrIgInAl, такого не было, новых цехов или установок не вводили.. Наоборот, часть источников загрязнения более не используются. Но при этом валовые выбросы увеличились, поскольку теперь адекватно рассчитали все источники, а не как было раньше...

в идеале, конечно, желательно чтобы ПДВ и СЗЗ бились по выбросам. Но вы ведь по валовых выбросам в Роспотребнадзор не отчитываетесь, а производственный контроль проводите, так что думаю вам не надо корректировать СЗЗ. Утверждайте по проекту 2010 года. В крайнем случае, если что-то не так вам укажут при согласовании материалов окончательной СЗЗ.

Oks_kbal 11.10.2017 12:54

OrIgInAl, благодарю за уделенное время и ответы! Будем думать

Oks_kbal 30.10.2017 13:04

OrIgInAl, подскажите, пожалуйста, какие риски для предприятия в том случае,если выбросы не бьются по проектам? Спасибо!

Polina1009 30.10.2017 13:27

Пользователь Oks_kbal написал(а) 30.10.2017 13:04
OrIgInAl, подскажите, пожалуйста, какие риски для предприятия в том случае,если выбросы не бьются по проектам? Спасибо!

Когда интересует будет ли за что то штраф по экологии, открывайте КоАП РФ, главу 8 и ищите что подходит Вам.
КоАП РФ Статья 8.21. Нарушение правил охраны атмосферного воздуха
2. Нарушение условий специального разрешения на выброс вредных веществ в атмосферный воздух или вредное физическое воздействие на него -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей; на должностных лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц - от восьмидесяти тысяч до ста тысяч рублей.

Oks_kbal 30.10.2017 13:36

Polina1009, про КоАП я в курсе, конечно, я спрашиваю как из практики, а не как написано, ибо, как известно, у нас в экологии можно притянуть за уши что угодно... 8.21 в нашем случае не подходит. Спасибо за ответ!

Polina1009 30.10.2017 13:58

Пользователь Oks_kbal написал(а) 30.10.2017 13:36
Polina1009, про КоАП я в курсе, конечно, я спрашиваю как из практики, а не как написано, ибо, как известно, у нас в экологии можно притянуть за уши что угодно... 8.21 в нашем случае не подходит. Спасибо за ответ!

Почему не подходит? или у Вас выбросы меньше чем в проекте? Если так, то к этому точно ни кто не прикапается, главное чтоб не превышали.

Oks_kbal 30.10.2017 14:30

Polina1009, там был вопрос к конкретному ответу - о том, что, если проекты ПДВ и СЗЗ не бьются между собой, какая за это может наступить ответственность.

geo2006 30.10.2017 16:42

Oks_kbal,
На какой стадии? Проект СЗЗ уже утвержден? Если нет, то можно сослаться, что Вы собираете данные. Судя по последним разъяснительным письмам,"мониторинг на границе СЗЗ" не обязателен и замеры производятся при контрольных проверках.

Oks_kbal 30.10.2017 17:04

geo2006, нам был утвержден проект расчетной СЗЗ, а теперь проект установления окончательной не сходится с проектом ПДВ.. Я Вам написала в Вашу гостевую, посмотрите, пожалуйста!
Спасибооо!

v-v 31.10.2017 06:49

OrIgInAl, Добрый день, я правильно вас поняла, что после установления границ СЗЗ, для производственного ежегодного контроля все равно надо делать по 30 измерений в каждой точке по каждому веществу??? Могу я уменьшить количество точек и измерений для производственного контроля???

Plushkin 24.12.2017 17:12

Замеры в любом случаи делать надо, это как основа

Vogel 25.12.2017 03:26

Пользователь Dimon_Tumen написал(а) 04.10.2017 14:00
grom2101, это я уже понял просто у меня прокурор чудит требует исследование постоянного лабораторного контроля по воздуху на границе СЗЗ
...
И понял что этот пункт ссылается на САНПИН СЗЗ а там прописано что в течении года после расчетки необходимо узаконить размер СЗЗ т. е. провести лабораторный контроль по плану графику кот в проекте, но и тут можно уйти сказать денег нет и все штрафа не будет.


Добрый день.
Подскажите, на основе какого пункта СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 необходимо установить окончательную СЗЗ в течение года? Что-то я не заметила такого требования

Nallika 25.12.2017 07:48

Нет такого требования в СанПиН, чтобы в течение года. Но кто ж помешает прокуратуре взять и выставить требование, чтоб к такому-то сроку СЗЗ была окончательная..